練習機総合スレ22

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1名無し三等兵
垢版 |
2020/06/16(火) 15:01:13.98ID:31Glh+i4
さあ語れ
2名無し三等兵
垢版 |
2020/06/16(火) 15:02:33.33ID:31Glh+i4
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1590464083/l50

前スレ
2020/06/16(火) 18:15:21.37ID:jwtJWGph
一物 T38以外無理w
2020/06/16(火) 22:34:40.49ID:bOTEC4/A
1001 名前:1001 :Over 1000 Thread
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life time: 21日 9時間 58分 22秒
前スレ
2020/06/16(火) 22:36:12.68ID:Qn2eKNHD
T-7A厨捏造の歴史(林元空将編)

練習機総合スレ21
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1590464083/l50
>>224「林氏が使った必要な措置を講ずという言い方は機種選定を意味する」
→言っていないので捏造
>423「は?　林は開発においてトップになんてなってないぞ。」→技術開発官(航空機担当)は技術側における航空機開発のトップなので捏造
「飛行開発実験団という、開発された装備の評価と試験を行ってはいたが、開発を担当する航空開発実験集団には在籍していない。」→航空開発集団幕僚長も勤めているので捏造
>512「技術開発官時代も航空開発集団司令よりも階級が低いのでトップとは言わない」。→技術開発官(航空機担当)は航空開発集団司令と同じ空将ポストなので捏造
>林の最終階級は空将補だ。上には空将がいる。→林元空将の最終階級は空将なので捏造

T-7A厨の捏造無双は現在進行形(撤回も何故捏造したのか説明もない)
2020/06/16(火) 22:36:29.85ID:VQkZ2Pxl
もうこの世にF-104もF-102も存在しない

結論
双発、単発、双方とも十分に事故率が下がった状態での何倍とかの比較は無駄だった
2020/06/16(火) 22:37:18.60ID:VQkZ2Pxl
949 名無し三等兵 sage 2020/06/15(月) 21:14:59.16 ID:7Rmq5USd
>>937
ttp://i.imgur.com/rqc6FpW.png
ttp://i.imgur.com/uXkDqZ9.png
8名無し三等兵
垢版 |
2020/06/16(火) 22:44:52.44ID:LdzZNHA+
ハヤサー、林氏の発言を捏造中
米軍のデータを絶賛捏造中
偵察飛行隊を戦闘機飛行隊と絶賛捏造中
戦闘機パイロットの資格を知らない
偵察機パイロットを戦闘機パイロットだと捏造中
コピぺ乱投


マジでこいつクソじゃね？
2020/06/16(火) 22:47:40.73ID:9gGk7h1K
またT-4厨が現実から敗走してしまったのか...（呆）
2020/06/16(火) 22:52:37.25ID:PSY/2tYp
T-7A Red Fakeの爆誕である
2020/06/16(火) 22:53:34.84ID:LdzZNHA+
T-4厨の悪行による最大の犠牲者は林氏
2020/06/16(火) 23:13:41.82ID:SbU1PWNs
>>6
「エンジンの信頼性は時代とともに大幅に向上しており、事故率の差も縮小しているが、双発と単発の冗長性の違いによる本質的な安全性の違いは将来も変わらないであろう。」
＊表1 大事故率の比較
機種 搭載エンジン 全事故率 エンジン関連事故
F-15 F100-220×2 2.36 0.22
F-16 F100-220×1 3.46 0.97
単発の倍率 1.47 4.41
(林元空将 軍事研究2017年10月号)

>>8
T-7A厨は早く捏造の撤回と何故捏造したか説明しろ
・ハヤサー、林氏の発言を捏造中
→林元空将の経歴と発言を捏造したのは他ならぬT-7A厨(>>5)
・米軍のデータを絶賛捏造中
→してない。またT-7A厨が嘘をついた
・偵察飛行隊を戦闘機飛行隊と絶賛捏造中
→していない、またT-7A厨の捏造
前スレ987
・航空偵察飛行隊が戦闘機飛行隊とカウントされないことは事実であり当然のこと。なので偵察機は大綱の戦闘機数には含まれず、戦闘機数とは別に偵察機数がある(51大綱の戦闘機約350機とは別にに偵察機がある)
・戦闘機パイロットの資格を知らない
・偵察機パイロットを戦闘機パイロットだと捏造中
事実、偵察機パイロットは全員戦闘機パイロットだった
「第501飛行隊のパイロットは、全員それまでF-4戦闘機部隊での活動を経験しており、他機種からの機種転換は行われない。」(さらば日本の偵察航空隊，RF-4ファントムイカロス出版)
T-7A厨は戦わなきゃ、現実と

>コピぺ乱投
同じ回答を何度もしなければならないのは甚だ残念だ
T-7A厨や総意厨が無能野党のように壊れたレコードとなっているので同じ回答をする他ない
「繰り返し同じ質問を頂き、同じ答えをするほかない」
https://www.asahi.com/sp/articles/DA3S14426245.html
「繰り返し捏造と同じ主張をT-7A厨がするので、同じ反論・指摘をするほかない」
2020/06/16(火) 23:14:18.87ID:pERUBmVX
いつも同じことしか書けないし、何故飽きないのか？と思ってたら、初質の鈴木さんが思い浮かんだのだがまさかw
2020/06/16(火) 23:18:46.30ID:SbU1PWNs
>>9
T-7A厨は自身の捏造という現実と向き合わなきゃ

>>11
林元空将の経歴と発言を捏造したT-7A厨が最大最悪の加害者であることは疑い無いし誤魔化すことは許されない
T-7A厨は捏造を撤回して何故捏造したのか説明しろ

>>10
上手くて草
2020/06/16(火) 23:26:39.15ID:jcVMBNMs
機種 搭載エンジン 全事故率 エンジン関連事故
F-15 F100-220×2 2.36 0.22 ←
F-16 F100-220×1 3.46 0.97

全事故率は機体の飛行時間でエンジン関連はエンジンの運転時間だから
双発の場合はそのまま比べたら駄目だよね
だとすると0.22って本来は0.44にすべきじゃないの？
つか米軍は搭載エンジン別の機体の事故率は発表してないから
全事故率って初期の-100や-200の事故も含んだ値だよね
この記事ってそもそもデータがどのような値か理解せずに使ってないかい？
2020/06/16(火) 23:53:39.32ID:N9EWqVdT
>>15
こんなとこ来てる間に小学算数からやり直せ
2020/06/16(火) 23:57:29.04ID:A5HD4jgU
さてここでF100-229の単発双発の違いをみてみよう
F-15
https://www.safety.af.mil/Portals/71/documents/Aviation/Engine%2520Statistics/F15-F100-PW229%2520(19).pdf
F-16 https://www.safety.af.mil/Portals/71/documents/Aviation/Engine%2520Statistics/F16-F100-PW229%2520(19).pdf
2020/06/17(水) 00:02:18.13ID:uP2ElxQE
ちなみに最近一番ヤバイのは双発のこいつ
https://www.safety.af.mil/Portals/71/documents/Aviation/Engine%20Statistics/F-22F119-PW-100.pdf
2020/06/17(水) 00:17:16.99ID:f7tIG7qY
肝心のF404の事故率を出さないのはレガホが堕ちまくってて都合が悪いから？
2020/06/17(水) 00:37:01.25ID:uP2ElxQE
ん？そのレガホのデータがあるなら出せよ
2020/06/17(水) 00:52:05.27ID:nzzU6sfb
Air Force Safety CenterだからF404のデータは大昔のF-20のF404-GE-100かF-117のF404-F1D2(A/B無し)位でわ
(F/A-18はF404-GE-400系)
2020/06/17(水) 01:57:59.21ID:J6JC8533
F404単発機で、エンジン関連による事故は
グリペンのバードストライクによる墜落が1件
T-50はおそらく0
定量的な話はできないがそんなに多くないと思われる
2020/06/17(水) 05:18:08.11ID:PW40wS9d
>>22
むしろT-50系は比率的に多い気が。エンジン以外からの出火なのかもしれんが

2013年8月28日に光州の空軍基地で離陸中のT-50が墜落し、空軍第1戦闘飛行団所属の少領（少佐）と大尉の2人が死亡した[20]。
>「飛行機が川べりを曲芸するように低く飛行していたら黒い煙を吹き出して墜落し爆発した」

2018年2月6日、シンガポール・チャンギ国際空港で行われていたシンガポール・エアショー2018にて、韓国空軍ブラックイーグルスのT-50一機が離陸中に出火。滑走路からそれて横転し、操縦者1人が負傷[22]。
24名無し三等兵
垢版 |
2020/06/17(水) 06:10:56.98ID:qUfxp0AR
練習機の世界では既に単発機有利が確定している
旅客機の世界で3発機、4発機が駆逐されつつあるのと同じだ
M-346や台湾の新練習機が双発なのは原型機が古い双発機だから
M-346も本国のイタリア空軍での需要合わせても苦しい状況
アメリカT-XでもM-346は事実上の途中脱落でBTX-1やT-50に優位点を示せなかった
単発、双発論争なんて既に30年前に練習機の世界では単発有利が確定している
25名無し三等兵
垢版 |
2020/06/17(水) 06:23:50.86ID:qUfxp0AR
双発機の安全性が生きてくるのは戦闘機の世界
ミサイルや機銃による被弾でエンジンが物理的に破壊された場合
片方のエンジンが動いていれば帰還できる可能性があるから
実際に湾岸戦争やイラク戦争では単発機なら即墜落の損傷でも双発機が無事帰還した事例がある

練習機みたいに直接戦闘に使わない機体では現在のエンジンの信頼性では単発機有利が確定
旅客機で双発機が3発機、4発機を駆逐したのと同じだ
もう練習機で単発か双発かなんて論争は40年前にやる議論だ
全くの新設計機なら迷わず単発機で信頼性が高いエンジンを搭載するで答えが出てしまっている
2020/06/17(水) 06:43:40.10ID:Kjnkm3l5
Ten Little Indiansの替え歌を口ずさみながら素寒貧のBoing社内で
アナーキーリベラル一掃の赤狩りしてみたら何故か誰も居なくなり
試作機で終わってしまうT-7A red purgeちゃん？
2020/06/17(水) 07:18:37.47ID:QqV51nHA
>>24
RFX計画は、さすがにM-346がかつんじゃあないかね？
>>25
一応バードストライクとかで壊れるケースもあるけどな
2020/06/17(水) 09:09:21.18ID:wT1OTUr5
練習機は無茶をするかもしれないからこそ双発でなければならない
日本は狭いのだから、海の上以外はほとんどがC/Pの悪い市街地
練習機が落ちただけでもチョンシナのテロリスト工作員が「ジエイタイハンターイ」と国会内で持わめき散らす
それにアメリカと日本では求めている練習機のランクが違う

航空自衛隊
初等T-7→中等T-4★→実用機F-15/F-2→部隊配属

アメリカ空軍
最初等T-53→初等T-6II→高等T-38C★→実用機F-15/F-16→部隊配属

昔みたいに戦闘機の生産能力がないからお前ら作れと言う状態でもなく、
今後ますますアメリカ（日本はこの下）・ロシア（シナはこの下）・イギリス系・フランス系の4つで少ないパイの取り合いとなる
　なんかイギリス系は消えそうだけど
そのような中、どのように純国産戦闘機用エンジンを残すかをよく考えよう
2020/06/17(水) 09:14:20.37ID:rCzSIdEr
>>12
全員F-4戦闘機部隊での活動を経験してるのは当たり前です。
そこでしかTR資格をクリアできないからです。彼らは偵察機に乗るための資格をF-4飛行隊で学びます。
戦闘機部隊に配属されたからといっても、戦えるパイロットになるまでには、そこで何年も訓練をする必要があります。
そして訓練で数々の資格取得しなければなりません。

戦闘機パイロットは、大きく分けて"戦えるパイロット"と"戦えないパイロット"とわかれます。
配属直後の新人パイロットは、全員"戦えないパイロット"で、まずは"戦えるパイロット"になるために、何年も訓練を行い資格取得を目指します。
ですが、偵察機志望の場合は、"戦えないパイロット"で終わってしまうのです。
"戦えるパイロット"になる予定もありません。

だから、偵察機飛行隊を戦闘機飛行隊として数えることはないし、偵察機パイロットを戦闘機に乗せても何も出来ません。
一緒くたに数えることの意味がわからないし、公式としてもそんなことは一切しておりません。
なぜ、これを否定し、さも偵察機パイロットが戦えるかのごとく捏造を繰り返すのでしょうか？

そしていつまでたっても定数を超えた機は予備機でなければなんであるか答えようとしません。

自分にとって都合が悪くなると他人を攻撃し、喚き立て、うやむやにしようと逃げ回る。人間として最低の行いです。
他の方には死ねとまで仰っていたりと、行いとしては最低ですよ。
2020/06/17(水) 09:20:38.92ID:2vtTqC2g
事故率　云々の話をしなくても海の真ん中で訓練することになる空自練習機に双発機求めるのは当然なんだよね
日本の訓練空域はほとんどすべて海上　陸地から離れてるとこなら普通に100km以上はなれてる

エンジン異常ですぐに飛行場がある陸上の訓練空域をもつ米国とは環境が違う　双発機必須だ
2020/06/17(水) 09:28:43.25ID:RH4QN1pd
どちらかというとエンジンが1つしかないことより、補機や燃料系統が2倍=故障リスク2倍の双発のほうが危ういんだと思う

整備コストを圧迫して将来導入できるはずだった練習機や整備員を暗に消し去ってしまうという点でも、目先のお気持ち単発危険論よりタチが悪い
2020/06/17(水) 11:06:56.94ID:Ev3uhRrC
さて練習機序列でも決めようかw
33名無し三等兵
垢版 |
2020/06/17(水) 11:13:26.50ID:qUfxp0AR
>>30

それもF-2Bで安全性が証明されたからな
冗長性がどうとかの話しもF-2は地味に改修されて能力向上したので
使い勝手の良い機体として評判を上げてしまった

1番大事なのは恣意的な資料の引用ではなく実際の運用での結果
練習機レベルで双発が必要な冗長性なんてものは存在しない
エンジンの面では信頼性・実績が確立してるF404を搭載したT-7Aは大きな優位点だろう
練習機開発の為の準備も皆無だからT-7Aライセンス生産で決まりだろう
2020/06/17(水) 12:17:38.76ID:KOgEQw+A
>>23
墜落の方は離陸中ではないし、操縦ミスって結論がでてる
シンガポールのは先に足が折れてるように見えるが

どっちもエンジンは関係ないだろう
2020/06/17(水) 12:23:28.05ID:siIySF9u
>>29
アグレスの教導を受けられるのもCR持ちだけらしいもんな
偵察隊は教導されたことないから一人たりともCR持ちはいない
CR取るには5〜10年はかかる模様だから、偵察志望にいちいち資格取らせてたら、先に引退迎えかねんな
2020/06/17(水) 13:10:11.23ID:D1yxfmdW
素朴な疑問なんだけど
RF-4EJがキャプティブ弾をぶら下げることがあるのは何のため？
2020/06/17(水) 13:42:18.44ID:okVqdQFT
双発は危険で単発は安全
これスレの総意でおk?
2020/06/17(水) 14:01:04.27ID:rt5wtKHL
おk
2020/06/17(水) 15:16:20.22ID:lRTLVAu3
T-7Xは通名
2020/06/17(水) 15:20:12.90ID:giM0WrTf
>>37
F-3計画やべー
やっぱりF-35買い増しが正解だね
2020/06/17(水) 15:55:24.10ID:N5bMpOit
T-7A導入は政府の上意
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