初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 934

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2020/06/03(水) 19:17:04.31ID:OAwUCcSG
軍事に関する質問や疑問はこのスレッドでどうぞ。

質問の前にまず検索して調べてみてください。
疑問が解けなければ質問をどうぞ。

荒らしはスルーしましょう。目障りならNGネームに入れておくことを
お奨めします。

前スレ
初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 931
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1587904496/

ワッチョイスレ
初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を(ﾜｯﾁｮｲ)　1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520550268/

前スレ
初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 933
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1589892319/
228名無し三等兵
垢版 |
2020/06/07(日) 14:48:46.74ID:Ub1REugY
>>227
それだけ突然すぐ近くで相手と遭遇する可能性があるというだけの事
朝の富士では霧で自分の足元も見えなくなった事がよくあった
2020/06/07(日) 15:06:49.20ID:tOUbC25E
海外派遣される際現地の不良住民黙らせるのに銃剣は役立つんだとか
自衛隊は迂闊に発砲出来ないから下手すると弾倉外してたりするので不良住民は調子こくが侍の国である事も知られているから銃剣構えていると大人しくなるそうで
2020/06/07(日) 17:15:00.55ID:BJzKUg2g
米陸軍もM9バヨネットは今も装備として現役だし、海兵隊は21世紀に入ってからOKC-3Sバヨネットを採用してる

https://www.quora.com/Does-the-military-still-use-bayonets-1
「アメリカ軍ってまだ銃剣使ってるの？」という質問に対しては、倉庫で見たことあるけど・・・って答えから訓練してるよ、これがないとMRE開封できないよとか答えがバラバラだけど
2020/06/07(日) 17:30:34.62ID:9mCbx9X6
>>157
以前に一度だけワッチョイスレへ爆撃したことがあり、「ﾜｯﾁｮｲだと最大一週間ＮＧ可能」と気づいて即撤退しているため、ＩＤでＮＧされてるのは理解してる。
つまるとこ、「毎日ＩＤからＮＧさせる手間を増やすため」ﾜｯﾁｮｲ無しスレに書いてる確信犯。

まあ専ブラ使うと手間でもなんでもないんだが、少しでも労力増やさせようという涙ぐましい努力なわけだ。
2020/06/07(日) 18:09:47.76ID:A3RuDuuN
マガジンが自重で落ちることに
こだわる人がいるみたいですが
なぜですか
2020/06/07(日) 18:19:33.06ID:ft2xHCAD
>>232
マック堺さんの動画のネタ

https://www.youtube.com/user/machsakai
2020/06/07(日) 19:21:54.27ID:4hiGBQln
まあ銃剣の訓練しとけば剣や槍もって戦うときに応用利くやろ
2020/06/07(日) 19:30:52.21ID:ajNChpgs
自衛隊は銃剣道もやってんねやろ
2020/06/07(日) 19:41:56.33ID:4hiGBQln
なんで射撃や剣道みたいに銃剣道ってスポーツにならないんすかね？
高校生がインターハイ優勝目指して汗を流すとか美しくないすか？
2020/06/07(日) 19:47:25.23ID:H/t1Ubvg
>>236
左翼が圧力かけて、どこの学校でも不採用にしたから。
2020/06/07(日) 19:52:29.27ID:M18syM+q
射撃はオリンピック種目でもある国際的な競技、剣道は日本の伝統的武道を競技化したものなのに対し、
銃剣道は戦後になって日本だけで競技武道化した、比較的歴史が浅くマイナーなものだからでは
2020/06/07(日) 19:56:11.64ID:pfq/M/Kt
剣道あるのに銃剣道やる意味ある？ていう
ある意味実用的かもしれんけど競技人口少なそう
2020/06/07(日) 20:06:18.26ID:9BtU+6HH
>>228
ありがとうございました
すぐに回答いただいたのに外出していてすみませんでした
2020/06/07(日) 20:07:15.73ID:9mCbx9X6
>>236
つか、銃剣道はスポーツ化して全国大会もやってるし強豪校もあるよ(つまり>>237は大嘘)。ちゃんと競技団体もある。

公益社団法人　全日本銃剣道連盟
http://www.jukendo.info/

薙刀なんかと一緒でマイナー競技にゃ違いないし、連盟設立も1956年(昭和31年)だから歴史が浅いのも確かだけどね。
全国に道場とかもあるし、銃剣道部がある高校もある。

宮城県南郷高等学校　銃剣道部
https://nango-h.myswan.ed.jp/bbses/bbs_articles/view/37/d36decd651330da946820460e9384efe?frame_id=76
2020/06/07(日) 21:01:34.91ID:A3RuDuuN
>>233
ﾄﾝ
243名無し三等兵
垢版 |
2020/06/08(月) 00:13:29.00ID:3DEPcw1U
ウォーゲームでは気軽にユニットの生産ができますが、実際の兵站では「だれが」生産指示の責任を負うのでしょうか

平時なら背広組の組んだ予算を、制服組のどの階級が「戦車を○○輛、装甲車を○○輛」と具体的な項目に落とし込むのか
戦争時には必要な工場で必要な軍需品の生産を、どの階級が実際の権限をもって決めているのか

もちろん一番てっぺんが大佐でしかない小さい国なら実務は中佐とか少佐とかがやるのでしょうが
一般的な先進国で将官、佐官、尉官がいるとしたらどこらへんが決定権をもっているのでしょうか

なんとなくですが、佐官あたりがまとめた数字をもとに少将くらいが「じゃあ戦車10輛」って決めてるような気がしますが、あってますか？
2020/06/08(月) 01:08:51.54ID:8dMSzv8Y
中国軍の戦闘機は五桁ものナンバーが割り振られていますが、何故ですか？
https://i.imgur.com/hquljUq.jpg
2020/06/08(月) 01:11:55.59ID:PuF54DZy
琵琶湖や霞ヶ浦には第二次大戦中の軍用機が
まだ沈んでいるんですか
2020/06/08(月) 01:12:10.31ID:J+QTM0QB
>>243
>>9
・曖昧な内容の質問，想定する状況が非現実的な質問には明確な回答ができません

現代の日本なら防衛装備品の開発・取得・輸出を担当するのは防衛装備庁でその長は文官である防衛装備庁長官
その上にいるのは防衛大臣で自衛隊の最高指揮監督権を持つのは内閣総理大臣
2020/06/08(月) 01:30:06.95ID:J+QTM0QB
>>244
https://www.scramble.nl/orbats/china/summary/serialsystem
それまで4桁だった機体シリアルナンバーを5桁に変更したのは2013年からで、飛行連隊が旅団になったことに伴うようだけどナンバリングのルールが複雑でよくわからん
いちおうナンバーでどの戦区のどの師団に属してるかわかるようになってるようだけど

画像のJ-8はシリアルが8から始まるので空軍ではなく海軍の機体みたい
2020/06/08(月) 01:42:28.63ID:8dMSzv8Y
>>247
ぶっちゃけいうと、四桁でも構わないです。
要するに「桁数多くね？なんで？」っていう事なんで…
249名無し三等兵
垢版 |
2020/06/08(月) 01:48:59.85ID:VM9J22vr
>>243
旧日本海軍の場合はだいたいこんな感じ
1軍令部第二部第三課が軍令部第三部の情報や軍令部第一部第一課の作戦計画案等を基に軍備計画の原案を作成
2その後海軍省軍務局等の関係各部と下協議
3下協議完了後軍令部総長から海軍大臣に商議書として発付
4海軍大臣が内閣その他と連絡協議したあと内閣総理大臣に閣議決定を要請
5閣議決定後内閣総理大臣から帝国議会に予算案として提出し可決
って流れが原則
2020/06/08(月) 02:03:23.13ID:J+QTM0QB
>>248
https://twitter.com/jpg2t785/status/1094666962850832384
中国空軍の戦闘機に書かれている5桁のシリアルナンバーは簡単な暗号になっていて、1、2桁目と4桁目の数字をくっつけて、そこから611を引くと配備部隊の名前が出てきます。
78274なら787-611=第176旅となります。3、5桁目はその部隊で何号機なのかを意味し、この場合なら24号機となります。

>>247のリンク先にもThe serials of Brigade aircraft use an "aaxax"pattern, with "aaa" being the Brigade number plus 611. (so 70x1x being a 90th Brigade aircraft).と同じことが書いてある
まあめんどくさいっちゃめんどくさいし、そこまでやることか？とは思うけど
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
251名無し三等兵
垢版 |
2020/06/08(月) 02:13:15.00ID:8dMSzv8Y
>>250
って事は万の位が5以下はあり得ないって事ですか？
あと、トータル機数はわからないのか…(勿論これは自衛隊でもわからないけど)
2020/06/08(月) 02:36:04.12ID:J+QTM0QB
>>251
2012年までは2桁までしかない師団番号+11なので7以下もあり
2020/06/08(月) 02:36:54.97ID:J+QTM0QB
とりあえず後はリンク先を自動翻訳するとかして自分で調べてね
2020/06/08(月) 09:17:55.14ID:KVUKMSj1
　なんでＴ４たりないのにブルーインパルスを１２機体制にしようとかやらかしちゃうんですか？東京オリンピックも開催できないのに馬鹿ですか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

　昨春、航空自衛隊の主に戦闘機パイロットの養成に使用されているＴ４練習機のエンジンに不具合が見つかった問題で、部品の交換作業が長引き、配備するＴ４が足りない状態が続いていることが分かった。
　Ｔ４は曲技飛行チーム「ブルーインパルス」（宮城県・松島基地）も使用しており、防衛省は編成を６機から４機に減らし、パイロット養成用を優先させる。来年の東京五輪・パラリンピックの時期が近づけば、６機に戻す方針。

　空自などによると、不具合は昨年４月、三沢基地（青森県）のＴ４が訓練中に発生し、片方のエンジンを停止させ緊急着陸した。
　異常な振動でエンジン内部が損傷したことが判明。同年１月にも浜松基地（静岡県）で、地上でエンジンを回している最中に異常があった。
　振動を抑制する「バッフル」と呼ばれる部品の交換を進めているが、双発の約２００機のエンジンをいったん外して作業する必要があり、時間がかかっている。
　国産のＴ４は、教育訓練や技量維持のために使われ、飛行教育部隊がある浜松、芦屋基地（福岡県）や、戦闘機を運用する基地に配備。
　しかし、配備から３０年以上経過し、整備しても規定通りの出力が得られない場合があり、エンジンを組み直したり、部品の配列を変えたりしながら使用している。

　ソース　https://www.jiji.com/jc/article?k=2020060700146&;g=soc
2020/06/08(月) 09:47:06.21ID:nG5BaalA
>>244
これはナンバーを逆から読む
そうすると製造の順番だとわかる
256243
垢版 |
2020/06/08(月) 09:56:06.28ID:f9HNARbY
>>246
軍人は前線で必要な物資を決める権限はなく、すべて文官が決めるということですね。ありがとうございました
257名無し三等兵
垢版 |
2020/06/08(月) 11:01:52.34ID:0ZoRv94c
自衛隊退職者のyoutubeチャンネルがいくつもあるのを最近知りました、ファイターやメディックで活躍してまだまだ前途ありそうな人達に思えますが、彼らは有事には復職可能ですか？
2020/06/08(月) 11:07:02.77ID:duEI4gEp
>>254
もうすぐ寿命切れて退役する機体と、その代替に新しく配備された機体が両方部隊にいるごく限られた時期を聖火到着式典に合わせる事ができただけ
てか新旧合わせてもブルー仕様が1機足りなくて、通常仕様も混ぜて使ってる
2020/06/08(月) 11:10:13.34ID:Bg3VJw4c
>>257
予備自衛官のこと？
https://www.gov-online.go.jp/useful/article/201405/2.html
260名無し三等兵
垢版 |
2020/06/08(月) 11:18:04.73ID:0ZoRv94c
>>259
3尉や2尉で退職したファイターパイロットの場合です
１人羽ばたかせるのに4億円かかるとかで有事に本人意思で復職とかありなのかな
2020/06/08(月) 12:14:41.81ID:9Wrcj+UP
>>260
規定の年間飛行時間をクリアしてないのでファイターパイロットとしての復帰は不可。
2020/06/08(月) 12:37:08.54ID:coApGhe0
レーダー配置(特に防空艦の)についてなのですが、四面AESAレーダーを配置するとして、
1 タイコンデロガ級の様に真正面を向く配置で、四面
2 バーク級やあきづき型の様に45°回して四面
この違いは何なのでしょうか？
四面あって全周警戒が出来るのなら別にタイコンデロガ級の配置でも良いのでは？
2020/06/08(月) 12:53:09.76ID:bAtY48I1
>>256
防衛装備に限らず税金で買うものは基本的に議会で予算承認が必要なんだぞ。

交差点の信号だって学校の机だって公園や空港や港の整備だって社会福祉だって科学技術の研究だって、現場はみんなもっと良い物を沢山欲しいんだ。

米軍のB-2もF-22もシーウルフもズムウォルトも全部予算承認が下りなくて機数減らされたり開発計画中止になったりしてるだろ。
民主主義国家だと普通過ぎる話だよ。
2020/06/08(月) 12:53:27.30ID:s2AcMBcR
拳銃で自決する時に撃つおすすめの場所ってありますか？
2020/06/08(月) 12:59:57.61ID:lPRWU/2g
銃口を咥えて後頭部を確実に吹き飛ばす。後始末が面倒なんで場所は選ぶこと。
2020/06/08(月) 13:24:06.31ID:M3Cz+feE
>>264
八王子
2020/06/08(月) 13:34:26.24ID:J+QTM0QB
>>262
タイコンデロガ級はAESAが前後に分かれて配置された結果、上部構造がでかくなってトップヘビー気味で設計としては洗練されたものではない
アーレイ・バーク級のように艦橋構造に4枚斜めに貼り付けるのがトップヘビーにならず全周警戒ができる最適配置なので、こんごう型などその後建造されたイージス艦はこれに倣っている
2020/06/08(月) 13:36:16.39ID:U8Jcfzhc
>>264
皇居か国会議事堂かな、予約制ですが誰でも入れますし持ち主検査はしてますけど笊ですよ
2020/06/08(月) 13:54:47.93ID:J+QTM0QB
>>262
いわゆるミニ・イージス艦も艦橋の上に高いマスト状構造を建て、そこにAESAを取り付けることで視界と高さを確保するという設計は共通している
あとはイギリスの45型みたいにてっぺんで旋回すさせるか、アルバロ・デ・バサン級のように斜め4面にするか、デ・ゼーヴェン・プロヴィンシェン級みたいに前後左右4面にするかの違い
2020/06/08(月) 16:34:47.27ID:rc8xhJbK
戦争をなくすにはどうすればいいですか？
軍事板でこういう質問は場違いかもとは思います
でも真面目な質問です
戦争をなくすというか減らすためにいい方法はありますか？
わたしが思う方法は全ての国が核武装をするという方法です
しかし国は独立したり分裂もしたりしますし全ての国が核武装なんてそれこそ危険ですよね
これ以外でなにかいい方法ありませんか？
2020/06/08(月) 16:57:43.31ID:U8Jcfzhc
なんで銃使わないんですか？こんなナイフより銃のほうが圧倒的に強いですよね

　　　　　↓

ウルヴァリンの「刀」を装着した白人、Black Lives Matter参加の若者たちを襲撃

ニューヨークのクイーンズで、意見する若者たちを狙った衝撃の事件が起こった。
現在アメリカでは、2020年5月に非武装の黒人男性ジョージ・フロイドが白人警官によって殺害されたことをきっかけに、アメリカで根強く残る黒人差別に変化を求めるBlack Lives Matter（ブラック・ライヴズ・マター）ムーブメントが起こっている。
各地でデモ行進やプロテストが行なわれていて、その大多数は平和的なもの。ある少年少女たちも、Black Lives Matterを訴える看板やポスターを街道に貼っていたが、その時事件は起こった。
当時、偶然現場に居合わせた目撃者は、地元メディアのQueens Eagleにこう話す。
「子供たちはポスターや看板を貼って、平和にプロテストしていました。なのに突然、男が彼らを侮辱し始め、子供たちは自分たちの信条を守るために言い返したんです」
事件に遭遇した人物が撮っていた映像では、車道を走っていた男が、車の窓から身を乗り出し、「殺すぞ！」と叫んでいるのが確認できる。
そ後歩道からと車からで、言い争いになったところ、男は車を急にUターンさせ、少年少女がいた歩道の横に乗りつけ、車から降りて彼らを襲撃。
しかもその手には、巨大なナイフのような、刀のようなものが複数本取りつけられた武器が。
襲撃は数秒で終わったものの、現場にいた人の証言によると、その後男は車で歩道に突っ込んだという。幸いなことにケガ人は出なかったけれど、男の身元は判明しておらず、警察が調査中。
この事件の一部始終を映した映像はSNS上で拡散され、男が身につけていた武器が、『X-MEN』シリーズのウルヴァリンに似ていることから、ツイッター上でウルヴァリンという言葉が一時トレンド入りする事態となった。
ttps://front-row.jp/_ct/17367850
ttps://d1uzk9o9cg136f.cloudfront.net/f/16783100/rc/2020/06/05/614dccf90695dc3c4fefee3ca60315435575254a_xlarge.jpg
2020/06/08(月) 17:10:06.54ID:bsxwFm7P
>>270
50年前に筒井康隆が書いた、国どころかアフリカの小部族まで全てが核武装した世界を描いた小説「アフリカの爆弾」があるので読んでみよう
2020/06/08(月) 17:44:05.81ID:fDgHFxrV
>>264-265
蛇足するなら

良くマンガに出てくるみたいにフツーに前に向けた銃をくるっと自分に向けて口に突っ込むのでなく
銃を上に向けて、そのまま大きく開けた口に突っ込む、銃口が上顎の内側に当たるようにして撃つ

前者だと、まっすぐ後ろに向けることが難しく、引き金引くときにズレたりして
死に損なったり脊損で余生送ることになりかねない

後者だと脳の動脈輪やら脳自体やらを確実に破壊するので良く死ねる
2020/06/08(月) 17:49:25.19ID:WIt0FQnt
>>271
板違い。
2020/06/08(月) 17:50:27.40ID:WIt0FQnt
>>270
人類を滅亡させれば、人類間の戦争はなくなる。
2020/06/08(月) 18:11:17.08ID:IUxZ+Umv
>>271
前科持ちで銃買えなかったか中二病爆発しただけで本気で殺す気はなかったかのどちらか
277名無し三等兵
垢版 |
2020/06/08(月) 18:12:38.99ID:nGpgJJpW
「プライベート・ソルジャー」という映画で
米兵がドイツ兵に捕虜にされるシーンがあるのですがなぜか腕時計まで接収されていましたが、どうして時計まで接収したのですか？
2020/06/08(月) 18:18:31.58ID:fDgHFxrV
>>277
建前は余計なことに使われたり、破損や盗難の危険があるから
本人に替わって丁重にお預かりするので、ちゃんと変換してもらえるはずだが
関係なく違法だけど巻き上げることはよくあるじゃん

腕時計であれば、割ってガラス片作ればナイフの代わりになるし
ゼンマイや金具で合鍵作るかも知れないし、とか、お預かりする理屈はいくらでも付けられる
2020/06/08(月) 18:30:59.34ID:IUxZ+Umv
>>270
内戦当事国の脱中央集権化の是認/促進と国際NGOなどによる国内格差是正の努力
小火器並び弾薬類の輸出規制
大国企業からの産油国の有力者へのリベート等汚職の規制
まあなんというか虫歯は適切な歯磨きと食習慣があれば起きないのと同じでまともな国なら大抵内戦なんか起きないんだけど
先進国が途上国の政治家をわざと腐敗させるのにブチ切れた国民（イスラム原理主義者が有名だが、それに限らず）が反乱しまくってるのが現状なのでこっちが襟元糺すしかない
腐敗以前に最初から独裁の国だとか国同士の戦争をしてるとこは知らん
2020/06/08(月) 18:33:27.50ID:IUxZ+Umv
>>277
当時時計は高いし軍事的にも貴重品だから
要はお土産に欲しいから
最悪高度な軍需品だから脱走されたとき困るので没収って言えば理屈は通りそう
2020/06/08(月) 19:03:15.23ID:yOBKCbz3
>>277
要約すると、アレコレ理由つけて金目のものをカツアゲしてるわけです。
2020/06/08(月) 19:07:37.39ID:x1y3FpUB
自決するのに喉から撃つといいってよく聞きますけど
それってそうしたら上手くいくだろうなぁという予想なのか
実際の事例から言われてることなのか、どっちですか？
2020/06/08(月) 19:10:32.33ID:U8Jcfzhc
>270
全人類がクリアマインド（明鏡止水）に目覚める
2020/06/08(月) 19:11:39.55ID:iFnDPErk
>>282
喉からじゃなくて銃口を口の中に突っ込んで、脳幹を撃ち抜くのが確実性が高いってことで、実際に行われている
2020/06/08(月) 19:33:43.98ID:ifFNWDQ4
ソ連のもっぱら航空機関砲で用いられている(た)23mmという口径ですが、これは何故23mmになったのでしょう？
20mmじゃ威力不足…そうだ！じゃあちょっと大きくしよう！で23mmという規格が生まれたのでしょうか？
他国を見てもこのような中途半端なサイズは独軍が15mmを採用していた程度で他は概ね規格通りの口径が目立つため気になった次第です
(ソ連ですとスターリン戦車のどれかの型が14.5mmなんてのも積んでいましたよね…お国柄上特殊な口径でも量産出来て困らなかったとかでしょうか…？)
2020/06/08(月) 21:27:06.44ID:9ThGoOfr
>>285
23mmはソビエトのオリジナルではなく、元来はデンマークのマドセン社が20mm機関砲のスケールアップ版として開発した。
20mm弾薬をボトルネック形からストレート形にするだけで3mm大口径化でき、薬室と銃身内径以外を変更する必要がない、という点でメリットがあった。

スペイン/フランスのイスパノ社も20mm機関砲のスケールアップ版として23mmのものを開発している。
いろいろあってボツってしまったけど。

なおアメリカ軍も当初はマドセン社からライセンスを購入して主力航空機関銃にする予定だった。
しかしテストの結果が芳しくないとかデンマークが国家として消滅したのでライセンスが買えないしデッドコピー作るのもどうか、ということでイスパノ20mmを導入、
これが大失敗したのが終戦まで12.7mmを主力にし続ける原因になる。

なのでソビエトのオリジナルってことでもない。
2020/06/08(月) 21:47:56.15ID:9ThGoOfr
>>285
14.5mm弾は対戦車ライフル用の弾薬として開発されたものだけど、戦間期にドイツやチェコスロバキアでは「機関銃として扱えるギリギリのサイズの弾薬」として15mm口径の弾薬が模索されて実用化されていて、その流れの存在。
事実上はそれらとともに15mm弾としてひとくくりにしてかまわない。

15mm口径は上記のように「機関銃としてのギリギリのサイズ」になるものとして開発されたけど、結局「機関銃としては大きすぎる。機関砲としては小さすぎる」という存在になってマイナーに終わった。
ソビエトだけが「この弾大量に作っちまったし、人間が扱うものじゃなければそこそこいける」として言わば「重重機関銃」用弾薬として使い続ける。


なおソビエトの23mm機関砲弾は実はこの14.5mm弾の拡大版として開発された。
14.5x114mm弾をボトルネック形からほぼストレート型（一応「首」はある）にして23x115mm弾になる。
2020/06/08(月) 21:50:56.26ID:9ThGoOfr
>>285
＊補足
実はアメリカも15mm口径弾薬（アメリカのは.60口径（0.60インチ、なので15.2mm）を対戦車ライフル用兼航空機銃用として開発してる。

でも「人が扱う兵器の弾としては大きすぎる。しかし12.7mmと比較してものすごく威力があるわけでもない」ということになり、しかも試作した銃が不具合起こしまくるので弾薬ごと計画はボツになった。
2020/06/08(月) 22:53:17.10ID:ifFNWDQ4
>>286-288
おお…！詳細にご説明痛み入ります
いずれも全くのオリジナルという訳ではなく世界的に模索する動きは存在しておりそこの派生だったのですね
15mmは素人考えでは12mmと20mmの間を行く丁度良いサイズで上手くいく――かとも思ったのですが逆に威力過剰とは…勉強になります
ありがとうございました！
2020/06/08(月) 23:47:31.60ID:8QIm8XeE
「海軍機関科問題」についての疑問なんですが
蒸気機関以前の時代に艦船の航行を担っていた帆走に関する専門要員だって
理系的な専門知識を習得するプロという点では同じじゃないですか
それなのになぜ蒸気機関推進艦が誕生し機関のプロの育成が始められた際に
既存の帆走のプロとは異なる隔離された扱いになったんでしょうか？
2020/06/08(月) 23:55:33.41ID:Fy86zBx5
同じじゃ無いからだろ
2020/06/08(月) 23:59:39.07ID:J+QTM0QB
>>290
帆を張ったり畳んだりをやるのはたくさん乗ってる水兵（水夫）の仕事で、艦長の命令に基づいて水夫に直接指示命令を行うのは下士官である掌帆長（ボースン）の仕事
蒸気機関とは全く仕事が違うし専門性も異なる
293名無し三等兵
垢版 |
2020/06/09(火) 01:39:32.87ID:Jx9JD82v
この画像見て欲しいのですがFBIの捜査員が付けてるボディーアーマー
見た感じ米軍が付けてるのと比べると薄い気がするのですが軍用ライフルでも
防御できるのでしょうか？防げるならこっちのが動きやすい気がするのですが
米軍が採用しない理由は何でしょうか？

https://i.pinimg.com/564x/63/13/69/6313694ca82fc9deee3ec703d5ac582d--hrt.jpg
2020/06/09(火) 01:59:52.47ID:oXYGBQ2k
>>293
それはプレートキャリアと呼ばれる、ボディアーマーというよりは防弾ベストやね
中に入れるアーマープレートの種類によって防弾性能は変わる
ただし防御する範囲は見ての通り狭く、軍用のボディアーマーと同等の防御力、とはとても言えないな
2020/06/09(火) 02:01:34.80ID:GXOaPP20
>>293
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_body_armor_performance_standards#US_military_armor_standards
ボディアーマーと言っても基準があって色んなタイプがあるので

軍の規格は最低でも小銃弾が防げるというものなので拳銃弾も想定している法執行機関のものとは強度が異なる
2020/06/09(火) 02:31:54.17ID:Jx9JD82v
>>294
>>295
ありがとうございます
なら拳銃の弾だと防げる防御力はあるという事ですか？
2020/06/09(火) 02:45:14.91ID:BkuEKGKh
>>290
機械の構造と扱いを頭に叩き込めば好きな時に好きなように走れて概ね再現性があると言える機走に対し
帆走は結局どこまで行っても究極的には風次第で再現性なんてまるで無い
教育も理論化された高等教育じゃなく「こーいう時はだいたいこーしとけ」の感覚的なものだった
つまり操帆は全然エンジニアの世界じゃなかった

これは操帆以外の帆船時代の士官のお仕事も同じ
理系科目が出来なくても感覚的な経験値で務まっちゃう仕事だから士官は貴族〜ジェントリで占められ続けた
その構造を変えるガッチガチのエンジニアの世界である機関士の登場に
粗野な下層階級がお勉強が出来るだけで同格に来るなんて許せんザマス！と嫉妬したのが機関科いじめの始まり
2020/06/09(火) 03:20:38.11ID:GXOaPP20
>>296
リンク先のNIJ armor standard (United States)が法執行機関の防弾ベストの強度基準でどのタイプがどの種の銃弾に耐えられるかはその表を見ればわかる
299名無し三等兵
垢版 |
2020/06/09(火) 04:35:33.36ID:NBWkjQdf
太平洋戦争期の日本陸軍では戦傷者の自決強要が広く行われていたと認識していますが
障害者を無用の長物と定義していたドイツ陸軍ではどうだったのでしょうか
鈴木さん以外の回答でお願いします
2020/06/09(火) 08:18:07.22ID:MlcAyJyW
?障害者を無用の長物と定義していたドイツ陸軍
○知的障害者（ダウン症含む）や精神障害者を生きるに値しない命と定義していたナチス
質問の前提が間違っている
2020/06/09(火) 08:34:21.59ID:sGte4J0L
ヒットラーを尊敬していたドイツ軍人って
半数ぐらいいたんですか
2020/06/09(火) 09:03:29.18ID:mQO2vfc9
ヒットラーは選挙で選ばれたらしいよ
303名無し三等兵
垢版 |
2020/06/09(火) 10:05:51.55ID:NBWkjQdf
>>300
では質問を修正します。
ドイツ陸軍では傷痍軍人に自決を強要するようなことは行われていたのでしょうか
鈴木さん以外の回答でお願いします
2020/06/09(火) 10:17:02.29ID:Q1PicYJE
>>297
概ね同意するが、感覚的な士官様も最低限天測航法できないと死んでたからね
2020/06/09(火) 10:21:12.23ID:Q1PicYJE
>>296
>>298 見たあとで
ttps://www.bodyarmordirect.com/products/tactical-bulletproof-carrier-ballistics

見ると、大体の重さとか価格とか雰囲気つかめると思う
306名無し三等兵
垢版 |
2020/06/09(火) 10:31:03.22ID:5GfFuH8T
>>303
してない
第一次世界大戦で400万人以上発生したドイツの傷痍軍人は国家的に尊敬されるべき対象として認識されていて
第二次世界大戦でもその認識は継続されている
第一次世界大戦であらゆる年齢階層・職業・思想の男子が傷痍軍人になっていた為にその連帯と外部からの同情も強かった
2020/06/09(火) 12:01:38.92ID:FvkS4p9G
>>303
そもそも日本でも戦場で足手纏いと自決強要があったのは事実だが、敗戦までは帰還できると年金も出て英雄扱いだぞ。
2020/06/09(火) 12:19:17.07ID:YJ+YNMgT
陸自約16万人に対して、空挺部隊は2200人(空挺団と特殊作戦群)ですが、組織全体に対する空挺隊員の比率がなんだか少ない様に思えるのですが、諸外国と比べて普通ですか？少なめですか？まさか多くはないでしょう？
2020/06/09(火) 14:52:36.00ID:FvkS4p9G
>>308
空挺の比率なんかその国の状況次第で比べるものじゃない。
そんなこと言うと自衛隊は哨戒機を70機も保有しする比率だけなら米軍をも超える
まさに哨戒自衛隊とも言える存在だぞ。
2020/06/09(火) 15:46:48.47ID:WXC/X+yt
>>309
確かに…
ありがとうございました
2020/06/09(火) 16:48:52.26ID:NoszwjoP
そもそも空挺師団を持たない国の方が多いと思うんだが
2020/06/09(火) 16:54:05.85ID:jqNjdagG
>>308
パラシュートで敵の真っ只中に降りるとか基地外にしかできない仕事ですからね、なり手がいないんですよ
2020/06/09(火) 17:06:15.55ID:NoszwjoP
どこの国でも空挺＝志願者が猛訓練を受けた最精鋭部隊なわけで、数が多いわけがない
アメリカだって今は純粋なパラトルーパーの師団は第82空挺師団しかないわけで
314名無し三等兵
垢版 |
2020/06/09(火) 17:34:47.14ID:yATv8h6y
第一空挺団は空挺「師団」では無いのでは…
人数を見たら良いとこ旅団では？
2020/06/09(火) 17:35:16.32ID:yATv8h6y
えっ、第一空挺団って師団扱いな訳？
俺が知らなかっただけなの？
2020/06/09(火) 17:37:50.84ID:jqNjdagG
こういうときにははったりでおおくみせかけるもんすよとマジレス
2020/06/09(火) 17:54:58.32ID:oXYGBQ2k
陸自は旅団扱いしてるやろ
2020/06/09(火) 18:01:41.10ID:NBWkjQdf
>>306、307
ありがとうございます。
2020/06/09(火) 18:50:48.52ID:DbocyvZe
だよね
つか「米だって82空挺師団しかいない」と言ったって向こうは1万5千人もいるからやっぱり桁違いに多いんだよな

日産マーチ一台持ちの人に向かって、S63AMG乗りが「僕も一台だけだよ」って言うようなもんだ
2020/06/09(火) 18:58:39.70ID:wQdEI1rB
そのマーチはスーパーターボだけどな
2020/06/09(火) 19:39:07.09ID:Q7QxqgSI
そこでスーパーターボとか持ち出しても「だから何？」としか言われないような…
2020/06/09(火) 19:47:55.54ID:NoszwjoP
ロシアは空挺軍全体で4個師団+4個旅団+スペツナズ旅団他の計4万5千くらいだそうなので、飛び抜けて多い（ただしパラトルーパーはうち2個師団のみ）
逆に、アメリカとロシア以外の国で連隊・旅団規模以上の空挺部隊を持ってる国は今では数えるほどしか無いが
2020/06/09(火) 20:06:00.05ID:jKGeeV1A
>>321
練度が高いって訳だろうけど、数の話だからなあ…
2020/06/09(火) 20:06:57.28ID:jKGeeV1A
>>322
>アメリカ、ロシア以外

えーと、
・日本(旅団)
・中国(師団？わからない)
こんな感じで合ってる？あとはどこの国だろう？
325名無し三等兵
垢版 |
2020/06/09(火) 20:21:56.37ID:vX0ljHYp
「陸上自衛隊　第一空挺団　旅団扱い」で検索して、それらしいヒットが無かったです。

「空挺団というのは師団もしくは旅団という集団と同じ完結された航空輸送される集団」

「第442歩兵連隊を基幹として砲兵大隊、工兵中隊、衛生分遣隊、軍楽隊を加えて連隊戦闘団」

「第442連隊戦闘団」「連隊規模の部隊」
326名無し三等兵
垢版 |
2020/06/09(火) 20:22:59.20ID:vX0ljHYp
「空挺団って師団扱い」

315名無し三等兵2020/06/09(火) 17:35:16.32ID:yATv8h6y
えっ、第一

空挺団って師団扱い

な訳？
俺が知らなかっただけなの？

「旅団扱い」

317名無し三等兵2020/06/09(火) 17:54:58.32ID:oXYGBQ2k72
陸自は

旅団扱い

してるやろ
327名無し三等兵
垢版 |
2020/06/09(火) 20:23:35.32ID:vX0ljHYp
「陸上自衛隊　第一空挺団　旅団扱い」で検索して、それらしいヒットが無かったです。

「空挺団というのは師団もしくは旅団という集団と同じ完結された航空輸送される集団」

「第442歩兵連隊を基幹として砲兵大隊、工兵中隊、衛生分遣隊、軍楽隊を加えて連隊戦闘団」

「第442連隊戦闘団」「連隊規模の部隊」
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