練習機総合スレ22

**名無し三等兵** · 2020/06/16(火) 15:01:13.98

さあ語れ

**名無し三等兵** · 2020/06/24(水) 22:39:53.81

>>321

台湾がおかれてる立場を考えるとしかたがないが
戦闘機としては貧弱なエンジンの双発で練習機として無駄に高級
特殊な事情が無いと開発するような機体じゃない

**名無し三等兵** · 2020/06/24(水) 22:41:22.64

この人たち何やってんだろ？

**名無し三等兵** · 2020/06/24(水) 22:49:30.20

馬鹿w

**名無し三等兵** · 2020/06/24(水) 22:49:46.28

T-4厨は人形劇好きだな
バレないとでも思ってんの？
投稿時間も似てるし文体も同じてのもあるが
何よりも一番馬鹿なのが

"数秒間隔での長文レス連続投稿"

ガバガバなりに破綻しないよう添削して、それをコピペしてんだろけど毎度毎度間隔が特徴的過ぎ
T4厨しかこんなんやんねーし全く隠せてないから

**名無し三等兵** · 2020/06/24(水) 22:58:07.38

>>321 >>331
T-4と立場的には同じだしな
国産戦闘機開発またはアメリカからの供与の材料
F-35も諦めてないだろ

**名無し三等兵** · 2020/06/24(水) 23:02:33.67

貧弱なエンジンって言うが勇鷹の詳細スペックとかどこにあるんだろ？

**名無し三等兵** · 2020/06/24(水) 23:07:53.59

>>336
中文ウィキペが一番見やすい

**名無し三等兵** · 2020/06/24(水) 23:30:06.96

ちょっと言葉足らずだったけど戦闘機としては貧弱なエンジンという意味
経国はビジネス機用エンジンにA/B付けたエンジン搭載だからしょうがないけどね
練習機としては十分な推力なのかもしれない

エンジンがそれしか手に入らないからしょうがないという感じ
この手の軽戦ならF414やEJ200の単発の方がいいだろう

**名無し三等兵** · 2020/06/24(水) 23:32:58.71

F125双発はF404単発と等価だし推重比1なら十分でしょ

**名無し三等兵** · 2020/06/24(水) 23:38:11.81

燃費とか気になるけど安全性とかを考えるとありちゃありよね。

**名無し三等兵** · 2020/06/25(木) 06:12:02.40

次期戦闘機の国内開発・生産は国益

T-7Aライセンス生産はスレの総意で国益

めでたしめでたし(*^-^*)

**名無し三等兵** · 2020/06/25(木) 07:25:04.93

台湾が経国を双発にしたのはエンジンの開発、製造に噛みたかったからだな
単発だとF404は開発が終わってる上に機密上、生産分担の可能性が低かった
勇鷹に決まる迄M-346が有望視されていたのもそのエンジンが全て台湾製だから

**名無し三等兵** · 2020/06/25(木) 08:23:33.18

勇鷹はF124じゃあないの？＞エンジン

**名無し三等兵** · 2020/06/25(木) 09:21:17.48

「T-7Aがスレの総意」
だとしても実際に採用される練習機はT-7Aでは無いだろうな
だってこんなゴミスレに何の影響力も無いしな
そもそも総意でもなんでもないがw

**名無し三等兵** · 2020/06/25(木) 13:10:08.97

アメリカ空軍正式採用機というのは大きい
国内開発が候補に無い場合は最有力候補になるの当然
性能・コストで余程の難がないかぎりは他を寄せ付けない強みになる

**名無し三等兵** · 2020/06/25(木) 14:14:44.25

T-7A導入は政府の上意

**名無し三等兵** · 2020/06/25(木) 15:13:22.56

オーストラリアはホーク後継機を探し始めてるみたいだぞ
候補はT-7A,M-346,T-50あたりみたいだが

オーストラリアはF/A-18やF-35採用国だからT-7Aが有力では？
T-4後継機の国内開発の可能性がほとんどない状態では
こういう動きも日本のT-Xに微妙な影響を与えるだろう

**名無し三等兵** · 2020/06/25(木) 18:59:00.34

>>347

結局はイギリスに倣って新型ホークじゃない?ｗ

ただ、F/A-18系列と同系列エンジンを積んでいるT-7A、T-50は有力でしょうね。
日本の場合はF404搭載機がないから、それに縛られる必要がないけれど。

**名無し三等兵** · 2020/06/25(木) 20:20:59.44

最大のメリットはスケールメリット
普及しまくってるエンジンだからアフターサービスも心配ない

**名無し三等兵** · 2020/06/25(木) 20:38:57.72

>>327
＞そうですよ。有事であろうが、必要となれば連絡機飛ばして運びます。
有事になってから集めるのか？馬鹿につける薬無し。

＞データリンクとはそういうものです。
JADGEにどうやって災害情報を記録するんだ？

＞もう改修決まってますよ。
ソースは？

＞写真偵察だけしか必要ないからですよ。
それこそがRF-4の意義だろ？以前から変わってないぞ？

＞今は小型無人機もある、大型の無人機も導入する、偵察衛星も新型に置換え。
小型無人機何て空自にないしRQ-4も雲行き怪しい、情報収集衛星は自衛隊の持ち物ではない。

＞その10人に入れればこれからはなり易いってだけですよ。
成りやすくなるでは無く成っているのだが？

**名無し三等兵** · 2020/06/25(木) 20:39:18.37

>>328
＞護衛の話をしてるんですよ。航空優勢が確保維持が目的だから護衛が着くんです。
態々低空飛行で見つからないように侵入するのに航空優勢確保のために意図を敵にばらすのか？
偵察機に対する護衛は随伴しての低空侵入。
積極的航空優勢の確保を狙うものでは無い。

＞えーと、目玉着いてるんでしょうか？
＞F-4との連続出撃が護衛以外に何に見えるんですかね…
上空で、ジョインナップしたところまで見たのか？

＞機種転換の話じゃなくて、F-4での資格の話をしてるんですが…
＞F-4で全ての資格を取るまで待つなんて時間がないと言ってるんですが？
どれほどの時間がかかると言っているのだ？
該当訓令は？

＞youtubeでF-4EJ改で射爆訓練で検索するだけでも、山のように出てくるのですが？
航空祭のAGGデモか？
AGG自体は空自戦闘機乗員の必須科目だから誰でも出来て当たり前だよ。
それこそF-15ですらやる。
https://m.youtube.com/watch?v=APkn4QR5A18
https://m.youtube.com/watch?v=8t-VdvxoPgs

＞普段訓練してないことを、航空際で実演できるわけがないですが？
訓練自体はしていると言っているだろう？
頻度がどれほどか知っているのかと聞いているのだが？

**名無し三等兵** · 2020/06/25(木) 20:40:00.39

>>329
＞レーダーで敵を発見、機器と対象を目視で測距を行い、射撃管制にそれを入力させ、その入力情報を元に自動計算して投下ですね。
レーダーで発見した段階で測距出来るだろうが。
レーダーとは発信した信号の反射波を捉えて目標を認識するんだぞ？
発信時と受信時の時間差、自身の飛行速度を加味すれば目標との距離は目視なんてしなくても
解るだろうが？
前大戦の電子機器じゃ無いんだぞ？
AN/APG-63のA/G RNGモードはなんのためにあると思ってるんだ？

＞A-10のような耐久性と航空優勢確保原則を持ち出すとか、頭大丈夫ですか？
また関係ない話に持っていこうとする。
湾岸戦争時代のA-10も昼間攻撃能力しか無く、しかもA-10はレーダーすら積んでいないぞ。

＞そのCCIPに計算させるまでが問題なのですが？
CCRPであれば連続目標位置計算が必要となる。F-15でそれは可能。
これには自動測距機能が不可欠。

＞敵味方識別…？ちょっと何を言ってるのかわからないのですが…。
敵味方識別も出来ないレーダーエコーだけで爆撃をするのか？馬鹿には理解不能か？

**名無し三等兵** · 2020/06/25(木) 20:40:44.45

＞機密を知ってるんでしょう？
知っているが守秘義務は観点から話すわけにはいかないだろ。個人情報でもあるのに。

＞幕僚になるような方はパイロットは2、3年しかいないと言っていたでしょう…鳥頭ですかあなたは。
日本語で話してくれ。健常者には読み取れない。

＞資格は取らないまま移動で、そのまま出世ですよ。
＞なかには、学校入りなおす方もいるようですが。
9年もTACに在籍しているのにか？

＞要求応えてるのに、全部無視してるのはそちらですからね…煽り運転してくるドライバーですか？
どれもこれもソース足り得ないものしかないだろう。
運転も知らない走り屋に憧れる中学生みたいな奴だな。

**名無し三等兵** · 2020/06/25(木) 20:41:30.87

>>330
＞それだけ蹴落としてきてるんだったら、なぜ最近になるまで、幕僚長は半分もいなかったんでしょう？
半分もいるんだよ。確率の計算も出来ないのか？
それも最上位の統幕長になれるのはパイロットが100%だ。
しかもこれは最近の傾向では無く、創隊当初から。
ウィキでも何でもいいから歴代の航空幕僚長調べてこい。
第2、3、6、7、10、11、13、14、15、17、20、22、23、25、28、31、33、34、35代幕僚長が
パイロット出身だよ。
コンスタントにこれだけいる。
馬鹿でも解るわな。

あとRF-4には戦闘機乗員が乗っていないと言うソースはまだか？

**名無し三等兵** · 2020/06/25(木) 20:51:45.56

>>353
デターｗ
俺、機密しってるんですアピールｗｗｗ
T4厨は異常者ｗ

**名無し三等兵** · 2020/06/25(木) 22:04:41.40

ホークの後継機がT-7Aより安かったら結構魅力的だな

**名無し三等兵** · 2020/06/25(木) 22:42:25.13

>>329 >>352
F-15Jには対地用の計算装置はついてないぞ
当時の防衛庁が国会でそう答弁してるんだから間違いないだろ

**名無し三等兵** · 2020/06/25(木) 22:45:15.09

>>356
T-7Aも名前はホークじゃん

**名無し三等兵** · 2020/06/25(木) 23:23:37.42

>>357
対地用の計算装置ではなく、対地攻撃専用の計算装置だろ？

**名無し三等兵** · 2020/06/25(木) 23:23:56.72

>>356
ホーク後継って作られるとしたら20年後ぐらいですかね？
むしろ必要なのは、ジャギュアの後継何じゃあ？

**名無し三等兵** · 2020/06/25(木) 23:29:45.51

>>359
それそれ
これないとWW2の時と当て方かわらんな

**名無し三等兵** · 2020/06/26(金) 05:05:51.17

練習機とは関係がない言い争いを延々と続けてるが
もうF-3を練習機代わりに使う可能性は消滅でいいな？

もう防衛省が次期戦闘機は空対空戦闘を主に担うと説明しているので
F-2後継機ではあっても役割はF-2の後継機ではなくF-15の後継機になる
配備の第一線の防空戦闘機隊に優先配備されるのは確定だということだ

F-35もF-3も練習機には使えないから次期練習機には高等練習機も求められるのも確定

**名無し三等兵** · 2020/06/26(金) 14:51:02.09

>>362
もうそれでいいよ
いい加減秋田

**名無し三等兵** · 2020/06/26(金) 15:58:34.13

4年離れてた人は管理パイロットでは？
時期的にもちょうどその頃だし。
鈴木元航空幕僚長がパイロットの数確保のために現役のパイロットを、敢えて本庁勤務などにさせながらも訓練を継続し数を確保していたと証言してる。
今よりも予算が厳しく、野党や世論が防衛に対する無理解による苦肉の索だが。
当時は複座のF-4が主力でパイロットがさらに余計必要だったというのもあるだろうが

**名無し三等兵** · 2020/06/26(金) 16:00:59.55

>>364は>>325宛

**名無し三等兵** · 2020/06/26(金) 16:18:45.54

>>325
続くが、鈴木元航空幕僚長(当時課長)は、当時のパイロット確保予算とあわせて、パイロット出身でない生田目空幕長からF-1戦闘機改修に強い反対をうけたことも述べている
F-35の導入に反対していた田母神氏の例もある
国産戦闘機開発や新練習機調達と重要事案が続く以上、これからの空幕長は全員パイロットで固めるべきだろ
パイロットのことはパイロットにしかわからない

**名無し三等兵** · 2020/06/26(金) 16:58:58.23

安全保障会議でもT-4後継機開発の話しは出なかったみたいだな
これでT-4後継機に関しては国内開発の可能性はほぼ消滅だね
イージスアショア中止のどさくさまぎれでT-4後継機開発を持ち出すこともなかった

**名無し三等兵** · 2020/06/26(金) 20:38:58.65

飛行倶楽部の正当化もどうかと思うけど、練習機が全く話題に上がらないのは単にまだその時じゃないから、そんだけ。

**名無し三等兵** · 2020/06/26(金) 20:41:53.27

戦略の話をしてるのに、練習機みたいな戦術単位の話がでるわけないでしょ

**名無し三等兵** · 2020/06/26(金) 21:28:42.99

最悪主翼とかの張り替えしてでも維持が必要なら維持するだろうしね。

**名無し三等兵** · 2020/06/26(金) 21:52:22.43

それだって開発期間と改修期間が必要なのです

**名無し三等兵** · 2020/06/27(土) 01:22:09.98

国内開発でも国際共同開発でも
新規に開発する場合は必要になってから開発したのでは間に合わない
練習機でも構想から運用開始まで10年近くかかるから
必要になってから検討なんてのは100％外国機導入しか選択肢がなくなる

**名無し三等兵** · 2020/06/27(土) 01:34:32.81

実際はいくらでも方法があるのに「100％外国機導入しか選択肢がなくなる」なんてチープな話で
スレの議論だけでも勝利したいアホがいるだけの話
繰り返すが延命なんていくらでもできる　
空自がその気で予算立てたら明日からでも大規模延命は出来る　それだけの話

**名無し三等兵** · 2020/06/27(土) 01:46:03.85

そりゃバカみたいに金掛けて主翼の製造ラインを新造して交換用の主翼を再生産とかなら簡単だろうが
ラインの構築や主翼の製造、交換作業は一瞬って訳には行かないし、そんな金があったら他に使った方が良い

**名無し三等兵** · 2020/06/27(土) 01:46:26.68

いくらでも方法かあったのは30年前の話で
今回は懇切丁寧に外堀を埋め立てられたからこういう（T-7A）コンセンサスになってるのだよん

**名無し三等兵** · 2020/06/27(土) 05:22:50.15

まあ、練習機開発もタイミングですからね
絶好の開発するタイミングは2010～2020年だったのは間違いないでしょう
ちょうどF-35導入が決まった時期ですし大型開発案件も無かった時期です
T-7Aなんてライバルも存在しない時期でもありました
T-4開発もT-2/F-1開発とF-2開発のちょうど中間の空白期に開発が行われています
P-1/C-2開発と次期戦闘機開発の空白期間に開発できなかったのは痛かったですね

**名無し三等兵** · 2020/06/27(土) 05:44:16.26

練習機関係だとこの辺かね

調達予定品目（航空機調達官）
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/choutatuyotei_pdf/43_koukuu_r02.pdf
> 12 飛行実証機（Ｔ－４）機体復元等装備庁 1 2023年3月新

調達予定品目（航空機部品器材室）
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/choutatuyotei_pdf/44_koukuubuhin_r02.pdf
> 8 新技術の短期実証（航空関連教育用ＶＲシステム）（仮作試験）装備庁 1 2022年3月新
> 10 飛行試験用補用品（Ｔ－４機体改修部品等）装備庁 1 2021年9月改

**名無し三等兵** · 2020/06/27(土) 06:58:17.24

T-7Aライセンス生産はスレの総意♪ヽ(´▽｀)/

**名無し三等兵** · 2020/06/27(土) 07:11:21.66

>>377

確かそれに次期戦闘機の調達も入ってなかった？

しばらくは次期戦闘機に注力は確定

**名無し三等兵** · 2020/06/27(土) 07:22:13.01

超音速だせてF35への移行訓練できる機体を国産する金があったら他にやる事あるからなあ。
ボロイーグルの改修なり置き換えなりだ

**名無し三等兵** · 2020/06/27(土) 07:27:17.65

>>379
上と下は繋がらんというかセットにならない話だわな

次期戦闘機の調達はまだだな、試験用の各種調達は始まるようだが
次期戦闘機開発が始まると同時に>>377が調達ということは次期戦闘機に合わせた訓練用機材の開発を始めるという事だろの

**名無し三等兵** · 2020/06/27(土) 07:42:52.18

>>377
普通にレストアするよねって話しですな。

**名無し三等兵** · 2020/06/27(土) 08:29:35.14

F-3はF-2後継機というけど実質的にはF-15後継機
この時点でF-3を練習機に使ってなんてパターンは無いことは確定
これって構想段階からわかってたことで練習機開発の予定を入れなかったのは
T-4後継機に関してはやらないという方向で決まってたのだろ

**名無し三等兵** · 2020/06/27(土) 09:16:48.92

とりあえず、

F-3(複座機)を練習機に使われるのが嫌
T-7Aを日本で練習機で採用

というカキコを一生懸命している輩が居るのは確か。

少なく見積もって100機の生産が予想される機体をわざわざむざむざ国外にやらせる必要なんぞ無いしね。

**名無し三等兵** · 2020/06/27(土) 09:46:32.83

F-2Bの運用で紆余曲折あったから二の舞は避けたいんじゃない>>384

飛行隊を最低2つ、多ければ3つ増やすから完全な形の作戦機を前線に返還しないといけない命題もある

**名無し三等兵** · 2020/06/27(土) 09:55:01.91

単純に外国企業に払う1000億円と国内企業に払う1000億円では意味がまるで違う
外国企業に払う金は単なる消費　国内企業に払う金は国内産業の育成とカンフル剤的効果がある
新コロナで対策が必要な国内景気策にすらなる　
製造業に対しての投資は他の業種にまで波及して飲み屋や飲食店　弁当屋　風俗店まで下支えする

それをまったく理解してないアホがT-7Aなんていまさら日本でも作れそうな練習機を輸入やライセンス生産しろというんだw

**名無し三等兵** · 2020/06/27(土) 10:15:30.34

>>384
４世代機の時点で100機程度では採算取れないから胴体アビオニクス丸ごとロッキード製で羽とレーダーしか作ってない国産機になったから、
今後は更に国産部品の構成比が減って
ネジだけ国産の国産機もありうる

**名無し三等兵** · 2020/06/27(土) 10:19:43.50

F-35の開発費が340億ドルなので
100機で打ち止めだと一機あたり360億円開発費が乗っかって一機500億超えるな。

**名無し三等兵** · 2020/06/27(土) 10:33:24.87

>>384

双発大型の主力戦闘機を練習機使うという話はいくら何でも無理があるでしょ
どう考えても練習機に使うより旧式の第一線機を更新する方が合理的
T-4を再生産すつ為に主力戦闘機を練習機代わりに使うなんてすると思う？

**名無し三等兵** · 2020/06/27(土) 10:56:55.94

高等練習機導入は避けようがないのでは？

もし練習機開発に拘るなら高等と中等を分割して中等の方の開発を目指すか
T-7後継機に中等の分野まである程度担わせてT-4の一部後継にするしかない

複座訓練型がないF-35導入に続き大型双発の制空・防空が主任務のF-3という戦闘機側の事情だからしかたがない
タイフーンやスパホが導入されてたら話もちがったかもしれないが仕方がないこと

**名無し三等兵** · 2020/06/27(土) 11:09:55.71

T-2の高等課程が無くなり、T-4の中等課程だけになった経緯を考えれば、2段階は不要じゃないか。

**名無し三等兵** · 2020/06/27(土) 11:46:28.99

造語を使い続ける輩がいるな

**名無し三等兵** · 2020/06/27(土) 12:01:47.29

F-2を双尾翼にしてF9-10エンジン搭載すれば、
高空性能も
機体強度も
発電能力も
飛行安定性給油安定性も
上がる
X-2ベース機よりステルス性は落ちるが現実と妥協するなら仕方ない

**名無し三等兵** · 2020/06/27(土) 12:26:04.00

>>386
本当にカンフル剤にしたいなら黙って三菱に1000億給付して何も要求せずにいればいい

薄利どころか赤字事業で拘束&本来であれば1000億以上の利益追求機会を奪っておいて「カンフル剤だガハハ」なんて言っても空虚

**名無し三等兵** · 2020/06/27(土) 12:30:22.62

F-3に複座訓練型があるかどうかよりF-35に複座訓練型がない影響のほうが大きい

仮にF-3に複座訓練型があっても練習機に回せるほど機体が余剰になるなんて2030年代ではありえない
2040年代末でもそんな余裕があるかどうか
そこまでT-4が持つわけないないから練習機の更新はやらないわけにはいかない

F-3がどうとか以前にF-35を導入した時点で現行体制改編は必至だった
T-4改を含めて新練習機を検討する最大の機会は2010年代初頭だったということ
民主党政権で政治的にも混乱した時期だったから難しかったのかもしれない

**名無し三等兵** · 2020/06/27(土) 12:32:09.24

撤退した三井ESも過去の受注は赤字続きだったって言うしなぁ

**名無し三等兵** · 2020/06/27(土) 13:30:42.89

>>387
頭大丈夫か？

**名無し三等兵** · 2020/06/27(土) 14:50:37.07

https://www.mhi.com/jp/products/defense/f_2_close_support_fighter.html

三菱重工ですらF16の日本版亜種だと認めてるわけだが

**名無し三等兵** · 2020/06/27(土) 14:51:35.00

2000年初頭～2010年代初頭は国内開発に否定的な勢力が猛威を振るってた
そいつらの失策がF-2調達中止、F-22導入失敗でF-Xが混乱して
FMS購入を増やすのが合理的といった連中が跋扈してたが現在は未納問題に苦しんでいる
イージスアショアも結局はLMに丸投げ開発をした為の開発費高騰と要求性能未達
T-4後継機はそうした連中の犠牲になっちゃった感じだろう
それでも次期戦闘機はしっかり生き残ったからよかったけどな

**名無し三等兵** · 2020/06/27(土) 15:18:59.03

基本的に丸投げしたもの❨F-35、オスプレイetc...）は順調に納品されてて

国産（F-2や回転翼全般）だったり、イージスアショアみたいに調達で日本政局しぐさをやり出した装備は軒並み頓挫してる感じ

**名無し三等兵** · 2020/06/27(土) 15:30:33.76

米英の空軍基地に比べて空自の基地周辺には民家が多い、コレ特殊な事情かね　>>331

低空バードストライク一発で墜落する危険性のある単発を防衛省は選択しないだろうな
F-2やF-35は選択肢がなかったから単発で仕方がないと言い訳できるが
単発の練習機を選択してエンジン起因の民家巻き込む事故が発生したら
なんでわざわざ単発に変えたんだ？と防衛省が猛批判食らうことは見えてるからな

**名無し三等兵** · 2020/06/27(土) 15:41:27.48

バードストライクの心配よりも
双発のコストが撃墜（調達打ち切り）するリスクの方が圧倒的に多そう

**名無し三等兵** · 2020/06/27(土) 15:41:58.02

> なんでわざわざ単発に変えたんだ？
ブサヨ、リムピースでさえそんな与太言わんだろうに

**名無し三等兵** · 2020/06/27(土) 16:00:49.30

安全性よりコストを取るは圧倒的に無いな　>>402
ネットで言うヤツが出てメディアが防衛省攻撃のネタとして拾うぞ　>>403

**名無し三等兵** · 2020/06/27(土) 16:17:29.51

T-1作った時も基地周辺民家は有ったろ？

**名無し三等兵** · 2020/06/27(土) 16:21:20.23

双発ば〇www

**名無し三等兵** · 2020/06/27(土) 16:24:17.50

そんな双発機なら軍用でも安全みたいな御墨付をサヨクが出す訳ない

**名無し三等兵** · 2020/06/27(土) 16:41:05.78

Ｔ-1開発した時代の基地周辺の家の数と一緒にするなよ　>405

**名無し三等兵** · 2020/06/27(土) 16:58:31.45

机上のバードストライク空論より
コスト高による調達削減や稼働率低下に伴うインシデントの方が実績やリアリティがあるからね>>404

**名無し三等兵** · 2020/06/27(土) 17:25:04.33

T-7Aも単発しか選択肢がなかったで通るぞ(笑)

F-35やF-2も双発候補があったにも関わらず結果的には選ばれている
日本がF-35を導入した時点でT-7Aが有利なんだし

もう高等練習機に関しては諦めた方がいいよ
これは戦闘機側の事情で必要になったのだから仕方がないこと
それより純粋な中等練習機の必要性を説いた方が可能性がある

**名無し三等兵** · 2020/06/27(土) 17:40:42.90

>>401
>米英の空軍基地に比べて空自の基地周辺には民家が多い、コレ特殊な事情かね

たぶん一番多く高等練習機が配備されてるRandolpfとか周り民家だらけやろ

**名無し三等兵** · 2020/06/27(土) 17:50:03.65

悲報、T-7A厨は市民感覚の無いネトウヨばかり

**名無し三等兵** · 2020/06/27(土) 18:24:15.50

T-7からして単発だもん
説得力ないよな

**名無し三等兵** · 2020/06/27(土) 18:27:29.89

双発より単発が安全なのはスレの総意

**名無し三等兵** · 2020/06/27(土) 18:41:14.36

普通にF-2Bを練習機代わりに使ってた時点で双発がどうとか説得力ないだろ

仮に練習機を国内開発ないし国際共同開発をするとしたら高い確率で単発機になるぞ
国際共同開発の場合は単発じゃないと相手国が同意しないだろう

練習機開発となれば輸出も視野に入れるだろうから双発機では海外が採用する可能性が激減する

**名無し三等兵** · 2020/06/27(土) 19:09:05.84

ペラ機と一緒にすんなアホ　>>413

**名無し三等兵** · 2020/06/27(土) 19:34:11.80

輸出は無理だろな　>>415
中東は欧米がガッツリ食い込んでいる
途上国市場は低価格で中国に勝てない
インドは国産
東南アジアは軽攻撃機兼用を選択

安全性と静かさというニーズを想定すると
単発F404は不利

**名無し三等兵** · 2020/06/27(土) 19:57:13.57

>>417
それにF404は実は日本にとって因縁浅からぬエンジンでもある。
三菱T-2/F-1開発時にアプローチがあったGE1がその大元。
もし、この時新規開発のリスクを承知でこれに乗っていたら、今頃はｗｗ

裏を返せば、1960年代末の構想で企画されたエンジン、ということでもあり、『新しい酒は新しい革袋に』と思えば、今更導入する価値があるかどうか？というエンジンでもある。
わが国が欲しいのは”21世紀後半の戦闘機パイロット養成に相応しい練習機”であるから、それにT-7AなりT-4改がハマるか？
という問題に行き当たる。

勿論、飛行機としてはT-4(改)にしろ、T-7A、ホーク、M-345/346も見どころはあるのだが、それが空幕のお眼鏡にかなうかどうかは別問題ということ。
竹だかキヨだか逆神か知らんが、そういう方々の想像が及ばない世界の話だと思えばねぇ。

**名無し三等兵** · 2020/06/27(土) 20:51:37.50

むかし80年代末期にT-6(仮称)というT-2後継機の構想があった
確か新聞に記事になったことがあったけど実現しなかった
練習機は日米摩擦とか無い分野だから構想そのものは意外と表に出やすい
T-4後継機の構想が出ないのは本当に何も考えてないからでしょう
国内メーカーもこれといった構想をもってないのが実情でしょう

**名無し三等兵** · 2020/06/27(土) 20:54:25.33

新練習機はF-3の開発が一段落ついて、人や予算に余裕が出てからかねえ

**名無し三等兵** · 2020/06/27(土) 21:02:43.06

久しぶりに来たら完全に決着がついててワロタ

今は死体蹴りフェーズ？

**名無し三等兵** · 2020/06/27(土) 22:24:24.72

>>418
T-4改じゃ古臭い下反角尾翼だし、候補にすら上がらない
飛行特性が第5世代機と違いすぎて、練習機として役に立たない

**名無し三等兵** · 2020/06/27(土) 22:26:17.17

まあ、次期戦闘機の方向性が明らかになったからな
F-3を練習機に使うとかT-4改とかは妄想レベルの話しだと確定
後は双発がどうとか頭が40年前で止まってる人が現実を受け入れられないでいる

**名無し三等兵** · 2020/06/27(土) 22:38:36.11

いまから予算をつけて修復するって話しなら最低でも修理が終わってから10年以上下手すると20年は使う予定だろうからそら出ないだろう。

**384をまるごとコピペ** · 2020/06/27(土) 23:43:51.43

とりあえず、

F-3(複座機)を練習機に使われるのが嫌
T-7Aを日本で練習機で採用

というカキコを一生懸命している輩が居るのは確か。

少なく見積もって100機の生産が予想される機体をわざわざむざむざ国外にやらせる必要なんぞ無いしね。

**名無し三等兵** · 2020/06/28(日) 00:10:59.03

>>418

F404は実現しなかった国産FSX案に搭載する予定だった
実はT-7Aに搭載されるタイプとほぼ同じ型のエンジンだった
そういう意味では色々と日本と因縁があるエンジンではある

**名無し三等兵** · 2020/06/28(日) 00:26:19.77

とりあえず、

T-7A(輸入)を練習機に使われるのが嫌
T-4改を日本で練習機で採用

というカキコを一生懸命している輩が居るのは確か。

多く見積もって20億以下の価格が予想される機体をわざわざむざむざ国内にやらせる必要なんぞ無いしね。

**名無し三等兵** · 2020/06/28(日) 00:35:17.67

変な思い込みをしてる人が若干いるがT-4改なんて構想は存在しないぞ
そんな噂すらないし研究すらされてる形跡がないのが実情

**名無し三等兵** · 2020/06/28(日) 00:38:59.80

>>418
>それにF404は実は日本にとって因縁浅からぬエンジンでもある。
>三菱T-2/F-1開発時にアプローチがあったGE1がその大元。

GE1とF404は大きさも軸数も圧縮機の数もタービン段数も異なる
全く関係のないエンジン
GE1/J1->J97
YJ101->F404

**名無し三等兵** · 2020/06/28(日) 00:52:53.13

>>422
T-4と戦闘機の間は戦技教育機が入るので
T-4自体はどうでもよいんだけどな

T-4の問題は上級操縦教育機以外の用途で
汎用機として使われてるんだけど、基本的な防空能力すらなく
護衛の無い爆撃機とかを撃ち落とすことも
陸自のCAS任務さえできないところ
極端な話、T-4じゃなくF-16Dなら何でもできてよいのだが

なので上級操縦教育機はT-4の良ロットに新規製造エンジンを搭載したT-4改にして
汎用機は戦技教育機と統合し
汎用機100機、戦技教育機50機の複座戦闘機を新規開発すべき