【XF9-1】F-3を語るスレ157【推力15トン以上】

2020/06/13(土) 14:37:21.77

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ156【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1591010541/

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2020/06/17(水) 21:11:14.17

確かに、数揃えられんかったら意味ないもんな

2020/06/17(水) 21:14:36.49

>>621
>>622
ガンダムと揶揄されるような文脈での「性能」はそういうのは含んどらんだろJK

2020/06/17(水) 21:19:50.42

>>614
F-35は構造材の一部とかは、F-35aに比較的最適化していてとかいうのはありそうだけどね。

2020/06/17(水) 22:21:37.26

F-3は
ASM-3じゃなくってASM-2を合計8発搭載とAAM-5 2発搭載可能にした
最高の対艦番長にすべきだわ

2020/06/17(水) 22:24:05.25

戦闘機にASM８発はさすがにやりすぎでは・・・

2020/06/17(水) 22:42:45.51

それは爆撃機の領分だから、F9エンジンを太くして推力向上したF11エンジン双発のFB-3(仮称)とかの受け持ちだな
今のところ計画されてるかどうかすら定かではない

2020/06/17(水) 22:52:06.19

>>626
ロシアは知らんが
中国に関しては
数が必要になるのでは？　ステルス機能は、敵地に進んだ際に必要だろうが

2020/06/17(水) 22:56:25.05

対艦やるなら無人機でやれよ
無駄に危険を冒して戦闘機でやる意味ない

2020/06/17(水) 23:03:21.71

>プロトタイプが量産品より凄いってのは某アニメの悪い影響でしかないから当たり前。
そんなことないよK-2

2020/06/18(木) 01:28:49.08

>>628
最近、ミサイルガン積みF-2の飛行していたみたいだから、ミサイルの数が欲しいときはF-2使うのかもしれない。

2020/06/18(木) 01:40:58.83

まあ韓国はプロトタイプのほうが優秀かも
もっともガンダムはプロトタイプというよりワンオフだけど

2020/06/18(木) 01:49:17.64

っつーか、ガンダム世界は最大の戦争でも１年だからな
熟成してる時間が無いからプロトタイプの方が上という事かもしれん

しょせん我々は平時の軍隊…彼らは戦時中なのだゾ

2020/06/18(木) 02:58:53.21

前にXF9-1の量産型は低性能になるとか言ってる奴いたな
コストや生産性重視して色々オミットすると駄目になるとか何とか
上で日本は金属の加工がどうたら喚いてたのと同一人物だと思うけどね

2020/06/18(木) 03:16:22.36

試作品と量産品の違い

試作品
https://pbs.twimg.com/media/CogBrXCUEAEu1Ap.jpg

量産品
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/k/kurumizaka/20160128/20160128225237.jpg

なお機械製品の場合、試作品レベルを市販した場合日常茶飯事レベルで死人が出ます
量産を許可するだけの検証と試験をパスしていないのだから当たり前体操

2020/06/18(木) 03:19:56.08

アニメオタって現実とアニメを取り違えるから気持ち悪いよねw

2020/06/18(木) 03:22:59.32

>>636
試作品と量産品は実際このレベルじゃない差が出るんだけど、バカにはわからんからしょうがない
君もバカの一員のようだけど

2020/06/18(木) 03:34:48.25

ソフトウェアのβ版とリリース版の例えとしては間違って無いかもな

2020/06/18(木) 04:14:51.44

>>637
別に >>636 はアンカーとか付けてないけどナニか心に刺さったのかw

2020/06/18(木) 07:44:25.98

零戦なんかは年を経るごとに品質低下してたけどね
熟練工員が戦地に取られたりアメリカ製の高品質な工作機械が壊れたり…
まぁ現代ではまず起こり得ない事だから心配する必要も無いだろうけど

2020/06/18(木) 08:15:53.20

>>613
日本語で頼むw

2020/06/18(木) 08:18:24.38

>>634
普通そうだろ。
職人が部品の公差も整えて慎重に組み立てた一品モノの方が性能出るだろw
誉とか知らんのかw

2020/06/18(木) 08:19:18.27

大体、日本製イーグルのパワーが出てない問題を解決するのが先じゃね？w

2020/06/18(木) 08:22:30.46

空気の読めない発達障害アニメオタク

2020/06/18(木) 08:25:04.19

>>642
>職人が部品の公差も整えて慎重に組み立てた
高々200基しか製造しない(スレでは400基=F-3 200機期待だけどね)
のを、1000人の未熟練労働者が組み立てるのか・・
発想が70-80年遅れているぜ。
(40年ぐらい前からだが)今は6Sで完璧にやるんだよ。
お弁当に菊の花乗せているあんたとはレベルが違うんだよ。

2020/06/18(木) 08:52:22.08

今時15Jの都市伝説を信じてる奴が居るのか（困惑

2020/06/18(木) 09:25:55.60

>>642
性能を落とさず量産するのが大量生産技術

日本はトヨタや家電メーカーなど量産技術はアメリカを始めとする世界中がマネするレベル。カイゼンは世界中に通用する言葉だし、カンバン方式は世界標準

それに今は工作機械の精度が高いから職人の手作りよりも機械加工のほうが精度高いし

2020/06/18(木) 09:26:28.15

>>642
誉（笑）

2020/06/18(木) 09:37:58.98

プロトタイプは試行錯誤して改善して量産化していくためのベースだから
量産品の性能がプロトタイプより良いのは当たり前

職人の一品ものとか意味不明なこと言ってる人は最初の設計図から
何の試験もなくいきなり最高のものを作れると思ってるのか

2020/06/18(木) 09:55:26.70

不具合が出る、対策する、を繰り返すことで
初期設計で見つからなかった欠点がなくなって
性能的に安定してくのが普通だろ。

2020/06/18(木) 09:57:07.61

出来立て家電に手を出すなというのが消費者の知恵よw

2020/06/18(木) 10:03:42.37

>>651
SONY「呼んだ?」

2020/06/18(木) 10:04:58.73

>>642
そういう訳でも無いんだが…

公差表記の無い一般公差から、完成後の状態を考えて組むのは職人の技だけど
一回組上げたら、次は図面に公差指示を入れれば量産でも同じレベルになるんよ

　後はその精度が必要か不必要かの判断であって高性能かどうかってのは縁が無い

2020/06/18(木) 10:09:44.88

>>651
納期設定をする人と設計製作をする人が違うんだから仕方ない。
納期設定する人は明日にも売り出せって言うのが仕事だぞ？出来る出来ないじゃないから彼らは…

2020/06/18(木) 10:13:56.62

納期まで完成してなくても下書きレベルのものを納品する常習犯の漫画家なら知ってるw

2020/06/18(木) 10:24:41.88

試作品だから性能が高いとか言ってる人はエンジンのブレードが職人が手作りできる精度で良いと思ってるんだね

ネ-20の話?（笑）

2020/06/18(木) 10:49:13.51

日本のモノ作りはハリボテだからエンジンなんか作れないんだってさ

2020/06/18(木) 10:51:02.31

一品物だからって性能が保証されるとは限らない事は、スレ住人は別に誉の昔まで遡らなくても
良く知っているぜw

タケの次期戦闘機（）記事とかなw

2020/06/18(木) 11:19:06.97

xf9-1 のエンジンはどんなのかな？

2020/06/18(木) 12:14:37.14

ん？防衛省は順調だって言ってるぞ
アンチが言うようにモノ作りが駄目なら国産エンジン積んでるP-1はまず飛んでないよ

2020/06/18(木) 12:54:18.35

アンチには根本的な知識が欠けているから煽りも明後日の方向に向いている

2020/06/18(木) 13:01:11.46

>>613
言いたいことはわかるんだが…
今国産も125ccくらいまでしかスチールフレーム採用してないような…
昔のスチールパイプ全盛期の話なら知らんけど(´ ・ω・｀)

2020/06/18(木) 13:14:54.11

>>662
スチールは今でも現役だぞ
というより、アルミがスチールの上位互換という認識が間違い
ドゥカティがレースで結果だしてるのからもそれは明らか

日本車にアルミが多いのは単にメーカーの好みと経験の蓄積の問題だよ
例えば最近のカワサキのフラッグシップのH2ってモデルはアルミやカーボンでなくスチールフレーム使ってる

2020/06/18(木) 13:29:22.42

https://grandfleet.info/european-region/sweden-launches-next-generation-fighter-development/

スウェーデンがグリペン後継機開発？

2020/06/18(木) 13:36:37.49

そりゃ本邦の防衛産業にはね、試験データ捏造して不良品納入する会社とか、撤退みやげに新規開発受注してコカす会社とかあるけどさ、IHIに関してはF7もあるし民間エンジンも作ってるからそこは信用して良いと思う。

2020/06/18(木) 13:52:00.80

>>664
テンペストはコロナで雲行きが怪しくなったから独自開発の保険掛けるのか

2020/06/18(木) 13:52:50.57

試験データねつ造は米国にもあったぞ。
アメリカスト･テクノロジーズが潜水艦のやつをねつ造してた

2020/06/18(木) 13:54:41.70

>>666
フランスもドイツもやばいけどね

ノーガード戦法のスウェーデンは景気を維持してるからもしかすると主導権取れるかも

2020/06/18(木) 14:00:40.61

テンペスト以外のグリペン後継機
やっぱり単発機なのだろうか？

F9エンジン搭載とか妄想してしまう

2020/06/18(木) 14:08:34.51

スウェーデンの飛行機は外に売るのが前提だからF9を付けて売らせるわけにもいくまい

2020/06/18(木) 14:40:07.78

スウェーデンが必要としてるのは足は長くなくていい多目的軽戦闘機だからね。

2020/06/18(木) 14:47:13.28

>>664
べつにグリペン後継とも言ってないな

2020/06/18(木) 14:53:00.38

>>662
アルミの方が剛性を稼ぎやすいので、高い剛性が必要なバイクはアルミが多いな
MotoGPだとカーボンフレームってのもあるが、めちゃ高い

2020/06/18(木) 14:53:31.61

>>672
次世代戦闘機ってグリペンの後継の事だぞ

2020/06/18(木) 14:53:33.17

>>656
ブレード職人の朝は早い！

2020/06/18(木) 14:57:53.71

IHIの技報でXF9について書いてある

https://www.ihi.co.jp/ihi/technology/review_library/review/2020/60_02.html

2020/06/18(木) 14:58:49.44

>>674
そうだね

2020/06/18(木) 14:59:58.39

まあ鶏口牛後じゃないけどスウェーデンもテンペストに噛んでるだけじゃ開発力が衰退するから独自のライトファイター開発し続けるのはありじゃね
エンジンどうするんだというのはあるが

2020/06/18(木) 15:05:36.99

全然情報も出てないのによくホルホル出来るもんだ
感心すら覚える

2020/06/18(木) 15:11:35.44

KFXの話？

2020/06/18(木) 15:19:50.89

>>676
現在も試験中か…次のマイルストーンはいつ、どんな感じなんだろうか？
Xを取るための情報集めしてるだろうから、制式エンジン開発決定とか？

2020/06/18(木) 15:30:12.29

>>676

大推力とスリム化の両立実現を目指してるのは確定ぽいな
これをベースに何段階進化していくか楽しみですな

2020/06/18(木) 15:41:17.38

アンチは文句あるならIHIの開発部のおじさんに論争吹っかけてみたら？頭いいんだろ？
ガチな人達に勝てたら認めてやるよ

2020/06/18(木) 16:22:53.98

>>668
しかしスウェーデンすげーな。
最近パヨクはめっきり北欧とか持ち出さなくなったが、
武装中立で老人医療は歩けなくなったら死ぬというバイキングみたいな
思想がはいけいにあるってことわかってきたからかな。

2020/06/18(木) 16:41:02.38

>>684
COVIDと戦って死んだらオーディンが迎えに来てくれるから人工呼吸器使うなとか思ってるのかな

2020/06/18(木) 16:41:42.81

フィンランドも少子化一直線だし、出生率維持してるスウェーデンは移民大国だし、パヨクの理想の国ってどこなんだろう

2020/06/18(木) 16:54:27.30

>>676
＞ASRCにより実施されている性能確認試験のなかで，将来の戦闘機にステルス性と
＞高い戦闘力を付与するために不可欠である，大推力化とスリム化を両立させた
＞戦闘機用エンジンの実現の見通しが得られている状況である

ここまで順調だと量産型エンジンの諸元が気になるね。

2020/06/18(木) 17:32:37.41

中谷も石破も小野寺も言葉は違うが良くわかってると伺える
何ももんだいないようで安心した
早くF-3のモックをお願いします

2020/06/18(木) 17:34:47.91

>>688
>良くわかってる
自民党の部会ではモック見せていたりしたり
紙のプレゼン資料渡すよりは、機密が守れそう

2020/06/18(木) 17:45:01.57

>>687

まぁ、XF9-1よりも大幅アップ…にはならないんじゃないか？
耐久性、量産性（＝整備性）を追求することになるんじゃないかと。

確かにF-8のJ57みたいに、最終型は初期型の40%増しの出力になったという例もあるけどさ。
ﾄﾞﾗｲ15tA/B20t＋くらいなら充分すぎるだろう。

2020/06/18(木) 17:54:06.12

>>690
>ﾄﾞﾗｲ15tA/B20t＋くらいなら充分すぎるだろう。
そこまで出ていれば、5分～10分のスパクルが限界のF-22/F-35に対して圧倒ですね。
離陸直後から戦闘終了まで常時スパクル、時速800km程度のノロノロの相手に対し、
時速1800kmぐらいで自由に戦える。
レシプロ戦闘機が、MigやF-86にそれこそ1ヶ月で退場させられたような世代交代になる。

2020/06/18(木) 17:56:40.67

>IHIの技報でXF9について書いてある
とりあえず鈴木史典がお茶目なのは判った

2020/06/18(木) 18:02:14.43

12t18tくらいだろ

2020/06/18(木) 18:28:29.66

>>687

高い戦闘能力とは高速戦闘能力も指してるみたいですね
だとすると、あのイメージ図の形状は高速性能と搭載能力・航続力の両立を求めた故の形状でしょうか？

エンジン開発の趣旨からして航続性能・搭載能力だけを求めてるわけではなさそう

2020/06/18(木) 18:30:55.91

気になってるのはエンジン換装があるのかだ
初期型は15tを超える推力出してくれるだろうが、次世代エンジン技術がどんどん出てきている
まあ今から心配してもしょうがないのだが。

2020/06/18(木) 18:44:42.34

そのための国内じゃないのかね

2020/06/18(木) 18:49:53.00

エンジン進化してももう中の人が追い付けないけどな、無人化必須

2020/06/18(木) 18:53:08.98

そんなときのための拡張性ある余裕のある機体規模、そして国内生産

2020/06/18(木) 18:57:21.39

もうね下手するとエース専用機とか角付きとか妄想しちゃいそうよ？
プラモでなんちゃらエース専用F-3みたいな！

2020/06/18(木) 19:02:46.68

でかくて拡張性のあるドンガラ作っとけばそれ以外は後からどうとでもなる

2020/06/18(木) 19:06:00.08

>>697
中の人が追い付けないのはF-16辺りから変わってないよ

2020/06/18(木) 19:14:11.65

とりあえず機首と翼端を黄色にだな

2020/06/18(木) 19:20:46.27

試作機だと姿勢が見やすいように派手なカラーリングにするようだけど、F-3はどうなのだろう？
ステルス性もチェックするから塗料も灰色系の地味な色で登場？

2020/06/18(木) 19:31:34.95

ドンガラのステルス性に難があるとどうにもならん

2020/06/18(木) 19:37:57.78

>>704
一応飛行試験機の事を書いたつもりなんだが･･･
X-2はステルスチェックのドンガラ（？）は黒、飛行試験機は派手塗装だったような。（非行試験その後は知らない）

2020/06/18(木) 19:42:32.46

>>703
ヒント X-2

2020/06/18(木) 19:45:24.41

>>705　エーン　間違えた
×非行試験その後は知らない
〇飛行試験その後は知らない

2020/06/18(木) 19:48:58.96

>>703
試作機は地上試験型も含めて何機か作られるし、飛行試験やる奴の一機くらいは恒例の「防衛装備庁」ってデカデカと書いてある塗装になるかもな。

2020/06/18(木) 19:52:19.86

第60巻　第2号（2020年6月発行）航空エンジン特集号
https://www.ihi.co.jp/ihi/technology/review_library/review/2020/60_02.html

技術論文
技術論文１
XF9-1エンジンの概要（1.6MB）
松本祐太，鈴木一裕，木村建彦，中村則之

防衛装備庁(ATLA)航空装備研究所(ASRC)では，2010年度から将来の戦闘機にステルス性と
高い戦闘力を付与するために不可欠である，大推力化とスリム化を両立させた戦闘機用エンジンの研究を開始し，
エンジン構想の検討と，エンジンを構成する各要素の研究を進めてきた．株式会社IHIは，研究開始当初から
ATLAとの契約のもとASRCの研究を支援してきており，2018年6月に推力15t級のプロトタイプエンジン(XF9-1)を納入し，
現在，ASRCにより性能確認試験が実施されている．本稿では，XF9-1エンジンの概要について紹介する．
https://www.ihi.co.jp/var/ezwebin_site/storage/original/application/dd53319aef9ca00fe14b39ab1cb6d8fe.pdf

2020/06/18(木) 20:13:33.56

>>660
何時何処で言ったんだ？
俺はプロトタイプの一部のデータしか発表されて無いと思っているが・・・
ATD-Xも試験を中途で打ち切ったしな。
とかく信用ならんからなー・・・

2020/06/18(木) 20:19:23.03

>>663
トレリスならアルミよりスチールのほうが良さそうだとは思うな、アルミが上位互換とは思ってないよ。寧ろアルミより柔軟なハンドリング性能を保てるとすら思ってる
ところで、ドゥカティって今アルミモノコックじゃなかったか？俺の勘違い？(´ ・ω・｀)

>>673
メーカーの好みなのか見た目なのか、生産効率なのか、流行りだした頃からずっとアルミ採用多いね、

2020/06/18(木) 20:36:39.78

>>710
思うのは勝手だがそれを主張するなら根拠がないと話にならない

証拠は私です！なんて通用しないから

2020/06/18(木) 20:39:12.97

打ち切り　×
所定の試験をすべて完了　〇

2020/06/18(木) 20:43:02.30

すぐ上にメーカーの資料があるのに読まないのかね
涙で字が歪んで読めないのかな

2020/06/18(木) 20:45:13.34

アンチは俺がそう思うから事実なんだって北朝鮮も真っ青の独裁者タイプだな

2020/06/18(木) 20:57:05.79

信じたいことを信じさせてやれ　現実と願望がどんどん離れていって、最後は心を病んで壊れるかボケるだけだ。どちらの道も本人は幸せらしいんでほっておけ

2020/06/18(木) 21:40:37.92

>>685
ワルキューレがミスティックイーグルで迎えに行くんですよ（きっと

2020/06/18(木) 21:45:50.06

夢を見ろよ、良いことなら叶っていく
集団無意識のリーダーは欠かせない
後で笑ってやればいい

2020/06/18(木) 21:51:51.51

>>703
T-2CCVもXF-2もXC-2も、あとP-1とUS-2も、初号機はみんな白地に赤
（T-2以前は、銀地にオレンジだったけど…）

2020/06/18(木) 21:57:39.65

>>711
あと「アルミフレーム＝高性能車」って自己主張…
RZV500は海外向け（フルパワー仕様）はスチールフレームだったけど…

2020/06/18(木) 22:12:11.05

許してやれよ、チタンもスチールもアルミもニッケルもコッパーもすべて適材適所でしかないんだし