【20式】戦後国産小火器総合 47【89式】

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2020/05/28(木) 23:13:20.78ID:AyxKvcFp0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・20式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
全長 ： 783mm
銃身長 ： 330mm
重量 ： 約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式 ： 不明 ロータリーボルト式

・89式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
全長 ： 916mm
銃身長 ： 420mm
重量 ： 約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式 ： ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html

次スレは>>970が宣言の上で立ててください。>>970が立てられない、反応がない場合は他に立てられる方がお願いします
※次スレを立てる時は文頭に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を貼り付けてください。

前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 45【65式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1589165576
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/06/21(日) 01:46:17.37ID:sBD7ASLS0
>>500
そういえばFNACを忘れてた
2020/06/21(日) 01:48:08.14ID:sBD7ASLS0
>>501
射撃動画はまだだけどTFBの記事には
フォワードアシスト機能付き非往復式チャージングハンドルと書いてある
2020/06/21(日) 02:38:58.15ID:lkRar47o0
CAR816ってHK416のライセンス品なの？
日本語資料しか見つからん
2020/06/21(日) 07:35:56.89ID:sxzWvAiK0
初歩的な疑問なんだが今の日本に他国と遜色ない自動小銃は作れるのか
2020/06/21(日) 07:49:40.89ID:R6QRQNm/r
見た目だけは真似できる
軽量化したりオプション品を同じようにつけることはできる

でもそこに魂はない
現場の人間の生の意見がないからだ
真に自衛隊と日本人に使いやすい銃はうまれないだろう
戦争のために洗練された道具の改良は禁忌だからだ
2020/06/21(日) 07:56:40.00ID:R6QRQNm/r
国が予算を出し
防衛省が仕様を決定し
自衛隊が配備・運用を計画して
下に与えるのが装備品
そこでおわり
その先はなく、改良することなく数十年使い続けることになる
2020/06/21(日) 08:59:39.84ID:ofk35bZH0
20式が予想外にトレンド網羅した銃で価格も安いっていうんで、なかなかピリッとした批判が出来ないスレって感じ
2020/06/21(日) 09:22:47.65ID:aOeJnc4Z0
悪いもんじゃなきゃ叩かないでしょ
それだけ今までが微妙だっただけ
2020/06/21(日) 09:38:56.35ID:Cg5uVLUT0
調達価格だけは間違いなく高いよ
そこは擁護不能
改良に改良を重ねたHK416Fより高いてなんやねん
2020/06/21(日) 10:42:27.91ID:jt6ZUGLa0
>>511
HK416Fはいくらなの？
ソース付きで頼む
2020/06/21(日) 10:49:16.11ID:ofk35bZH0
他の候補より安いと選定理由を出してるのに、それでも高い高いというのがちょっとよくわからないんだよな
フランスと同条件で同数を調達できるわけではないだろう
しつこくHKやFNH相手に値下げ交渉すればフランス並の価格を出してきたってこと？
2020/06/21(日) 10:55:32.93ID:h6CYuhhG0
今はは多少安い値段出してきても小銃の設計生産能力を失ったらボッタクリしてくるでしょ
2020/06/21(日) 11:07:14.68ID:vE4HWB58d
HK416Fは10万を3〜4億ユーロという話なのでユニットコストは40万円程度になります。
2020/06/21(日) 12:30:10.73ID:O2Umn0lF0
3.5kgは重すぎって言われてるだろ
2020/06/21(日) 12:49:20.23ID:lkRar47o0
能力無くしたところで銃メーカー同士で価格競争してるんだからぼったくられることはあり得ない
2020/06/21(日) 14:30:52.12ID:JtOjtCOA0
>>505
厳密にはHK416のライセンス取得して
HK416にSIG516の要素合わせたのがCAR816
だから純正HK416ライセンスではないが
HK416のライセンス品としてほぼ扱われてる
HK416の改良品の一種だわね

でもってCAR816を南鮮はライセンス生産してる
CAR816とDSAR-15Pはほぼ同じだろうが
DSAR-15PC、つまりカービンタイプは南鮮独自のバリエーションかもねぇ
2020/06/21(日) 15:17:02.80ID:lkRar47o0
じゃあライセンス品じゃねーじゃん
2020/06/21(日) 16:13:10.35ID:h4nrbZ6c0
ショートスコープ付きであのコストなら納得のコストでも勝ってるだったんだけどね…
2020/06/21(日) 16:24:28.08ID:JtOjtCOA0
>>519
ライセンス取得して作ってるHK416の改修品がCAR816
HK416をベースに新規設計したもんではない
2020/06/21(日) 21:48:59.94ID:IPPy8sdC0
>>476
rail対応薬莢受け袋
2020/06/21(日) 22:38:14.48ID:K0IlJfaB0
HK433は売る先が無いんじゃないかね

ハンドガード変えたHK416と差が少ない
2020/06/21(日) 22:57:33.74ID:gH70JRk/0
>>523
ドイツ軍の小銃コンペが決まれば良いがコンペの続報が全くないのがな
進んでるのか止まってるのか全く不明
2020/06/21(日) 23:10:30.84ID:O2Umn0lF0
欧州のブルパップの火を消すな
2020/06/22(月) 02:29:24.70ID:cS6+4dmhK
>>524
コロナで予算がー
…で死んだんじゃね？
2020/06/22(月) 02:48:20.18ID:WFGxJUeBp
アメリカ製のG36なら問題出ない辺り
ドイツ自身の製造業に問題あるのかもしれんね
2020/06/22(月) 16:09:49.38ID:zW5Hycsp0
>>527
最近ドイツ国内の製造業は空洞化進んでるからなぁ
EU内の別の国で製造しまくってるからねぇ
特にポーランドはドイツの工場と化してるし
ドイツは自然エネルギー云々ほざいてるが
そのドイツメーカーの製品はフランス原発や
ポーランドの石炭火力発電のおかげでもあるし

ドイツ軍と同じでスカスカな状態ですからなぁ
2020/06/22(月) 21:56:35.33ID:cmnb63BV0
>>523
エルゴや機能性だけ見ればHK433のようなACR系は416のAR系の上位互換に見える
米海兵隊みたいにAR系じゃないとダメってわけでもないなら
433も普通に選択肢に入るんでは
2020/06/24(水) 06:11:07.42ID:eM/DMYYad
日本もブルパップを開発せよ
2020/06/24(水) 06:21:00.37ID:WaLv6Wmt0
無駄
2020/06/24(水) 07:08:10.23ID:hgatahUY0
>>530
あんな実用性の無い　欠陥品なんて要らんよ
2020/06/24(水) 08:05:30.53ID:zLM3Xeao0
>>532
照井氏「やだ！本官20インチブルパップ30口径じゃないとやだ！」
2020/06/24(水) 10:56:02.88ID:96R8oEvr0
ブルバップって結局消滅しそうだな。なんでダメなのかねえ。耳元に機関部があると嫌とかかな
2020/06/24(水) 10:59:33.37ID:96R8oEvr0
エアガンでも銃の重量バランスが悪いと使いにくいからそれが理由かなあ。

M4は普通のハンドガードだって右手でグリップ持つと前後のバランスが良いので片手で取り回しやすくで良いが

金属のレイルつけるとフロントヘビーになって下にグリップつけないと使いづらくなる
2020/06/24(水) 11:26:33.71ID:4PZO2Q+Y0
耳元に機関部は本能的にイヤだよやっぱり
L85の初期型とか生きた心地しなかったろうなあ
2020/06/24(水) 14:55:29.19ID:0ma6t4gz0
ブルバップは滅びぬ！何度でも蘇るさ！短全長長銃身こそ人類の夢だからだ！
2020/06/24(水) 16:51:40.12ID:XRjzddkc0
好き嫌いではなくてどういう戦場を想定してるかだな
正直機動力優先ならブルパップは悪い選択肢ではないと思うよ
2020/06/24(水) 17:57:54.75ID:C2uXv2Zdd
NGSWでジェネラルダイナミクスのプルパップ案が採用されたら掌返してやるよ

それまではブルパップは不要って扱いは覆らん
2020/06/24(水) 17:59:35.12ID:C2uXv2Zdd
誤変換　ブルパップな
糞みたいな変換精度だな　これだからアップルは…
2020/06/24(水) 18:49:21.94ID:Kzzz5CI10
アメポチは一生AR使ってりゃいいよ
2020/06/24(水) 19:05:27.11ID:V4ub+kajr
5.56でそんなにバレル長要らんわってのが現代の基本的な考え方だからねえ。じゃあブルパップで切り詰めてみたらというと、20と同じ銃身長のX-95は確かに超コンパクトだけどアクセサリ付けるスペース無さ過ぎて現代戦のトレンドからは外れちゃうし。
2020/06/24(水) 19:21:07.55ID:eQipUWR30
素人の俺が使うわけじゃないから、何でも良いよ
2020/06/24(水) 20:05:44.87ID:A3niZ7ro0
現場の要求が短くしてCQBがトレンドだったのは90年代00年代イラクまででしょ
それ以降は14インチじゃ射程も精度も劣るし困ったもんだ、しかしCQBだってあるから野戦なら20インチ正義だがそれもなぁ…で困ってるのが今だろう
2020/06/24(水) 20:12:45.65ID:8wMRY1Yy0
Twitterや戦術スレとかでも言われた話だが、銃オタは装備をシステムとして見ない
銃だけで戦争する様に考えがちだから、やたらと長射程に拘る傾向がある
ミリオタの中でも底が浅いってね
2020/06/24(水) 20:18:27.77ID:A3niZ7ro0
米軍は中東で機関銃とボディーアーマーの戦争してきたからそうなるのもしゃーない
陸自が参加したNTC訓練でも解説してたけど火砲も航空支援も来ない、使えない戦場で揉まれ過ぎた
2020/06/24(水) 20:41:03.28ID:Kzzz5CI10
>>545
射程なくていいならサブマシンガンだけ持ってりゃいいじゃん
地図ばっか見てる連中は、砲爆撃で何もかも片付けられると勘違いする傾向にある
2020/06/24(水) 20:42:36.75ID:iix4s4kr0
>>546
その米軍も「非正規のタクティコウにかまけすぎて、正規軍のロシア軍に勝てない可能性が…」とビビってるな
10インチバレルでCQB最高だぜ！ってやっても機械科歩兵にはあっさり粉砕されるしねぇ
2020/06/24(水) 21:00:50.75ID:8wMRY1Yy0
>>548
ん？(笑)
そのロシア軍自慢の最新欠陥銃に米軍がビビった話か？
https://twitter.com/moscowmk23/status/1275435955562807296?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/06/24(水) 21:13:18.39ID:T5icITX30
IFV化された小銃分隊なら、25mmやら7.62mmやらの支援を常時受けられるから全員カービンで良いという話もある
陸自普通科部隊の大部分はそんなもの無いので射程は欲しいだろうな
まだSS109が無くて米軍がM193使ってた頃は、有効射程が短いという理由で5.56mmに否定的だったと聞く
551名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f38-scAo)
垢版 |
2020/06/24(水) 21:58:14.36ID:+JxeX7Id0
>>545
銃は戦術よりか戦闘の類だろ
2020/06/24(水) 22:13:48.53ID:gSA2jHDd0
アフガンじゃ主に野戦だったし米軍がM4を標準化したのはCQB重視じゃなくて軽量化が目的だよね？
でなきゃRCO照準器を標準化したりしないはずだし
仮に寸法が問題になるならMRAP内での取り回しの方が理由としては大きいんじゃないの

20式のあの13インチ銃身も、仮にあれが標準仕様ならやはり軽量化が目的でしょう
今でも89より長い90センチクラスかそれ以上の小銃でCQB訓練してる国は沢山あるし
もこの度は伸縮銃床を備えるのだから、寸法を理由にあえてM4より短くする道理もない
2020/06/24(水) 22:16:37.33ID:5RwY/GQy0
https://ssl4.eir-parts.net/doc/6203/ir_material_for_fiscal_ym1/73893/00.pdf
41ページ、やっぱり陸自向けPMAGは輸入？
D-60やtrijiconのACOGもあるのが興味深い。
2020/06/24(水) 22:24:50.48ID:gSA2jHDd0
ACOGからしてPMAGもAASAMで使う89用だったり
あるいは防衛・”警備用"と書いてあるから警察、海保向けの可能性もあるかもしれない
D60はS向けだろうか
2020/06/24(水) 22:28:25.52ID:5RwY/GQy0
https://ssl4.eir-parts.net/doc/6203/ir_material_for_fiscal_ym1/82514/00.pdf
こっちはさらに面白い。
４２ページ
＞＞陸上自衛隊以外の自衛隊及び警備⾏政機関から新小銃の受注を獲得し、売上拡大を目指す
減音器・訓練器材などの新小銃関連製品の開発を促進し、売上拡大を目指す
海上自衛隊・海上保安庁より引合いを受領。以後、継続的な受注獲得を目指す
新小銃関連製品の開発試験等を進め、客先へのPRを開始予定
2020/06/24(水) 22:36:47.01ID:gSA2jHDd0
結局、現時点では軍用銃としてもスポーツ銃としても輸出は計画されてないのか
HOWA5.56なんて呼んでたから期待したのにな

＞2021年度より陸上自衛隊へ販売開始予定
今年度予算で3000丁調達されてるけどこれはまだ試験用ってことかな
納入とかでなく「販売」って表現は防衛装備界隈では普通のこと？
なんかこれまでとは違う調達方式を連想させるんだが
2020/06/24(水) 22:40:59.08ID:NuBZNyGh0
コンタクト取ってる海自海保
連絡取ってすらいない空自ェ
2020/06/24(水) 22:47:00.34ID:DwbpFgZf0
国内の民間に卸せよなー
日本の銃規制もどうかしてるぜ

独立ピスだから腰うち出来る？
ピスグリだって出来るわバカじゃねーの？
2020/06/24(水) 22:49:59.57ID:JB08UYot0
5月から導入した設備は銃身加工の設備だったのか
それはそうとホーワさん、Trijiconの正規代理店なのは前々から知ってたけど(元はセキュリコ)、MAGPULやSurefire製品も取り扱ってるんすね…
減音器や訓練器材ってのも気になる
2020/06/25(木) 01:41:26.72ID:kdtivYBk0
ブルパップは狙撃用途なら地味に悪くはないんだけどね
マークスマンなら他の銃と長さを揃えつつ長射程化できる
普通の小銃の場合、そもそも射程はあまり関係ないからなあ…大事なのは支援火器の稼働であって
2020/06/25(木) 08:32:41.50ID:iuEnoiyup
>>549
西側の真似事なんてロシアには到底無理な話やなw
2020/06/25(木) 11:22:00.42ID:ItchU6XQ0
>>555
陸自以外にも売り込むと言ってるのに
自社の製品をHOWA5.56と読んでないのは気になるな
2020/06/25(木) 16:50:06.91ID:EtOt597E0
ブルパップがアレというより
AR-15がアクセサリてんこもりでそっちの発展に大きく寄与して
結果アクセサリ類前提の現代の小銃においては
AR-15ベースに物事が進むのは当然となるからなぁ
2020/06/25(木) 19:51:47.11ID:ItchU6XQ0
将来、アーマー抜くのに20インチ超の銃身が必須〜みたいな状況になれば
ブルパップも再評価されるかもしれん
次々世代あたりの小銃で電子式撃発が普通になれば
ブルパップ特有の部品点数の増加やトリガープルの劣化は解消されるだろうし
統合照準器が普及すれば銃だけ出して撃つこともできるから、スイッチングも重視されなくなるはず
その場合不利といえば重量バランスと弾倉交換ぐらいになる
2020/06/25(木) 20:00:50.34ID:DV/8JQyoM
そんだけやってまだ不利な点残ってるんなら無理だな
消え行く運命だろ
2020/06/25(木) 20:22:43.41ID:JGxNlUmD0
まぁ、何でも良いかな
使わないし
2020/06/25(木) 21:09:09.93ID:vINrgJlM0
新規で採用するとこや開発してるところあるから消えることはまずない。
2020/06/26(金) 01:25:28.13ID:ieCWsSNz0
>>545
艦艇みたいにセンサー盛り盛りのFCSが実用化されればシステムと呼べる側面が出てくるんだろうけどまだまだ先だな
https://news.militaryblog.jp/web/efa/Shooters-at-ATG.html
2020/06/26(金) 09:08:28.80ID:YxO6cFyJ0
>>567
まあ消えはせずとも、勢力としてはWindowsに対するMacみたいなレベルだけどな
ブルパップ式が主流を取ろうと思ったら、既存のデザインよりもはっきり明確な利点や将来性が見えてこないとな
いやまあ見えてこないとも糞も世に出て何十年経ったねんって話だが、やっぱ原理的なデメリットと社会的なインフラのスタンダードをとうとう取れなったのが致命的
今ブルパップの組織は更新もブルパップだろうが、M4系列組使ってる所は大幅な転換訓練してまで買ってはくれない
2020/06/26(金) 09:33:52.12ID:bVZG3Cuy0
>>564
現場からブルパップが嫌われた一番の理由は重量バランスだと思うんだがな　ソレを最後まで残しちゃ駄目だろ
ブルパップが生き残るのは　重心がグリップより前に出る長くて重い銃身なパレットとかな銃だけじゃないかな
571名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3fad-wMgy)
垢版 |
2020/06/26(金) 09:57:21.91ID:/HkirET00
海賊・不審船・武装漁船・違法操業漁船対策で
25ミリ単装機銃の再設計したほうがいい
エリコン20ミリでもいい
小銃も射程の長い7.62のほうがいいでしょ
狙撃銃の12.7もあると便利
水産庁の船も武装が必要
2020/06/26(金) 11:07:29.31ID:/UVhT1+e0
>>569
Windowsに対するMacなら4割近い(個人用)シェアが無いとな
2020/06/26(金) 11:10:46.43ID:/UVhT1+e0
最近は会議の時なんてほとんどがMacAirなんでWindowsパソコン出すの恥ずかしいわ（笑）
2020/06/26(金) 11:20:56.60ID:De9c8m/T0
マカーとブルパップ推しのミリヲタって意識高い系情弱という点ではそっくりだな
2020/06/26(金) 11:33:40.83ID:IJdByQcX0
>>573
つまんねーこだわりだな
2020/06/26(金) 12:11:30.16ID:kDq+w4aB0
人と違う物大好きマンぼく、アメ車に乗ってマイナー銃を買い銃砲店を困らせる
2020/06/26(金) 12:18:17.17ID:vWTfNCreM
>>569
フランスが辞めたから辞めるところ結構出て来るだろ
イギリスも厳しいだろうし
2020/06/26(金) 12:22:24.21ID:2M6V6gScd
>>570
コンベンショナルで「バランスがいい」のなんてAR-15ぐらいだ
フロントヘビーな銃の方が良いと思ってる兵士なんて1人もいない
2020/06/26(金) 12:29:58.80ID:kDq+w4aB0
>>578
跳ね上がりも今は高性能なマズルブレーキあるしな
2020/06/26(金) 12:42:48.63ID:UYY7CbRK0
>>577
両者は影響力の強い国だけど
両者が使ってる銃は他所から参考にされるほどの傑作銃というわけでもない
ブルパップを使う国が次世代にブルパップを志向するというのは基本的に変わらないと思う

ブルパップとコンベンショナルの違いは本質的には些末な問題だし
「政治や調達性が影響せず」、「適切な候補が存在する限り」は慣れた方を選びたがるんでは
2020/06/26(金) 13:09:55.22ID:YxO6cFyJ0
結局、今更変えるのは転換訓練が手間過ぎるんだよな
多少異なる程度なら気合で良いだろうが、どうあがいても全く違う操作や使い勝手になる
一部部隊とか警察の特殊部隊、とかなら規模も知れてるからまだいいだろうけど、陸軍の歩兵用主力小銃となると数が多すぎる
この壁を突破しようと思ったら、よほど変更先が超高性能で次世代トレンドになるのが目に見えてるとか、政治的なもごもごとか、
あるいは有事になったのに手に入るのがそれしかないとか(建国当初のイスラエルかなんかか)

ぶっちゃけ米陸軍が昨今話題の新弾薬つかう次世代小銃コンペで、ブルパップの奴を選んだらワンチャン大逆転あるが、普通に選ばんだろうし
2020/06/26(金) 14:05:41.17ID:1fXEjUNhd
調達予定品目(弾火薬室)に5.56mm高圧試験弾ってのがあったけど、20式用かな？
2020/06/26(金) 14:35:52.68ID:F8VALM010
マガジンチェンジや機関部の操作が本能的にやりづらい位置にあるからでは
全面戦争しか頭になかった時代は我慢せえですんだが90年以降歩兵とか
特に特殊部隊の発言力が大きくなった
2020/06/26(金) 14:37:24.78ID:/UVhT1+e0
マルイに訓練用の20式発注するかな
2020/06/26(金) 18:41:28.85ID:UmpPlT6b0
>>582
恐らくそうなんじゃね？13インチ銃身なのはそれ前提なんだろなあ
2020/06/26(金) 19:43:26.93ID:CKBZcC1zK
>>584
発注しなくても電動でマルイが出すでしょw
2020/06/26(金) 19:59:34.21ID:53fb29Ra0
>>585
銃を開発してから弾を試作するのか？
2020/06/26(金) 20:13:33.03ID:zbVAXSFY0
高圧試験弾は89式納入時も毎年製造ロットから1丁抜き出して試験してるよ
高威力弾の事なら試験中じゃね？
589名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3fad-Y5EN)
垢版 |
2020/06/27(土) 00:34:30.51ID:D/j8HbEo0
>>584

>マルイに訓練用の20式発注するかな

銃身、レシーバーやらチャンバー等の核心部分以外の部品を、豊和製の実銃と
共通化してさらなるコストダウンを計れたりする事はないか、、
2020/06/27(土) 00:46:26.75ID:OG84dc4R0
キドセンがロールアウトした瞬間に
タミヤから精密モデルが出る不思議な現象（）と同じでしょ
2020/06/27(土) 02:25:29.94ID:uA1OBc070
>>589
武器関連以外のストックやレイルは豊和工業から本物提供してもらう方が訓練用としては良いだろう
2020/06/27(土) 02:29:42.33ID:uA1OBc070
これはマルイだよね

http://get.secret.jp/pt/file/1593192471.jpg
2020/06/27(土) 02:41:16.61ID:S61+toTy0
確かにマルイはコスパ良いし自衛隊以外でも訓練に使われた実績があるけども
マルイが自衛隊以外のセキュリティ市場に意欲や関心を持ってるとは思えない
セキュリティ用の模擬銃は需要がそれなりに大きいし、銃器メーカー自身でエアガンを供給する例もあるので
メーカーを育てる、という観点では、実績も意欲もあるシステマとかに訓練用のエアガンを作らせた方が良いと思う
もしくは豊和自身で作ればいい
2020/06/27(土) 12:23:29.76ID:+qc8/2Eh0
トレポンは高過ぎてCQB訓練でガチャガチャやるのにはちょっとどうなのとは思う。
20式はあちこち民生品使ってるから再現は簡単そうだよね。
2020/06/27(土) 14:52:39.71ID:UzZILVRX0
>>594
CQB訓練は木の棒持って口でバンバン言ってもできるしな
2020/06/27(土) 15:42:01.01ID:gjIq6flP0
>>556
正式名称決まるまでのもんだろ＞HOWA5.56
AR-18（AR-180）の件があるから20式の販路を広げようとは思ってないよ

あるとすれば海外法執行機関への販売があるかどうかってとこよ
東南アジアの海上警察あたりとかな
対水、対塩がほかのものより高いなら興味は持たれるかもな
まぁ代替品はいくらでもあるから買わないだろうけどもね

3000丁は試験用じゃねーだろうよ
試験用でそんなに買わねーし
あと販売って表現にそこまで深い意味はない
2020/06/28(日) 00:41:18.74ID:DqLWm9Y90
20式の記事どうだった？
2020/06/28(日) 09:35:15.04ID:dLfyY+5D0
民間にはフルオート合法な州にしか売らんじゃろ
手間かけてセミオンリーにしたところですぐまた改造されるのがオチ
そういった州はその後のことがまた面倒
2020/06/28(日) 09:46:28.49ID:CRM1z2JB0
日本でも解禁しろよ
2020/06/28(日) 10:38:59.41ID:muZO0nDU0
>>586
新小銃は豊和がおもちゃ分野でも意匠登録しているから、モデルカンメーカーが
勝手に商品化する事は出来んのだ。

ライセンス供与でモデルガンメーカーに作らせて、民生向けはメーカーが直接販売、
訓練機材としての電動ガンはOEM品として豊和が納入という形になるかもね。
2020/06/28(日) 10:46:24.46ID:SjL+Hkl30
その20式銃おもちゃの中身はマルイのHK416
2020/06/28(日) 11:19:49.13ID:SVGiF7wld
>>597
Gunとアーマガ両方買ったが、Gunの方が担当者に対する質問もあって詳しく書いてあった印象
アーマガはSHIN氏やJIEN氏の考察が面白かった
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