【M4シャーマン】汎用戦車　6【Ｔ-34】

**名無し三等兵** · 2020/05/26(火) 14:26:50.32

大戦中大量生産された戦車
どちらの方が優れているのだろうか？

**名無し三等兵** · 2020/08/01(土) 09:13:37.38

>>767
確かにｗｗ
リアルでは虫けらなのになｗｗ

**名無し三等兵** · 2020/08/01(土) 09:25:25.48

>>765
自分も、YouTubeのミリタリー「ゆっくり解説」レベルの、ツッコミどころだらけな語りなんぞ読みたくもないですがね
ツッコまれたくないのに、何故ボケを入れますか？

>>768
砲塔正面だとチャーチル、ジャンボ、センチュリオンが152mmですな（でも避弾経始は無い）

**名無し三等兵** · 2020/08/01(土) 09:54:38.34

前から疑問に思っていたがパンターの鋳造防盾て（型でしょ
横から見て半月型と・・中央厚くして凸型200ミリ
上は強い傾斜がつくから末端は40ミリまでに薄くしたほうが合理的では？
JS2スターリンの鋳造防盾もあんまりそんな工夫してるようすはない

ソ連の卵型砲塔はT-62 に移行するときに上は傾斜がきついから
極端に薄くするような工夫はされてる
また砲塔上端すれすれを狙い撃つぜ！というやつは少ないから砲塔の
中央辺りに被弾が集中する、ならば、ティーガー鋳造防盾のように凸型にするのは理にかなってる

**名無し三等兵** · 2020/08/01(土) 10:49:37.05

>>771
＞JS2スターリンの鋳造防盾もあんまりそんな工夫してるようすはない
https://www.flickr.com/photos/136792894@N05/23338791764/in/photostream
JS-3以降の戦車程極端じゃないけど、一応被弾すると直角になりやすい中央の部分は115㎜に対して、
避弾経始が効果を発揮しやすくなる程薄くなって行って下端と上端は60㎜強くらいになってる。

**名無し三等兵** · 2020/08/01(土) 10:57:34.33

IS-3開発経緯のおはなし
https://togetter.com/li/1487132

**名無し三等兵** · 2020/08/01(土) 12:00:23.70

なるほど一応考えに入れてはいるのですね
IS3はパレードなどで西側にショックを与えコンカラーやファインティングモンスター
などのきっかけをつくるなど高評価
IS2にくらべ傾斜して狭くなった砲塔が作業しにくいとして内部の評価ではいまいち

なのでIS2の評価は高くIS4ではIS-2重戦車を大型化
IS-3の数倍のコストで219両しか生産されず
朝鮮戦争では米軍にいつでも襲いかかられるように極東に沿って国境配置され
数の多いIS-2は置き換えは実現せず部隊配置はつづけられた

**名無し三等兵** · 2020/08/01(土) 14:08:46.43

>>774
斬新的なのは他国への影響は大きいけど、訓練とかでも使う機会が多い内輪では色々と問題の方が見え易いからね。
T-14も、T-14の技術をキックバックしたT-90の改良型の方が量産されてるからそうなるかもしれない。

**名無し三等兵** · 2020/08/01(土) 17:34:55.23

今月号のパンツァー掲載のイスラエル軍陸軍戦車将校の証言の記事で、
戦車の操縦はシャーマンから始めて、
パットン→センチュリオン→メルカバとなっている
一方昭和時代半ばの陸自の元機甲科隊員だとＭ２４チャーフィーから始めて、
Ｍ４Ａ３Ｅ８シャーマン→Ｍ４１ウォーカーブルドッグ→６１式→７４式だったな

**名無し三等兵** · 2020/08/01(土) 17:44:17.82

それは訓練でステップアップしたとかではなく、その人がその順に乗り換えたってこと?

**名無し三等兵** · 2020/08/01(土) 18:19:07.94

>>777
月刊パンツァーでのイスラエル陸軍の戦車将校の場合は単にその順に乗り換えた模様である

**名無し三等兵** · 2020/08/01(土) 18:35:47.64

自衛隊でM41から61式って、操縦の難易度がいきなり上がってるな

**名無し三等兵** · 2020/08/01(土) 21:13:56.98

>>774
なおM103をファインティングモンスターと呼ぶのは日本だけ

**名無し三等兵** · 2020/08/02(日) 00:30:02.71

M41はオートマだから
かなり運転し易い、何処の採用国もベタ褒め

**名無し三等兵** · 2020/08/02(日) 12:02:44.29

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/30/Triebwerkraum_Leopard_2A5.jpg
ねじりん棒は互い違い、左右非対称になるのがちょっと嫌な感じです
あとバネの荷重要求が大きく後進国では冶金的に製造がむずかしく
メルカバは当初ボギー式でスタート

**名無し三等兵** · 2020/08/02(日) 12:06:49.36

ねじりん棒
https://i.imgur.com/L4ggfj8.jpg

**名無し三等兵** · 2020/08/02(日) 12:35:45.53

メルカバは車体レイアウト検討用の最初の試作品がセンチュリオン改造だし、岩砂漠の多いイスラエル周辺に適したサスだった
Mk.3以降もヘリカルスプリングでボギー式から独立懸架式になっただけで、トーションバーではない

**名無し三等兵** · 2020/08/02(日) 12:42:56.36

トーションバーは「パンター戦車」でシュピールが指摘してるように
ショックアブソーバーを内蔵がむずかしい
パンターは前後に二本ショック付けることでごまかした
シャーマンの水平筍バネ式サスペンション（HVSS）なら
一組でショックも内蔵できる

**名無し三等兵** · 2020/08/02(日) 17:21:20.07

アメリカは新型戦車開発で
T20からT26までHVSSとトーションバーを搭載してみたが
最終的にトーションバーが採用になった

**名無し三等兵** · 2020/08/02(日) 17:34:53.99

T25のHVSSはあるけど、T26にはあったっけ?

**名無し三等兵** · 2020/08/02(日) 22:24:35.62

T26はトーションバーだけだな

**名無し三等兵** · 2020/08/03(月) 14:16:39.76

ヘッツァー（英語名チェイサー）は正式名称ではなくドイツ軍はヤクトパンチァー38と言ってた
らしいが他の駆逐戦車はあまり数が出てなくヘッツァーは3000ぐらい生産されたので
ヤークトパンチァー＝ヘッツァーぐらいの認識でいいのだろうか

突撃砲兵のほうではヘッツァーあまり配備されなかったようで当然駆逐戦車のヘッツァーは戦車扱いでも
あるがまず駆逐戦車学校ミラウに送られ45両の対戦車大隊が編成されバグラチオン作戦中に
火消しする役目を果たし30両の補充を受けながら終戦

ほか、歩兵師団やSS擲弾兵師団などに配備されて西部戦線に送られ、終戦時には東部戦線に
おおく配置された。ソ連の推計によればドイツの戦車の総数のうち24％でヘッツァーがしめた

**名無し三等兵** · 2020/08/03(月) 14:27:25.54

国防軍のエリート、総統護衛旅団はヘッツァーをうけとり
32歳で最年少の将軍となった総統のお気に入りのレーマー少将が指揮

ベルリン南東で戦闘を行う、しかしエルベ川東でソ連軍に包囲され
レーマーは4月22日にフューラー護衛旅団にたいし西のドレスデン方面への突破を命令した

障害物が全くない開けた地形での無謀な脱出戦により、ソ連軍の猛砲撃にさらされ
師団は重装備全てを失い、兵士のみならず一緒に疎開した一般市民が多数が犠牲になる
フューラー護衛旅団・第673重対戦車部隊はソビエト第4親衛戦車軍の包囲で壊滅

この地獄でオットーエルンストレーマー少将は私服に着替えて単身エルベ川をこえて西方に脱出した

戦後、西ドイツで32歳のレーマー将軍はドイツ社会主義帝国党を設立して反米の右翼活動に励み
エジプトのナセル政権で軍の指導をするなど85歳までドイツの極右のゴットファーザーとよばれた

1950年までチェコはヘッツァーの生産を続け250両を保有、チェコ国産のT34-85の更新が始まり
後にヘッツァー250両をイスラエルが全て買い取ると商談がまとまるが
荷作りをしてるさいちゅうにイスラエルがキャンセルした

**名無し三等兵** · 2020/08/03(月) 15:43:20.69

それにしてもベルリンではまだ戦闘中だってのに、
新兵器ヘッツァーを受け取りながら赤軍がベルリンに到達する前に
4月22日に打出突破を命じても逃げ切れず
避難民巻き込んで壊滅する総統護衛旅団は雑魚すぎない？
32歳の将軍というのもコンスコン少将もびっくりだ

まぁベルリンの南のドレスデンに突破すればベルリン行きを猶予されて
暇なソ連軍がうようよいるわけで（コーネフの軍団）読みが無能すぎた、
もし死ぬ気で北方でベルリンをめざし、残存のベテランと合流してさらに
西方にぬければなんとかなったのかもしれない

**名無し三等兵** · 2020/08/03(月) 17:48:15.30

ヤークトパンツァーをヤークトパンチァーと書くやつを初めて見た

**名無し三等兵** · 2020/08/03(月) 18:02:20.93

zerだから正確な発音はチァーで問題ない

**名無し三等兵** · 2020/08/03(月) 18:02:45.23

>>289と同じ人かしら？
　
ヤークトパンティー

**名無し三等兵** · 2020/08/03(月) 18:05:49.47

バャリースのような発音困難を覚える字列

パンチァー

**名無し三等兵** · 2020/08/03(月) 18:14:03.21

発音記号ではどう見てもツァー、実際の発音例でもツァー、
チァーと記した例は皆無で、ググると「次の検索結果を表示しています: パンツァー」になる

**名無し三等兵** · 2020/08/03(月) 18:32:01.65

ヘッツァーは元々がIII号突撃砲の代替品として企画されたので、当初は軽突撃砲に分類されていたのが、
グーデリアンらが砲兵から機甲部隊向けとして奪って軽駆逐戦車に再分類
マルダー系自走砲の後継として戦車駆逐大隊/中隊へ、または戦車隊の穴埋めに回された例が多い

**名無し三等兵** · 2020/08/03(月) 18:36:46.51

ヘッツァーはいろいろ貶されることが多いけど、マルダーの代わりなら御の字もいいところだよなあ。
ママチャリの代わりに原付貰ったようなもんだ。リッターバイクや4輪と比べられたら辛いけど。

**名無し三等兵** · 2020/08/03(月) 18:39:03.49

ティーガーの代わりに回された第502重戦車大隊第1中隊が不憫、もちろん速攻で壊滅した

**名無し三等兵** · 2020/08/03(月) 18:53:13.51

イスラエルがヘッツァー250買ったらどう使ったんだろ？
やはり105ミリ砲化して重装甲化してエンジンはカミンズV8ディーゼルに

**名無し三等兵** · 2020/08/03(月) 18:54:18.58

「ヘッチャー」と書かなくていいのか？そこはｗ

**名無し三等兵** · 2020/08/03(月) 19:28:46.69

>>798
38tの車体再利用派生車プランはうまくいってる。

**名無し三等兵** · 2020/08/03(月) 19:40:29.49

ヘッツァーで38(t)と共通なのは、車内部品のいくつかで、車体･車台･履帯･足回り部品はサイズの異なる別物

**名無し三等兵** · 2020/08/03(月) 19:48:34.48

ガルパンでは改造キットでヤグパンチァーになってるね

**名無し三等兵** · 2020/08/03(月) 19:50:44.40

寸法的に絶対合わない、というかすっとぼけてシャーシも新しくなってるだろ、ガルパンのは

**名無し三等兵** · 2020/08/03(月) 19:54:14.57

ガルパンのアニメCGデータはタミヤのキットが元になってるが
プラモはドラゴンという

**名無し三等兵** · 2020/08/03(月) 20:02:45.69

タミヤの古いM3リーは、M3以外には見えないが形状が間違いだらけ
更にM3グラントは砲塔後部の何故こんなにも複雑に?と思わせる面構成を完全に無視

**名無し三等兵** · 2020/08/03(月) 21:11:10.57

ヘッツァーは東部戦線で登場したとき戦車20両を破壊して損害なしという殊勲をあげてる
グデーリアン期待の新兵器だね
3号突撃砲の後継とされるが突撃砲兵は3号を好みヘッツァーは嫌っていた

**名無し三等兵** · 2020/08/03(月) 21:41:11.87

>>800
頭にミサイル載せてミサイル戦車だな

**名無し三等兵** · 2020/08/04(火) 08:32:20.92

>>808
同等の主砲と傾斜装甲でカタログスペックだけ見ると見劣りしないけど、
根本的な車両サイズが違うし、かなり無理して纏めた様な車両だから、実際使う兵士としては色々とやりにくいだろうね。

**名無し三等兵** · 2020/08/04(火) 12:49:13.68

3突と比較するとヘッツアーは車内が狭すぎる他に
ハッチを閉めると外を見れるのはドライバーだけという問題や
直進性に少し問題があって当て舵をしないと少しずつ斜めに走ってしまう問題とか
使い勝手にやや難があったようである

狭いとは言ってもソ連のSu76よりはマシなんだけどね

**名無し三等兵** · 2020/08/04(火) 16:19:07.15

そもそも戦車長と装填手の配置が逆で、車長からの視界は悪いわ、装填はしにくいわ、戦後生産のG13でやっと直された

**名無し三等兵** · 2020/08/04(火) 17:36:26.17

突撃砲学校ブルクって頭のいい砲兵将校が教えたため射撃誤差修正が上手で
戦車学校でた戦車兵は頭が悪く撃ちっぱなしで
これではいかんと後になって戦車学校も突撃砲学校の授業を盗んでようやく
互角になり、空軍師団も突撃砲学校にとつぜん人を送りつけて教えろという
駆逐戦車学校ミラウはしらん・・末期に設立されたのかしら

**名無し三等兵** · 2020/08/04(火) 18:57:30.81

19Cだと、士官学校生で頭の良いやつは数学が必須な砲兵科、頭悪いけど金があるやつはお馬さんに金がかかる騎兵科だったそうだから。戦車兵は騎兵の後裔だし。

**名無し三等兵** · 2020/08/04(火) 19:14:02.41

猟兵学校というものもあるそうだ
ナニ教えてるんだ・・昔は猟兵はエリートだったそうだが

**名無し三等兵** · 2020/08/04(火) 20:02:35.27

猟兵＝イェーガー、戦列歩兵の時代に、散兵戦術で戦う射撃の腕に秀でた歩兵、転じてエリート歩兵部隊
第二次世界大戦のドイツ軍だと山岳猟兵や降下猟兵といった、やはり精鋭の歩兵部隊
あと対戦車部隊の戦車猟兵、装備は対戦車ライフルやパンツァーシュレックから重対戦車自走砲まで様々

**名無し三等兵** · 2020/08/04(火) 20:47:18.31

レスリーマクネア中将は米陸軍砲兵学校の教官だったそうだ
アメリカ戦車隊は最後まで彼が指導すべきだった、惜しい
自走砲の教官だったら優秀な人でしたね

**名無し三等兵** · 2020/08/04(火) 20:55:54.68

マクネアが推し進めた戦車駆逐大隊が戦後すべて解体となった事実からお察し

**名無し三等兵** · 2020/08/04(火) 21:36:30.73

マクネア先生は欧州反攻に当たり、戦車不要まずは砲兵を強化すべきとの慎重意見
年寄りにありがちな無理解で、砲兵派閥の我田引水に思われるが、そうでもなく
まず砲兵陣地を作り重砲で「耕す」ソ連式はいつでも通用する、
イラク戦争でもシンセキ大将が砲兵を近代更新すべきと述べて金食い虫と批判され、
ネオコンのブッシュ側近に排除された。砲兵軽視のつけで、イラク軍は無傷でのこり
戦後にかなり犠牲が出てしまった

イスラエルのダヤンも戦車不要派で、ゼニに目をくらんでセンチュリオンなど安物
を買い付けて批判を浴びた。ヘッツァー買い入れもこのおやじだが
野次馬としては駆逐戦車ぜひ買って魔改造どんどんやれと

**名無し三等兵** · 2020/08/04(火) 21:53:26.38

>>819

メルカバは乗員の生残性最高で、後ろにハッチがあって、負傷兵も乗るし
良いことばっかりでもないの？

**名無し三等兵** · 2020/08/04(火) 22:02:24.58

遮蔽物の無い砂漠で無砲塔の突撃砲/駆逐戦車は不利
ドイツアフリカ軍団でも突撃砲は数両しか配備されなかったし、アラブ各国のSU-100の活躍も聞かれない

**名無し三等兵** · 2020/08/04(火) 22:07:05.77

沙漠は結構高低差があって、俯角が必要とか
砂丘越しに射撃しないといけない

ってことは74式戦車もイケルのか？

**名無し三等兵** · 2020/08/04(火) 22:15:46.53

エアフィルターに砂が詰まったよう。。。(>_<｡)

**名無し三等兵** · 2020/08/05(水) 01:01:10.84

>>753
122mmの榴弾はドイツ兵が籠る固定陣地に絶大な威力を発揮したと言うし、T34だけで行くよりJS2を生産した意味は十分あったと思うなあ
固定陣地相手なら発射速度が遅くてもあんま問題にならんし

**名無し三等兵** · 2020/08/05(水) 01:47:24.95

T34の傾斜装甲はM9バズーカの攻撃をことごとく跳ね返してるし、M4では撃破は難しい
一方で日本軍の対戦車砲にさえ撃破されてたM4はT34に簡単に撃破される
両戦車が戦ったらT34の圧勝だろう

**名無し三等兵** · 2020/08/05(水) 03:42:03.73

朝鮮戦争ではM4A3E8の放つ76mmHVAP弾で撃破できてるけどね
ソ連は大戦末期にレンドリースでM4A2E8を受け取っている(実戦には間に合わず)が、T-34-85と同等と評価している

**名無し三等兵** · 2020/08/05(水) 10:24:18.95

76mm M1 / M62 APCで命中角60度での貫通力
500m/93mm 1000m/88mm

76mm M1 / M93 HVAP(APCR)で命中角60度での貫通力
500m/147mm 1000m/120mm

8.8cm KwK36 / PzGr.39 APHEで命中角60度での貫通力
500m/110mm 1000m/99mm

8.8cm KwK36 / PzGr.40 APCRで命中角60度での貫通力
500m/171mm 1000m/156mm

つまり、76mm砲シャーマンでも、56口径8.8cm砲ティーガーでも、T-34は撃破可能ということ

**名無し三等兵** · 2020/08/05(水) 11:29:14.02

M4/75とM4/76を一緒くたにしている人が多いよな
火力性能も使い勝手も全然違うのにさ

**名無し三等兵** · 2020/08/05(水) 11:43:51.15

>>827
と言うか76mmM1のAPCの性能はナチの7.5cmPakのAPCBCとほとんど一緒なんで
HVAPを使わなくてもT34-85を撃破できるわな
APCでも車体正面なら1200m、砲塔正面なら500m
朝鮮半島での交戦距離なら先に命中させた方が勝つだろう

**名無し三等兵** · 2020/08/05(水) 12:11:48.20

>>824
自走砲でいいやんけと

**名無し三等兵** · 2020/08/05(水) 12:38:56.40

>>820
生存性重視の機動性軽視だな。
近年マシになったがMK1は63トンにたいしてエンジン900馬力しか出ない

**名無し三等兵** · 2020/08/05(水) 18:05:02.21

75mm M3 / M61 APCで命中角90度での貫通力
500m/81mm 1000m/73mm

76mm F-22 / BR-350A APCで命中角90度での貫通力
500m/75mm 1000m/60mm

M3の方の命中角60度のデータがなかったので共に90度でのデータ
76mm砲搭載T-34より、75mm砲搭載シャーマンの方が貫通力で勝っている

**名無し三等兵** · 2020/08/05(水) 19:08:34.08

なおシャーマンがT-34より弱いイメージがあるのは、おそらく初遭遇時の
ドイツ戦車が長砲身の5cmおよび7.5cm砲を搭載していたか否かではないかと
（米軍がチュニジア戦に投入した時などはティーガーまでいたので、なおさら）
実際、IV号戦車F2改めG型が登場したとたん、T-34はアウトレンジされ討ち取られている

**名無し三等兵** · 2020/08/05(水) 21:45:19.25

アフリカでヘタこいたのは戦車のせいというより
米軍が戦車戦に不慣れだったからじゃないの？

**名無し三等兵** · 2020/08/05(水) 22:04:51.30

北アフリカでもM3グラントが当初優勢だったのが、マークIVスペシャルの登場で逆転
続いてエル・アラメインの戦いが初陣のシャーマンIIがどうだったのかは、ドイツ軍が全体的に圧倒されていたので詳細不明
更に後のチュニジアでは、もうドイツ側の大半が長砲身の戦車になっていたので正面から討ち取られてしまう
その二年前、バルバロッサ作戦当時にドイツ軍の砲撃を跳ね返しまくっていたT-34と違い、シャーマンはヨーロッパで無双できた時期がないって話

**名無し三等兵** · 2020/08/05(水) 22:48:50.38

そんなに苦戦してるのにＴ２６を投入しなかったとか
戦闘は会議室で起きてるんじゃないと、おエロいさん伝えてくだし

**名無し三等兵** · 2020/08/05(水) 23:04:30.93

T34はまさに必要とされてる時に
登場したというのが傑作とされる所以だよね

**名無し三等兵** · 2020/08/05(水) 23:05:54.03

せめて中戦車タイプのT25E1でも良かったのに
スペック的には航続距離以外T-34-85を上回ってるし

**名無し三等兵** · 2020/08/05(水) 23:12:16.66

無双というわけではないが3号突撃砲も固く
ソ連の45ミリ砲では事実上撃破不能、大戦中盤以降80ミリ装甲に強化され
これまた通常の戦闘距離のT34・76ミリでは不死身になる

もちろんJS2の１２２やT34・85では80ミリ装甲は通用しなくなっていて、カリウスの戦記でも
スターリンの１２２に突撃砲部隊が壊滅した話が出てくる、
カリウス中尉とケルヒャー曹長の２台で逆襲、ソ連親衛部隊を全滅させ、ティーガー隊は
突撃砲乗りに感謝をうけた

シュッツシュタッフェルの重戦車大隊と、ライヒスヴェーアの突撃砲兵は仲が悪く、
ティーガーに突撃砲が撃たれて破壊されるという記録が何故かたくさん出てくる
戦車からすると突撃砲は「黒いゴキブリがカサコソ動く！撃て！」という風に見えるのか

**名無し三等兵** · 2020/08/06(木) 00:41:27.54

バンドオブブラザーズのマーケットガーデン作戦でM4とクロムウェルが三突、タイガー、ヤクパンにボコボコにされるシーンはいつ見ても爽快

**名無し三等兵** · 2020/08/06(木) 08:32:44.83

>>833
第三者の「T-34＞M4」のイメージはその通りだろうね。

当時の現場のドイツ兵的には既に似たようなスペックのT-34を既に知ってたっていうも大きいと思う。
ディーゼルエンジンとか幅広キャタピラとか、T-34にはM4に無い長所もあるけど（逆もしかりではあるが）、
出会う順番が逆だったら「M4ショック」みたいな状態を引き起こしたり、
逆に「T-34？まあ、優れた戦車ではあるね」くらいの反応になってたのかね？

**名無し三等兵** · 2020/08/06(木) 10:51:23.20

>M4の悪評
大半はノルマンディー戦で75mm砲仕様がパンター相手に苦戦したのが原因と思う
1944年上半までにシャーマンの評価は「Ⅳ号相手に互角以上に戦える」「タイガーは少数なので問題にならない」「歩兵支援に優秀」
しかしノルマンディー戦で現れたドイツ戦車の半数くらいはパンター
シャーマン76mm砲仕様の実戦投入は1944年秋以降、それによってシャーマンの評価がソ連のT-34/85とイギリスのファイアフライに遅れを取った。

しかし戦車戦が少ないイタリア戦線と太平洋戦線に限って75mm砲仕様は最後まで高く評価されていた。
敢えて言うなら歩兵支援に置いても装甲は薄い気味で対戦車砲による損失は少なくなかった
76mm砲仕様と同じく、ジャンボが数ヶ月早く投入されたら評価はさらに高くなるだろう。
特に太平洋戦線にもジャンボが有ったら沖縄戦での損失はかなり減るのはず

**名無し三等兵** · 2020/08/06(木) 11:02:43.81

補足すると、ジャンボの側面上部装甲は76mmもあるため、47mm一式速射砲は250m以上でまずその側面を貫通できないのはず
(米軍テストによれば一式速射砲の垂直貫通力は250yd≒228.6mで76mm)
つまりジャンボが沖縄に投入されたら日本軍対戦車砲陣地の脅威はかなり減るのはず
まあ、結局、沖縄戦の教訓で九州上陸作戦にM26を投入する予定になって、最後までジャンボは太平洋に来られなかった。

**名無し三等兵** · 2020/08/06(木) 11:11:06.75

減るのはず
できないのはず

おまえ中国人？１ﾚｽ一回なら打ち間違いもあるだろうが
2ﾚｽに渡って2回ともそのおかしな日本語は無いわ
別に俺はだからどうだってレイシスト的な偏見は持って無いけど
みんなが見られる掲示板に何かを書くならもう少し日本語を勉強しろ

**名無し三等兵** · 2020/08/06(木) 12:20:02.79

仮にレイシストじゃないというのを信用してやるとしても、ずいぶん上から目線で無礼な日本人だなｗ

**名無し三等兵** · 2020/08/06(木) 12:21:20.40

ジャンボをわざわざ連れて来なくても
欧州で時代遅れになったマチルダを
太平洋戦線に大量投入すれば
日本軍はひとたまりもない

**名無し三等兵** · 2020/08/06(木) 12:24:11.11

>>846
タ弾で貫通できるだろ、あれ

なのでチャーチル(実際購入

**名無し三等兵** · 2020/08/06(木) 12:26:33.78

>>845
そう言うとこだぞ
おかしな事を書いて見る者を不快にさせたらまずはごめんなさいだ
注意を頂いたらお礼な
相手が上に見えるのはお前が劣ってるからに他ならない
こういう考え方しろよ

**名無し三等兵** · 2020/08/06(木) 12:32:28.38

>>848

まるっとお前がなｗ

あと、俺≠ID:4PzEW7HTな
傍から見てて不快だったんで教育してやったんだから、不快にさせたらまずはごめんなさい、注意を頂いたらお礼なんだろ？　早くしろよｗ

**名無し三等兵** · 2020/08/06(木) 12:37:52.37

年取ると老眼で目が霞んで文字の打ち間違いもあるんだよね
また昔の習慣で小さいモニタでも大きい物に替えるのは抵抗がある
設定で文字を大きくすればいいというがその設定も忘れてたりする

**名無し三等兵** · 2020/08/06(木) 12:38:36.47

>765
>767
>769
なーんも成長出来んのなｗ
関係無いならバカ晒しに湧かないで引っ込んでろよ

**名無し三等兵** · 2020/08/06(木) 12:42:02.59

老眼で文字の打ち間違いがあってもレス内容は高度なものに感じるし
いちいち揚げ足を取ることもない。外国人に感じるならなおさら
そんな高度なお話ができるかたなら歓迎すべきでしょ、過疎村の老人としてはｗ

**名無し三等兵** · 2020/08/06(木) 12:42:16.46

>>851
お詫びとお礼ﾏﾀﾞｰ？

**名無し三等兵** · 2020/08/06(木) 12:42:29.49

>>844
ちょくちょく軍事板に来ている台湾の人だよ

**名無し三等兵** · 2020/08/06(木) 12:44:18.64

>>853
あと、あまり煽りなさんな。

**名無し三等兵** · 2020/08/06(木) 12:45:48.04

ID:dn6W+Af5の横から湧いたただのバカ感が物凄いなｗ

**名無し三等兵** · 2020/08/06(木) 12:55:00.82

一つ目は、異なる意見に対する態度

知的な人は異なる意見を尊重するが、そうでない人は異なる意見を「自分への攻撃」とみなす
二つ目は、自分の知らないことに対する態度

知的な人は、わからないことがあることを喜び、怖れない。また、それについて学ぼうする。
そうでない人はわからないことがあることを恥だと思う。その結果、それを隠し学ばない

三つ目は、人に物を教えるときの態度

知的な人は、教えるためには自分に「教える力」がなくてはいけない、と思っている。
そうでない人は、教えるためには相手に「理解する力」がなくてはいけない、と思っている

四つ目は、知識に関する態度

知的な人は、損得抜きに知識を尊重する。そうでない人は、「何のために知識を得るのか」
がはっきりしなければ知識を得ようとしない上、役に立たない知識を蔑視する

五つ目は、人を批判するときの態度

知的な人は、「相手の持っている知恵を高めるための批判」をする。
そうでない人は、「相手の持っている知恵を貶めるための批判」をする。

**名無し三等兵** · 2020/08/06(木) 13:01:45.55

孔子いわく

世間が自分を認めないのは別に問題はない

しかし自分が他人の長所を一切認めないというなら、それは直す必要がある

**名無し三等兵** · 2020/08/06(木) 13:02:20.98

前に、賢者は他者の言葉に接して真実を見つけて喜び
愚者は間違いを見つけて喜ぶ

と書いてやったら、そいつ血相変えてキレてたっけな

**名無し三等兵** · 2020/08/06(木) 13:04:44.84

>>842
76mm砲搭載のM4A1が実戦投入されたのは、秋じゃなくて7月のコブラ作戦から、次いで8月までのカーン攻防戦で大損害を出した自由ポーランド軍への補充用

**名無し三等兵** · 2020/08/06(木) 13:08:30.75

>>859
初質スレの常連荒らしのカスミンが偉そうに「実るほど頭を垂れる稲穂かな」と何度も書き込んでるのと同レベルだと思いましたがね

**名無し三等兵** · 2020/08/06(木) 13:10:53.41

人が来てスレが伸びてると見るや
出番とばかりに粗探しに現れる
御意見番気取りの暇人は何処の板にも居ますよw

**名無し三等兵** · 2020/08/06(木) 13:13:05.66

むしろ台湾や香港の人のほうが日本人よりドイツ物は詳しいのではないか
日本の翻訳物の衰えは目を覆うばかりで古希本も多く値段も高く
結果、戦車アニメで興味を持つ若い人はより知識を得にくくなる悪循環
海外は洋書はじゃんじゃん発行されてるから

**名無し三等兵** · 2020/08/06(木) 13:17:55.62

どうだろう？
逆に台湾や香港は日本と違ってナチスドイツの何かを詳細に語った書物や
その兵器を忠実に再現したプラモを有難がるなどと言う趣味には
冷たい目が向きそうな気はするな

**名無し三等兵** · 2020/08/06(木) 13:21:06.56

近年は中国語版の資料が多いのか？
日本語での「新事実」情報は、今やTwitter発信でTogetterでまとめられた物が一番早い感じ

**名無し三等兵** · 2020/08/06(木) 13:22:26.16

>>864
いやあそこらは徳国装備の軍隊持ってたし
※台湾ではマキシム装備のあじあ人部隊
　取り上げてた雑誌を見かけた

**名無し三等兵** · 2020/08/06(木) 13:27:21.39

>>864
趣味がこうじて「幻のドイツ空軍」なんて写真集出しちゃったエコノミストのリチャード・クーって人がいたね。彼はたしか香港系華僑だった。

**名無し三等兵** · 2020/08/06(木) 13:35:38.87

田宮は箱型で形が単純で金型代安いということで戦車はじめたけども
80年代のグンゼハイテックが熱烈なタミヤファン世代のはしりともいえるが
ドラゴンの社長とか中華系の戦車プラモは
損得抜きのキチガイじみた戦車ファンが多い気がする
「やはり王者はタミヤだよ、ウルトラ品質」という声は中国やドイツでもある

**名無し三等兵** · 2020/08/06(木) 13:37:34.85

書いておいて難だけど
考えたら戦車や装甲車のプラモデルを日本のタミヤ以上に出していたのは
中華系のメーカーだねwそう言えば
ミリオタ趣味と、思想に被れるのは全く別な話ですね

【M4シャーマン】汎用戦車 6【Ｔ-34】

【M4シャーマン】汎用戦車　6【Ｔ-34】