【XF9-1】F-3を語るスレ157【推力15トン以上】

2020/06/13(土) 14:37:21.77

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ156【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1591010541/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/06/16(火) 13:01:11.49

>>426
それは間違い
イージス艦はBMD以外に艦隊防衛としての任務も果たせるし
弾道ミサイル迎撃を考えると前進配置＞＞＞本土配置だから
6隻のBMDイージス艦のコスパは2基のアショアより高い

それに防衛省がコストやハードウェアソフトウェア、そしてブースター落下を問題にしてるのなら
もはやアショアは考慮してなく、実績のあるBMDイージス艦の追加導入を視野に入れてるのだろう

2020/06/16(火) 13:15:04.48

>>419
IFFと配線関係の輸入あるいはライセンス生産が濃厚だろうね。

2020/06/16(火) 13:15:47.89

>>427
24時間365日体制で常時オンステージさせるBMD専任艦を引っこ抜いて別の任務に流用できるとでも？
ミサイル防衛体制に穴をあけるつもりか。

2020/06/16(火) 13:16:29.39

>>427
兵器は買えても人はそう簡単に補充できん

2020/06/16(火) 13:19:42.17

>>429
今ではBMD艦が任務に就いていないとでも？
イージスアショアやめてイージスBMD艦追加ならもっと余裕が出るぞ

そもそもMDシステムとして考えた場合日本が導入すべきシステムはTHAADであってアショアじゃなかった
政治的な考慮でアショアを選んだのがそもそもの間違いだし、言い訳するために
イージス艦の負担軽減とかTHAADより安いとか色々言い出してるけど
結局BMDイージス艦の追加とアショア費用高騰でそれが通用しなくなった

2020/06/16(火) 13:20:35.33

>>430
それを言っちゃそもそもイージスアショアの導入も不可能じゃん

2020/06/16(火) 13:22:01.03

>>420

正式スタートしたのは今年の4月からだからしょうがない
エンジン開発が非常に順調なのは伝わってくる
どちらかというと次期戦闘機開発費は優先的に確保しようという動きだから
良いニュースと考えてよいのでしょう

2020/06/16(火) 13:25:34.84

船を増やすのはいいけど乗せる人は居るんだろうか
海の人材確保は不況でも難しいと思うが
まあまずは予算増やさないと

2020/06/16(火) 13:26:56.60

アショアって要は陸上にあるイージス艦だから
24時間稼働させるなら海の上より陸に配備した方が安いってだけの話だよ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd1f-ekH7 [49.104.9.6]) · 2020/06/16(火) 13:28:09.22

イージス・アショア配備停止「判断は適切」官房長官

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200616/k10012472161000.html

2020/06/16(火) 13:31:09.08

LMがアショアで日本の血税を永遠にチューチューしようと企んでたのを防衛省が阻止したんでしょ
そしたらピンハネしてた族議員もひっくり返ったと
ミサイル防衛言うなら防空レーザーでも研究開発しろYO

2020/06/16(火) 13:31:52.52

>>435
結局地元の同意とか補助金とか対策とかで海より高くつくじゃん

2020/06/16(火) 13:39:21.61

弾道弾が怖いからミサイル防衛を進めてきた国が
いきなりブースターがーでアショア導入やめると言われてもエッとなるだろう
じゃあ防衛はそこそこに敵基地を先制攻撃する方法でも考えるんですかって話
普通に考えたらその方向に進むしかないと思うんだが

2020/06/16(火) 13:42:53.22

>>439
F-3とか極超音速滑空弾とか
そもそもSM-3は中間段階MDだから、本土配置イージスアショアは間違い
NATOがイージスアショアをポーランドではなくベルリン近郊に置くようなもの

2020/06/16(火) 13:45:09.40

岡の上のイージス艦なら佐渡島とか対馬とか適当な無人島とかに配備でええんでないか？
イージスアショア。なんで本土限定？

2020/06/16(火) 13:55:13.04

>>441
2カ所で日本全土をカバーして、レーダーを妨害するような遮蔽物がなく既存の基地があって
十分な敷地があって電力水道の安定供給と資機材に搬入に必要な道路が完備、というのは選定の条件だからな

2020/06/16(火) 14:01:18.00

昔から兵は機動してこそだからな～

要塞は効率的に見えて真っ先に狙われるし、洋上を高速で動けるイージス船の方が良い、って判断かと

しかし陸自の調達にまたケチが着いたな

2020/06/16(火) 14:05:51.55

陸自からしたら散々振り回された挙句に
アショアやめるけどそれはそれとしてお金は海が余分にいただきますねって話になるわけだが
ちゃんと展望があってやめるというてるんだろうか
防衛族も反発してるみたいな記事出てるけど

2020/06/16(火) 14:10:44.02

まあ人と金があるならイージス艦のほうがいいのは明らか

2020/06/16(火) 14:11:31.55

>>444
戦前みたいな予算の奪い合いの問題じゃないし

2020/06/16(火) 14:24:18.10

>>439
先制攻撃って言うけど事前にTELを潰せるなら苦労はないんだよね

2020/06/16(火) 14:31:42.89

自衛隊が敵の発射基地を特定して迅速に叩ける(と相手に信じ込ませる)ような凄い能力をもつ軍隊に変貌するなら
そらイージス艦をずらっと並べてミサイル防衛するついでに中国を威嚇することもできるんだろうなあとは思うな

ブースター云々は適当に作った言い訳でコスパが云々という推測もあるが
そもそも論としてどうしてアショアを導入して広域防空を実現しようという話になったのかな
予算面でのコスパ悪いからってやめられる程度の動機なのかね

2020/06/16(火) 14:38:47.46

F-3のエンジンを人質に取られている状態なら、こんなこっち都合キャンセルできなかったろうなぁ

**名無し三等兵** (JP 0H9f-X4Sg [121.119.253.16]) · 2020/06/16(火) 14:44:59.77

国防族議員がイージスアショア停止に反対してるのか

現場を知っているのは防衛省なのだから、彼らが動きやすいようにサポートするのが国防族議員として相応しい

2020/06/16(火) 14:57:47.55

>>431
BMD艦としてオンステージしている間は他の任務に就けない。
両方を同時にこなすのは不可能。

そしてTHAADはアショアよりも費用対効果が悪いシステムで、既存のノウハウも使えないゼロからの導入。
選定対象としては最初から外れるわ。

2020/06/16(火) 15:07:42.01

>>451
イージス
アショアはBMDしかできないがイージスBMD艦は他の任務もできる
2基のアショアと同じ金額で6隻のイージスBMD艦を作れる
さらに本土配置のアショアと違って中間段階の弾道ミサイルを確実に迎撃できる

THAADよりアショアの方がコスパがいいというのはアショアが1基「1600億円」が前提の話であって
2基で9000億超ならその論理が成り立たない
そもそもSM-3もPAC-3も日本がすでに持ってるから、システムの補完という意味でTHAADが一番適してる

その穴を中SAM改ベースのMDで埋めるから尚更アショアは要らない

2020/06/16(火) 15:17:48.38

>>452
アショアがBMDしか出来ないという時点で理解が間違っとる。
話にならんぞ。

2020/06/16(火) 15:19:09.87

>>453
＞アショアがBMDしか出来ないという時点で理解が間違っとる。
まさかトマホークを撃てるとか言い出すのではないだろうね

そのまさか？

2020/06/16(火) 15:32:34.96

そろそろ他所行ってくれませんかね

2020/06/16(火) 15:34:28.27

ここでトマホークを持ち出すとか、兵器動向について知識のアップデートをしてない事が良く分かる。
喋れば喋るほどボロが出るな。

2020/06/16(火) 15:39:21.94

>>456
じゃ具体的に言ってみたら？
防衛省が問題アリと判断したプロジェクトを強引に推すのだ方さぞ具体的な理由があるんだろうな

当初防衛省が使ったあやふやな理由の受け売りじゃなく具体的に言ってみたら？

2020/06/16(火) 15:43:38.13

そろそろ他所行ってくれませんかね(2回目)

派生議論スレ46
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1407854048/

2020/06/16(火) 15:43:40.93

>>450
イージス・アショア配備停止自民党内から批判相次ぐ
2020年6月16日 12時27分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200616/k10012471931000.html

元防衛大臣の小野寺議員ですら、

「『ブースターはコントロールできる』と繰り返し説明を受けてきたが、
　これが急きょ変わったとなれば、防衛省は今までうそをついてきたのか」

と言ってるくらいだから、防衛省側をサポートしようにもできんだろうな。

2020/06/16(火) 16:09:24.37

次期戦闘機をLMに丸投げすればお買い得とか言ってたタケはどんな心境だろう？

2020/06/16(火) 16:12:32.88

間違いなくアショアと同じ運命を辿ってただろうな

2020/06/16(火) 16:29:43.09

現状からみるとほぼ9割は国内生産になりそう

2020/06/16(火) 16:53:18.19

>>451
陸自にイージスのどんなノウハウが蓄積されてるんだ。

以前かな思ってたけど
何かTHAADの日本版を作ろうとしてるんじゃないのか？

2020/06/16(火) 16:58:20.51

結局、自国で装備を作る技術が無いと足元見られるってことよね
その辺はF-2の苦い経験があろうけど、とはいえ何もかも研究出来る程の予算も無く…F-3だけはやり通して欲しいものです

2020/06/16(火) 17:01:00.36

LMは次期戦闘機でも怪しい提案をしてたからな
F-22ベース案も技術移転・情報開示がどうなのかというを曖昧なまま提案してた
それが新聞記事でF-35の情報開示も認めるような内容が含まれてると某新聞で1面で出して
アメリカ国防省とLMが否定するという事が昨年4月にあった
一部の人が有力候補と持ち上げたF-22とF-35のハイブリッド案というのは非常に怪しい話しではあった
今回の件からしてもLMが次期戦闘機選定時にかなりいい加減な提案をしてた可能性は大きいだろう

2020/06/16(火) 17:04:53.74

やっぱLMって糞だわ！

2020/06/16(火) 17:06:11.04

アメの政府はともかくLM はいろいろ技術的にも搾取しようとしたんだろね

2020/06/16(火) 18:02:13.63

LMはとにかくコスト意識ガバガバってのはF-2の時言われてた気が

2020/06/16(火) 18:04:58.38

ノースロップグラマンなら共同開発に参加してもいいけどロッキードマーチン、テメェはダメだ！

2020/06/16(火) 18:19:23.60

F-35Aも何故か三菱が作る方が安いとか意味不明な事言ってるからなー
金取るために工程増やしてるんじゃないか疑惑
まあFMS手数料もあるから単純比較はできないけど

2020/06/16(火) 18:25:44.93

SM-3のブースターが何故かLMのせいにされてて笑う

2020/06/16(火) 18:33:50.12

>>429
イージス艦を増やして交代で二隻ずつBMD監視にあてるなら12隻あれば良い

2020/06/16(火) 18:36:36.83

LM製は当初の見積り金額から何倍もの値段になるのが当たり前ということは今までのFMSを通してわかってることだろ

河野大臣には外圧に負けずに頑張って欲しい

2020/06/16(火) 18:38:38.69

>>471
LMがソフト改修で出来るとして予算積み上げた結果だからな
あれだけ予算確保してさらにおかわりとかさすがに無理があったんだろ

2020/06/16(火) 18:49:14.52

テスト

2020/06/16(火) 18:52:20.93

200616
防衛装備庁契約に係る情報の公表地方調達令和２年度4月分（xlsxファイル）
（長官官房会計官） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ny_honbu_ichi.html
物品役務（競争） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf_ichiran/02-ekimu-kyousou-d-04.xlsx
（画像） ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/M92SsfLVkV.jpg
物品役務（随契） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf_ichiran/02-ekimu-zuikei-h-04.xlsx
（画像1） ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/izLZHrVDtS.jpg
（画像2） ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/B1k8tJqSGh.jpg
（画像3） ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/pXq_u3yXWT.jpg

※将来戦闘機システムのバーチャル・ビークルに係る開発管理等検討関連、将来戦闘機の技術的成立性に関する研究の追加支援
関連、将来ミサイル警戒技術の性能確認試験関連、戦闘機用エンジンシステムの形態管理作業関連

2020/06/16(火) 18:57:18.37

f-2の時みたく相互に技術公開する協定とかあったんだろう

2020/06/16(火) 18:59:59.42

>>474
SM-3のソフトウェアってLMが担当してんの？

2020/06/16(火) 19:05:24.81

>>472
人員の確保が難しい。
そもそも、イージス艦増やすして対応することに限界があるから、
イージス艦の負担を減らす意味でも、イージス・アショアが望ましい、
という結論だったはずだが。

2020/06/16(火) 19:08:41.10

>>479
人員確保は防衛省がやることだから、本当にそういう方向に切り替えるなら解決策を出してくるだろう
すでにイージスアショア停止の決定を出してるから、アショアじゃなきゃ嫌だ嫌だは意味ない

2020/06/16(火) 19:14:16.71

>>480
だからイージス艦大量配備は無いってことでは？

2020/06/16(火) 19:17:08.53

>>481
大臣の答弁見ている範囲では、「イージス艦とPAC３で対応する」としか言ってないんで、
イージス艦を配備を増やす、までは踏み込んでないんだよな。

現状の戦力でどこまで対応できるのかわからんが。

2020/06/16(火) 19:17:22.34

>>470
トルコの騒動でF-35の生産に遅延の懸念が出たことが影響してるんだと思いますよ。
LM側からFACOの継続を申し出てきたのではって噂もありますし。
F-35Bも日本国内で製造するのかどうかも気になりますが、シンガポールのF-35Bも、ひょっとすると日本で組み立てる可能性も無きにしもあらずかも。

それと、国内で製造されたF-35は、米軍を経由しない直接納品なので、FMSはたしか掛かっていないのではなかったです？

2020/06/16(火) 19:18:25.75

>>478
射撃管制がイージスシステムだからそっちがLM
ミサイルは指示された方向に飛んでくだけだからね
その飛行経路設定とかで落とす位置を絞れると思ったんじゃない？

2020/06/16(火) 19:18:42.23

>>481
今はすでにイージスBMD艦が8隻体制だけど？

2020/06/16(火) 19:22:39.83

>>485
イージス艦を増やすってのがあなたの予想なのでは？

2020/06/16(火) 19:24:36.59

>>486
>>480
「人員確保は防衛省がやることだから、本当にそういう方向に切り替えるなら解決策を出してくるだろう」

読める？

2020/06/16(火) 19:37:26.64

>>487
それが出来なかったからアショアなんだろう
普通に考えれば代替案は別の人員が少なくてすむシステムを開発する事だぞ
イージス艦の追加配備はすでに検討して破棄されてる

2020/06/16(火) 19:41:07.39

ブースターの件は言い訳で、地元の同意が得られないから止めよってのが本音じゃね
つか今後自衛隊が配備するミサイルにも影響出る話なんだが、いいのかな
ブースターが落下するから配備中止出来るって悪い前例作ったようなもんなんだけど

2020/06/16(火) 19:49:15.37

>>488
＞それが出来なかったからアショアなんだろう
違うよ
本当に防衛省の言う通りならまや型作ってない

2020/06/16(火) 19:49:31.67

>>489
地元の同意を得られないってのも言い訳で、極超音速弾とかの対策に金を回したのかと思ってる
アメリカもぐるで

2020/06/16(火) 19:51:22.49

>>465
日本まだが欲しいのは、F-35の拡大双発機だしね。

2020/06/16(火) 19:54:54.67

>>491
むしろアメリカが極超音速弾とその防御に移行したから、アショアも見捨てられたのではと
ぐるで共犯というより、アメリカが主犯だと

2020/06/16(火) 20:05:05.78

>>493
その辺りの新システムの方向性いかんによってはF-3の仕様も少し変わるかもね
機体自体は航続距離の長いステルスミサイルキャリアーと言った感じなのであまり変わりそうにないが、兵装関係やウェポンベイのサイズは変わるかもしれん

2020/06/16(火) 20:15:31.15

>>494
JNAAMを横に6本、前後に2本積んで、２０００ポンド級も積めるような深さも有るウェポンベイならば、大抵の兵装は内装できそうだけども
このスレで度々貼られていた、ASM-3を2本内装できる3Dモデルみたいなヤツならば

2020/06/16(火) 20:21:42.78

>>495
やるにしても今の横長の配置をSu-57みたいに縦長にして長物積めるようにするとかじゃないかな
搭載量そのものを増やすとなると、他の性能が犠牲になるしコストも上がるから

それかウェポンポッドを開発して外部搭載か

2020/06/16(火) 21:27:27.47

>>483
それは「仕入先直送」って言うんだよ

2020/06/16(火) 23:04:35.63

>>496
>外部搭載か
それだと「先に発見されてミサイル撃たれる」パターンだからなぁ･･･

2020/06/16(火) 23:48:28.17

超射程の滑空弾なんかは内装せずに外ずりか随伴無人機、後方に控えたF-15なんかに任せるんじゃね
ウエポンベイの内部容積と機動性、航続距離なんかはトレードオフだしどこまで妥協するかが難しいところやねぇ

2020/06/17(水) 00:09:32.29

F-15にクラウドシューティング対応の改修も、滑空弾対応の改修も施す余地は無いんじゃね

2020/06/17(水) 00:18:52.97

F-15C墜落したってよ

2020/06/17(水) 00:21:48.96

>>501
そりゃ飛ぶんだから墜落もできるだろう･･･

2020/06/17(水) 00:52:26.17

>>502
スマン、地上でも落ちるらしい･･･（昔の記事だが）
https://www.asagei.com/excerpt/21238

2020/06/17(水) 01:01:54.93

東ア板でも永遠に言われてるなそれｗｗ

2020/06/17(水) 01:03:55.86

>>504
まあ、弁解すると正確にはマンホールではなく、板にコンクリート塗った『落とし穴』だったらしいが。

2020/06/17(水) 01:44:16.84

地面に撃破される戦車もあるらしいしな
https://i.imgur.com/xv3DWdC.jpg

2020/06/17(水) 01:47:30.83

>>506
これ韓国のネットでお笑い自衛隊として伝説になってるエピソードだな

2020/06/17(水) 01:53:14.24

>>506
そっちは単なる破損だなw
F-15Kのほうはパイロットも誘導員も落ち度はなさそうだし。（如何にもそれと判る見た目なら別だが）
「戦闘機が通過する所にソンな『落とし穴』作ったらどうなるか？」←これが理解できていない人が責められるべき。

2020/06/17(水) 01:59:47.38

履帯の破損てそんなに珍しいものなの？
米軍とか割としょっちゅう換えてると聞くが

2020/06/17(水) 02:07:45.28

>>508
>F-15Kのほうはパイロットも誘導員も落ち度はなさそう
格納庫前・誘導路は、どこを機体が走って良いか明記してあるはず。
（ちょっと仕事で格納庫内作業した経験があるだけです）

2020/06/17(水) 02:15:41.66

>>510
普通のマンホールでも上は通貨禁止？
でもこの時は板の上にコンクリート塗って『判らなく』してたわけだし猶更無理では？

2020/06/17(水) 02:22:00.14

海外の戦車
https://tk.ismcdn.jp/mwimgs/b/c/700/img_bc4b649043411a9c5c161408bd2e8fd950208.jpg

日本の戦車
https://tk.ismcdn.jp/mwimgs/2/3/400/img_23a226bcf870a731aa156b3823dbabd737871.jpg

人命軽視のハリボテ紙装甲は日本軍の伝統だからF3もどうなるかね

2020/06/17(水) 02:27:12.98

>>512
日本では軽量でないと橋が渡れない。
逆に外国の戦車日本に持ち込んだら、橋という橋を壊して立ち往生なんだがw
ココはF-3スレなので戦車の話はこれでやめておく。

2020/06/17(水) 02:30:08.72

そんなもん後からモジュール装甲付けりゃ済む話だから
その写真もアフガン、イラク戦争で急遽後付けた増加装甲だし

2020/06/17(水) 02:31:20.29

皆が思ってる以上に日本の技術ってハリボテだからなあ

2020/06/17(水) 03:10:55.79

戦車の装甲と技術力関係ある？
装甲のはなしなら鉄鋼技術は文字通りトップくらすだし

2020/06/17(水) 03:13:44.52

>>499
射程1000km超の対地ミサイルとかだとそれでも行けるだろうけど(F-15JSI改修もそれだし)、AWACS狙いの重AAMや対レーダーミサイル(ASM-3改造も有りか？)だと内装したいしね
特に、アショアの代替手段として敵基地攻撃能力が重視されそうだし、中AAMのみ内装って事にはならないだろう

2020/06/17(水) 03:17:26.03

いつもの五毛かと思ったらキヨ信者じゃんwww
>>512の写真はまんまこれだろう
https://toyokeizai.net/articles/-/66905?page=2

メルカバのサイドスカートが装甲の塊だとミスリードしてるのか勘違いしてるのか知らんが
あれ、HEAT弾除けのペラッペラの中空装甲だぞw
https://imgur.com/8hAk7vL

2020/06/17(水) 03:49:55.52

柔らかい金属の加工技術は得意かもしれないけど装甲や銃身に使われる固い金属の加工はイタリア以下らしい

2020/06/17(水) 03:55:04.80

カワサキの鋼鉄技術結構なレベルになっていて、今までアルミが必要だった部分を同じ重量の鋼鉄に置き換えられるケースが出てきてるみたいね

2020/06/17(水) 03:58:11.11

>>519
メルカバのペラッペラなサイドスカートが複合装甲だって？
デマがバレても知らん振りとか見事なタケキヨ信者だな

2020/06/17(水) 04:14:24.53

技術力が低い国というのは
戦車のパワーパックを国産化しようとして挫折を繰り返した挙げ句
ユーロパワーパック買ってMTUから技術指導仰いでエンジンだけ何とか形にしてもらったりするんだよ
10式でそんな事態起こったか？

2020/06/17(水) 04:40:22.17

wikipediaでF119、F135、F100の重量ちらっと見たら、サイズの割に重量そんな変わらんのな
F119よりF135のほうが軽かったりする
これ全部乾燥重量なのかよくわからんが、XF9-1も1.7tくらいなんだろうなと

そうすると軽量化はほかの要素が重要になってくるなと思うのだが、要素研究じゃ様々な軽量化研究がなされていて、
全体を合わせて従来より1割軽量化できたらとんでもないよね
22tの機体になるはずが、20t切るんだから、その分燃料詰め込めると

2020/06/17(水) 04:57:59.84

>>523
>XF9-1も1.7tくらいなんだろうなと
それは、AB時の推力重量比 9、の要求仕様を素直すぎる目で読むからですよ。
F135は、AB時の推力重量比は11.467ですので、F9も11程度を狙うでしょう。
つまり　AB推力16トン÷11=1.45トンがエンジン重量だったのかも。
ここからは陰謀論的妄想ですが：
XF9は、1650度Cで、11トン、AB15トン、推力重量比=9　が最低目標で
温度だけは1800度Cが設定してあり、達成した実力は↓ぐらいのはず
11x(1800+273)/(1650+273)=11.85トン
15x(1800+273)/(1650+273)=16.17トンAB

2020/06/17(水) 05:29:08.44

>>524
俺はエンジンの重量の話をしているのだが

2020/06/17(水) 05:32:56.31

だから推力重量比という指標を出しているんだが
チミいくつ？