【M4シャーマン】汎用戦車　6【Ｔ-34】

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2020/05/26(火) 14:26:50.32ID:KMktjxnN
大戦中大量生産された戦車
どちらの方が優れているのだろうか？
2020/07/29(水) 23:31:14.89ID:3F4+uTOP
グリッペンベルク大将の第二軍攻勢でクロパトキン大将がもし協力的であったなら
日本軍は壊滅し日本は占領された、とロシア側で従軍したフィンランド人将校の意見
2020/07/29(水) 23:38:49.45ID:VD0WNvYI
>>703
パン/ティを徹底的に研究して開発した猛獣狩り兵器だよ
だからIS-1で力不足だと分かると直ぐ２に切り替えた
2020/07/29(水) 23:48:03.60ID:m6eEdIxo
まぁ肉迫しなくても戦車を倒せる対戦車兵器が日本軍にも充実してればなぁと思うよ。

話がそれるが、昔読んだ本の記事で南方戦線で戦う日本兵が対戦車兵器の不足から米軍機の不発弾を地雷代わりに使った話。
何キロ爆弾かは忘れたが、とにかく単なる地雷より効果抜群で戦車他多数の米兵を吹き飛ばしたとか。
補給不足でひもじい日本兵はこぞってひっくり返った戦車や倒れてる米兵から食い物をかき集めたのに、怖い上官が「腹が減っているのはお前らだけではない」とかなんとか言いながら全部巻き上げてったのが恨めしかったとかいう、日本軍あるあるのオチでした。
2020/07/29(水) 23:58:21.90ID:ZILO6OcS
対戦車兵器が日本軍にも充実してても運べないよ
ほとんど海没か運べずじまい

兵器どころか弾も食料もない
2020/07/30(木) 00:07:16.33ID:UadHkXwz
日本は潜水艦対策が何も出来なかったのが致命的だった
2020/07/30(木) 00:11:13.04ID:BBuWydWd
>>705
それで出来上がったのは当たればデカいブンブン丸だからねえ
不正規な積み方しても搭載弾数42発、薬莢分離式+大重量の砲弾で発射速度はお察し
122mm砲の搭載は明らかに間違いで、85mmを高初速化するか100mmクラスの砲を新規開発すべきだったと思うがねえ
カタログスペックしか見ないと、デカいは正義と眩惑されちゃうけど
JS-2って勝勢に登場したしT-34がいたから見逃されがちだけど、はっきり言って失敗作だろ
まあ、マウスやE-100相手にする将来考えれば122mmも正解だったのかもしれないけどw
2020/07/30(木) 00:30:40.13ID:ilYyCoLC
まぁT34-85が最適解だよな。IS-2はやはり自走砲だよ。駆逐戦車としても、歩兵支援に使うにしても。
2020/07/30(木) 00:54:20.26ID:Y6mRRecN
南方で日本軍が飢えたってそりゃ近代日本人の軟弱さを表してるのでは
モンゴル軍は人を食べたし、日本だって鎌倉武士は人を殺し食べた
ロシア人は人肉食がめずらしくなく
飢饉のばあい人を食べるときは3歳以下の少女を料理することが多い
戦時中は金髪幼女の生首が道端に並べられ、その肉を売っていた
ウクライナの飢饉では2500人の娘が食べられた。なお飢饉でもかたくなに
人肉を拒むロシア人はいたが、「気の毒だが飢えて死んだ」
クロアチア人のウスタシャはセルビア人絶滅収容所で喉をかききり
血を飲み、肉を食らった。南スラブ人はSSが震え上がるほど残虐だった

またドイツ兵も、スターリングラードの捕虜は食料を与えられず
殺し合い共食いしたという。結果的に残った5千人にソ連は食事を与えた
野蛮人にはかてない
2020/07/30(木) 01:40:22.85ID:Wiz3RpYw
>>703
言ってる意味が分からない
湿式弾薬庫というのが砲弾がどぶんと水に浸かってる物だとでも?
2020/07/30(木) 04:11:55.50ID:MbszQVyV
M4/75の最大瞬間発射速度は20発/分以上とされるが
照準や微調整する時間を考えると実用上は4号戦車と変わらない
それより砲塔旋回速度の速さを褒めろと
2020/07/30(木) 06:06:03.29ID:MLnO2pI3
砲塔の旋回速度は遅いよりは早いに越した事は無いけど
そこまで決定的な要素だとも思わない
前にも敵、右にも、左にも！と、ぐるんぐるんと砲塔を回しながらの戦闘など
戦術として悪手だし、ましてや大した装甲でも無いM4では…
まだ発射速度の速さの方が評価できる強みでは無いかと
突撃砲を操るタンクキラーも居たように、要は戦い方
2020/07/30(木) 06:56:49.81ID:5hlVi5DH
じゃお前突撃砲だけで市街地占領な
2020/07/30(木) 07:26:04.04ID:Wiz3RpYw
ティーガーで遠距離射撃の場合、照準を微調整しやすいため、油圧で遅くて問題ない
2020/07/30(木) 07:41:19.07ID:0LGqCNL5
WW2戦車はスタビライザー無しか無いも同然なので停止しないと撃てない
2020/07/30(木) 08:11:11.88ID:Wiz3RpYw
実の所、日本軍戦車は行進間射撃で結構当てている
砲塔の旋回だけでなく、砲自体を肩付けで動かし照準を微調整できる
2020/07/30(木) 08:15:54.32ID:1hFljDFd
>>709
パンターキラーとしてはパーシングの優れていたと思われるが
如何せん戦場に遅刻した
2020/07/30(木) 10:20:34.17ID:Y6mRRecN
M26は42tと軽量であったが、装甲厚はティーガー戦車を上回っており、車体デザインも全体的に
避弾経始が考慮されていたため装甲防御力で大きく上回っていた・・とはいうものの

実戦では114.3mmあるM26防盾の真ん中をティーガー戦車88ミリにすぽぽーんと打ち抜かれており、
砲手は戦死した。ティーガー戦車のばあいこの防盾は凸型で厚い部分は150ミリから140ミリもあって
ティーガー１の重装甲は王虎と変わりなかった、

M26はぬくのはきびしい箇所は１０１ミリの傾斜した車体前面で・・砲塔防盾はパンターでもおそらく
比較的容易に抜けた。
シャーマンは欧州反攻作戦の開始以降の一ヶ月で乗員の３分の１が戦死
キングタイガーの脅威が喧伝されたがもしこれが全部パーシングだとして
おそらく米人の死亡率はとめられなかったのではないか

本家のタイガーが装甲１５０ミリなのに装甲１００ミリの戦車モドキなど使うべきではなく
データ上は対抗できるというものにすぎない
2020/07/30(木) 10:34:10.06ID:bCIpCq2R
ソ連軍によるM26というかM46の調査報告
http://btvt.info/5library/vbtt_1953_03_m46.htm
自軍の重戦車と比べ避弾経始は有効でなく、装甲が弱いとの評価
2020/07/30(木) 12:34:45.24ID:zaGukNZb
>>708
出来る能力があるならアメリカ合衆国と戦争しないし、ブロック経済で息が詰まる事もなかったよ
2020/07/30(木) 15:06:21.31ID:Ce/k/4Og
既出かもしれんが装甲部隊の威力
https://twitter.com/grachan_smile/status/1241303539328192512
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/07/30(木) 15:10:17.34ID:Ce/k/4Og
https://www.one35th.com/tiger/manual/manual-ex02.jpg
https://qph.fs.quoracdn.net/main-qimg-bdf944fde45fed174ef7cf585e990ded
https://live.staticflickr.com/5065/5617596570_05f2622652.jpg
2020/07/30(木) 15:22:58.47ID:Y6mRRecN
防盾は鋳造だから余計に弱い
もし圧延装甲の一枚板を傾斜して付ければと
たぶんどこもやらないのは重いとか？
2020/07/30(木) 15:24:03.35ID:Ce/k/4Og
http://abload.de/img/mantel10b3u.jpg
欠けることもあったんだな
2020/07/30(木) 15:27:18.29ID:Ce/k/4Og
パンター
https://i.imgur.com/VLJZvWf.png
728名無し三等兵
垢版 |
2020/07/30(木) 17:07:46.08ID:zaGukNZb
>>725
機材の取り付け方に幅を持たせたいから
2020/07/30(木) 17:07:58.19ID:Y6mRRecN
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/74/Challenger1MBT.JPEG
こんな感じでフロントエンジンで傾斜した砲塔で
・・やはり下半分にデッドスペースが多い
2020/07/30(木) 17:16:02.67ID:Q7pGLWQg
砲の俯角が取れないわな
731sage
垢版 |
2020/07/30(木) 18:33:14.37ID:1hFljDFd
サスペンションで調整するんじゃないの？
2020/07/30(木) 19:15:36.36ID:zvLb3eTG
圧延鋼を溶接組みした可動防盾は、ショットトラップになる危険があっても、必ず後下方に曲げている
例えば10式とか（APFSDS相手だと滑らず食い込むのでショッットラップにはならないが）
ソ連戦車は天井が低いせいで俯角がとれなかったが、傾斜した一枚の平面の防盾にした場合、その下端がつっかえてしまうから
2020/07/30(木) 19:40:58.25ID:Y6mRRecN
よくターレットを狙えというけど実際はパーシングの被弾例のように防盾中央にあたる
ことがおおい。（ティーガーパンターの被弾写真でも多い

狙うのは主砲そのものでいい気がする。砲塔の中心でもあり、またうまく当たれば主砲は
破損して発射不能になり以後は脅威ではなくなる
実際日本軍はシャーマンの砲身や砲口をねらった
2020/07/30(木) 19:44:50.04ID:zvLb3eTG
砲身狙いはソ連軍の対戦車ライフルでもやってる
貫通しなくても内側に数ミリ凹むだけで発砲不能になるんだとか
2020/07/30(木) 20:19:12.14ID:cw2YY95o
砲身外部に被弾してそこだけエグれたまま発砲すると竹が割れるみたいに砲身破損だな。
ソ連の対戦車ライフルは４号の側面ハッチ抜きできるから驚異。
2020/07/30(木) 20:48:29.80ID:zvLb3eTG
距離100mで30mmを抜けるから、開口部以外の側面装甲でもヤバい
だからこそシュルツェンが付けられたわけで
2020/07/30(木) 21:33:47.88ID:UadHkXwz
8輌パーシングが登場したケルンの戦いを通じて特に知られるようになった。
●砲塔番号"1"のガイドタンクは2日間で3輌のティーガーI、3輌のパンター、
4輌のパンツァーIVを単独で撃った。そしてこれは非常に幸運だったが、その
戦車自身は車体に2発、砲塔に3発砲撃を受けたが、跳ね返るか、行動に支障
が無いほどのダメージしかなかった。
唯一パンツァーIVの7.5センチの弾丸は砲塔のオープンローディングライフル
ハッチを破壊した。合計で、8輌のパーシングは、2日間で戦車を含む様々な装
甲車の54輌を撃破した。パーシングのガイドタンクによって撃墜されてから1分
も経たないケルン大聖堂の前のパンターの写真はよく知られている。
その後、M26パーシングはドイツ国防軍によって「重敵」に分類された。
2020/07/31(金) 11:03:05.60ID:b3QJQVuA
>>737
出典を書けよ
2020/07/31(金) 12:07:10.29ID:mz/SmdVL
偉そうな物言いだな
まあいいか
ドイツ語版wikiだ
2020/07/31(金) 17:53:11.17ID:m7MMZjp9
Google翻訳そのまんまじゃなくて、日本語文章として校正しろや
2020/07/31(金) 18:27:02.22ID:mz/SmdVL
何だこのバカチョンは？
2020/07/31(金) 19:07:31.28ID:vcdjgC+x
おかしな日本語のテキストを出典も記さずにただ貼り付けて、いったい何がしたいんだか
2020/07/31(金) 19:22:59.71ID:US0wLlmS
戦記物は日本語文献は少ないか高価で古希本だったりするので
ロシア語とかヘブライ語の海外翻訳に頼らざる得ないし細かいところに突っ込んでも・・
3千円とかたいそうなお金を取る本でも誤訳があるわけだしねぇ
2020/07/31(金) 19:25:21.57ID:vcdjgC+x
校正の例

「砲塔番号"1"のガイドタンクは2日間で3輌のティーガーI、3輌のパンター、4輌のパンツァーIVを単独で撃った」
＝「砲塔番号「1」の先頭戦車は、2日間でタイガーIを3輌、パンターを3輌、IV号戦車を4輌、単独で撃破した」

「唯一パンツァーIVの7.5センチの弾丸は砲塔のオープンローディングライフルハッチを破壊した」
＝「IV号戦車の7.5cm砲弾により成果があったのは、砲塔上の開いていた装填手ハッチを吹き飛ばしたことだけだった」
2020/07/31(金) 19:27:37.81ID:vcdjgC+x
>>743
コピペ貼ってる奴は、ネット上の記事を自動翻訳スクリプトで訳したものを、何も修正せず貼ってるだけだぞ
746名無し三等兵
垢版 |
2020/07/31(金) 20:42:12.15ID:ocaKzbXn
ベルリンのそれは何の本に書いてあったの?
2020/07/31(金) 21:02:43.52ID:SQvBi5ZP
かなり前から言ってるんだけどな
機械翻訳の長文・連投とか要らん、何処の何に出てるよでいいだろと
ニワカな物知り気分に浸ってるつもりなのか、話題振ってるつもりなのか知らんが
突っ込んでやっても何も自分の言葉で答えられないし
それはこの辺みたいなコピペをまた持って来たり
正直鬱陶しい
2020/07/31(金) 21:51:07.26ID:US0wLlmS
戦記物は日本語文献は少ないか絶版の古希本だったりするので
ガルパンアニメで戦車に興味を持った若い方の邪魔になりかねないよ
2020/07/31(金) 21:56:36.50ID:Z2wo+dpx
言ってる意味がよく分からない
2020/07/31(金) 22:13:54.97ID:PxMXx94e
>>746
ドイツ語のウィキだが
多分ガセネタ
2020/07/31(金) 22:25:22.95ID:Z2wo+dpx
というかベルリンの話じゃ無いし
記録映像にあるケルンでパンターを撃破した部隊の話だろ
2020/07/31(金) 22:31:58.19ID:US0wLlmS
パーシングってヘッツァーとか7.5 cm PaK 40で撃破できるのかね
できないとするとちょっと・・
2020/07/31(金) 23:13:26.28ID:aAu0g4M4
>>709
＞122mm砲の搭載は明らかに間違いで、85mmを高初速化するか100mmクラスの砲を新規開発すべきだったと思うがねえ
当時の人間も同じ事は考えてて両案とも122ｍｍ砲搭載とほぼ同時に検討はされたけど、
85ｍｍ砲は新型にしてもT-34-85が実用化された時点で重戦車の意義が乏しい、
100ｍｍ砲は砲弾のストックが少なく、野砲で既に普及してた122ｍｍ砲に比べて戦力化が遅くなるのに加えて、
搭載弾数の大幅な改善には繋がらない（36発）上に、薬莢弾頭一体式だとそれはそれで取り回しが悪いし、
多目的に使うなら122ｍｍ砲の方が融通が利くという理由で不採用になった。

＞JS-2って勝勢に登場したしT-34がいたから見逃されがちだけど、はっきり言って失敗作だろ
対戦車だけ考えればIS-100を採用した方が良かったかもしれないけど、
補給面や多目的性、T-34-85との相互補助関係からベストって事で割り切って採用したから成功なのでは？
（いくら単体で性能良くても、必要な時に間に合わなかったり、補給も覚束なければ価値は低い。
この辺の視点はソ連はドイツより優れてたと思う）
2020/07/31(金) 23:29:26.94ID:aAu0g4M4
>>752
ヘッツァーでJS-2撃破とかもあるから、戦い方次第で可能だろう。
（発射速度の速いM26の方が相性悪そうだけど）

ヘッツァーとJS-2やM-26に限らず、44年以降だと
長砲身Ⅳ号・T-34-85・76mmシャーマンと言った各国の中戦車や
それらと同じ規格の砲を装備した自走砲の攻撃力もそれなりに高いから
キングタイガー、JS-2、M26辺りの大戦後期重戦車は
登場時のKVやタイガーⅠ程の無敵感は無いかと。
2020/07/31(金) 23:50:48.53ID:QvE2rYzY
ドイツの重戦車でも側面装甲が強くないんだよね。
キングタイガーでも80ｍｍ。
2020/08/01(土) 00:19:28.24ID:FEAqk4ab
揚げ足を取る気は無いけど
大戦時少なくとも数百両でレベルの量産～実戦投入を実現できた戦車で
側面80㎜を超える装甲を持ってた例ってキンタの他にあるか？

何かにブチ抜かれるから弱いんだと言うならそうかも知れんけど
とりあえず最強クラスなのは間違いないよｗ
2020/08/01(土) 01:11:15.01ID:GDycAXt1
WW2の技術水準じゃ重量を考えたら側面は80mmが上限じゃん
2020/08/01(土) 01:13:41.71ID:GDycAXt1
>>739
引用するなら出典の明記は当たり前のマナーだし
Wikiは参考文献にならねーよ
お前さん半年ROMったら如何？それがお似合いだよ
2020/08/01(土) 01:55:16.38ID:GrClQ28s
>>756
砲塔側面だとKV-1の1941年型とか、シャーマン･ジャンボとか、チャーチルMk.VIIもかな?
マチルダは75mm、M26は76mmなので少し足りない
2020/08/01(土) 03:14:12.08ID:SeAHVa3n
>>754
米帝はヤーボ飛ばして待ち伏せ中の駆逐戦車みつけたりロケット弾撃ちこんだりするのでパーシングの側面狙うのはかなり無理っぽい
2020/08/01(土) 04:37:41.93ID:i2hNmREH
待ち伏せ中の砲や駆逐戦車をみつけるのは地上部隊だぜ
進撃方向にヤバそうな物みつけたらすかさず無線で言い付けるんだ
すぐにサンダーボルトやムスタングがすっ飛んで来る
リッチな戦争するアメ公の常套手段
2020/08/01(土) 05:05:48.06ID:GrClQ28s
ただし天候が悪いと飛べない、地上部隊に随行する管制官がいないと連絡できないので、どの部隊でもすぐヤーボを呼べるわけではない
2020/08/01(土) 05:09:37.97ID:i2hNmREH
何か書いてあると逆らってみたくなる年ごろの子供か何かか？おまえｗ
2020/08/01(土) 05:12:32.06ID:GrClQ28s
すぐわかるような初歩的な間違いを書かなきゃいいだろ、それなら何も反応することも無い
2020/08/01(土) 05:25:00.19ID:i2hNmREH
あーたまに居るプライドだけ一人前なバカか
しょっちゅういろんなスレ止めたり腐らせたりしてるよな
朝っぱらからつまらん奴だｗ
2020/08/01(土) 07:12:18.10ID:GrClQ28s
うわ出たよ、空気読めバカが
気持ちよくデタラメ語るのを邪魔されるのが、そんなに嫌ですか？
2020/08/01(土) 07:32:50.23ID:HzFm5RIF
>>766
>たまに居るプライドだけ一人前なバカか

おまえってまさにこのまんま
2020/08/01(土) 08:34:00.03ID:hN1bRT9c
>>756
JS-2は90㎜、M26は76㎜と重戦車は側面についてはキングタイガーと似たり寄ったりの装甲を持ってた。

キングタイガーが破格なのは正面装甲。
こっちは他国の重戦車は防盾でも120㎜くらい。
2020/08/01(土) 09:13:37.38ID:0BIzuwLn
>>767
確かにｗｗ
リアルでは虫けらなのになｗｗ
2020/08/01(土) 09:25:25.48ID:SmkFzp2+
>>765
自分も、YouTubeのミリタリー「ゆっくり解説」レベルの、ツッコミどころだらけな語りなんぞ読みたくもないですがね
ツッコまれたくないのに、何故ボケを入れますか？

>>768
砲塔正面だとチャーチル、ジャンボ、センチュリオンが152mmですな（でも避弾経始は無い）
2020/08/01(土) 09:54:38.34ID:c5gtJAHV
前から疑問に思っていたがパンターの鋳造防盾て（型でしょ
横から見て半月型と・・中央厚くして凸型200ミリ
上は強い傾斜がつくから末端は40ミリまでに薄くしたほうが合理的では？
JS2スターリンの鋳造防盾もあんまりそんな工夫してるようすはない

ソ連の卵型砲塔はT-62 に移行するときに上は傾斜がきついから
極端に薄くするような工夫はされてる
また砲塔上端すれすれを狙い撃つぜ！というやつは少ないから砲塔の
中央辺りに被弾が集中する、ならば、ティーガー鋳造防盾のように凸型にするのは理にかなってる
2020/08/01(土) 10:49:37.05ID:cg9dnuu9
>>771
＞JS2スターリンの鋳造防盾もあんまりそんな工夫してるようすはない
https://www.flickr.com/photos/136792894@N05/23338791764/in/photostream
JS-3以降の戦車程極端じゃないけど、一応被弾すると直角になりやすい中央の部分は115㎜に対して、
避弾経始が効果を発揮しやすくなる程薄くなって行って下端と上端は60㎜強くらいになってる。
2020/08/01(土) 10:57:34.33ID:SmkFzp2+
IS-3開発経緯のおはなし
https://togetter.com/li/1487132
2020/08/01(土) 12:00:23.70ID:c5gtJAHV
なるほど一応考えに入れてはいるのですね
IS3はパレードなどで西側にショックを与えコンカラーやファインティングモンスター
などのきっかけをつくるなど高評価
IS2にくらべ傾斜して狭くなった砲塔が作業しにくいとして内部の評価ではいまいち

なのでIS2の評価は高くIS4ではIS-2重戦車を大型化
IS-3の数倍のコストで219両しか生産されず
朝鮮戦争では米軍にいつでも襲いかかられるように極東に沿って国境配置され
数の多いIS-2は置き換えは実現せず部隊配置はつづけられた
2020/08/01(土) 14:08:46.43ID:2XnVp0nu
>>774
斬新的なのは他国への影響は大きいけど、訓練とかでも使う機会が多い内輪では色々と問題の方が見え易いからね。
T-14も、T-14の技術をキックバックしたT-90の改良型の方が量産されてるからそうなるかもしれない。
776名無し三等兵
垢版 |
2020/08/01(土) 17:34:55.23ID:dUz3Vvno
今月号のパンツァー掲載のイスラエル軍陸軍戦車将校の証言の記事で、
戦車の操縦はシャーマンから始めて、
パットン→センチュリオン→メルカバとなっている
一方昭和時代半ばの陸自の元機甲科隊員だとＭ２４チャーフィーから始めて、
Ｍ４Ａ３Ｅ８シャーマン→Ｍ４１ウォーカーブルドッグ→６１式→７４式だったな
2020/08/01(土) 17:44:17.82ID:FkazG9w/
それは訓練でステップアップしたとかではなく、その人がその順に乗り換えたってこと?
778名無し三等兵
垢版 |
2020/08/01(土) 18:19:07.94ID:dUz3Vvno
>>777
月刊パンツァーでのイスラエル陸軍の戦車将校の場合は単にその順に乗り換えた模様である
2020/08/01(土) 18:35:47.64ID:SccYbP3j
自衛隊でM41から61式って、操縦の難易度がいきなり上がってるな
2020/08/01(土) 21:13:56.98ID:SccYbP3j
>>774
なおM103をファインティングモンスターと呼ぶのは日本だけ
2020/08/02(日) 00:30:02.71ID:pIu9nRlS
M41はオートマだから
かなり運転し易い、何処の採用国もベタ褒め
2020/08/02(日) 12:02:44.29ID:sd4olnCP
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/30/Triebwerkraum_Leopard_2A5.jpg
ねじりん棒は互い違い、左右非対称になるのがちょっと嫌な感じです
あとバネの荷重要求が大きく後進国では冶金的に製造がむずかしく
メルカバは当初ボギー式でスタート
2020/08/02(日) 12:06:49.36ID:p3oEWQ6w
ねじりん棒
https://i.imgur.com/L4ggfj8.jpg
2020/08/02(日) 12:35:45.53ID:6bE+otei
メルカバは車体レイアウト検討用の最初の試作品がセンチュリオン改造だし、岩砂漠の多いイスラエル周辺に適したサスだった
Mk.3以降もヘリカルスプリングでボギー式から独立懸架式になっただけで、トーションバーではない
2020/08/02(日) 12:42:56.36ID:sd4olnCP
トーションバーは「パンター戦車」でシュピールが指摘してるように
ショックアブソーバーを内蔵がむずかしい
パンターは前後に二本ショック付けることでごまかした
シャーマンの水平筍バネ式サスペンション（HVSS）なら
一組でショックも内蔵できる
2020/08/02(日) 17:21:20.07ID:rnu/ptk7
アメリカは新型戦車開発で
T20からT26までHVSSとトーションバーを搭載してみたが
最終的にトーションバーが採用になった
2020/08/02(日) 17:34:53.99ID:dL7DUCL9
T25のHVSSはあるけど、T26にはあったっけ?
2020/08/02(日) 22:24:35.62ID:rnu/ptk7
T26はトーションバーだけだな
2020/08/03(月) 14:16:39.76ID:oiiXmIue
ヘッツァー（英語名チェイサー）は正式名称ではなくドイツ軍はヤクトパンチァー38と言ってた
らしいが他の駆逐戦車はあまり数が出てなくヘッツァーは3000ぐらい生産されたので
ヤークトパンチァー＝ヘッツァーぐらいの認識でいいのだろうか

突撃砲兵のほうではヘッツァーあまり配備されなかったようで当然駆逐戦車のヘッツァーは戦車扱いでも
あるがまず駆逐戦車学校ミラウに送られ45両の対戦車大隊が編成されバグラチオン作戦中に
火消しする役目を果たし30両の補充を受けながら終戦

ほか、歩兵師団やSS擲弾兵師団などに配備されて西部戦線に送られ、終戦時には東部戦線に
おおく配置された。ソ連の推計によればドイツの戦車の総数のうち24％でヘッツァーがしめた
2020/08/03(月) 14:27:25.54ID:oiiXmIue
国防軍のエリート、総統護衛旅団はヘッツァーをうけとり
32歳で最年少の将軍となった総統のお気に入りのレーマー少将が指揮

ベルリン南東で戦闘を行う、しかしエルベ川東でソ連軍に包囲され
レーマーは4月22日にフューラー護衛旅団にたいし西のドレスデン方面への突破を命令した

障害物が全くない開けた地形での無謀な脱出戦により、ソ連軍の猛砲撃にさらされ
師団は重装備全てを失い、兵士のみならず一緒に疎開した一般市民が多数が犠牲になる
フューラー護衛旅団・第673重対戦車部隊はソビエト第4親衛戦車軍の包囲で壊滅

この地獄でオットーエルンストレーマー少将は私服に着替えて単身エルベ川をこえて西方に脱出した

戦後、西ドイツで32歳のレーマー将軍はドイツ社会主義帝国党を設立して反米の右翼活動に励み
エジプトのナセル政権で軍の指導をするなど85歳までドイツの極右のゴットファーザーとよばれた

1950年までチェコはヘッツァーの生産を続け250両を保有、チェコ国産のT34-85の更新が始まり
後にヘッツァー250両をイスラエルが全て買い取ると商談がまとまるが
荷作りをしてるさいちゅうにイスラエルがキャンセルした
2020/08/03(月) 15:43:20.69ID:oiiXmIue
それにしてもベルリンではまだ戦闘中だってのに、
新兵器ヘッツァーを受け取りながら赤軍がベルリンに到達する前に
4月22日に打出突破を命じても逃げ切れず
避難民巻き込んで壊滅する総統護衛旅団は雑魚すぎない？
32歳の将軍というのもコンスコン少将もびっくりだ

まぁベルリンの南のドレスデンに突破すればベルリン行きを猶予されて
暇なソ連軍がうようよいるわけで（コーネフの軍団）読みが無能すぎた、
もし死ぬ気で北方でベルリンをめざし、残存のベテランと合流してさらに
西方にぬければなんとかなったのかもしれない
2020/08/03(月) 17:48:15.30ID:xA6fAB+E
ヤークトパンツァーをヤークトパンチァーと書くやつを初めて見た
2020/08/03(月) 18:02:20.93ID:Yl6acOFL
zerだから正確な発音はチァーで問題ない
2020/08/03(月) 18:02:45.23ID:VlxJXQqN
>>289と同じ人かしら？
　
ヤークトパンティー
2020/08/03(月) 18:05:49.47ID:VlxJXQqN
バャリースのような発音困難を覚える字列

パンチァー
2020/08/03(月) 18:14:03.21ID:xA6fAB+E
発音記号ではどう見てもツァー、実際の発音例でもツァー、
チァーと記した例は皆無で、ググると「次の検索結果を表示しています: パンツァー」になる
2020/08/03(月) 18:32:01.65ID:xA6fAB+E
ヘッツァーは元々がIII号突撃砲の代替品として企画されたので、当初は軽突撃砲に分類されていたのが、
グーデリアンらが砲兵から機甲部隊向けとして奪って軽駆逐戦車に再分類
マルダー系自走砲の後継として戦車駆逐大隊/中隊へ、または戦車隊の穴埋めに回された例が多い
2020/08/03(月) 18:36:46.51ID:VlxJXQqN
ヘッツァーはいろいろ貶されることが多いけど、マルダーの代わりなら御の字もいいところだよなあ。
ママチャリの代わりに原付貰ったようなもんだ。リッターバイクや4輪と比べられたら辛いけど。
2020/08/03(月) 18:39:03.49ID:xA6fAB+E
ティーガーの代わりに回された第502重戦車大隊第1中隊が不憫、もちろん速攻で壊滅した
2020/08/03(月) 18:53:13.51ID:oiiXmIue
イスラエルがヘッツァー250買ったらどう使ったんだろ？
やはり105ミリ砲化して重装甲化してエンジンはカミンズV8ディーゼルに
2020/08/03(月) 18:54:18.58ID:lbcz+kzx
「ヘッチャー」と書かなくていいのか？そこはｗ
2020/08/03(月) 19:28:46.69ID:6g4bjC0m
>>798
38tの車体再利用派生車プランはうまくいってる。
2020/08/03(月) 19:40:29.49ID:xA6fAB+E
ヘッツァーで38(t)と共通なのは、車内部品のいくつかで、車体･車台･履帯･足回り部品はサイズの異なる別物
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