練習機総合スレ22

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1名無し三等兵
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2020/06/16(火) 15:01:13.98ID:31Glh+i4
さあ語れ
42名無し三等兵
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2020/06/17(水) 15:58:03.87ID:qUfxp0AR
わざわざ練習機を双発にするエンジンを探す方が難しいだろ
T-4クラスの機体だったら単発機で十分な推力が確保できるから
T-38なんて超音速機で凄いイメージあるけどドライ推力ならJ85はF3エンジンより推力低い
A/B付でもXF5-1みたいな小さなエンジンでも1基でF-5E/Fの総推力より上
台湾の新練習機やM-346は原型機が古い双発機だっただけ
今の時代だと無理に双発にしようとすると搭載エンジンに困ってしまうのが実情
2020/06/17(水) 16:41:33.19ID:fVKyMH5v
>>31
そもそも故障の数が問題じゃなく故障からおきる重大事故が問題
エンジン故障　→もう一つのエンジンで飛行場まで安全に帰れる双発機と
エンジン故障　→位置エネルギーを利用してのグライダー飛行で近くの飛行場に帰れるか　
帰れないなら不時着か機体を捨てての脱出になってしまう単発機では意味がまるで違う
脱出が成功しても何時間　何十時間と太平洋一人ぼっち（教官と2人か）　
下手をしたらそのまま生きて帰れない可能性もある
そんな単発機で海上空域を演習場にした日本の練習機が務まるのか
2020/06/17(水) 16:52:15.49ID:MXwgtv7O
つまり双発機は頭悪いwww
2020/06/17(水) 17:32:55.55ID:LR41EB7y
>>43
入間の事故がそうだったけど
片方のエンジンが燃えたり爆発したら、片方生きてようが墜落するしか無いのよね
2020/06/17(水) 17:35:37.03ID:LR41EB7y
FADECが浸透するまでは高頻度でエンジン失火してたから双発機に意味もあったけど

今は爆発物を2倍に増やすだけで、何のフェイルセーフにもなってないみたい
現にレガホもスパホも墜落しまくってるし
2020/06/17(水) 18:01:00.35ID:fVKyMH5v
大型旅客機が双発以上を採用してるのがすべての答えなんだけどね
2020/06/17(水) 18:05:16.09ID:7c5rUjZP
つまり双発機は有害であるwww
2020/06/17(水) 18:07:51.62ID:7c5rUjZP
>>45
入間も双発のメリットを活かせなかったわけだ
2020/06/17(水) 18:54:53.68ID:QqV51nHA
>>46
一応バードストライクで片方がつぶれたときとかは意味があるのでは？
51名無し三等兵
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2020/06/17(水) 19:14:08.16ID:oKzsgBl0
>>50

もっとも、双発機の場合、そういうエンジン発火の場合に備えて防火壁がエンジンの間にあるのが普通
（エンジンが離れているF-14やSu-27系、MiG-29系は別）

少なくとも現代の双発機の場合、二基同時に故障する確率は天近学的に低い（だから民間旅客機の双発ETOPSが延長された）から、仮に片方が故障してももう片方が生きている可能性が高いから、その方がより安全、という見方もできる。
それを空幕がどう評価するか？という事であって、スレの総意なんざぁクソミソ思いっきり宇宙の彼方の星の爆発くらいどうでもいい話。

まぁ、T-7A採用なら採用でも、実際手ごろそうな練習機が無いのが現状なのは確かなので、それは否定はしないけれども、折角築き上げた国産練習機の系譜をこれで絶やすのも、後々を考えたら不味いことも確かなんで、そこいら辺の落としどころがどうなるかが読めないのが外野から見たらもどかしいんだろう。
2020/06/17(水) 19:24:43.37ID:QqV51nHA
>>51
普通に初等の方針と中期防衛の見直しでどうするかあたりですかね。＞練習機
初等が推力を上げて初等中等を同じ機体でするのではない場合は、中等練習機と高等・戦技練習機に分けて導入すると考えて現時点である機体で西側で考えるとM-345とM-346が有望だろうなとは思うけどね。
2020/06/17(水) 19:45:39.85ID:+JuxUCX+
>>51
内的要因で2基同時に故障する確率は天文学的に低いし無視できるレベル
問題は外的要因
2020/06/17(水) 19:46:51.96ID:4yyWQ9O2
旅客機みたいに10m以上エンジンを離せるなら双発化にも意味はあるけど戦闘機はできないからね〜( ´ー｀)ﾌｩｰ．．．
2020/06/17(水) 19:48:58.28ID:sjidN3Vw
>>52
値段がT-7Aより高いのに中身はかなり後進的だから
他を押し退けてまで選ぶ理由が薄いんじゃないかな>>M-346
56名無し三等兵
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2020/06/17(水) 20:03:32.33ID:qUfxp0AR
T-4後継機について決定する可能性が高いのが2024〜2028年度の5年間
もう国内開発・共同開発の可能性は絶望的だが外国機も後8年間のうちに実用段階に達してないと候補になれない
仮にこれからT-7AやM-346よりコスパに優れた練習機が開発されても日本のT-X候補機にはなれない
2020/06/17(水) 20:39:59.83ID:fVKyMH5v
>>54
エンジンに鳥などの吸い込みがおきた場合　単発機はアウト
少なくとも海上で訓練やってる日本の場合は機体は捨てる必要があるかもしれない
下手したらパイロットも生きて帰れない
双発機ならエンジン１つつぶれてもそれだけでとなりのエンジンまで壊れる可能性は少ない
まず問題なく帰れる　この差は圧倒的だ
2020/06/17(水) 20:42:17.91ID:fVKyMH5v
>>56
T-7A自体　開発が済んでない機体の採用だったのにそんな頓珍漢の結論　
自分でおかしいと思わないか？w
2020/06/17(水) 20:45:20.34ID:fVKyMH5v
>>54
そもそもエンジントラブルでエンジンが爆発するとでも思ってるのか？
いや爆発することもあるかもしれないが航空機用のジェットエンジンのトラブルの
大半がエンジンのファンブレードの破損などで爆発などしないことが大半だ
10mも距離を置く必要なんて無い　別にエンジンがあれば十分効果的だ
2020/06/17(水) 20:58:37.05ID:fVKyMH5v
↓日本の訓練空域　すべて海上だ　

https://www.mod.go.jp/j//approach/chouwa/firing/JASDF_shooting_zone.html
2020/06/17(水) 21:04:22.59ID:siIySF9u
バードストライクなんぞ、離着陸時ぐらいでしか起きんぞ
訓練地域みたいな高度を鳥が飛べるわけないだろアホか
2020/06/17(水) 21:31:25.71ID:rCzSIdEr
>>61
まったくいないわけではないですよ。
高度5000m以上を飛ぶ鳥は渡り鳥を中心に数種確認されています。
日本で生息するもので有名なのはマガモですね。これは高度6000m以上で確認されているそうです。

ただし、これらは高い山岳が付近にある大陸で確認された数字だそうです。
ようは山岳を超えるために高度を取っているか、標高の高い地点から飛び立った個体の可能性が高いかと思われます。
日本野鳥の会の調べでは、日本近海を飛ぶマガモの高度は概ね100m前後だそうなので、日本近海上空でのバードストライクの可能性は無いと言えるでしょうね。
2020/06/17(水) 21:36:04.59ID:Wv+kpjVG
エベレスト越えwは鶴とか普通w
2020/06/17(水) 21:38:28.77ID:rCzSIdEr
>>63
日本近海にはいません
いない鳥を心配する必要はないですよ
2020/06/17(水) 21:43:10.55ID:hNgIWI/r
日本は鶴だらけだがw

なんでわざわざ山岳越えかといえば
天敵が居ないからw
低いところは危なかったw
それで集団で山越え それも3000m級w

また賢くなったねw
66名無し三等兵
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2020/06/17(水) 21:47:21.03ID:qUfxp0AR
>>58

算数できる？

T-7Aは2023年から運用開始だから
2024〜2028年度の間での検討では候補になれるのだがな
T-4改とか架空の話しが候補とか思ってしまう人だとわからんらしい
2020/06/17(水) 21:51:33.90ID:rCzSIdEr
>>65
鶴は全部同じに見えるんですか？
そうであれば、病院に行かれてください。
68名無し三等兵
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2020/06/17(水) 22:01:49.50ID:oKzsgBl0
>>66

ただ、それは”順調に行って”の話だなｗ

まぁ、エンジンが枯れたF404なので、エンジン回りでのトラブルはまずないだろうとは思うが…
が、『飛行機は飛ばしてみなければわからない』からなぁ。
それに、EBT周りの問題とか”考えていることと現実が違っていた”ってことだってあり得るし。

だったら、”基礎固め”である中練まではT-4改か、それに近いようなスペックの機体を当てて、実戦機に乘る訓練は米海軍式にFRSを編成して、それを高等練習過程に充てる…の方が無難なような気も。
空幕が何を考えているかによるな。

…ということで、総意厨はマリアナ海溝の底にでも行ってもらえればいいかと（苦笑）
2020/06/17(水) 22:03:20.02ID:RFusGeY+
>>57
>>62

対艦ミサイル抱えたまま海面スレスレの低空侵攻を単発戦闘機でやってる国が今更気にすると思ってんの？
2020/06/17(水) 22:06:40.91ID:p6UuYiWZ
鳥が山を越えられるのはサーマルや山谷風があるからで、海上では無理やぞ
2020/06/17(水) 22:40:24.09ID:/HSjL2Vi
だから簡単な場所は天敵wが居るってw

山越えは最短距離でもあった!
何度も失敗し押し返され脱落する者も
楽なルートとか天敵の餌食だろw(無知w)
2020/06/17(水) 22:47:29.40ID:UFGRg7ga
>>29
偵察機パイロットが全員戦闘機部隊経験者である以上、中高等練習機での飛行教育を受けるので中高等練習の仕様に影響する所要パイロット養成数に含まれる
まさか偵察機パイロットは飛行教育で中高等練習機に乗らないとは言うまい
この時点で専用高等練習機とハイエンド中等練習機＋複座練習戦闘機のどちらが良いかを決めることになる数的規模は51大綱(10＋3＋1個飛行隊)>現大綱(13個飛行隊)で確定

その上で、事実、偵察機パイロットは全員戦闘機パイロットだった
「第501飛行隊のパイロットは、全員それまでF-4戦闘機部隊での活動を経験しており、他機種からの機種転換は行われない。」(さらば日本の偵察航空隊，RF-4ファントムイカロス出版)
T-7A厨は戦わなきゃ、現実と

散々答えており4回目だが、飛行隊の稼働定数のことだけを言っているのであれば稼働定数は飛行隊の数と変わらないので所要パイロット養成数は飛行隊数と座席数だけの問題となる
飛行隊数は51大綱時の10個FI飛行隊、3個FS飛行隊、1個航空偵察飛行隊の14個飛行隊なのに対して現大綱は13個戦闘機飛行隊で回復できていない
航空偵察飛行隊の稼動定数は不明だが仮に戦闘機飛行隊と同じとして
18機×14個飛行隊→254から18機×13個飛行隊→234で92％に減少していることになる。ここから更に複座機の減少分が減る
T-7A厨の「稼働定数」だけでいえば所要パイロット養成数と座席数の減少は一層明らか
小学生の算数だぞ、逃げずに計算してみろ

>>41
キチガイ総意厨の亜種

>>66
現時点ではT-7Aの開発は順調な様だが、『US-2救難飛行艇開発物語』1巻で技術研究本部管理課長の佐渡技官がUS-1A改開発ベース機に開発契約時点における最新スペックのUS-1A16号機型式仕様書を選択したメーカー側に対して
「未納である以上、今後仕様が変更される可能性もあり得るのでは？」と質問し、可能性を認めたメーカー側に対して「それではベースになり得ない。あくまでベースは既に納入されている15号機と考えるべき」と指摘しているように、
日本で言うところの部隊使用承認が得られるまでは今後仕様変更となる可能性は当然ある

実際、T-7Aより行程が先行していたはずのKC46Aは炎上中
2020/06/18(木) 00:10:18.78ID:ub7dAyl2
>>72
T-7Aは納入済みで最終設計審査にも通ってしまっているので、誠に残念ながら1機19億でGOですね
2020/06/18(木) 00:17:55.71ID:1AKM8GZ3
>>73
米国価格がなぁ
米国に近いシステムを取っていてて輸入国でT-7A導入計画でも立ててくれればだいぶ楽なんだがな
75名無し三等兵
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2020/06/18(木) 03:17:14.09ID:RYK8/W+i
>>68 >>72

US-2を引き合いに出してる人がいるが
US-2は1996年設計開始で運用開始が2007年だぞ
US-1改だって運用開始まで実に10年以上かかっている
既にT-4改なんてアイデアも2019〜2023年度に検討しなければ間に合わない
ベース機があるから設計・試作が簡単とか思うのはタケ・キヨ並の発想
既にT-4改という選択肢は無くなっていると考えてよいだろう
2020/06/18(木) 04:39:03.68ID:KwQk7z1R
>>75
考えてよい｢だろう｣
あんたいつも逃げ道つくってるよね
77名無し三等兵
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2020/06/18(木) 04:45:34.10ID:RYK8/W+i
開発案件は開発期間の確保を無視した話しは何の意味も無い
何も決めないというのは国内開発にとって決めない期間が長いほどダメージになる
T-4改の賛否はともかく実行するには早く決めて開発期間を確保しないといけない
初等練習機を決めてからなんて話しは現実には不可能だということ

どうしてもT-4後継機(T-4改を含めて)開発するつもりなら
先にこっちを開発して初等練習機を後から合わせる方法しかないのだよ
ようはT-4後継機検討を見送ってT-7後継機を先に検討するというのは
T-4後継機の開発は事実上見送ったということ
78名無し三等兵
垢版 |
2020/06/18(木) 05:56:36.87ID:vNtCX02u
T-7Aライセンス生産はスレの総意

総意は絶対ですm(__)m
79名無し三等兵
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2020/06/18(木) 07:14:45.28ID:/AIUyzHt
>>60
R114が載ってないようだが
80名無し三等兵
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2020/06/18(木) 07:28:21.28ID:T4BGANe5
結局は開発するのに十分な時間と予算確保
それが出来てないものは自動的開発は不可となる
2020/06/18(木) 07:47:42.58ID:/IcNyvZv
現実問題として双発だろうと単発だろうと
T-4改を含めてT-4後継機の国内開発は無いという結論だろ？
82名無し三等兵
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2020/06/18(木) 08:39:16.10ID:VwhK3VHp
>>81

しかし、海外機で現在生産/開発中の西側ジェット練習機は
ホーク（英）M-345/346(伊）T-7A(米）T-50（韓）の四機種しかない。
台湾のAT-5雄鷹とチェコのL-39NGは微妙…となると、その四機種から空自の要求と日本の環境にマッチングしそうなのはどれ？ということになる。

まず、ホークは設計が古いうえに、エンジンがかつて煮え湯を飲まされたアドーアという点で落選。
M-345は直線翼なのはいいとして基礎設計がS-211なのが微妙。
M-346は双発なのはありがたいが、欧州機はメートル法で設計しているので、ヤードポンド法に慣れた日本の工場や整備現場の問題が。
T-7Aは単発もそうだが、A/B付きのエンジンが騒音問題でトラブルのもとになる可能性があり、また訓練システム一式の輸入になり、日本の環境、要求に適合するかどうかが未知数で、コスト次第ではイージスアショアに二の舞になる可能性がある。
T-50はﾛｯｷｰﾄﾞﾏｰﾁﾝという時点でおそらくアウト（笑）

まぁ、”団栗の背比べ”なわけで、『満点にはならない』選定になるのが容認できるかどうかでしょうな。
それが現実だと割り切るのも必要ではあろうが。
2020/06/18(木) 08:52:01.87ID:EuTOIV/C
>>82
>ホーク（英）M-345/346(伊）T-7A(米）T-50（韓）の四機種しかない。
F-3のコックピットの簡略版 + XF5エンジン改良型でサクッと国産ですよ。
F-35パイロット訓練にT-7A 20-30機のFMS調達ぐらいはok。
2020/06/18(木) 09:45:20.58ID:VV6acqX2
>>82

まず台湾から防衛装備品購入は無理でしょ
日本は台湾を国家として認めてないから
T-50はLM製みたく言う人がいるが扱うは韓国機
事実の敵性国扱いの韓国から防衛装備品の購入は無理だろう
L-39NGは性能や価格以前に防衛装備品に関する協定は結ぶ必要があるかも

T-7Aは最有力なのは言うまでもないから言及しない
ホークは設計の古さもさることながら日本のT-X選定時まで販売してるか微妙
M-346はT-7Aと比較されると選ぶ理由が全くない
M-345は中等練習機に限定すると面白い存在
ただ高等練習機の領域まで担当させるには力不足
2020/06/18(木) 09:49:41.69ID:1AKM8GZ3
>>84
M-345はM-346とセット運用する前提じゃあない？
M-345に中等練習機限定させて、高等及び戦技をM-346でやるという設計思想なんだと思っているが
2020/06/18(木) 09:55:34.19ID:C8O8XvIe
2機種入れてコストアップするようなヘマは犯さないので落選
2020/06/18(木) 10:08:50.30ID:4avfE1tT
なにを選ぶにせよ運用面で工夫するというお題目で問題解決！
現場の要望通りの選定or新規開発などほぼ無い
2020/06/18(木) 10:11:22.05ID:1AKM8GZ3
>>86
初等をこれ以上あげられない上にいきなり高等・戦技機っていまだとF-15DJにいきなり乗せるようなもんだと思うんですけどー
なんで結局練習機も三機種体制になるまでは、許容されると考えるべき
2020/06/18(木) 10:17:24.16ID:JbbPwAPg
>>72
だから、偵察機のパイロットは戦闘機のパイロットではありません。
なぜ、この単純なことがわからないのですか？
偵察機のパイロットを戦闘機のパイロットと同列に数えても、偵察機のパイロットは戦闘機のパイロットとして戦えません。
そしてそんな資格もなければ、戦闘を行うための技量もありません。
確定なぞしていません。公式として、偵察飛行隊を戦闘機飛行隊と同列に扱ったことなど一度たりともありません。
公式よりも、なぜあなたの思い込みが上位に来てるのかさっぱりわかりません。

同じ練習機に乗っていたから養成したのは戦闘機パイロットという考え方は、自動車教習所をでれば全員レーサーと言ってるのと同じことだと以前述べた通りです。

そして何時までたっても答えない。
51大綱の時は13飛行隊234機、これからも13飛行隊計234機、同じです。
いつになったら、公式として偵察飛行隊は戦闘機飛行隊と計上したことがない、偵察機パイロットは戦闘機パイロットではないと理解できるのですか？
偵察機パイロットがCR資格を持っているとでも思うのですか？その取る予定があるとでも言うのですか？

501飛行隊のパイロットは全員戦闘機パイロットだった。
当たり前です、TRをクリアできるのはF-4飛行隊だけです。何度も言っています。
これも何度も申し上げていますが、戦えるパイロットと戦えないパイロットがいることを理解し、偵察機パイロットは後者であるといつになれば理解できるのですか？
F-4飛行隊の彼らの任務は訓練を行い資格を取得することです。そもそも全てのパイロットの主な任務は訓練だということ理解していますか？
資格をクリアした時点で、かれらは戦えないパイロットのまま偵察機飛行隊に転属するんです。
そして、偵察機飛行隊は戦闘機飛行隊ではないため、戦闘機乗りとしての訓練も行わないし、戦闘資格を取得することは出来ません。
2020/06/18(木) 10:24:11.88ID:JbbPwAPg
>>81
T-4改はともかくとしても、開発資産を多量に投入する高等練習機は外国機であれば、
T-4のような高等練習機としての毛色も廃し、純粋な中等練習機を開発するのならば可能だし、確率もそれなりにあると思いますよ。
個人的には、中等練習機は国産だと思ってます。
91名無し三等兵
垢版 |
2020/06/18(木) 12:55:16.25ID:u4xvaYG1
このスレではT-4改なんて構想が存在してるみたいに錯覚してる人がいるが
現実には構想すら存在してないので次期練習機候補にすらならない
突然T-4改計画が登場する展開を期待してる人がいるが
意外と古い機体の改修・改良をやりだすと改造範囲が多くなり安くもなく時間がかかる

例えば古い機体に１つの新しい機材を取り付けようとすると
結局は取り付ける為にあっちこっち改修するはめになるそうだ
規格が古いから新しい機材に合わせるのが結構大変なんだって
これは防衛省・空自がF-4EJ改で実際にやったら大変だったそうだ

T-4を新時代の高等練習機になるまで改修すると
機体スペックはともかくとして中身は全面的に変えないといけなくなり
実質的にはT-4に良く似た別の機体になり開発費も開発期間も
新規開発と何ら変わらなくなってしまう
それがわかってるからT-4改なんて構想が出てこない
2020/06/18(木) 13:06:53.32ID:Z6ninmZV
わかります
T-7Aライセンス生産はスレの総意♪ヽ(´▽｀)/
93名無し三等兵
垢版 |
2020/06/18(木) 13:07:41.62ID:hpY1bwNk
T-4の後継機、アメリカのメーカーに仕様出して作ってもらえば。
2020/06/18(木) 13:37:14.63ID:EaeQnBuE
T-33以来の外国産練習機になるのか
95名無し三等兵
垢版 |
2020/06/18(木) 13:41:02.41ID:SjadqG6n
https://grandfleet.info/european-region/sweden-launches-next-generation-fighter-development/

スウェーデンがグリペン後継機開発？
2020/06/18(木) 14:15:41.94ID:f1lIfHNF
>>94
T-400があるけど
2020/06/18(木) 14:41:56.81ID:SwTaB8EV
>>96
戦闘機パイロット養成のための練習機ではw
それにMU300だし
2020/06/18(木) 15:45:38.06ID:fa6bgUSI
高等と中等を再分割すれば中等練習機の方は国内開発の可能性はまだあるんだよな
T-4も完全引退するまでは十数年はかかる
高等練習機にT-7AないしM-346を調達してる間に中等練習機を開発
新中等練習機が就役する迄は残存T-4を中等練習機を利用
ただT-4よりずっと簡素な機体で量産数が少ないのがネックかな
輸出も視野に入れた仕様にしないといけないだろう
99名無し三等兵
垢版 |
2020/06/18(木) 18:44:07.08ID:P8MC1ser
T-7Aに搭載したF404エンジン1基とM-346に搭載したF124エンジン2基と価格はどっちが上だろ？

もしF404エンジン1基の方が安ければアビオニクスが同程度の水準なら確実にT-7Aの方が安くなる
しかも機体は量産効果が効くのはT-7Aの方になるのは確実だし

いちおうボーイング/サーブは双発の選択肢もあったわけで
それでもF404単発を選んだのはコスト的に有利だったからとおもがどうだろう？
2020/06/18(木) 19:51:32.82ID:Wh2TjVW3
ランニングコストや予備エンジンの圧縮を考えると単発は有利だよね

T-4のエンジン枯渇も双発であることが遠因でしょ
101名無し三等兵
垢版 |
2020/06/18(木) 20:29:14.89ID:VwhK3VHp
>>99

それもあるが、F404双発だとレガホやん…になってしまうから、それもネックになったんじゃないかと。
仮にF404双発で作るとなったら、その指標はYF-17になるわけで、そうなると対抗機はF-16簡易型がいいんじゃないかということになり、それではLWFコンペの再現になってしまう。

結局、F404を使うなら単発しか選択肢がなくなる。
双発にしたいなら、それより小さいエンジンを使わなくてはいけなくなるが、今のアメリカでJ85に相当するような小型エンジンがないのがね。
それが吉と出るか凶と出るかは神のみぞ知る。

ただ、今の米空軍はT-6ですら維持に四苦八苦している（民間委託のせいもあるらしいが）のが実情なので、T-7Aも順調に行ったとしてどうなるやら。
2020/06/18(木) 20:34:06.89ID:PsifBtLK
>>100
www
2020/06/18(木) 23:09:27.65ID:xYkHID0b
[悲報] T-4厨、核心を突かれてしまう
2020/06/18(木) 23:10:55.32ID:li4HBdor
イギリスがグリペンを高等練習機として使ってる
T-7Aの中身、グリペンがかなり入ってるから、運用実績はかなりあるだろ
105名無し三等兵
垢版 |
2020/06/18(木) 23:27:54.18ID:P8MC1ser
ホークとアルファジェットの同世代対決も
最初の頃は良い勝負だったけど時がたつにつれてホーク圧勝になったからな
アドーアが信頼性を上げていくにつれてホーク優勢が決定的になった
T-4の場合は日本初の実用国産ターボファンエンジンの量産数を確保するという意味合いが強かったと思われる
F3エンジンが後のXF9-1の基礎になるから技術的貢献まで加味すれば十分採算は取れたとは言える
ただ単純にコストだけを見ればT-4がコスト高という批判の大きな要因は双発であることが大きく影響
2020/06/19(金) 00:12:26.07ID:wPWmyXwB
>>104
メインはEF-2000での戦技教導だろう＞イギリス
107名無し三等兵
垢版 |
2020/06/19(金) 00:16:32.65ID:y15wi1cz
T-7Aライセンス生産はスレの総意

日本のT-Xは総意の通りでいいよ
2020/06/19(金) 00:41:33.38ID:8XmSCeGJ
双発機はエンジンが枯渇する
ソースは>>100
2020/06/19(金) 00:44:57.20ID:BXo7XaCP
なぜT-4後継機の話しが出なかったか？

2000〜2010年にかけてはP-1/C-2開発で忙しかった
2010〜2020年はX-2実験機および将来戦闘機の構成要素開発に忙しかった
2020〜　　　は次期戦闘機開発が本格化したから

日本の航空機メーカーが総力を上げて開発する案件が10年周期であった
これが答えなんだよね

80年年代前半までは練習機くらいしか開発案件が無かった
それが1990年から設計が始まったF-2開発以降はおおよそ10年周期で大型の開発案件が出現している
それは日本の航空機メーカーが総力をあげての開発案件だから練習機に手が回らなくなった
2020/06/19(金) 01:10:18.42ID:Gz5wd1Zt
>>104
グリペンは高等練習機じゃなくてテストパイロット養成用
運用はRAF委託の民間だし所有も民間だろあれ
2020/06/19(金) 01:52:24.64ID:wPWmyXwB
普通にホーク→複座タイフーンだね＞イギリス
ジャギュアが退役してからは
2020/06/19(金) 02:21:28.94ID:Tx0WzxNH
>>106 >>110
ETPSのパイロット学校でちゃんと高等練習機として使われてるだろ
どこが間違えてんだ？
れっきとした、イギリス国防省管轄の教練じゃん
運用が民間委託なのがだめだっていうなら、アメリカも日本も練習機ないとでも？
民間委託なんて大なり小なりどこもやってる
アホなこと抜かすな
2020/06/19(金) 02:31:08.44ID:Tx0WzxNH
>>111
空軍と海軍はそうだな
それ以外の組織が国防省内にあり、そこがグリペンを高等練習機として使ってるってだけだ
2020/06/19(金) 02:38:06.66ID:Gz5wd1Zt
>>112
高等練習機は戦闘訓練を行うもの
グリペンは高等練習機として使われてないんだよアホ
2020/06/19(金) 02:47:02.33ID:Tx0WzxNH
>>114
ETPSはパイロット養成学校
そこで使ってるのがグリペン
学校で使う航空機が練習機じゃなければ、何なのか説明してみろよ
2020/06/19(金) 02:52:05.06ID:Gz5wd1Zt
>>115
>ETPSはパイロット養成学校
"テストパイロット"養成学校

>学校で使う航空機が練習機じゃなければ、何なのか説明してみろよ
"高等練習機"ではない

話をすり替えたらだめだよアホ
2020/06/19(金) 02:53:29.97ID:AUi2Apaw
>>114
http://web.archive.org/web/20100818015117/http://www.saabgroup.com/en/Air/Gripen-Fighter-System/Gripen-for-ETPS/Backgroud/

テストパイロット養成コースにグリペンを組み込んでいるとのことです。
高等練習機で間違いないかと。
2020/06/19(金) 02:55:40.03ID:Tx0WzxNH
>>116
どこか擦り替わってるのか説明してくれw
フライトスクールで使う航空機は練習機以外の何なの？
2020/06/19(金) 03:00:06.55ID:Gz5wd1Zt
>>118
パイロット養成学校は嘘だと認めるんだね
んで君は高等練習機と言っていたけど、練習機と言い始めたのは話のすり替えだよね♪

>>117
間違いないというなら高等練習機として使われている証拠をどうぞ
2020/06/19(金) 03:02:23.49ID:Tx0WzxNH
>>119
は？
2020/06/19(金) 03:21:22.26ID:VAvpWuFP
テスパイなんて年間数名しか養成しないだろ
そんな特殊な例を持ち出されても
2020/06/19(金) 03:50:59.42ID:Tx0WzxNH
年間数名でも運用ついてから結構経って、数百名を育成してんだから、実績としては充分すぎるだろ
このデータは当然T-7Aにも反映されて然るべき
2020/06/19(金) 04:50:10.15ID:NFkLItkd
実績とか反映なんて話はしてないだろ
論点ずらすな
それからグリペンで育ったテスパイがRAFに数百人もいるわけないだろ
あほくさ
2020/06/19(金) 05:03:35.23ID:wPWmyXwB
グリペンって確か数機だったよな？。導入数
125名無し三等兵
垢版 |
2020/06/19(金) 05:58:26.52ID:GYp6DYZa
ハネウエル製エンジンがあるから
ボーイング/サーブが双発を選ぶという選択肢も存在した
BTX-1だけでなくボツになったノースロップN400もF404単発だから
おそらくF404単発の方がコスト的に安いと思われる
しかもM-346は同じくF404単発のT-50より先に脱落してるので
経済性でF404単発が小推力エンジン双発より優っていたと推測される
2020/06/19(金) 06:13:59.61ID:pmGf9VGM
どっちにしろT-4は高等練習機にするには大改修する必要があり
中等練習機としては超高スペック機だから運航経費でメリットがない
T-4改なんて某元空自高官の脳内案で現実の中では構想すらない
2020/06/19(金) 06:15:37.17ID:oaY5bWLS
>>124
ETPSはグリペンDを1機リースしてる。この記事では試験機としてるが
https://www.defensenews.com/air/2015/05/03/saab-s-gripen-enters-a-new-high-fly-zone/
128名無し三等兵
垢版 |
2020/06/19(金) 07:07:49.55ID:B6ToVskL
>>127

しっかし、このグリペンのリース、なんで一機だけなんかね？
テスパイ養成&試験機なら、もう何機か足した方がいいような気も。
まぁ、グリペンの販売にBAeが絡んでるから、そこいら辺の忖度（笑）があるのかも知らんけど。
2020/06/19(金) 07:39:58.47ID:E+JNgCrr
>>128
>グリペンの販売にBAeが絡んでるから、そこいら辺
セールスエンジニア(パイロット)養成かなぁ。
スウェーデンの開発に助言するためには、英国メーカーがあれこれ設計する前に、英空軍が飛ばさないといけない。
諸外国に販売する際に、英国人のビジネスマンやエンジニアだけでは商売にならない、やはり英空軍パイロットがプレゼンしないと・・
2020/06/19(金) 08:04:51.64ID:AbplhRoi
>>73
T-7Aは開発中であり、量産機の納品はまだ先の話し。現時点では2024年に初期運用能力を獲得予定となっている

「ボ社はT-X475機とシミュレータ120台を92億ドルで提供する約束をしたわけだが、米空軍の要求は351機と40台に過ぎない。オプションを行使することなく351機で終われば、約68億ドルしか受け取れない計算だ。米空軍見積もり(約190億ドル)との乖離は約120億ドルでKC-46の累積赤字の4倍(KC-46の2018年度3四半期末の累積赤字は約34億ドル)にも上る。外国への売却でその穴埋めをしようとするはずだ。」
林元空将 軍事研究2019年3月号

なお、KC-46Aの累積赤字は今現在も拡大し続けており、737MAXの対応も含めてボーイングの財務状況は当時より悪化している

>>75
US-1A改の場合、平成8年に開発着手で平成15年初飛行、平成18年部隊使用承認となるが、政治的要因で平成12年度までサブ・コントラクタの入れ換えのゴタゴタがあったことを考えれば数年の短縮は無理なくできるだろう
また、M-345HETならイタリア空軍との正式契約は2013年で国防省の初期認証は2020年なので約7年となっている

>>78>>92
俺は違うので総意ではない
はい論破
総意厨はキチガイ

>>91
「国産T-4後継機の強力なライバル"BT-X"」
「F-2後継機がどうなるか不明だが、複座練習機型があれば、F-15とF-2で行っている戦闘機操縦課程(100時間)をJT-Xが引き継ぐ必要はなく、要求される飛行性能はBT-Xよりロースペックとなる。
そうなれば、T-4改にEBT機能を付加する安価な機体やT-100(M-346)も十分候補となり得る。」
林元空将(軍事研究2019年3月号)
2020/06/19(金) 08:04:58.43ID:AbplhRoi
>>89
偵察機パイロットは全員が必ず中高等練習機に乗る
この時点で飛行教育体系と中高等練習機の仕様を決めるパイロット養成数に含まれる
よって偵察機パイロットが減った分、51大綱より現大綱の方が空自の数的規模は減少しているので専用高等練習機は不利となる(実際には複座戦闘機の減少分等も加わり更に不利)

その上で、事実、偵察機パイロットは全員戦闘機パイロットだった
「第501飛行隊のパイロットは、全員それまでF-4戦闘機部隊での活動を経験しており、他機種からの機種転換は行われない。」(さらば日本の偵察航空隊，RF-4ファントムイカロス出版)
T-7A厨は戦わなきゃ、現実と

そして既に4回以上回答されているのに何時までたっても盲目になって思考停止しているT-7A厨
中高等練習機を使用するパイロットが乗る機体の稼働定数では51大綱時に10個飛行隊180機＋3個飛行隊54機＋1飛行隊18機(18機は仮に戦闘機飛行隊と同じ場合)の合計14個飛行隊254機、
一方、現大綱で中高等練習機を使用するパイロットが乗る機体の稼働定数では13個飛行隊計234機なので、51大綱時より92％に減少していることになる。ここから更に複座機の減少分が減る
T-7A厨の「稼働定数」だけでいえば所要パイロット養成数と座席数の減少は一層明らか
小学生の算数だぞ、逃げずに計算してみろ

>>109
「航空自衛隊のT-4後継機を巡る検討は、F-2後継機(将来戦闘機)の開発決定待ちという状況だが、技術基盤の育成・確保の視点も重要だ」
「JT-X選定の機会を捉えて技術基盤の育成・確保に努めなければならない」
林元空将(軍事研究2019年3月号)
132名無し三等兵
垢版 |
2020/06/19(金) 08:41:25.34ID:wfGeAKjw
まだ雑誌の投稿記事を根拠とか言ってるのかよ(笑)

T-7Aはアメリカ空軍正式採用決定
T-4改なんて既に一般人の元自衛官の思い付き

比較対象にもならん
2020/06/19(金) 09:20:51.91ID:EE80WMQD
F-3が日本主導の国産開発になったからT-4後継を国産開発する必要はないれすね＾＾
2020/06/19(金) 09:25:27.54ID:pmGf9VGM
国産T-Xなんて構想自体ない
基本的には雑誌記事の投稿者の妄想で処理される
T-7Aは既に量産段階に入りつつある
135名無し三等兵
垢版 |
2020/06/19(金) 10:07:19.74ID:2HbTCh5Y
日本の練習機開発は基本的に将来の戦闘機開発に繋げるためだからなあ
それうえ次期戦闘機の開発が決定すると練習機開発は次期戦闘機の邪魔にならないように扱われる
ここら辺は防衛省・国内メーカーの間で総意ができてる
136名無し三等兵
垢版 |
2020/06/19(金) 10:40:27.19ID:Tx0WzxNH
>>123
10年以上まえの2009年時点でで90名以上の学生が乗ってんだよあほ
T-7Aの素性の話から来てんだか、一度も話逸らしてねーわ
お前が日本語を理解できないアホなだけ
2020/06/19(金) 10:42:26.02ID:U/x7iltk
>>130
輸出で穴埋めというのがそもそも経済オンチな考え方で
潜在3000機のマーケットの前では100機程度の販売なんて瑣末な問題なのよね

むしろスケールメリットの裏付けをゲットして低価格の確度が高まるだけなのに
2020/06/19(金) 10:49:42.38ID:Tx0WzxNH
林氏なんて所詮は戦闘機畑出身でもない
そもそも当時は、戦闘機乗りの幹部ってあんまり居なかったしな
西側では当たり前なことが、防衛省、空自ではめずらしいぐらいで正直おかしかったわ

最近は戦闘機乗りが空自トップになり始めたり、現場叩き上げ戦闘機畑出身の幹部が激増してる
戦闘機に関してはより現場の声が反映されやすいだろ
2020/06/19(金) 12:06:54.76ID:S89zfSX6
そもそも練習機の外国機採用はない　絶対にない
日本の国防上　無人機開発必須で無人機と共有できる部品が多い練習機を国産で作り続けることは重要
KM-2を改造して無人機を作ってるが更なる高性能かも必要で中等練習機の国産を続けることは
「導入したら終わりのT-7A」の万倍の価値ある　　
140名無し三等兵
垢版 |
2020/06/19(金) 12:10:39.36ID:S89zfSX6
>>134
米国の練習機コンペではそのときは影も形もなかった計画書だけのT-7Aが勝ち
実機飛んで実績積み重ねてたT-50やらM-346を破った

それと同じことが空自コンペで起きないと妄信する理由はなんだい？w
カワサキが一枚計画書出したら敗北する　かわいそうな存在　それがT-7Aだ
2020/06/19(金) 12:12:56.68ID:w07VwLiW
>>140
>カワサキが一枚計画書出したら
カワサキの中期計画(~2021)には、次期練習機の文字はなかったです。2022年から頑張るのかな
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