【防空】巡洋艦総合スレ 2番艦【練習】

**名無し三等兵** · 2020/06/01(月) 08:49:09.92

主力艦の護衛もすれば遠隔地・小艦隊では自らも主力を務め
機雷敷設、水兵訓練、海外親善、その他諸々ありとあらゆる任務を果たす艦隊のワークホース
巡洋艦について語りましょう

前スレ
【防護・装甲】巡洋艦総合スレ 1番艦【重・軽】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1560667502/

**名無し三等兵** · 2020/06/26(金) 08:49:01.44

中国の南昌型はミリタリーバランスじゃ巡洋艦に類別されてるんだなこれが

**名無し三等兵** · 2020/06/26(金) 09:16:08.26

今の巡洋艦区別はただの気分次第
コルベット・フリゲートの違いが航続距離程度で、フリゲート・駆逐艦・巡洋艦の区別は曖昧すぎる
よほどでない限りひとくくりにした「護衛艦」呼称が一番まとも

**名無し三等兵** · 2020/06/27(土) 07:59:29.99

２０００以下　フリゲート
２０００～５０００　駆逐艦
５０００以上　巡洋艦

マイルール

**名無し三等兵** · 2020/06/27(土) 08:08:16.67

===========================================================
ガルヴァニック作戦（ギルバート諸島（タラワ、マキン環礁）の攻略作戦）
===========================================================
●第51任務部隊
旗艦：重巡洋艦インディアナポリス

●第50任務部隊
・空母　６隻（エセックス級４隻（359機）、エンタープライズ(90機)、サラトガ(80機）
・軽空母　５隻（カウペンス(47機)、ベロー・ウッド(47機)、モンテレー(33機)、インディペンデンス（37機）、プリンストン（33機）
・戦艦６隻、重巡洋艦3隻、軽巡洋艦2隻、駆逐艦２１隻
を４群にわけて配置。軽空母３隻にVF-6分遣隊の搭載機を含むので本来の定数より多い。

マリアナ沖海戦、レイテ沖海戦に比べると巡洋艦、駆逐艦の数がまだ少ない。
マリアナ沖海戦前にフレッチャー級新鋭駆逐艦の追加配備完了
　第５４、５５、５６駆逐戦隊で合計２５隻追加
　第５７駆逐戦隊（９隻）はアリューシャン作戦向けに配備

●第54任務部隊
第4群（砲火支援群）
・旧式戦艦　３隻（テネシー、メリーランド、コロラド）
・重巡洋艦2隻、軽巡洋艦3隻、駆逐艦9隻

**名無し三等兵** · 2020/06/27(土) 09:03:56.58

他人の褌で取る相撲がまた始まったか
駆逐艦スレでは総スカン喰らったけどここは受け容れてくれるからな

**名無し三等兵** · 2020/06/27(土) 09:52:58.99

なーわ

**名無し三等兵** · 2020/06/27(土) 20:56:21.18

いいかげんうざい
目障り
消えろ

**名無し三等兵** · 2020/06/27(土) 22:19:59.51

むしろクルージングできる艦は空母も潜水艦もすべて巡洋艦と呼ぶべきでは

**名無し三等兵** · 2020/06/27(土) 23:27:31.16

大型プレジャーボートのこともクルーザーって言うよね

**名無し三等兵** · 2020/06/27(土) 23:28:41.67

トヨタって会社では陸上巡洋艦を作ってるらしいよ

**名無し三等兵** · 2020/06/28(日) 07:05:46.80

ああ下請けいじめ非正規差別で有名なあの絶望工場トヨタか、毎年2兆円儲けてる日本1の大企業がこれじゃ夢も希望もありゃしませんよねｼﾞﾐﾝ地獄ですわ

**名無し三等兵** · 2020/06/28(日) 11:05:01.69

へー、トヨタの労働組合って自民党系だったのかー。

**名無し三等兵** · 2020/06/28(日) 11:44:25.05

巡洋艦
阿賀野　1隻だけ試験建造
他はすべて建造しない
開戦時は仕方なく艦砲射撃部門に配属する艦もあるが、1942年中盤には夕張・天龍型・球磨型を除き、水雷戦隊へ配属

天龍、龍田　第18戦隊→第21戦隊

球磨　第16戦隊
多摩　第21戦隊→第５潜水戦隊
木曾　第21戦隊→第４潜水戦隊
北上、大井　第９戦隊

長良　第16戦隊
五十鈴　第15戦隊→第６水雷戦隊
名取　第５水雷戦隊
由良　第５潜水戦隊→第18戦隊
鬼怒　第４潜水戦隊→第18戦隊
阿武隈　第１水雷戦隊

川内　第３水雷戦隊
神通　第２水雷戦隊
那珂　第４水雷戦隊

夕張　第６水雷戦隊→第15戦隊

**名無し三等兵** · 2020/06/28(日) 12:22:11.82

愛知って旧民社党系ばかりだろ

**名無し三等兵** · 2020/06/28(日) 12:30:59.40

今だと旧民社って国民になるのかね？

**名無し三等兵** · 2020/06/28(日) 12:38:57.76

でも県知事は、トリエンナーレのあの人なんでしょ。

**名無し三等兵** · 2020/06/28(日) 12:51:45.38

コロナと愛知土人
・「俺はコロナだばらまくぞ」など言って息を吹きかけ名古屋のアルバイト（54）逮捕←5/15
・退館促した職員に「俺コロナだぞ」とつば吐きかけ、無職(63)逮捕←5/15
・名古屋市天白区のドラッグストアでアルバイト(49)「俺はコロナだぞ」
・名古屋市の家電量販店で男(42)「俺コロナだよ。コロナだよ。コロナビーム！」
・名駅地下街で杉山淳(78)が「これコロナ」と言って逃走→1ヶ月後逮捕
・名古屋市天白区の三菱ＵＦＪ銀行で男が「コロナ」と言い出す
・大治町役場で無職(37)咳をしながら「俺、コロナ」→庁舎閉鎖
・名古屋市役所で爺(75)が給付金の件で大暴れ｢てめえらを殺すなんて簡単だ！｣
・「コロナが蔓延しているから」…ホムセンで爺(69)が消毒液等万引き
・「コロナが怖くて持って行ったが盗んでない」一宮の爺(73)が消毒液を盗む
・藤田医科大学病院看護士「幼稚園の門の外で止められて子供の登園自粛を求められた」医療従事者と家族に差別
・“親戚の家に行くか”で揉め妻の右腕を折ったか…32歳会社員の夫逮捕新型コロナの影響で会社休む　一宮市
・名古屋の闇カジノ摘発で23人逮捕「コロナでやることなかった」
・「この店はコロナでやっていない」　嘘で客を横取りし居酒屋客引き(19)逮捕
・感染者495名の氏名や感染者同士の関係「恋人」「愛人？」等をホームページでそのまま大公開！
・「加藤さん死んだ」の悪質デマに怒り、スポーツ店店主が「健康で元気です」の折り込みチラシを自費で作成
・「コロナで旅行できなくて」友人宅で飲酒BBQ後に酒気帯び運転し側溝にハマる
・5/2に瀬戸市の男性(72)がパラグライダーで墜落死
・東浦町のコロナ患者受入施設で陰性未確認の若い男が力ずくで突破し帰宅
・ハワイ旅行→スポーツジムの大クラスター婆
・コロナばら撒いてくるジジイ(死亡)
・豊川市長「あげたマスクかえしてくれ」
・名古屋市港区で長良浩(55)が職質した警官の目を割り箸でブッ刺す
・半田市の爺(63)が登山届なし家族にも内緒の八ヶ岳登山で不要不急の転落死
・名古屋で車の窓ガラスが割られマスク20枚窃盗
・介護士が転売目的で医療用マスク100枚窃盗
・知事「うつって治るのが感染症」
・知事「コロナ感染者は重たい荷物」
・知事｢東京と大阪は医療崩壊。負け。何を言いつくろっても結果だ｣　

**名無し三等兵** · 2020/06/28(日) 14:59:53.56

戦艦・巡洋艦で浮いたリソースを駆逐艦・潜水艦へ回す
駆逐艦はシフト配置にした秋月型と鴻型（日本では水雷艇だったけど）
潜水艦は中型と日本化したUボートIId型

川崎神戸艦船台は飛鷹（正確には出雲丸）の後だから、改飛龍型戦時量産空母の1番艦起工は1941年6月24日よりあと
津軽を建造した後の海軍横須賀2台の方が先　1940年6月5日　なので、改飛龍型戦時量産空母の1番艦起工は海軍横須賀となる
改飛龍型戦時量産空母は横須賀と神戸だけになりそう

**名無し三等兵** · 2020/06/28(日) 15:10:29.87

アメリカとヨーイドンで生産競争して勝てると思ってるんだろうな

**名無し三等兵** · 2020/06/28(日) 15:22:10.22

1941年10月にユカタン半島沖に直径10kmくらいの隕石が落ちてればなぁ

**名無し三等兵** · 2020/06/28(日) 15:29:54.49

最終完成は昭和25年度末か

**名無し三等兵** · 2020/06/29(月) 19:41:35.50

========================
改マル３計画　大型空母６隻　＃戦艦大和、武蔵は建造しない
========================
翔鶴型６隻　基準２５６７５トン
■翔鶴(横須賀工廠)、■瑞鶴（川崎重工）、■壱岐（大神村工廠）、■対馬（大神村工廠）、■安房（大神村工廠）、■志摩（大神村工廠）

========================
改マル４計画　大型空母６隻　＃大和型戦艦は建造しない
========================
大鳳型　基準２９３００トン
■大鳳（川崎重工）、■白鳳（大神村工廠）、■天鳳（大神村工廠）、■雷鳳（大神村工廠）、■神鳳（大神村工廠）、■陣鳳（大神村工廠）

=======================================
改マル５計画　大型空母５隻、中型空母１３隻
=======================================
（１）大型空母　基準３０３６０トン
改大鳳型５隻　●聳孤（呉工廠）、●炎駒（川崎重工）、●麒麟（三菱長崎）、●索冥（横須賀工廠）、●角端（呉工廠）

（２）中型空母　"雲龍型"１３隻
5001/5003/5004/5006号艦　基準１７１５０トン
◆天城（三菱長崎）、◆葛城（呉工廠）、◆笠置（三菱長崎）、◆阿蘇（呉工廠）

5007～5015号艦　基準１７５００トン
◆生駒（川崎重工）、◆鞍馬（三菱長崎）、◆蛟龍（横須賀工廠）、◆那須（三菱長崎）、◆岩木（横須賀工廠）、
◆乗鞍（呉工廠）、◆身延（横須賀工廠）、◆妙義（横須賀工廠）、◆開聞（横須賀工廠）
＃戦艦は建造しない

（３）超大型空母
改Ｇ１４型　基準５１０００トン、３隻計画（大神村工廠/1946年起工、1950年完成予定）

**名無し三等兵** · 2020/06/29(月) 19:54:50.15

厨二病剥き出しな架空艦名が次々とまぁ

**名無し三等兵** · 2020/06/29(月) 20:00:30.69

>>222
おまえいい加減にしろ
気色悪い

**名無し三等兵** · 2020/06/29(月) 20:24:10.82

実在艦の不採用艦名ばかりだがコウリュウはないな

**名無し三等兵** · 2020/06/29(月) 20:26:04.18

DC？

**名無し三等兵** · 2020/06/29(月) 20:35:50.82

かのＩＦ世界では新造空母に旧国名付けるらしく
壱岐Iは戦艦籍だったけど実態は海防戦艦レベルなんで見島や沖島Iと同じく島嶼名とも取れる
実際壱岐IIも対馬IIも島嶼名として海防艦への命名だし

それにしても大型空母を立て続けに10隻に超大型空母も3隻とか大神村工廠は新設早々で生産力ハンパねぇなぁ
ドック船台いったい幾つあるんだか
大型艦をこんだけバンバン建造できる国力があるならもう対外戦争する必要なくね？

**名無し三等兵** · 2020/06/29(月) 21:43:38.99

第26代連合艦隊司令長官山本
「航空決戦に変えなければオレ海軍やめる」
軍令部で派手にもめて、博恭王が「私が海軍をやめるから大和型1隻は建造せよ」と言い切るまで発展し、111号艦は建造されることに

戦艦　＋111号艦（改名して「信濃」）
　　　－扶桑・山城、110号艦
空母　＋改飛龍型3隻　＜110号艦+129号艦、130号艦＞
　　　－130号艦　
（改造空母　＋春日丸型2隻、橿原丸型2隻、剣埼型2隻、千歳型2隻、扶桑型2隻）
巡洋艦　＋132号艦
　　　　－133号艦～137号艦　2640万*4、3116万*2 16792
駆逐艦
　＋陽炎型4隻、夕雲、秋月型2隻、改鴻型と改秋月型は無数に
　　改鴻型23隻（650万円）
　　改秋月型11隻（1390.4万円）
　－夕雲型12隻　1060.5万*12

潜水艦
　＋イ11、イ15型8隻、ハ101型（史実とは違い和製UボートIId型）無数に
　　ハ101型70隻　（270万円）
　－イ15型6隻、イ76型10隻　1419万*6、1048万*10

香取型練習巡洋艦　＋香椎

**名無し三等兵** · 2020/06/29(月) 21:44:01.86

111号艦　海軍呉造船（大和進水後）
改飛龍型1　海軍横須賀2台
改飛龍型2　川崎神戸艦船台
改飛龍型3　海軍横須賀2台（改飛龍型1進水後）
132号艦　海軍佐世保2台
香椎　三菱横浜

扶桑　海軍横須賀6（船渠完成直後から使用開始）
高崎→瑞鳳　たぶん海軍横須賀5
山城　たぶん海軍横須賀5（瑞鳳の後）
剣埼→祥鳳　たぶん海軍佐世保
千歳型2隻　たぶん海軍佐世保

大鯨　そのまま潜水母艦
瑞穂　ほぼそのまま水上機母艦兼飛行艇母艦
甲標的　量産せず

連合艦隊旗艦　出雲

**名無し三等兵** · 2020/06/29(月) 21:46:34.66

瑞穂に飛行艇母艦は無理だろw

**名無し三等兵** · 2020/07/01(水) 01:25:47.47

B-52も艦載機になる瑞穂を舐めないで頂きたい

**名無し三等兵** · 2020/07/01(水) 12:22:51.15

瑞穂を舐めたい

**名無し三等兵** · 2020/07/01(水) 12:28:39.26

ブス専乙

**名無し三等兵** · 2020/07/05(日) 17:27:18.98

>>222
史実の大神（大分県）は特攻兵器の生産工場。本格的な作戦前に敗戦で中止。
ＩＦの世界では、超大和型戦艦、超甲巡の量産工場
（リメイクの宇宙戦艦ヤマト2202の工場のイメージで何隻で補充ＯＫ）

**名無し三等兵** · 2020/07/05(日) 17:34:56.63

日本は戦時中の新規重巡完成が"０隻"だった・・・（伊吹は空母に改造されたが、工事中止）

---超大国の製造コスト---
B-29　US$639,188 (1945年)　まだ試験飛行すらしていない航空機に対する莫大な発注に「30億ドルの大ばくち」・・・現在の価値で約５兆円のばくち
B-25　US$120,000 ・・・　帝都初空襲/ドーリットル空襲でも使用された
B-24　US$297,627　($5.17 million in today's dollars)から、当時のＵＳドル価格×17＝現在のUSドル価格
B-17　US$238,329 （1945年）
P-51　US$50,985　（1945年）
F6F　　US$35,000　(1945年)
ーー
どの機体も、圧倒的な大量生産なので価格は割安な感じだね。P-51で現代の価格で１億円程度で、B-29は１２億円くらい。
ちなみに、エセックス級空母は１１００億円くらいで、フレッチャー級駆逐艦が１１０億円くらいになる。
ーー
エセックス級空母　　US$68～78 million (1942) ・・・US$1 billion (2011)
ボルチモア級重巡　　　　　　　US$40 million　
フレッチャー級駆逐艦　　　　　US$6 million
アレン.Ｍ.サムナー級駆逐艦　US$8 million
ギアリング級駆逐艦　　　　　　US$8 million
リバティ船（別名カイザー船）　US$2 million ($36 million in 2020)
M4中戦車（シャーマン戦車）　US$44,556-64,455 in 1945 dollars, depending upon variant ($607,861-879,336 in 2017 dollars)
M26重戦車（パーシング戦車）　US$83,273 (equivalent to $1,209,426 in 2019)
--
ボルチモア級重巡：（２４隻計画、戦時中に１１隻竣工、戦後７隻竣工、６隻建造中止）
フレッチャー級駆逐艦：１８８隻計画、戦時中に１７５隻竣工
アレン.Ｍ.サムナー級駆逐艦：（７０隻計画、５８隻竣工、残り１２隻は高速敷設艦として設計変更）
ギアリング級駆逐艦：（１５２隻計画　戦時中に４１隻竣工、戦後５７隻竣工、日本敗戦で残りは建造中止）
リバティ船（アメリカの戦時標準船）：1941年から1945年までの短期間のうちに2710隻を建造
M4中戦車：性能差を物量で圧倒。生産数は"３０分に１台"と言われた。
M26重戦車(50口径90mm砲M3×1（70発）)　"日本本上陸作戦"では大量に使用予定だった

**名無し三等兵** · 2020/07/05(日) 17:40:46.03

ウィキだとこう

未完成の海軍工廠?[編集]
・仮称O廠：大分県速見郡旧大神村に設置を予定され、1943年（昭和18年）度に中止された。
　船台1船渠2の施設を持ち、戦艦や空母の建造も可能な造機部・造兵部の施設を持つ予定だった。
　その買収地は後に人間魚雷回天訓練基地の大神基地となった。
（以下省略）

船台1に船渠2ねえ…IF世界は拡充前提かも知れんがそれに見合う土地はあるのかいな

**名無し三等兵** · 2020/07/05(日) 17:57:59.56

なんつーのかね、こういうIF話する人は造船所や工廠の船台ドックまでは考えても機関や兵装、それに鋼材の生産量なんかは見てない御仁が多いように思えるのね
個数は数えられてもそれを下や裏で支えてるモノは見てないというか
船台を作ったら資材置き場には自然と鋼材が涌いて出て、それで船殻作ったら缶室や機械室に缶や機関が勝手ににょきにょき生えてくると思ってるのかしら

潜水艦の呂三十五型とかUボートVII型を量産して通商破壊戦を唱える御仁に「機関はどっから調達？海防艦や敷設艇の建造数減らして回す？」と問うてまともな答えが返ってきた覚えはない

**名無し三等兵** · 2020/07/05(日) 18:52:12.59

>>229
（史実）改マル５計画(1942年ミッドウエー大敗で改正)の航空母艦竣工予定年

改造空母含む　→　https://i.imgur.com/jKLhRTq.jpg

昭和２０年(1945年)以降の完成予定が多く、エセックス級空母増産に対抗できない。
正規空母で実際に完成したのは、大鳳、マル急計画の"雲龍"(1942年起工)と、
改マル５計画の天城、葛城の合計４隻だった。残りは改造空母（信濃、千代田、千歳など）

改マル５計画では、大和型戦艦３隻※、超甲巡（３万トン級・２隻）などは計画中止。
（改マル５・艦艇数増減詳細）　→　https://i.imgur.com/UFW3LHZ.jpg

※マル５計画戦艦は、51cm連装砲３基（６門）の搭載予定
　アメリカのヴィンソン案、両洋艦隊法の新造艦（戦艦１７隻、大巡６隻など）に対抗するため、
　大和型戦艦を中核として中部太平洋で艦隊決戦、講和に持ち込む戦略。
　そもそも米本土上陸作戦など構想外。
　Amazonのドラマ”高い城の男”では米国の西側が日本の傀儡国家になっているが、
　ナチよりも日本が大量虐殺する描写があり不快なドラマだったね。
　主人公の女が何度も寝返るとかの設定も苦痛だけど。

**名無し三等兵** · 2020/07/05(日) 19:17:11.35

大神は大和型以降の戦艦が三菱長崎や川崎神戸じゃ限界がある所からの新規工廠だろ

**名無し三等兵** · 2020/07/05(日) 19:46:10.66

大神工廠もっと大規模かと思ってた

**名無し三等兵** · 2020/07/05(日) 21:04:23.74

建艦計画ばっかり語ってるけど空母だけドカスカ建造してそれで満足しそう
載せるものとそれを動かす人材資源は念ずれば勝手に生まれてくる世界なのかな

**名無し三等兵** · 2020/07/05(日) 21:18:22.43

そもそも鉄足りるのかしら
屑鉄禁輸が当時の日本にどれだか重荷か知らなかったが

**名無し三等兵** · 2020/07/05(日) 22:00:04.45

＝＝＝＝＝
昭和の史実
＝＝＝＝＝

　国力基礎データ（その１）

■鋼材生産（×万トン）
西暦　　日本　アメリカ　日米比　　備考
1938　　489　　3200　　　　6.5倍　アメリカ第二次ヴィンソン案（サウスダコタ級戦艦３隻予算承認、翌年に１隻追加）
1939　　466　　4500　　　　9.7　　　マル４計画（日本）大和型３，４番艦、空母大鳳を計画
1940　　456　　6500　　　14.3　　　アメリカ両洋艦隊法(1940年7月）
1941　　430　　8100　　　18.8　　　レンドリース法(膨大な軍需物資を連合国に供給、イギリスは2006年に債務返済)
1942　　418　　8300　　　19.9　　　戦時計画を合わせエセックス級空母３２隻を計画
1943　　418　　8300　　　19.9　　　新造艦艇が続々と竣工（多数のクリーブランド級軽巡、フレッチャー級駆逐艦など）
1944　　210　　8500　　　40.5　　　日本は昭和１９年になると資材不足で建造中止が続出※
1945 　　32　　8200　　　256.3　　B-29の爆撃が激しくなり、工業地帯を中心に焼け野原に

※貴重な資源（石油、ボーキサイト、天然ゴム、錫など）の輸送船は、大半が撃沈された（潜水艦によるものが５０％）

**名無し三等兵** · 2020/07/05(日) 22:11:13.54

鉄に限っただけでも全く足りませんな
何隻造るんだと威勢のいいことをぶち上げていても所詮は画餅

空母に載せる航空機用のアルミや石油を入れたらいったいどこまで差が開くやら

**名無し三等兵** · 2020/07/05(日) 22:27:37.80

>>243
日米の会計年度の違いで統計の値がずれます。
■1941～1945年生産数（日本の軍事関連本より）

　　　　　　　　　　日本　　　アメリカ　　日米比　　備考
航空機（機）　　68000　　　290000　　　4.3倍　　航空機優先生産の為、他の項目より差は少ないね。
小銃（万挺）　　　260　　　　　1700　　　6.5
火砲（門）　　　28800　　　300000　　 10.4
砲弾（万発）　　7630　　　4000000　　　524　　　砲弾は日本の500倍以上の生産数だった。
ーー
※日本の約１万機がゼロ戦。

■１９４１年～１９４５年のアメリカの軍需生産　★アメリカの(別資料)★　
ノースカロライナ級２隻は１９４０年度に入っている。

戦艦　　　８隻（サウスダコタ級４隻、アイオワ級４隻）
巡洋艦　　４８隻　（アラスカ級２隻含む）
駆逐艦　　３４９隻
護衛駆逐艦４１２隻　（１００５隻が発注されたが、日本敗戦により大量のキャンセル）
航空機　２９万５９５９畿（爆撃機9万7800機、戦闘機10万機、輸送機2万3900機など）
戦車　　　８万８４１０台
軍用トラック　２７０万台
機関車　７５００輛
貨車　９５００輛
大砲　４０万門
迫撃砲　１０万門
ライフル銃　６５０万挺
カービン銃　６１０万挺
鉄かぶと　２２００万個
＝＝
戦艦は軍縮時代の旧式戦艦を合わせると終戦時保有２３隻になる。（２隻喪失）
※枢軸国とは桁違いの生産数で、特に戦車、航空機はアメリカ自動車産業の巨大工場が大きく貢献。

**名無し三等兵** · 2020/07/05(日) 22:31:21.03

艦隊派(条約破棄)ってどこまで国力の現実見えてたのかつくづく疑問だわ
陸軍のことも考えると当時の日本の適正な軍備の規模がさっぱり分からん
強固な同盟関係も無かったしな

**名無し三等兵** · 2020/07/05(日) 22:34:52.61

ライフル650万丁に比べてカービン610万丁は多過ぎないか？これ短機関銃を含んでるの？

**名無し三等兵** · 2020/07/06(月) 02:23:47.87

>>245
論文ソース・堀氏から抜粋）　https://i.imgur.com/LbqSUcp.jpg

表中、航空母艦２７隻（エセックス級▲＋軽空母インディペンデンス級）で、多数の護衛空母(CVE)は含まない。
▲完成したものの日本敗戦時に実戦に間に合わない空母もあった（CV-36 アンティータム）

アメリカの場合、当時の価格の約１７倍で現在の価格になる。（爆撃機の場合の参考価格）

＝＝
●日本の1隻あたりの価格
マル４/戦艦「110号艦」　1億4770万円　（戦艦として計画時の予算）→（空母「信濃」に改造）　
マル４/空母「大鳳」　　　1億0117万5000円
マル急/空母「雲龍」　　　　8703万9千円
マル急/重巡「300号艦」　　6000万円　　（重巡として計画時の予算）→（空母「伊吹」に改造、未完成）

●改マル５計画艦艇製造費予算表　海軍艦政本部（昭和１８年５月１９日）
一部抜粋　　　　　　　　　　　　　　　　　　　計画数　　完成数
・改大鳳型空母　　　　130,550,000円　　　５隻　　　計画中止
・雲龍型空母　　　　　　93,442,000円　　　１３隻　　２隻「天城、葛城」、未完成３隻、８隻計画中止
・改阿賀野型軽巡　　　48,380,000円　　　２隻　　　計画中止
・秋月型駆逐艦　　　　19,149,000円　　　２３隻　　　計画中止
・イ４００型潜水艦　　　28,861,000円　　　１８隻　　　３隻

・艦上戦闘機　　　　　　　213,000円　　　零戦の約４倍の価格なので次世代機の予算だね。
・艦上攻撃機　　　　　　　251,000円
・艦上偵察機　　　　　　　256,000円

改マル５計画は合計３６１隻計画・・・完成はわずか２２隻、未完成１２隻、計画中止３２７隻。
--
なお、1943年価格　零戦１機：5万5千円、魚雷１本：１万～４万円、800kg爆弾：600円

**名無し三等兵** · 2020/07/06(月) 06:12:39.57

「ぼくがかいせつするあめりかのすごいせいさんりょくVSひんじゃくだったにほんのせいさんりょく」は充分分かったし既に分かってる住人もいっぱい居るからその辺で留めてスレタイに沿った巡洋艦の話に絞ってくれませんかね

**名無し三等兵** · 2020/07/06(月) 07:08:08.71

実は巡洋艦だけの話ができない説

誤爆したスレチネタに乗ってもらえたから味を占めて次は関ヶ原か戦艦の主砲と酸素魚雷は当たらないのが普通とかが始まるんじゃね？
まあスレチに悪乗りして居付かせた住人にも責はあるか

**名無し三等兵** · 2020/07/06(月) 08:09:03.53

そもそも過疎スレだろ

**名無し三等兵** · 2020/07/06(月) 11:19:41.44

「過疎スレを盛り上げるために善意でネタを出してあげているのに反発するとは人格形成に失敗したな」
こうですか

**名無し三等兵** · 2020/07/06(月) 11:28:46.32

>>237
あのー
7型でなく2型なんだけど

**名無し三等兵** · 2020/07/06(月) 12:03:53.05

VII型のコピー量産を唱えてたのも居たんだよ
で、アメリカはII型どころかVII型IX型よりも大きく海大７型クラスのガトー級をドカスカ投げ込んで来てる戦場に
艀に乗せて水路陸路を通って黒海まで移送できる水中排水量たったの360トン、航続力を増大したIID型でも3500浬に満たない足でどこまで進出できるんで？

あと大量建造するにしてもディーゼル機関はどう調達するのですか、っと
海防艦敷設艇その他海上護衛戦力を削減して回しますか？

**名無し三等兵** · 2020/07/06(月) 12:49:25.78

海防艦のタービン艦(丁型/第二号型)建造を理解していれば分かる話なのにねディーゼル機関製造能力不足
一方アメリカは減速歯車の製造がネックになり電気推進の護衛駆逐艦を造っていたが電気推進が代替になるその時点で色々おかしい

**名無し三等兵** · 2020/07/06(月) 13:42:22.90

II型　特設監視艇の代わり

エンジン？
海防艦の機関は22号10型ないし23号乙型(800～950馬力)だから一回り大きい
第七十一号艦へ搭載した300馬力国産エンジンを2つ搭載

魚雷発射管1本と魚雷2本減らして空間を増やし、2m程度伸ばして全員分のベッドを確保
　23名、うち全士官3名は艦尾4　他は艦首寄り22（4+2の4列。うち一列は2+2）

魚雷は89式空気魚雷のみ3本

建造は1940年から
大丈夫。信濃・阿賀野型3隻・大鳳・1940年5月以降起工一等潜水艦は全て建造中止にしたから
ああこうほざいても1943年の中ほどまではC/Pが悪い無駄船ばかり作っていたのは事実だから
佐世保と横須賀と三菱神戸に専用ラインを設置

人員は扶桑型空母化による玉突きで捻出
新規人員は速成で教育し、II型へ回して実地教育後、優秀なら高等科へ半年入れられて下士官となって乗艦勤務
食料が急激に少なくなっている時に大型漁船を無駄遣いすることは許されない
準沿岸で乱獲させて、少しでも大都市部の食卓を潤すことが大切（史実では政府が運送組合を統治できなかったため、買い付け価格が高い現地消費ばかりに回されてしまう悪循環が生じた）

**名無し三等兵** · 2020/07/06(月) 19:00:47.42

>>246
さっぱりわからんって、そもそも適正な軍備の規模って何を指しているのだろうな
国防方針や外交関係、戦略次第で軍備なんていくらでも変わるだろうしな

**名無し三等兵** · 2020/07/06(月) 20:15:54.13

>>241
てか実際のマル5改の要は航空隊の大増強だからなあ
何故がオタク連中は航空軍備軽視で艦船計画ばかりあれこれ言いたがるけど
現実の日本海軍は航空主兵で実質空軍化とすら言えるのに、後知恵なのに日本海軍が主力から外され始めたい軍艦という存在に未だ拘るオタクとか時代遅れな発想で面白いよな

**名無し三等兵** · 2020/07/06(月) 21:46:42.91

基地航空隊で一定以上の規模の機動部隊を無力化できないのは
歴史で証明されちゃってるからなぁ

**名無し三等兵** · 2020/07/06(月) 21:56:17.41

航空部隊、育成航空部隊とも倍々ゲームで増やしていったのが史実の海軍だからね。
ただ海軍も、ノモンハンで航空大消耗戦やった陸軍さえも気付いてなかった事がある。
開戦からあれだけの勝ち戦なのに半年で航空機の損耗が100％を越えた事を知って真っ青になるんだよな。

**名無し三等兵** · 2020/07/06(月) 23:07:21.78

>>256
特設監視艇代わりで戦闘しないならわざわざII型（船体延長してる時点で既にII型ではないが）でやらんでも潜輸小型でええやん
船殻はそのままで輸送物件のスペースを居住性改善と燃料糧食の増載に使えば行動期間も延ばせる
扶桑の空母化なんて仮想戦記レベルの歴史改変やってる世界だから登場時期の前倒しくらい楽勝でしょ

**名無し三等兵** · 2020/07/07(火) 18:29:59.50

>>259
歴史で証明されちゃってるか？
機動部隊で一定以上の規模の機動部隊を無力化できないのは歴史で証明されちゃったかもしれんが
劣勢機動部隊が優勢機動部隊を無力化出来ないのは歴史で証明されなくても始めから判明してる話でもあるが

**名無し三等兵** · 2020/07/07(火) 18:52:06.98

>>260
マル3まではそうでも、マル4からは増え方がヤバいからな
倍々ゲームどころの話じゃない
撃墜や大破で損失以外にも、自然消耗分がありそれが大半だけどね
ガタルカナル戦でよく言われる半年足らずで2000機も損失はそれと一緒で未帰還や被弾大破損失が2000という意味じゃないしな

**名無し三等兵** · 2020/07/07(火) 20:12:33.05

>>262
＞劣勢機動部隊が優勢機動部隊を無力化出来ないのは
＞歴史で証明されなくても始めから判明してる話でもあるが

いやその常識はミッドウェーで覆ったやろ

**名無し三等兵** · 2020/07/07(火) 20:34:22.20

>>264
戦力的に似たようなものなんだよなあ
機動部隊で一定以上の規模の機動部隊を無力化できないのはマリアナやレイテで証明されちゃったからなあ

**名無し三等兵** · 2020/07/07(火) 20:47:00.99

>>265
＞機動部隊で一定以上の規模の機動部隊を無力化できないのは

その「一定」は、攻勢側の機動部隊の規模によって変動するから
「定数」ではなく「変数」だよ。
事実、小沢機動部隊みたいな当時世界有数の機動部隊を58機動部隊は無力化して見せた。

基地航空隊が「一定」以上の規模の機動部隊を無力化出来ないのは、
常に先制を許す上に、敵情を探るのにも作戦機を確保するのにもロスがあって
現実的に基地に配置できる機体の数では間に合わなくなるから。
これは基地航空隊に必然的に課せられる宿痾であって
ここで言う「一定」は限りなく「定数」に近い

**名無し三等兵** · 2020/07/07(火) 21:37:07.06

>>266
空母艦載機の攻撃範囲より基地航空部隊の索敵範囲の方が広い以上、常に先制を許すと言えるわけでは無い

「一定」以上の規模の機動部隊が複数の航空母艦で構成されているというのなら、
「一定」以上の規模の基地航空部隊は複数の航空基地で構成されている
状況次第では空母に配置できる機体の数では間に合わなくなることもありえる以上、基地航空隊で一定以上の規模の機動部隊を無力化できないことの証明はされてない

史実の日本海軍の基地航空部隊が米機動部隊に打ち勝てなかったという結果から「証明されちゃった」と安易に結び付けただけに過ぎないんだよ

**名無し三等兵** · 2020/07/07(火) 21:43:37.52

何にせよ、アメリカに対し空母劣勢が決定的になのに
劣勢の機動部隊なら優勢な機動部隊に勝てる、だから空母もっと作ろう
にはならないな
弱い機動部隊で一定以上の規模の機動部隊を無力化できないよ

**名無し三等兵** · 2020/07/07(火) 22:42:17.04

単に米機動部隊の戦力が上回っただけの話だしな

じゃあその>266の言う[定数]の倍以上の戦力保持してる
基地航空隊を無力化できるのか・・・て問われればそんな事ないわけで

**名無し三等兵** · 2020/07/08(水) 07:39:54.25

>>264
定数満たしている訳でも無い日本の四隻とほぼ定数満たしているアメリカの三隻だと航空戦力は大差無いからなあ
これにアメリカには基地航空隊が加わるが日本は対潜哨戒と艦隊防空用の旧式機が軽空母二隻分だもん

**名無し三等兵** · 2020/07/08(水) 08:51:31.65

もうミッドウェーは諦めろ★３
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1567315581/

【架空戦記】ネット仮想戦記を語ろう28【火葬戦記】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1581582944/

南雲忠一中将を再評価するスレ（機）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1592405995/

**名無し三等兵** · 2020/07/08(水) 10:05:14.99

第一次ソロモン海戦での艦隊・航空隊の異なる指揮系統と上級部隊司令官が調整しなかったこと
調整をして日の出直前に上空へ護衛戦闘機を送り込む手はずを整えておけば、第八艦隊はこころおきなく再突入できた

再突入直前の状況
日本
鳥海　第一砲塔被弾使用不能、後部艦橋等に数発被弾、残魚雷8本
青葉　数発被弾により魚雷発射管2基とも使用不能
衣笠　8インチ砲数発被弾　操舵装置損傷・主機調整による操舵
天龍　探照灯周辺へ数発被弾、通信機器不調、ジャイロコンパス破損
夕張　5インチ砲1発貫通（爆発せず）
夕凪　電源故障でジャイロコンパス使用不能
ほぼ無傷ないし無傷　古鷹、加古
おそらく衣笠と夕凪を外して再突入

米豪
重巡キャンベラ　大破航行不能　魚雷2発命中
重巡シカゴ　中破　魚雷1発命中、速力25ノット
重巡アストリア　大破航行不能かつ炎上中　8インチ砲など65発命中
重巡クインシー　沈没
重巡ヴィンセンス　沈没
駆逐艦パターソン　中破（艦橋・砲2門被弾使用不能、艦長戦死）
駆逐艦ラルフ・タルボット　大破（操舵不能、ほぼ戦闘不能な傾斜）
（駆逐艦ジャービス　昼間の空襲で大破）
ほぼ無傷ないし無傷
　軽巡　サン・ファン、ホバート
　駆逐艦　バッグレイ、ヘルム、ウィルソン、モンセン、ブキャナン、ブルー
船団が襲われ始めるまでノーマン・スコット少将の東部部隊は動かず、「ヘンダーソンの虐殺」がほぼ終わった頃に突入

**名無し三等兵** · 2020/07/08(水) 12:58:13.71

かったな（）

**名無し三等兵** · 2020/07/08(水) 16:55:44.92

日の出直前に艦隊上空に到着する護衛戦闘機って基地の発進は夜明け前になるけどけど
多座機に航法誘導させたとしてもそれだけの技量を持つ戦闘機搭乗員が揃えられるのかな

あと会合できなかったらとか損傷なり故障なりで落伍艦が出たらどうするのかとか
調整し始めたら却って慎重論が幅を利かせる気も

**名無し三等兵** · 2020/07/08(水) 17:12:42.68

そもそも押っ取り刀でかけつけた第八艦隊にそこまでの事前調整をする時間的余裕があるわけない
むしろ見切り発車で出撃を決めたからこそあの奇襲と大勝が成立したのであり
あれを数日でも遅らせてしまえばもうダメだったろう

あとな、艦隊は古鷹以下が夜戦の混乱で分離してしまった
結果的に敵艦隊を挟み撃ちにする絶好の体勢にはなったが、代償として集合と隊列編成に時間を要して
再突入がすでに難しい時間になっていた

**名無し三等兵** · 2020/07/13(月) 10:17:51.69

第8艦隊に調整権限がないからこそGFの56が直接追加命令として出さなければならなかった

**名無し三等兵** · 2020/07/17(金) 19:19:51.40

この速さならこっそり入れる

「大淀」はアイデア倒れの大失敗作、リソースの無駄遣い

**名無し三等兵** · 2020/07/17(金) 21:43:00.60

入れる？

**名無し三等兵** · 2020/07/17(金) 22:27:38.68

>>274
その艦隊上空の零戦の滞空時間どのくらいなのとか
第三次ソロモン海戦で隼鷹からの零戦による上空援護がどうだったかとか突っ込み所多過ぎだよな

10月の第二次挺身ですら機動部隊からの直衛飛ばしていてもダッシュ突入してダッシュで帰っていて全然心置きなくなんて無かったのにな

**名無し三等兵** · 2020/07/18(土) 11:31:12.70

近くに秋津洲がいるから、ショートランド泊地の水上機部隊とともにクラ湾へ急行
奪還作戦は連合艦隊司令部命令で止めさせ、カタパルトを持っている敷設艦津軽もクラ湾へ急行

落伍艦とか言うけど、夕張を見てもわかるように、そもそも生還率が低い作戦なので配慮しない
むしろこれだけの艦と輸送船団＋護衛艦艇と刺し違えばむしろおつりがくるレベル
輸送船19隻（うち1隻は空襲により沈没寸前）

案外「船団虐殺」の場にとどまり続けたほうが、米海軍空母航空隊も友軍巻き添えのため躊躇して攻撃しないだろう

**名無し三等兵** · 2020/07/18(土) 17:01:31.45

＞躊躇して攻撃しないだろう

そりゃないわｗ
急降下爆撃機の精度を何と心得る。
だけどあそこで船団虐殺してればガダルカナル島の補給はもちろん
使いまわしで行う1942年11月にのトーチ作戦（北アフリカ上陸）
も延期になるからな。
ついでに上陸物資も艦砲射撃で焼き払えばグッドだったんだが。
加古も潜水艦の雷撃でやられるよりは単艦とどまって
砲台と化して死んだ方が・・・

**名無し三等兵** · 2020/07/18(土) 20:07:04.83

急降下爆撃をやりたくても、船団虐殺の場に入り込んでいるため、不可能
当然救助だってしていることだし、ちょっとした至近弾でも1000ポンドだから海中爆発したら半径1km以内の入水者は死亡ないし重症
（現在の不発弾処理では半径3km入水禁止）

**名無し三等兵** · 2020/07/18(土) 21:09:42.17

接舷戦闘でもしてんのかよ。

**名無し三等兵** · 2020/07/18(土) 21:41:14.81

上陸した敵部隊にも撃ちこむのだから、船団に対して25mmどころか13.2mmすら発砲する範囲での戦闘になるのは必至
だいいち、商船構造の艦船が沈みにくいのは香取で証明されることになる

まあこんな接舷戦闘？をするなら考え物だけど
http://www.nicozon.net/watch/sm8675344

**名無し三等兵** · 2020/07/18(土) 21:45:10.96

船団に対して25mmどころか13.2mmすら発砲する範囲での戦闘になるのは必至

？？？
何が必至だよｗ

**名無し三等兵** · 2020/07/18(土) 22:03:17.43

翻訳できないのなら、お前が見つめている電子部品の塊はただのゴミ

**名無し三等兵** · 2020/07/19(日) 08:13:03.35

地上戦で敵が重機の射程内に入ったから味方巻き添えの可能性があるので航空攻撃の支援が不可、とかありますかねえ？
相当な近接、それこそ接舷斬り込み戦闘のレベルでなければ航空攻撃は来るんじゃないですか

**名無し三等兵** · 2020/07/19(日) 17:30:33.64

そもそも船団虐殺の皮算用を考えているみたいだけど、そう簡単にできるもんなんかねえ
あそこで再突入していたら、船団壊滅で揚陸物資も焼き払われたってそれこそ都合のいい甘い見通しじゃないかなあ

この手の人は日本軍の作戦は机上の空論、都合のいい想定で立てたと言う割りに、自分の立てた作戦は見通し甘々なのはなんでだろうな

**名無し三等兵** · 2020/07/20(月) 23:08:40.79

＞「船団虐殺」の場にとどまり続けたほうが、米海軍空母航空隊も友軍巻き添えのため躊躇して攻撃しないだろう
留まり続けて何やるんでしょ
巻き添え恐れた躊躇狙いって沈めた米艦船の溺者を肉の壁に使う？
それとも輸送船の1、2隻を沈めず残して至近で砲を突き付けて人質取った立て篭もりみたいなことする？

**名無し三等兵** · 2020/07/21(火) 01:08:05.93

0235　発令
0240　再突入開始
0255　中破退避中の重巡シカゴと遭遇。撃ちあうも数分で脱落
　通報によりターナーは退避命令を出す
0305　重巡オーストラリア、ほぼ北から来た日本艦隊を東方部隊の巡洋艦と間違えてしまい、戦闘が遅れる
　撃沈されるものの、加古へ1発命中させ、魚雷発射管を使用不能にさせる
0315　ガダルカナル島側船団護衛の駆逐艦4隻が交戦するも一蹴される
0325　ガダルカナル島側船団（15隻）との交戦に入る
　5インチ砲を搭載している

**名無し三等兵** · 2020/07/21(火) 05:32:24.28

戦力差があるとはいえ暗夜戦闘で重巡・駆逐隊を数分で撃沈する分刻みの台本ですか
その「ぼくがかんがえたせんだんぎゃくさつしなりお」のストーリー通りに進めばいいね

船団虐殺の現場にとどまり続けて何をやるのか、それに米側がどう対応するのかまでしっかり設定してくださいな

**名無し三等兵** · 2020/07/21(火) 18:14:31.44

>>291
しかも東方部隊が誤認するという敵のミスまで期待していて、
船団直衛の駆逐艦は滞りなく一蹴
という順調な想定とか凄いよなあ
「ぼくがかんがえたしなりお」だと都合の良いシナリオの上で夢想している自覚無いのは何でだろうな

**名無し三等兵** · 2020/07/21(火) 23:43:46.84

ちなみに0440日の出なので、0330頃にはすでに空は白み始めてる
早ければ空爆はともかく航空偵察は始まってもおかしくない
第八艦隊に時間的余裕なんてまったくないんだよ

**名無し三等兵** · 2020/07/22(水) 00:35:59.02

「「船団虐殺」の場にとどまり続けたほうが、米海軍空母航空隊も友軍巻き添えのため躊躇して攻撃しないだろう」
らしいから明るくなっても航空攻撃を封じる何らかの秘策があるんでしょ
0330頃に空が白み始めてるなら0325から始める輸送船団への攻撃は却ってやり易くなり短時間で片付けられるとか言い出すかしら

**名無し三等兵** · 2020/07/22(水) 20:50:38.99

米空母は都合のいい理由こじつけて空襲してこない
米重爆も空襲してこない、または空襲されても当たらないと高を括る
未だ無傷の東方部隊は輸送船団の危機なのになぜか介入してこない
居残りの重巡オーストラリア？楽勝で撃沈だろ？
残存の米駆逐艦が船団守るべく戦いを挑まれてもそんなの一蹴すると疑いもしない
分散しているとはいえ、あの海域には連合軍駆逐艦はまだ10隻程度残っているけど、大して問題視すらしていない
米駆逐艦ですらこの程度に軽く見ているのだから、駆逐艦改装の高速輸送船の5インチ砲なんて痛くも痒くも無い
第八艦隊は先の会戦で魚雷を半分程度使用しており、片舷の魚雷はもう撃ってしまっていて片舷しか魚雷発射できない（次発装填装置あるのは鳥海くらい）けどそんなの大した問題じゃない
だからとにかく突っ込め。そうすれば俺の妄想上では輸送船団全滅しているはずだから

つまりこういうことか？

**名無し三等兵** · 2020/07/23(木) 00:48:47.92

てえかこの5分刻みのシナリオってもしかして某海戦戦術SLGの影響かしらん

**名無し三等兵** · 2020/07/23(木) 07:16:22.66

>>295
つうか鳥海にも次発装填ないで
あれ改装前に戦争始まったから片舷4門の次発装填ナシのまんまや

**名無し三等兵** · 2020/07/23(木) 13:39:50.72

>あの海域には連合軍駆逐艦はまだ10隻程度残っているけど、大して問題視すらしていない

軍神三川「チェロキー族の血を引いていない艦長なんて問題にならん」
ジョンストン艦長エヴァンズ「せやせや」

**名無し三等兵** · 2020/07/24(金) 00:21:21.94

>>297
高雄型竣工時の雷装は連装発射管4基8門の次発装填装置付きですが

**名無し三等兵** · 2020/07/24(金) 03:28:57.40

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**名無し三等兵** · 2020/07/29(水) 17:09:48.58

アリシューザ級軽巡洋艦 (2代)、基準：5,220トンは手頃で数をたくさん建造できてお得に見えたけど、
船体の小型化により被害を受けた時のダメージの回復が弱く、実戦であえなく喪失している。
という評価になっている。

日本の5500トンにとっても太平洋はさらに厳しい戦闘なわけで
前線で敵艦と対峙した時の防御力の担保となる排水量って重要だなぁと思う。

でも阿賀野級を全部竣工しておいて、酒匂は戦力化に間に合わなかった。
ならば伊吹が砲塔まで搭載した後に軽空母に改装って、
それは予定通りに重巡として早期に完成しておけよ！
とは思った。

【防空】 巡洋艦総合スレ 2番艦 【練習】

【防空】巡洋艦総合スレ 2番艦【練習】