【XF9-1】F-3を語るスレ157【推力15トン以上】

[1 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM87-XXHW) 2020/06/13(土) 14:37:21.77 ID:QrSpOOzMM]

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ156【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1591010541/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

[611 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 27de-lWtA) 2020/06/17(水) 19:56:13.78 ID:cgltXTNT0]

>>592
日本は良い鋼鉄、持ってないからw
硬い鉄の加工も苦手だし

[612 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 56bb-ci8i) 2020/06/17(水) 20:08:51.00 ID:HQrxfhIY0]

旧日本軍みたいにどうしようもなく出力が足りない訳でも無く、数十年前のように速度出せてナンボの時代でも無く。
無理に出力上げるより、安定性信頼性寿命の向上をはかるのでは。
こう、リミッター外したら数割増だぜっていうのロマンがあって良いよね…。

[613 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1e04-IXeA) 2020/06/17(水) 20:12:22.94 ID:Ator/3Ck0]

>>611
通常アルミフレームが必要なバイクにスチールフレームを適用できる会社は欧米に存在しないぞ

[614 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMce-Qykn) 2020/06/17(水) 20:30:14.47 ID:Vc4PBSRVM]

>>599
プロトタイプが量産品より凄いってのは某アニメの悪い影響でしかないから当たり前。


そもそも軍関係、ひたすらアップデートし続けるから。
F-2の試作機と今の比較もそうだけど、F-4の試作機とEJ改の差とか普通にヤバい。

[615 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-IXeA) 2020/06/17(水) 20:31:43.25 ID:xDa9bIQ/0]

>>611
そういうことにしておこうか…その方がお互い良いんだしな

[616 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9271-IXeA) 2020/06/17(水) 20:33:28.35 ID:koHCCE0I0]

アニメっつーか工業基盤が貧弱な国では量産すると試作品ほどの性能が出ないってのはよくある話だし
（試作品には高級なガソリン使えるけど実戦部隊行くと粗悪品とか）

[617 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMce-Qykn) 2020/06/17(水) 20:42:59.61 ID:Vc4PBSRVM]

>>616
そういう国にはフランスとか中華辺りがそこそこのをそこそこなお値段で上層へ賄賂込みで売ってるんやなぁ。

今日びプロトタイプ作る国とかいっぱしの国だけやと思うけど。

もちろん本邦はいっぱしの国ではある。
(ってか明らかに上は米帝…ってのも怪しいかな？。。。あと同等レベルで露中英仏、ドイツさんは正直ヤバい)

[618 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8701-1/Nl) 2020/06/17(水) 20:46:55.83 ID:h5/CfVe70]

試作のが能力高かったのが有名なのが74式やな
費用対効果を考えずにとりあえず必要そうな装備を積めるだけ積んだブルジョワ仕様

[619 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1eda-Ew1x) 2020/06/17(水) 20:49:27.24 ID:QoH3MGWH0]

コスパやらで試作から機能削るのもよくある

[620 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMce-Qykn) 2020/06/17(水) 20:54:08.94 ID:Vc4PBSRVM]

>>619
ただ改良型がその後どんどん出てくるからな。


F-2なんか最初の試作とAAM-4B撃てる今と比較するのもアレなレベルやからなぁ。

[621 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-yhmV) 2020/06/17(水) 21:09:27.98 ID:IhfeQlbDa]

コストも性能のうちだから、基本的には量産品のが優れてるな
というより、優れてるから量産されたと言うべきか

[622 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd72-Ew1x) 2020/06/17(水) 21:11:14.17 ID:DS6PsceCd]

確かに、数揃えられんかったら意味ないもんな

[623 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9271-IXeA) 2020/06/17(水) 21:14:36.49 ID:koHCCE0I0]

>>621
>>622
ガンダムと揶揄されるような文脈での「性能」はそういうのは含んどらんだろJK

[624 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b03-8ohN) 2020/06/17(水) 21:19:50.42 ID:QqV51nHA0]

>>614
F-35は構造材の一部とかは、F-35aに比較的最適化していてとかいうのはありそうだけどね。

[625 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d663-IXeA) 2020/06/17(水) 22:21:37.26 ID:Mp03QgMx0]

F-3は
ASM-3じゃなくってASM-2を合計8発搭載とAAM-5 2発搭載可能にした
最高の対艦番長にすべきだわ

[626 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0222-2SZj) 2020/06/17(水) 22:24:05.25 ID:fI+50l1/0]

戦闘機にASM８発はさすがにやりすぎでは・・・

[627 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 935f-rroA) 2020/06/17(水) 22:42:45.51 ID:hEuw6kq/0]

それは爆撃機の領分だから、F9エンジンを太くして推力向上したF11エンジン双発のFB-3(仮称)とかの受け持ちだな
今のところ計画されてるかどうかすら定かではない

[628 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d663-IXeA) 2020/06/17(水) 22:52:06.19 ID:Mp03QgMx0]

>>626
ロシアは知らんが
中国に関しては
数が必要になるのでは？　ステルス機能は、敵地に進んだ際に必要だろうが

[629 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8701-DJ15) 2020/06/17(水) 22:56:25.05 ID:T6YslaKe0]

対艦やるなら無人機でやれよ
無駄に危険を冒して戦闘機でやる意味ない

[630 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5201-HGPb) 2020/06/17(水) 23:03:21.71 ID:EXKWfmLa0]

>プロトタイプが量産品より凄いってのは某アニメの悪い影響でしかないから当たり前。
そんなことないよK-2

[631 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 72c2-E81U) 2020/06/18(木) 01:28:49.08 ID:4mfrY6Jq0]

>>628
最近、ミサイルガン積みF-2の飛行していたみたいだから、ミサイルの数が欲しいときはF-2使うのかもしれない。

[632 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8602-JWtY) 2020/06/18(木) 01:40:58.83 ID:7Fsuw8qF0]

まあ韓国はプロトタイプのほうが優秀かも
もっともガンダムはプロトタイプというよりワンオフだけど

[633 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a67d-QZnr) 2020/06/18(木) 01:49:17.64 ID:iKmf6nt40]

っつーか、ガンダム世界は最大の戦争でも１年だからな
熟成してる時間が無いからプロトタイプの方が上という事かもしれん

しょせん我々は平時の軍隊…彼らは戦時中なのだゾ

[634 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-ilxt) 2020/06/18(木) 02:58:53.21 ID:6OZw+fC2a]

前にXF9-1の量産型は低性能になるとか言ってる奴いたな
コストや生産性重視して色々オミットすると駄目になるとか何とか
上で日本は金属の加工がどうたら喚いてたのと同一人物だと思うけどね

[635 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1e04-IXeA) 2020/06/18(木) 03:16:22.36 ID:N4e5cUDU0]

試作品と量産品の違い

試作品
https://pbs.twimg.com/media/CogBrXCUEAEu1Ap.jpg

量産品
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/k/kurumizaka/20160128/20160128225237.jpg

なお機械製品の場合、試作品レベルを市販した場合日常茶飯事レベルで死人が出ます
量産を許可するだけの検証と試験をパスしていないのだから当たり前体操

[636 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f3e1-IXeA) 2020/06/18(木) 03:19:56.08 ID:DlhhRY7g0]

アニメオタって現実とアニメを取り違えるから気持ち悪いよねw

[637 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1e04-IXeA) 2020/06/18(木) 03:22:59.32 ID:N4e5cUDU0]

>>636
試作品と量産品は実際このレベルじゃない差が出るんだけど、バカにはわからんからしょうがない
君もバカの一員のようだけど

[638 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfc5-gBCZ) 2020/06/18(木) 03:34:48.25 ID:IbRapW6V0]

ソフトウェアのβ版とリリース版の例えとしては間違って無いかもな

[639 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f3e1-IXeA) 2020/06/18(木) 04:14:51.44 ID:DlhhRY7g0]

>>637
別に >>636 はアンカーとか付けてないけどナニか心に刺さったのかw

[640 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 56bb-ci8i) 2020/06/18(木) 07:44:25.98 ID:1MBUMe6y0]

零戦なんかは年を経るごとに品質低下してたけどね
熟練工員が戦地に取られたりアメリカ製の高品質な工作機械が壊れたり…
まぁ現代ではまず起こり得ない事だから心配する必要も無いだろうけど

[641 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sacf-lWtA) 2020/06/18(木) 08:15:53.20 ID:tWGRbKkha]

>>613
日本語で頼むw

[642 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sacf-lWtA) 2020/06/18(木) 08:18:24.38 ID:tWGRbKkha]

>>634
普通そうだろ。
職人が部品の公差も整えて慎重に組み立てた一品モノの方が性能出るだろw
誉とか知らんのかw

[643 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sacf-lWtA) 2020/06/18(木) 08:19:18.27 ID:tWGRbKkha]

大体、日本製イーグルのパワーが出てない問題を解決するのが先じゃね？w

[644 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-dIav) 2020/06/18(木) 08:22:30.46 ID:doeH42bSr]

空気の読めない発達障害アニメオタク

[645 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd72-PxbW) 2020/06/18(木) 08:25:04.19 ID:EuTOIV/Cd]

>>642
>職人が部品の公差も整えて慎重に組み立てた
高々200基しか製造しない(スレでは400基=F-3 200機期待だけどね)
のを、1000人の未熟練労働者が組み立てるのか・・
発想が70-80年遅れているぜ。
(40年ぐらい前からだが)今は6Sで完璧にやるんだよ。
お弁当に菊の花乗せているあんたとはレベルが違うんだよ。

[646 名無し三等兵 (ﾜｲｰﾜ2 FFaa-7NwC) 2020/06/18(木) 08:52:22.08 ID:fgcayNCuF]

今時15Jの都市伝説を信じてる奴が居るのか（困惑

[647 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dede-OUZL) 2020/06/18(木) 09:25:55.60 ID:NOBoeXMu0]

>>642
性能を落とさず量産するのが大量生産技術

日本はトヨタや家電メーカーなど量産技術はアメリカを始めとする世界中がマネするレベル。カイゼンは世界中に通用する言葉だし、カンバン方式は世界標準

それに今は工作機械の精度が高いから職人の手作りよりも機械加工のほうが精度高いし

[648 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dede-OUZL) 2020/06/18(木) 09:26:28.15 ID:NOBoeXMu0]

>>642
誉（笑）

[649 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp27-noBk) 2020/06/18(木) 09:37:58.98 ID:Fyyj5O5Mp]

プロトタイプは試行錯誤して改善して量産化していくためのベースだから
量産品の性能がプロトタイプより良いのは当たり前

職人の一品ものとか意味不明なこと言ってる人は最初の設計図から
何の試験もなくいきなり最高のものを作れると思ってるのか

[650 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d6db-JWtY) 2020/06/18(木) 09:55:26.70 ID:TwgZ3+xA0]

不具合が出る、対策する、を繰り返すことで
初期設計で見つからなかった欠点がなくなって
性能的に安定してくのが普通だろ。

[651 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d6db-JWtY) 2020/06/18(木) 09:57:07.61 ID:TwgZ3+xA0]

出来立て家電に手を出すなというのが消費者の知恵よw

[652 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dede-OUZL) 2020/06/18(木) 10:03:42.37 ID:NOBoeXMu0]

>>651
SONY「呼んだ?」

[653 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c3d2-HKig) 2020/06/18(木) 10:04:58.73 ID:VzinDsne0]

>>642
そういう訳でも無いんだが…

公差表記の無い一般公差から、完成後の状態を考えて組むのは職人の技だけど
一回組上げたら、次は図面に公差指示を入れれば量産でも同じレベルになるんよ

　後はその精度が必要か不必要かの判断であって高性能かどうかってのは縁が無い

[654 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ afcf-8a07) 2020/06/18(木) 10:09:44.88 ID:4vv7ah1i0]

>>651
納期設定をする人と設計製作をする人が違うんだから仕方ない。
納期設定する人は明日にも売り出せって言うのが仕事だぞ？出来る出来ないじゃないから彼らは…

[655 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp27-noBk) 2020/06/18(木) 10:13:56.62 ID:Fyyj5O5Mp]

納期まで完成してなくても下書きレベルのものを納品する常習犯の漫画家なら知ってるw

[656 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dede-OUZL) 2020/06/18(木) 10:24:41.88 ID:NOBoeXMu0]

試作品だから性能が高いとか言ってる人はエンジンのブレードが職人が手作りできる精度で良いと思ってるんだね

ネ-20の話?（笑）

[657 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-ilxt) 2020/06/18(木) 10:49:13.51 ID:Nn8UDewGa]

日本のモノ作りはハリボテだからエンジンなんか作れないんだってさ

[658 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-IYX1) 2020/06/18(木) 10:51:02.31 ID:eV6ekPhMa]

一品物だからって性能が保証されるとは限らない事は、スレ住人は別に誉の昔まで遡らなくても
良く知っているぜw

タケの次期戦闘機（）記事とかなw

[659 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f257-XGIF) 2020/06/18(木) 11:19:06.97 ID:4zr/obGs0]

xf9-1 のエンジンはどんなのかな？

[660 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-ilxt) 2020/06/18(木) 12:14:37.14 ID:cgAcqUoQa]

ん？防衛省は順調だって言ってるぞ
アンチが言うようにモノ作りが駄目なら国産エンジン積んでるP-1はまず飛んでないよ

[661 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd72-liGD) 2020/06/18(木) 12:54:18.35 ID:N9bWI+nAd]

アンチには根本的な知識が欠けているから煽りも明後日の方向に向いている

[662 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-byiT [上級国民]]) 2020/06/18(木) 13:01:11.46 ID:PLBeDX2Br]

>>613
言いたいことはわかるんだが…
今国産も125ccくらいまでしかスチールフレーム採用してないような…
昔のスチールパイプ全盛期の話なら知らんけど(´ ・ω・｀)

[663 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-yhmV) 2020/06/18(木) 13:14:54.11 ID:djnXPdpva]

>>662
スチールは今でも現役だぞ
というより、アルミがスチールの上位互換という認識が間違い
ドゥカティがレースで結果だしてるのからもそれは明らか

日本車にアルミが多いのは単にメーカーの好みと経験の蓄積の問題だよ
例えば最近のカワサキのフラッグシップのH2ってモデルはアルミやカーボンでなくスチールフレーム使ってる

[664 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Saea-e9dv) 2020/06/18(木) 13:29:22.42 ID:SjadqG6na]

https://grandfleet.info/european-region/sweden-launches-next-generation-fighter-development/

スウェーデンがグリペン後継機開発？

[665 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 56bb-ci8i) 2020/06/18(木) 13:36:37.49 ID:1MBUMe6y0]

そりゃ本邦の防衛産業にはね、試験データ捏造して不良品納入する会社とか、撤退みやげに新規開発受注してコカす会社とかあるけどさ、IHIに関してはF7もあるし民間エンジンも作ってるからそこは信用して良いと思う。

[666 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-ilxt) 2020/06/18(木) 13:52:00.80 ID:oZhI0Un3a]

>>664
テンペストはコロナで雲行きが怪しくなったから独自開発の保険掛けるのか

[667 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b03-8ohN) 2020/06/18(木) 13:52:50.57 ID:1AKM8GZ30]

試験データねつ造は米国にもあったぞ。
アメリカスト･テクノロジーズが潜水艦のやつをねつ造してた

[668 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp27-noBk) 2020/06/18(木) 13:54:41.70 ID:Fyyj5O5Mp]

>>666
フランスもドイツもやばいけどね

ノーガード戦法のスウェーデンは景気を維持してるからもしかすると主導権取れるかも

[669 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Saea-e9dv) 2020/06/18(木) 14:00:40.61 ID:P8MC1sera]

テンペスト以外のグリペン後継機
やっぱり単発機なのだろうか？

F9エンジン搭載とか妄想してしまう

[670 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 935f-rroA) 2020/06/18(木) 14:08:34.51 ID:uYbYjVyG0]

スウェーデンの飛行機は外に売るのが前提だからF9を付けて売らせるわけにもいくまい

[671 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd72-DCw/) 2020/06/18(木) 14:40:07.78 ID:l46eJfLGd]

スウェーデンが必要としてるのは足は長くなくていい多目的軽戦闘機だからね。

[672 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9668-IXeA) 2020/06/18(木) 14:47:13.28 ID:/MUFxts70]

>>664
べつにグリペン後継とも言ってないな

[673 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd72-Ew1x) 2020/06/18(木) 14:53:00.38 ID:ewcaluL0d]

>>662
アルミの方が剛性を稼ぎやすいので、高い剛性が必要なバイクはアルミが多いな
MotoGPだとカーボンフレームってのもあるが、めちゃ高い

[674 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-yhmV) 2020/06/18(木) 14:53:31.61 ID:djnXPdpva]

>>672
次世代戦闘機ってグリペンの後継の事だぞ

[675 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d37d-ZH5n) 2020/06/18(木) 14:53:33.17 ID:sCbr8sTk0]

>>656
ブレード職人の朝は早い！

[676 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c3b3-7G0o) 2020/06/18(木) 14:57:53.71 ID:i8IWLwqU0]

IHIの技報でXF9について書いてある

https://www.ihi.co.jp/ihi/technology/review_library/review/2020/60_02.html

[677 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9668-IXeA) 2020/06/18(木) 14:58:49.44 ID:/MUFxts70]

>>674
そうだね

[678 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-B2eB) 2020/06/18(木) 14:59:58.39 ID:4AbZ3O08a]

まあ鶏口牛後じゃないけどスウェーデンもテンペストに噛んでるだけじゃ開発力が衰退するから独自のライトファイター開発し続けるのはありじゃね
エンジンどうするんだというのはあるが

[679 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd72-rnV4) 2020/06/18(木) 15:05:36.99 ID:vO/tNoOWd]

全然情報も出てないのによくホルホル出来るもんだ
感心すら覚える

[680 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp27-noBk) 2020/06/18(木) 15:11:35.44 ID:Fyyj5O5Mp]

KFXの話？

[681 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 935f-rroA) 2020/06/18(木) 15:19:50.89 ID:uYbYjVyG0]

>>676
現在も試験中か…次のマイルストーンはいつ、どんな感じなんだろうか？
Xを取るための情報集めしてるだろうから、制式エンジン開発決定とか？

[682 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-bMuA) 2020/06/18(木) 15:30:12.29 ID:fa6bgUSIr]

>>676

大推力とスリム化の両立実現を目指してるのは確定ぽいな
これをベースに何段階進化していくか楽しみですな

[683 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-ilxt) 2020/06/18(木) 15:41:17.38 ID:rpqCt+nua]

アンチは文句あるならIHIの開発部のおじさんに論争吹っかけてみたら？頭いいんだろ？
ガチな人達に勝てたら認めてやるよ

[684 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM82-CkWJ) 2020/06/18(木) 16:22:53.98 ID:XtgikTxQM]

>>668
しかしスウェーデンすげーな。
最近パヨクはめっきり北欧とか持ち出さなくなったが、
武装中立で老人医療は歩けなくなったら死ぬというバイキングみたいな
思想がはいけいにあるってことわかってきたからかな。

[685 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bfda-noBk) 2020/06/18(木) 16:41:02.38 ID:AeIi7xPs0]

>>684
COVIDと戦って死んだらオーディンが迎えに来てくれるから人工呼吸器使うなとか思ってるのかな

[686 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9735-9B87) 2020/06/18(木) 16:41:42.81 ID:fxqOuYvf0]

フィンランドも少子化一直線だし、出生率維持してるスウェーデンは移民大国だし、パヨクの理想の国ってどこなんだろう

[687 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f99-IXeA) 2020/06/18(木) 16:54:27.30 ID:DQx40Q/Q0]

>>676
＞ASRCにより実施されている性能確認試験のなかで，将来の戦闘機にステルス性と
＞高い戦闘力を付与するために不可欠である，大推力化とスリム化を両立させた
＞戦闘機用エンジンの実現の見通しが得られている状況である

ここまで順調だと量産型エンジンの諸元が気になるね。

[688 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-BJhA) 2020/06/18(木) 17:32:37.41 ID:i93ukgn8r]

中谷も石破も小野寺も言葉は違うが良くわかってると伺える
何ももんだいないようで安心した
早くF-3のモックをお願いします

[689 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd72-PxbW) 2020/06/18(木) 17:34:47.91 ID:EuTOIV/Cd]

>>688
>良くわかってる
自民党の部会ではモック見せていたりしたり
紙のプレゼン資料渡すよりは、機密が守れそう

[690 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d2ab-21hK) 2020/06/18(木) 17:45:01.57 ID:VwhK3VHp0]

>>687

まぁ、XF9-1よりも大幅アップ…にはならないんじゃないか？
耐久性、量産性（＝整備性）を追求することになるんじゃないかと。


確かにF-8のJ57みたいに、最終型は初期型の40%増しの出力になったという例もあるけどさ。
ﾄﾞﾗｲ15tA/B20t＋くらいなら充分すぎるだろう。

[691 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd72-PxbW) 2020/06/18(木) 17:54:06.12 ID:EuTOIV/Cd]

>>690
>ﾄﾞﾗｲ15tA/B20t＋くらいなら充分すぎるだろう。
そこまで出ていれば、5分〜10分のスパクルが限界のF-22/F-35に対して圧倒ですね。
離陸直後から戦闘終了まで常時スパクル、時速800km程度のノロノロの相手に対し、
時速1800kmぐらいで自由に戦える。
レシプロ戦闘機が、MigやF-86にそれこそ1ヶ月で退場させられたような世代交代になる。

[692 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5201-HGPb) 2020/06/18(木) 17:56:40.67 ID:owBAI/0h0]

>IHIの技報でXF9について書いてある
とりあえず鈴木史典がお茶目なのは判った

[693 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9668-IXeA) 2020/06/18(木) 18:02:14.43 ID:/MUFxts70]

12t18tくらいだろ

[694 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Saea-e9dv) 2020/06/18(木) 18:28:29.66 ID:P8MC1sera]

>>687

高い戦闘能力とは高速戦闘能力も指してるみたいですね
だとすると、あのイメージ図の形状は高速性能と搭載能力・航続力の両立を求めた故の形状でしょうか？

エンジン開発の趣旨からして航続性能・搭載能力だけを求めてるわけではなさそう

[695 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM9e-LS63) 2020/06/18(木) 18:30:55.91 ID:6prh7KuoM]

気になってるのはエンジン換装があるのかだ
初期型は15tを超える推力出してくれるだろうが、次世代エンジン技術がどんどん出てきている
まあ今から心配してもしょうがないのだが。

[696 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-IXeA) 2020/06/18(木) 18:44:42.34 ID:C42kjMKn0]

そのための国内じゃないのかね

[697 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f257-XGIF) 2020/06/18(木) 18:49:53.00 ID:4zr/obGs0]

エンジン進化してももう中の人が追い付けないけどな、無人化必須

[698 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ afcf-8a07) 2020/06/18(木) 18:53:08.98 ID:4vv7ah1i0]

そんなときのための拡張性ある余裕のある機体規模、そして国内生産

[699 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ afcf-8a07) 2020/06/18(木) 18:57:21.39 ID:4vv7ah1i0]

もうね下手するとエース専用機とか角付きとか妄想しちゃいそうよ？
プラモでなんちゃらエース専用F-3みたいな！

[700 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd72-Ew1x) 2020/06/18(木) 19:02:46.68 ID:ewcaluL0d]

でかくて拡張性のあるドンガラ作っとけばそれ以外は後からどうとでもなる

[701 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-yhmV) 2020/06/18(木) 19:06:00.08 ID:djnXPdpva]

>>697
中の人が追い付けないのはF-16辺りから変わってないよ

[702 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-IXeA) 2020/06/18(木) 19:14:11.65 ID:C42kjMKn0]

とりあえず機首と翼端を黄色にだな

[703 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f3e1-IXeA) 2020/06/18(木) 19:20:46.27 ID:DlhhRY7g0]

試作機だと姿勢が見やすいように派手なカラーリングにするようだけど、F-3はどうなのだろう？
ステルス性もチェックするから塗料も灰色系の地味な色で登場？

[704 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d2b9-IXeA) 2020/06/18(木) 19:31:34.95 ID:1uVVkC/Z0]

ドンガラのステルス性に難があるとどうにもならん

[705 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f3e1-IXeA) 2020/06/18(木) 19:37:57.78 ID:DlhhRY7g0]

>>704
一応飛行試験機の事を書いたつもりなんだが･･･
X-2はステルスチェックのドンガラ（？）は黒、飛行試験機は派手塗装だったような。（非行試験その後は知らない）

[706 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dede-OUZL) 2020/06/18(木) 19:42:32.46 ID:NOBoeXMu0]

>>703
ヒント X-2

[707 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f3e1-IXeA) 2020/06/18(木) 19:45:24.41 ID:DlhhRY7g0]

>>705　エーン　間違えた
×非行試験その後は知らない
〇飛行試験その後は知らない

[708 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9602-WE58) 2020/06/18(木) 19:48:58.96 ID:WzcjTCO10]

>>703
試作機は地上試験型も含めて何機か作られるし、飛行試験やる奴の一機くらいは恒例の「防衛装備庁」ってデカデカと書いてある塗装になるかもな。

[709 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 02ed-1/Nl) 2020/06/18(木) 19:52:19.86 ID:wciXdYXU0]

第60巻　第2号（2020年6月発行）航空エンジン特集号
https://www.ihi.co.jp/ihi/technology/review_library/review/2020/60_02.html

技術論文
技術論文１
XF9-1エンジンの概要（1.6MB）
松本祐太，鈴木一裕，木村建彦，中村則之

防衛装備庁(ATLA)航空装備研究所(ASRC)では，2010年度から将来の戦闘機にステルス性と
高い戦闘力を付与するために不可欠である，大推力化とスリム化を両立させた戦闘機用エンジンの研究を開始し，
エンジン構想の検討と，エンジンを構成する各要素の研究を進めてきた．株式会社IHIは，研究開始当初から
ATLAとの契約のもとASRCの研究を支援してきており，2018年6月に推力15t級のプロトタイプエンジン(XF9-1)を納入し，
現在，ASRCにより性能確認試験が実施されている．本稿では，XF9-1エンジンの概要について紹介する．
https://www.ihi.co.jp/var/ezwebin_site/storage/original/application/dd53319aef9ca00fe14b39ab1cb6d8fe.pdf

[710 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d261-2S+g) 2020/06/18(木) 20:13:33.56 ID:/GNRn+Hw0]

>>660
何時何処で言ったんだ？
俺はプロトタイプの一部のデータしか発表されて無いと思っているが・・・
ATD-Xも試験を中途で打ち切ったしな。
とかく信用ならんからなー・・・

[711 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-byiT [上級国民]]) 2020/06/18(木) 20:19:23.03 ID:CkOTQugAr]

>>663
トレリスならアルミよりスチールのほうが良さそうだとは思うな、アルミが上位互換とは思ってないよ。寧ろアルミより柔軟なハンドリング性能を保てるとすら思ってる
ところで、ドゥカティって今アルミモノコックじゃなかったか？俺の勘違い？(´ ・ω・｀)

>>673
メーカーの好みなのか見た目なのか、生産効率なのか、流行りだした頃からずっとアルミ採用多いね、