【20式】戦後国産小火器総合 47【89式】

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2020/05/28(木) 23:13:20.78ID:AyxKvcFp0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・20式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
全長 ： 783mm
銃身長 ： 330mm
重量 ： 約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式 ： 不明 ロータリーボルト式

・89式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
全長 ： 916mm
銃身長 ： 420mm
重量 ： 約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式 ： ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html

次スレは>>970が宣言の上で立ててください。>>970が立てられない、反応がない場合は他に立てられる方がお願いします
※次スレを立てる時は文頭に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を貼り付けてください。

前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 45【65式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1589165576
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/07/12(日) 18:56:07.41ID:poAYR2750
多分弾道の試験
92式のあれだ
2020/07/12(日) 18:58:28.92ID:oAcic3xYd
K15の800連発試験
https://twitter.com/ksg881/status/1279006279910846464?s=20

ミニミの700連発試験
https://youtu.be/BczhT1ByrXA

ミニミの方は消音器が破壊されなきゃまだ続けられたとも伺える

住友もこれ位出来ると証明すればいいと思う
あのままでは有権者に示しが付かないしな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/07/12(日) 19:46:16.27ID:QroCDhHf0
>7.62mm減装弾
74車載機関銃を更新しないの弊害かな

しかし高価なミニガンを広く採用したのはアメリカ軍だけ
それに弾薬の消費速度は極めて高いので日本しか生産していない減装弾との相性は最悪じゃねぇ？
有事の際でアメリカからの弾薬供給を受けないと基本的に弾薬が足りない自衛隊がこのゲテモノを採用するメリットはあるのかね？
素直に7.62mmのGPMGを買うべきだ
2020/07/12(日) 19:58:16.71ID:f+P194opa
どうせ車載なら50口径のGAU-19の方が良い気が……
775名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMcb-Iv7N)
垢版 |
2020/07/12(日) 20:18:49.18ID:D+o+x7k3M
62式採用せずにfnmag採用しておけばよかったよね
陸自って機関銃は重視してないのかな
対戦車火力は充実しとる一方で、機関銃だとか小火器はバリエーションも少ないし、お寒い限り
ミニミ5000丁弱しかないとか少なすぎない？
2020/07/12(日) 20:29:00.70ID:mJW3jlpd0
元研究員曰く
陸自の機関銃戦術は旧軍未満、配備数配備機種もウンコだと
2020/07/12(日) 20:34:17.39ID:qBFqvjII0
ミニガンはそんなに高くもない
おおむねM60機関銃の２倍ぐらいの納入価格だ
ランニングコストはどうか知らないが
2020/07/12(日) 20:46:45.00ID:oAcic3xYd
>>776
研究員って何のだっけ？
2020/07/12(日) 20:50:22.59ID:PdpqDVUda
>>775
面白いことに、陸自はカール・グスタフが大好きで、分隊支援火器は、概ねこれで代用するみたいだ（正式なドクトリンではないが、実態としては）。
2020/07/12(日) 20:51:26.71ID:YimMpJfi0
>>775　枢軸国その3にライセンス生産権売ってくれたかな。
その1がFAL国産化申し入れた時には剣もホロロに断った事実があるし、その1＆2はMG3を採用している。右へ習ったらどうですかって言われるのがオチじゃないかね。
2020/07/12(日) 21:05:09.92ID:h4b5vb8o0
>>773
たまに撃つたまが無いのがたまにキズ
2020/07/12(日) 21:20:18.58ID:ESNq2lhU0
>>773
だからミニガンは減装弾のどころか無装薬弾でも何でも作動するんだぞ
2020/07/12(日) 21:26:45.06ID:oAcic3xYd
>>782
横だが「それに弾薬の消費速度は極めて高いので日本しか生産していない減装弾との相性は最悪じゃねぇ？」
って書いて無いか？
俺もよく反射で書き込むから人の事は言えんからよく読めとは言わない
2020/07/12(日) 21:32:48.38ID:oAcic3xYd
>>780
なおちゃっかりオーストリアはStG58として生産する模様
大戦犯ヒトラー(オーストリア人)に嫌々従わされたかわいそうな被害者だからね、しょうがないね…
2020/07/12(日) 21:54:34.03ID:bEnE0+ot0
>>778
富士の普通科装備
2020/07/12(日) 22:01:16.20ID:qdazkzPc0
>>780
何でわざわざ正気に返って62式落とすって前提にもなって自衛隊からゴミみたいな劣化ライセンスお願いされる前提なんだよw
これだから国産は甘えが染みついてる
まあ正気じゃねえからあんなことができちまったわけだが
既に性能が証明されてるM2ですら満足に作れなかった会社だぞ
強度不足で部品割れたり複座バネがへたって終わりだろ　ミニミと結果は同じだろ
当時まともな機関銃揃えたかったら輸入しかない
2020/07/12(日) 22:12:57.12ID:YimMpJfi0
>>786　60年代初頭の話で、歩兵の機関銃を全数（FMSでなく）第三国から輸入？　1＄＝￥360の固定相場制だぞ、外貨がない。
輸入したほうが安くて高性能なのがいくらでもあるのが判り切ってる警察拳銃だって、あえて国産して外貨節約した時代だぞまだ。
2020/07/12(日) 22:32:32.97ID:5LrPqJ6K0
>>777
それって普通にクッソ高いのでは……
しかも総合力で言えば明らかにM60のが使えるし
789名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMcb-Iv7N)
垢版 |
2020/07/12(日) 22:39:45.97ID:kop//1h6M
韓国や台湾はちゃんとm60やfnmagを揃えられているのはなんで
2020/07/12(日) 22:40:33.41ID:bEnE0+ot0
真面目に陸戦する気があるかどうか
2020/07/12(日) 22:41:57.50ID:oAcic3xYd
>>787
FMSでもグローバルホークやAAV7の例を見るにそこは第三国だろうとアメリカだろうと糞低い円のレートが関わる以上大して変わらないんじゃないかな
むしろあの時代はドルが強過ぎたんじゃなかったけ　アメリカから買う方がという感はある
2020/07/12(日) 22:42:40.17ID:oAcic3xYd
ベルギーよりアメリカから買う方が高くなる感が、という意味ね
2020/07/12(日) 22:44:12.83ID:oAcic3xYd
>>785
サンクス　それは公式(雑誌等確認できる情報)か非公式か教えてもらえると助かる
2020/07/12(日) 22:54:17.18ID:iqrI+lLM0
2010年ぐらいの防衛装備生産基盤関連の資料で車載や機載も含めた機関銃・重機関銃の配備数が約1万だったあたりで、まあ…
2020/07/12(日) 22:54:25.86ID:bEnE0+ot0
>>793
一応本人の書籍だし公式
これが公式ってのも変だけど
796名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMcb-Iv7N)
垢版 |
2020/07/12(日) 23:03:00.89ID:kop//1h6M
ドイツ軍のMG5の発注数が12,733 セットだとか
2020/07/12(日) 23:07:22.43ID:oAcic3xYd
>>795
ありがとう。探してみる。
>>794
2010年だとまだ日本って戦車千輌近く保有していた様な…
となると1万のうち既に二千が車載で引かれるって相当ヤバいですな
というかミニミが1万くらいあって丁度良いぐらいなのに…海兵隊なんかミニミでも分隊に複数持ってるのが普通だったし
2020/07/12(日) 23:12:12.31ID:oAcic3xYd
>>796
車載を考えればこれぐらいが妥当ですよね
ちょっと本邦の機関銃は調達数からしておかしい
799名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMcb-Iv7N)
垢版 |
2020/07/12(日) 23:19:29.98ID:Jl7C6I0HM
フランス軍のGlock17の発注数が74,596丁
陸自のsfp9の調達予定総数が一万丁強だっけ？
陸自の小火器って定員ギリギリの調達だけで予備なんかはないのかしら？
2020/07/12(日) 23:28:20.10ID:ESNq2lhU0
>>799
だから輸入厨が「安いのを沢山買って倉庫に積んどけ」と言ってるんだよ
2020/07/13(月) 00:07:46.73ID:3fJDGplA0
因みに62式開発当時の日本だと、m60は高度な合金鋼をつかってるのでライセンス生産出来なかったそうな

当時に輸入するといくら位になるんだろ？
1970年くらいにおけるm60ユニットコストは589ドルで、単純に360円をかけて212,040円（当時のトヨタカローラは44万円くらい）
国家公務員初任給36,000円で割ると大体6倍分くらい
これを現在の初任給186,700円を使って換算すると112万円くらいか
（因みに2000年度だとm60は48万円くらい、カローラは160万円くらい）
これに商社やらなんやらのコストをプラスすると…どうなんだろう…お得なのだろうか…？
2020/07/13(月) 00:34:32.14ID:P45n65dj0
>>801
半世紀経ってカローラは半値になったのか　M60は2/3になった
2020/07/13(月) 00:59:17.52ID:YFdb5Qqy0
不良品の納入さえなければ国産の方がよかっただろうな
命中率の数値をごまかしたのが問題とされて偽装が信頼性にどこまで影響したか明確じゃないが国産兵器に対する不信感も考えたら62は選択肢に持てない
マガジンを小銃と互換させて99式続投でいいんじゃない？
2020/07/13(月) 01:16:06.72ID:+Y99VhQdp
99式とか物があればなぁ
2020/07/13(月) 02:29:19.60ID:B5dUL/dQa
M60だって、それなりに問題の多い機銃だからなぁ……信頼性では、FN MAGがベストだろ。重量がかなり嵩むけど。
2020/07/13(月) 02:42:56.40ID:9iXyTS1f0
M60も今ではE6まであるな
米軍ではないけどトライアルを勝って採用した国もある
2020/07/13(月) 02:44:39.20ID:kfcg8nkF0
>>805
　
つ https://www.youtube.com/watch?v=rpk-OHMVtlk
2020/07/13(月) 07:25:41.56ID:vWSeEMp40
>>776
旧陸軍は十一年式までダメダメだったとはいえ九六軽機や九二重機で効果的な運用できたのに戦後また戻っちゃったな
いくら迫撃砲や無反動砲駆使したって機関銃の制圧火力まで完全にカバーできる訳ないのに
2020/07/13(月) 08:45:58.14ID:P45n65dj0
>>804
62式の開発時に99式を使う話も有ったそうな、99式は幅が狭くて上にベルト給弾の機構を載せたら不細工だと却下されたとか
モノ作り屋はチャンスがあれば新しいのを創りたい生き物だからなァ　ソレで却下されたんだと思うな
不細工でも99式を使って機関部の幅を広く出来れば閂子の強度も上げられるから名銃で残ってたかも知れんのにナア
810名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd43-Iv7N)
垢版 |
2020/07/13(月) 12:53:46.11ID:cB3lRW+8d
92式をベルト給弾にして使い続けて欲しかった
車載にも使えそうだし
811名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4d7d-WqX1)
垢版 |
2020/07/13(月) 13:48:30.83ID:oyD+v+gb0
>810
92式の生産は日立工機や
99式軽機を生産していたミネベア（中央工業）に開発依頼せず
住友になった理由は多分99式20ｍｍ搭載機銃のベルト給弾化
（本国も米国も出来なかった）を完成させた実績からなのかな
2020/07/13(月) 13:56:27.53ID:yC0sXa0kd
ベルトの弾送りの構造は保弾板とだいたい一緒
九二式重機を74式車載の代わりに当てるのなら良いだろう
2020/07/13(月) 14:46:21.99ID:e3jesqR20
重量と時代的に九二式の比較対象はM2じゃねぇ？
ちなみに戦後でM1919を7.62x51mmに改造してそのまま使用していた国もあった
2020/07/13(月) 15:57:47.11ID:yC0sXa0kd
74式車載　20kg 口径7.62mm
九二式　本体27kg 口径7.7mm
M2(陸戦用)　本体38kg 口径12.7mm
2020/07/13(月) 15:58:45.80ID:yC0sXa0kd
74式登場以前だと車載M1919の後継扱いやな
2020/07/13(月) 20:35:46.42ID:wdrLYyfTd
M1919って何で廃れたの？
2020/07/13(月) 20:38:22.63ID:wdrLYyfTd
失礼、自己解決。
弾が3006だったのね。
2020/07/13(月) 22:08:12.17ID:rpY1jUaw0
そういえばYouTubeで中の人が作ったと
思われる61式戦車引退動画で
インタビューを受けていた陸曹が
1919A4を手にして「弾詰まりせずに撃てるいい銃だったなぁ」としみじみ語っていたのを思いだした
2020/07/14(火) 02:36:09.92ID:lLsF6eII0
どちらにせよ当時の.30-06弾は有事で十分持つほどの備蓄量は無かったと思うけど
たとえば7.62に改造した1919の信頼性ってどれぐらいのものだったんだろうか
2020/07/14(火) 03:52:29.23ID:iIXAcd9Da
>>818
第一次世界大戦末期に作られた機関銃と云えども設計は天才ジョン・ブローニングだし＞M1919
比較するのが間違い。
2020/07/14(火) 05:05:15.48ID:lLsF6eII0
現代的な軽機運用やエルゴすら考慮せず、三脚使用前提で好き放題重くして作った100年前の鉄塊と
軽機前提の枠で作った銃やその派生型を比較するのは確かに”間違い”だな
2020/07/14(火) 05:20:43.88ID:pXF1NsJU0
車載・機載前提で好き放題に重くしても支障ない74式車載機銃がどうだったか

ま、アメリカも後継同軸機銃の開発には失敗しているので機関銃の設計とは
個人の才と無形のノウハウがモノを言う微妙な領域だったのだろうな
2020/07/14(火) 05:38:02.99ID:LNUz7pmzr
銃器の開発史を辿ると結論が概ね
「ジョン・ブローニングは神」
に行き着く疑惑
2020/07/14(火) 06:05:29.21ID:/GVGPV6O0
実際銃としてはだいたいその辺で完成してそこからは使いやすさの問題だと思う
2020/07/14(火) 22:33:47.10ID:f6FJGczB0
>>821
>軽機前提の枠で作った銃やその派生型
62式派生型である陸自主力機関銃の74式車載機関銃はなぜかM1919より重い件について
2020/07/14(火) 23:05:38.03ID:vJtX1hv80
>>825
銃身を太くすれば幾らでも重くなるよ　太くすれば長時間撃てるから車載重機向きやな
2020/07/15(水) 08:19:54.00ID:vSDDQy9Qd
戦車の連装機銃はベンチレーターで強制対流で冷却できるので実は軽くても構わんというね…
だからMAGとかMG3とかの汎用機関銃がよくあてがわれる
2020/07/15(水) 11:37:10.51ID:93e/SgULd
つまり知見の差
829名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 01e0-Rd2M)
垢版 |
2020/07/15(水) 11:55:06.68ID:RfOVz1mk0
同軸機関銃はm2でもよかったんじゃあ
2020/07/15(水) 12:01:13.49ID:ZxuQ2uVN0
銃が嵩張るし、対人用としてはオーバースペックな分、積める弾の数も減る。蕎麦屋の出前にナナハンは要らんのよ。
2020/07/15(水) 13:14:37.38ID:Dag1acZ60
AMX30だっけ、同軸に20mm積んでなかったか
あれは「副砲」的な意味なのかもしれんが
2020/07/15(水) 13:37:54.25ID:ZxuQ2uVN0
あれは同軸より高角にして撃てる。対ヘリコプター用を考えたらしいから話の前提の仮想敵が違うよ。
英軍はセンチュリオンの試作型1-10号で20mm積んでみたら乗員から総スカン食らって、
Mk1-4では試作11号以降と同じ7.92mmBESA（3600発）Mk5以降はM1919（4200発）にした…核戦場だとなるべく中に積んでおきたいわな。
IDFが縮射銃として主砲防盾上方にM2を据えたのが、市街戦（と対ヘリコプター）でも有用だってんで最近米軍も取り入れてるが、これは後付で、容積食いな車内装備の対人自衛用じゃないからね。
2020/07/15(水) 13:40:05.88ID:+kAgtrqC0
壁破壊なら主砲があるから強みが出ないよね
5.56だと少し頼りないけど
2020/07/15(水) 15:07:22.12ID:OtCJeG9Cd
ルクレールも同軸にM2だし大口径好きだな
2020/07/15(水) 15:39:11.73ID:assbUsE40
12.7mmや20mmが当たって砕けた破片が飛び散る効果は小銃では得られない
96式装輪装甲車に12.7mmか自動擲弾銃を3挺載せるとはそういうこと
2020/07/15(水) 17:14:07.41ID:i66AtTmy0
>>829
>同軸m2

対人重視のイスラエルは実際やった
サイズの問題で車外装備になったが

https://auctions.c.yimg.jp/images.auctions.yahoo.co.jp/image/dr000/auc0107/users/9d95935caf1241e0b81644c6ef319e0162e2e1a3/i-img1200x900-1593959788dfyqwy664377.jpg

>>831
AMXの20mmは同軸じゃなくて車長用機銃
2020/07/15(水) 17:45:05.06ID:u2FuAM3X0
>>836
AMX40なら20mmは同軸機銃だぞ　防盾の砲身横に付いているよ
ウィキさんにも……本車の主武装は口径120mmの滑腔砲であり、口径20mmのF2機関砲が同軸に搭載された。他に対空射撃用の7.62mm機銃1門を装備する……と書かれている
対空用に積んだのはMBT-70やな　厨二受けする搭載方法やわ
2020/07/15(水) 18:10:14.93ID:YDW4KbcR0
>>834
アフリカでのテクニカルアタック対策とか市街地での対物貫通力期待とかだろなあ
2020/07/15(水) 18:54:49.65ID:3IxtlxgKd
逆にドイツなんかM2使ってないからレオ2は同軸も対空もMG3
840名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 01e0-Rd2M)
垢版 |
2020/07/15(水) 20:51:19.36ID:RfOVz1mk0
ハッチから身を乗り出してヘリコプターにm2を撃つなんて現実的なんだろか
2020/07/16(木) 00:26:42.53ID:PQ3lmXYW0
一両ならともかく複数台でやるからな
稜線からいきなり単騎で飛び出してくる対戦車ヘリを追い散らすにはいいんじゃない？
2020/07/16(木) 00:55:37.70ID:k9TLMs6+0
そもそも稜線から単機で複数の戦車に向かって来る攻撃ヘリが現実的じゃ無いな
最近じゃ戦車砲でも撃墜されかねんのに
2020/07/16(木) 01:00:39.66ID:PQ3lmXYW0
その戦術は普通に有効らしい（ちょっと撃ってすぐ稜線に逃げられるから）
それ対策で対空戦車みたいなものが開発されたんだが失敗作になってしまったという過去があったり
今は対空ミサイルが一番早いのかな？
2020/07/16(木) 03:31:07.07ID:VVrMqW110
>>841
この前テレビでやってたヤキマ演習場のやつでは90戦車が固まってて瞬殺で航空攻撃で全滅してアメリカ軍から怒られてたぞ。固まってると良い攻撃目標になるって
2020/07/16(木) 04:02:21.08ID:jm8D4F9z0
日本で訓練してるとそうなるのかな
小隊内で、数十あるいは百メートル単位で離れて展開とか早々しないのでは？
2020/07/16(木) 06:36:33.53ID:wmIZEHQZd
>>841
ヘリに機関銃で応戦なんて可笑しいだろ、

動く空中目標にM2当たるわけ無いし、そもそも射程内にも入ってこないぞ
2020/07/16(木) 07:14:45.71ID:3wT6pj2D0
レバノン進攻時にイスラエルの戦車が攻撃しかけてきたガゼルかなんかに
M2で反撃して撃退してなかったかな
まあ相手がアパッチとかだと無理だろうけど
2020/07/16(木) 08:49:42.40ID:JWJm8pcDa
>>844
航空攻撃じゃなくてATM
2020/07/16(木) 09:53:14.33ID:uIx/4b+y0
ヘリからの航空攻撃でやられたのは偵察隊だな
850名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 01e0-Rd2M)
垢版 |
2020/07/16(木) 12:54:20.88ID:Lf+bc/t50
90や16のm2の位置だと余計対空目標は撃ちにくそうだけど
せめてrws化して、車内から撃てるようにしたらいいのに
2020/07/16(木) 13:00:19.73ID:NwUkxBuM0
>>850
90は車内から撃つんじゃない?設置してる位置的に手動で撃つのは無理では?
852名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ daad-dDBt)
垢版 |
2020/07/16(木) 19:20:06.86ID:IIVeKJnW0
62式を
改善して出すべき
2020/07/16(木) 19:23:01.00ID:ltMz0aua0
F-1をベースにF-3開発するくらいの御乱心だろ
2020/07/16(木) 19:25:13.82ID:EGqW4dTn0
>>852
九九式にベルトフィーダーを付けたほうがマシやで　薬室の形状は違うが銃口エネルギーは同じだから大丈夫だ
2020/07/16(木) 20:16:37.68ID:s6huA1Ln0
レールポン付けした99式
2020/07/16(木) 20:26:45.46ID:eUTXggiN0
>>846
もともとは対空用だけど今はほぼ考えてないわなー
無いよりいいし他の目的にも使えるから今も積んでるけど

とはいえAAがゴッソリいてAH-64が逃げたなんてのも湾岸戦争で実際あったわけで
857名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0502-2vcz)
垢版 |
2020/07/17(金) 01:03:48.42ID:u1DKJvFd0
もう小銃はいざ他国と戦争一歩手前になったら東欧とかから安いのをまとめて買うとかでいいよ
ポーランドのベリルとか余ってるでしょ
2020/07/17(金) 15:00:37.42ID:B/yoI8J8a
開戦一歩手前の状態で武器の輸入なんて出来るのか？
一番の仮想的である中国相手だったら、東シナ海すらも封鎖されて通過出来なさそう
2020/07/17(金) 15:33:58.77ID:jDFDE+Bi0
>>858
とはいえ開戦間際まで大日本帝国もアメリカからいろいろ買ってたしなー
2020/07/17(金) 15:43:48.12ID:KVc2f8H30
コルトとブローニング人気が高かったからね…
2020/07/17(金) 16:03:32.96ID:eLPU5pON0
実際のところ現代の先進国同士の戦争って作りながら戦うをやるほど長引く気はしないんだよな
それに万が一そうなったとて日本の生産能力が間に合うかといえば心もとないし
2020/07/17(金) 16:32:14.73ID:yvThVXmv0
>>861
心もとない、、ムリ　年間一万丁の納品とか言われてるんだろ　工員を確保出来て365日三交代で四倍の生産力になるとして　四万丁だから一日110丁　一ヶ月で三千丁、、素材が輸入出来ていたとしてだ
貨物機に50t載るとして　付属品を入れて十キロでも五千丁
米国にはARの眷属さんが800万丁も有るそうな　掻き集めれば十万丁位楽勝だろ
最初から多めに拵えて置いとくか、弾さへ合えば良いんだと割り切ってヤバくなったら掻き集めるか、、何方かだと思うがね
弾は絶対に不足するんだから掻き集める方が正解かな
2020/07/17(金) 16:43:29.73ID:ci9an75G0
>>859
戦争が終ってから三菱がハミルトンにゼロ戦で使ったプロペラのライセンス料払いますって言ったんだよね
2020/07/17(金) 17:38:11.81ID:VcHguua70
日本の小銃がぎりぎりなのは自衛隊自体が予備を持つことに興味がないのも現実
小火器なんかどうでもよくて飛行機揃えたいてのが本音でしょ
大半は使う機会自体無いからな
2020/07/17(金) 17:43:14.19ID:B/yoI8J8a
まあ小銃が足りない！よりも高等練習機が足りない！の方がヤバいもんな
今はブルーインパルスの機体からも引っ張ってきて、それでも全然足りないと大騒ぎやってるんだっけ
まあこっちの方に金使うよなぁ…
2020/07/17(金) 18:32:14.12ID:4JH5frQW0
諸外国並みに7〜8年で更新するのかと思ったらまた30年かけるのか
2020/07/17(金) 20:49:15.87ID:MsgRsOcuM
海外は普通に小銃使うけど日本じゃ実戦で使うときなんて相当ヤバイ時しかないからな
2020/07/17(金) 20:51:17.11ID:ci9an75G0
>>864
昔、三矢計画っていう自衛隊が密かに有事の際は現役自衛官を幹部にして、兵士は徴兵で賄うって言う極秘研究がバレて大問題になってから員数以上の小銃は保管禁止になったんだよ
2020/07/18(土) 17:37:02.68ID:QSd+rq740
小銃なんて国防に殆ど影響のない装備だし
カスみたいな威力と射程、命中率
他の兵器に比べて性能の伸びしろも無い
ミリオタがキャッキャするだけのオモチャ
2020/07/18(土) 19:49:13.71ID:HhZ69A1a0
うん、おもしろいよ（ハナホジ
2020/07/18(土) 20:42:35.20ID:98oR21150
でも空海戦力とは比べないとしても戦闘車両よりは歩兵火器充実させた方が？と思う
小銃はともかく対戦車兵器や機関銃は程度のいいのを
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