練習機総合スレ22

**名無し三等兵** · 2020/06/16(火) 15:01:13.98

さあ語れ

**名無し三等兵** · 2020/07/06(月) 21:17:31.05

>>712
単に手持ちの機材が比較的簡単にできる機体をあげてるだけだぞ。
T-7Aとてボーイングから米軍納品価格で買える可能性ほぼないだろうしな（莫大な赤字を見つつ）

**名無し三等兵** · 2020/07/06(月) 21:56:56.78

莫大な赤字とか全く関係無いし
それに高ければ売れないし数出さないと利益も出無い
練習機は戦闘機と違って買い手市場
買い手の思惑の方が優先される

**名無し三等兵** · 2020/07/07(火) 02:51:47.22

T-7Aを米軍購入価格で購入はできんしライセンス生産すれば
それなりの価格になってしまうのは避けられないだろ
だからといって同クラスの練習機を国内開発するほどのメリットを見いだせてないのだろう

次期戦闘機の動向以前にF-35導入決定した時点で将来の練習機のコンセプトは研究しとくべき
こうした傾向は日本だけでなくホークを開発した英国やアルファジェットを開発した仏独も同様
テンペストやFCAS時代の練習機のあり方に明確なビジョンを出せていない
成否を判定するには早いがF-22&F-35時代に合わせた新練習機はアメリカのT-7Aが登場したくらいしかなく
M-346やT-50のようにやや設計が古い機体の活用も模索されている

テンペストやFCASは複座型の設定が無い模様で日本の次期戦闘機も同様の可能性が高い
そもそも実働戦闘機を練習機に使うのは運航経費の面で不経済なのは免れない
しかも実戦部隊の旧式機更新を圧迫するので複座訓練型は無くなる方向なのは間違いないだろう

アメリカ以外は次世代の練習機コンセプトを出せないまま時間が過ぎてしまっている

**名無し三等兵** · 2020/07/07(火) 03:50:52.04

もうT-7Aライセンス生産でいいよ

**名無し三等兵** · 2020/07/07(火) 09:24:10.57

T-7Aライセンス生産はスレの総意ヽ(*´▽)ノ♪

**名無し三等兵** · 2020/07/07(火) 11:36:06.95

T-4後継機

F-2をベースに

双尾翼
ダイバータレス
XF9-1

を採り入れる

**名無し三等兵** · 2020/07/07(火) 14:01:25.40

80年代末にT-6(仮称)という超音速高等練習機の構想があったんだけどなあ
おそらくF3エンジンの改良型の双発を考えていたのでは？

XF3-400はドライ推力2.1㌧、A/B使用で3.4㌧程度だったから総推力はT-2と同じ程度か？
当時はXF5-1は存在してなかったのは使うエンジンはこれしかなかった
中等練習機がF3エンジン双発で高等練習機がA/B付F3エンジン双発

流石にこの構想は防衛省・空自内では支持を得られず企画倒れになってしまった
この頃になると練習機の国内開発計画に防衛省はあんまり興味を示さなくなってきてた
この構想が実現してたらデビューは2000年代前半～中頃だったと考えられる
となるとT-50やM-346と同世代くらに登場しており空自のF-35パイロットもT-6(仮称)が育成してたかもしれない
もしかしたらT-38の近代化版みたな機体になってたかもしれない

**名無し三等兵** · 2020/07/07(火) 14:27:34.24

XF5-1はドライ推力3㌧、A/B使用で5㌧というスペックで
一部の人がX-2練習機化説を唱えたりしたがXF5-1というエンジンは当初から実用化の意思がなかった

何故、XF5-1があの推力になったかというと技術的にはF404クラスとかの性能は十分いけたそうだ
ただFSXのトラウマからアメリカの警戒心を刺激しないように中途半端な推力にした
この頃になるつエンジン開発が練習機用エンジンの開発から戦闘機用エンジンの開発に目標がシフトしている

90年代前半位はXF5-1の次は10㌧超クラスのプロトタイプエンジンを構想してた模様
XF5-1のコアはF7エンジンには利用されたがXF5系エンジン実用型が実現しなかったのは
技術開発陣の目標が既に戦闘機用エンジンの方に向いていたというのが大きいようだ
まだ頃は将来戦闘機は大型戦闘機ではなく幻に終わった国産FSXと同じ中型戦闘機を目指していた
その面影は23DMUや24DMUにその面影を見ることができる

現在の次期戦闘機に繋がる計画が起きたのはF-22導入失敗、F-35導入になった経緯が大きく影響してる模様
2010年頃から将来戦闘機は中型戦闘機から大型戦闘機を目指すようになりエンジンも大推力エンジンが指向された
そしてハイパワースリムをコンセプトとしたXF9-1エンジンが開発された
この頃になると練習機用エンジンというのは完全に眼中じゃなくなってきている

小型ターボファンエンジンの研究開発も練習機用ではなく無人機搭載の小推力のものに研究がシフトしている
IHIが開発しているという小型ターボファンエンジンも無人機用という名目で開発されてる模様
2010年代になると将来戦闘機用エンジンと関連無人機用エンジンが研究のテーマになった
完全に練習機開発というのがエンジン分野では念頭に置かれていない状態になってたことがよくわかる

**名無し三等兵** · 2020/07/07(火) 14:33:32.56

無人機エンジソって出力何ポンドあるんだ？(何故に英米基準よ我

**名無し三等兵** · 2020/07/07(火) 15:22:07.54

>>712
中止になってないよ

**名無し三等兵** · 2020/07/07(火) 15:24:43.25

>>721
無人機と言ってもロイヤルウィングマン相当ならF404かF414単発でサイズがT-4相当だからの

**名無し三等兵** · 2020/07/07(火) 16:19:38.24

小型ターボファンエンジンと題されてるから流石にF404/F414クラスではないでしょう
明確な分類基準はないがあのクラスは中型エンジンというべきサイズになる
辛うじてXF5-1やアド-アが小型ターボファンエンジンに該当すると考えられる

以前、空自でF-15から発進させた無人機は推力0.8㌧程度だった模様
同クラスのエンジンなら1㌧前後、やや大型のものでも1.5㌧前後程度では？
推力1.5㌧前後だと推力はF3エンジンと同レベルでF3後継エンジンと呼称されのは自然な感じがする

**名無し三等兵** · 2020/07/07(火) 16:22:51.08

>>724
ロイヤルウィングマンの話な
国産随伴無人機は別にもっと小型エンジン双発にしてもいいだろけどな

**名無し三等兵** · 2020/07/07(火) 18:09:49.22

https://www.jiji.com/jc/article?k=2020070700968&;g=pol

次期戦闘機のスケジュールが出たな
2024年に試作機製作開始で2031年に量産産開始だって
2035年からF-2と交代開始みたいだから

次期練習機を入れるとしたら2030年前後が濃厚かな
たぶん練習機を国内開発するには高等と中等を分割するしかない
高等はT-7AかM-346にして導入してる間に中等練習機の開発するくらいかな

**名無し三等兵** · 2020/07/07(火) 18:16:30.96

新高等練習機の開発その1

カモン‼︎

2020年開発予算に「新高等練習機の開発その1」で100億ぐらい付けて、機体設計とエンジン開発スタート
2021年「新高等練習機の開発その2」で試作
2022年「新戦闘機F-3の開発」スタート
2023年末、高等練習機XT-6量産試作機初飛行

2023年頃、F-35の稼働率と整備状況悪化が問題視され調達が一時ストップ
この時までF-35A62機/B30機を調達

2024年、新戦闘機F-3モックアップ披露&試作機開発スタート
2025年、新高等練習機T-6を4機&BTXを4機調達
2026年、新戦闘機F-3試作初号機ロールアウト
2026￣29年、T-6&BTX各4機計32機で教育飛行隊F-15DJを代替、F-15DJは戦闘機定数に組み入れ

2025年前後、第6世代機の議論が活発化しF-3計画が動揺、試作2号機以降の製造がストップする。代替案として高等練習機の派生型戦闘機でのpreMSIP一時的代替が決定される

2026年「派生型戦闘機の開発」スタート
2028年、試作機初飛行
2029年、最初の4機調達開始
2030￣34年、各5機調達計24機でpreMSIP代替

2028年、F-3開発再開
2030年、F-3試作2号機初飛行、続いて3￣5号機も完成
2034年、F-3大型ステルス戦闘機6機調達開始

**名無し三等兵** · 2020/07/07(火) 18:21:12.86

プランA : X-2ベース機のXF-5双発

プランB : F-2ベース機のXF-9単発（双尾翼・ダイバータレス）

**名無し三等兵** · 2020/07/07(火) 18:26:02.89

>>728

XF9単発だど、ノンA/BでもF-104 を凌ぐ飛行機が作れてしまうやん（笑）

まぁXF5改双発というかF3改双発の高亜音速機(制限マッハ1.2前後？）になるんじゃないかね。

**名無し三等兵** · 2020/07/07(火) 18:44:18.79

高等練習機は諦めるしかなさそうだね
流石に選定が2024～2028年度で2030年前後に導入だと間に合わない

ほんとに新コンセプトの中等練習機開発を目指した方がいい
それこそ海外へ輸出や希望国があればライセンス生産させるような機体
共同開発を希望する国がれば参加してもらってもいい

今までの技術開発ありきの開発だったT-4までの路線とは決別して
海外でも受けいられる機体というのを考えてみてもよいのでは？

**名無し三等兵** · 2020/07/07(火) 21:22:47.55

海外「T-7Aでいいじゃん」

**名無し三等兵** · 2020/07/08(水) 02:31:51.67

>>730
イギリスのホークとかそのあたりでそろそろへたれるから新練習機開発計画とかだしてくるかもな

**名無し三等兵** · 2020/07/08(水) 03:48:21.79

T-7Aライセンス生産はスレの総意

**名無し三等兵** · 2020/07/08(水) 03:55:19.08

次期戦闘機は2031年量産型が登場みたいだね
妄想抜きで訓練機の提案がボーイングからあっても不思議はないかもしれない
次期戦闘機自体にあんまりボーイングが関わりそうなとこないけど協議はしてる
訓練体制の技術支援ということでT-7Aも同時に提案されてるかもしれんの

**名無し三等兵** · 2020/07/08(水) 04:39:09.14

三菱重工→次期戦闘機

川崎重工→P-1&C-2派生型

スバル→T-7後継機？

T-7Aがライセンス生産するとしたら川崎がプライム？

**名無し三等兵** · 2020/07/08(水) 05:56:13.74

>>730
T-4より範囲の狭い新中練は空自の需要50機ぐらいになるのではないか

**名無し三等兵** · 2020/07/08(水) 08:20:25.04

>>736

T-4より範囲を狭くする…というよりは、T-4の欠点(双発ゆえに維持コストが同級機より高くなりがち９
な欠点を潰しつつ、F-3の開発過程で得られた新技術を導入して廉価な双発小型練習機というのはアリかも知れないね。
それならイギリスとの共同開発も充分ありかと。
川重、BAE、IHI、RRのJVで、輸出営業はBAEがやる、という形なら、充分成功の見込みはある。
特に川重の場合BK117（EC145)で国際共同開発、販売のノウハウもあるから、その経験を使わない手はないかと思うがねぇ。

**名無し三等兵** · 2020/07/08(水) 08:58:47.09

まあPC-21とT-7Aの2機種体制が有力だから
1機種あたりの機数はそこそこ出るでしょ

**名無し三等兵** · 2020/07/08(水) 09:25:24.67

「軍事研究別冊」読んだか？

あの林氏は次期戦闘機はハイクラスの戦闘機で
F-15MSlPの後継機にも成りうるだって

練習機になる説は事実上の終了
あとはスレの総意の実現に向けてGo

**名無し三等兵** · 2020/07/08(水) 09:48:39.34

T-4厨の呼吸と脈が・・・

**名無し三等兵** · 2020/07/08(水) 10:26:18.87

>>738
君の中ではな
初心者をいきなりPC21に乗せるのは考えにくい

**名無し三等兵** · 2020/07/08(水) 10:29:37.16

個人的な予想はT-7改＆T-7Aに2機種体制か
T-7改＆新中等練習機＆T-7Aの3機種体制のいずれかだと予想している
初等練習機は海外機導入を考えてるならあまりに動きが無さ過ぎ

**名無し三等兵** · 2020/07/08(水) 11:22:41.99

次期戦闘機開発の国内開発・生産は国益

T-7Aライセンス生産はスレの総意で国益

**名無し三等兵** · 2020/07/08(水) 11:32:25.87

>>742
>初等練習機は海外機導入を考えてるならあまりに動きが無さ過ぎ

国産を考えてるならあんなRFIは出さないだろ

**名無し三等兵** · 2020/07/08(水) 12:22:11.43

色んな可能性は模索はする
次期戦闘機でも既存機改造案まで出させている
本命が決まっていても別案も模索する

**名無し三等兵** · 2020/07/08(水) 15:08:27.68

>>741
君の中ではな
オーストラリアではいきなり初心者を乗せて運用する事によってメーカーの主張を既に証明済み
実際に運用して証明された事を否定する事は出来ない

**名無し三等兵** · 2020/07/08(水) 15:54:38.07

F-2は消えてしまうには惜しいシルエットと開発投資資産
高等練習機兼派生戦闘機として残したい

双尾翼、ダイバータレス、国産エンジンや整備性を改善した成熟した完成した第4世代機として

**名無し三等兵** · 2020/07/08(水) 15:58:17.56

>>747
それはF-3(仮称）として残るんやでｗ

そもそも、F110(XF9)単発の高等練習機兼第四世代戦闘機というのは、さすがにアメリカでも成立しないだろう。
F-2で味わった苦い思いが次期戦闘機とMT-Xで生きると思えばいいんじゃね？

**名無し三等兵** · 2020/07/08(水) 16:36:10.16

F22なみの戦闘機を日本はつくれない
米英も望んではいない
中国との戦争では日本は捨て石
中国に打撃を与えて占領され技術はぬかれる。
米英は中国軍が間延びしてから叩く作戦だろう
日本に高性能な飛行機は必要なっしんぐ

**名無し三等兵** · 2020/07/08(水) 18:25:41.29

2020～2031年度の期間は練習機開発は無理なのだろ
次期戦闘機だけでなく関連無人機も同時に開発していくことになる
おまけに派生型とはいえC-2/P-1電子戦機の開発もある
無人機の方は川崎やスバルが中心みたいだから手一杯なのだろう
もう無人機用小型ターボファンエンジンの設計にもとりかかっている模様

**名無し三等兵** · 2020/07/08(水) 20:23:15.02

>>744
外部委託の検討関連であって時期的に初等の国産はむしろ本命だろ

**名無し三等兵** · 2020/07/08(水) 22:32:33.94

>>707
F-35は100億円なんてお安く調達してないぞ
F-35導入費とF-35関連費用が別に計上されてる
AIM-120購入費とF-35の施設費もこれと別に計上されてる

**名無し三等兵** · 2020/07/08(水) 22:59:40.13

>>752
安心しろ最近のクウェートのEF-2000の一機あたり350億に比べたら圧倒的に安いから

**名無し三等兵** · 2020/07/09(木) 00:32:23.08

>>752
それ言い出したらF-2なんてユニットコストだけで130億
開発費3000億
レーダー換装に度重なる改修etc..で1機250億コースじゃん

**名無し三等兵** · 2020/07/09(木) 03:17:53.41

>>751
今の中期防でT-7の後継を検討、必要な措置を行う必要があるのに、国産のRFIすら出ていないんだぜ
国産の可能性はほぼゼロですわ
本命って何から判断したのか…

**名無し三等兵** · 2020/07/09(木) 03:34:22.65

>>754
キングオブ産廃のEF-2000さんの悪口は、割とマジでそれまでだ

**名無し三等兵** · 2020/07/09(木) 04:06:19.59

>>755

決めるのは2023年度末で大型プロジェクトでもないから
候補機を国内外のメーカーに情報要求するのは2022～2023年度初夏位迄かなあ
ただ国内メーカーが出せる案はT-5/T-7の改修型位だろうね

**名無し三等兵** · 2020/07/09(木) 05:22:58.70

https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20200708-00187222/

これが次期戦闘機の開発案だって
まあ、これを練習機に使うという話しはないみたいだな(笑)

**名無し三等兵** · 2020/07/09(木) 06:57:53.75

>>755
早期に要求されたT-7後継は国産、おそらくT-7改が本命
遅いT-4後継はライセンス、おそらくT-7Aが本命

**名無し三等兵** · 2020/07/09(木) 07:00:52.33

>>747
それはF-2に払ったライセンス料を払い続けるという事
そこに追加開発費用と製造費が乗るとF-3よりたかくなるんじゃね？

**名無し三等兵** · 2020/07/09(木) 07:01:30.32

見えるT-7Aをいれて振り回されるパイロット候補生が

**名無し三等兵** · 2020/07/09(木) 07:54:00.58

>>760
シルエット残すだけだから別に米国は関係ないでしょ
双尾翼でダイバータレスのF-16は無い
エンジンもミッションコンピューターもレーダーも別物だし

**名無し三等兵** · 2020/07/09(木) 08:50:27.93

>>762
似せるけど金は払わないというその根性が人間のクズ
X-2珍系

**名無し三等兵** · 2020/07/09(木) 09:09:57.51

シルエット残すだけってなんだよｗ
米国無関係なら一切流用せず、ゼロから設計の必要あるじゃん、それもう別機じゃんｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2020/07/09(木) 09:34:29.92

どうも空自は初等練習機に関して現行T-7には満足してる感じだけどな
というかT-34の系譜の機体を気に入っているといった方が適切な表現かな？

T-34の系譜を気に入ってなければとっくに別系統の機体にしてただろう
初等練習機なんて電子機器とかあんまり関係がないからあれでいいのかもね
T-4後継機は開発のタイミングを逃した感じでT-7Aがタイミングよく出てきた感じかな

**名無し三等兵** · 2020/07/09(木) 12:57:52.89

F-35に複座型が無かったのが運命の分かれ道だったね
F-35が100機以上の配備されるのに現行教育体制の維持なんてムリ
主力機の1つに複座型がない時点で現行体制改変は決定的だった
F-35より10数年後に配備される次期戦闘機を練習機代わりに使って現行体制維持なんて最初から不可能
本気で練習機開発を目指してたならF-35導入決定時点で構想を練らないとダメだったということ

**名無し三等兵** · 2020/07/09(木) 14:48:25.52

>>756
700機近く生産されてる近年稀に見る大成功の部類なのだ...

>>ユーロファイター

**名無し三等兵** · 2020/07/09(木) 19:10:36.88

>>767
最新の虎三Bをみて大成功といえるならな

**名無し三等兵** · 2020/07/09(木) 19:47:39.90

むしろトランシェ3が集大成じゃん

**名無し三等兵** · 2020/07/10(金) 01:46:08.14

オーストラリアがホークの後継機の検討だっけ？
後はスウェーデンも長らく使ってたサーブ105の後継機検討があるとか

F-35を採用してるオーストラリアやサーブが設計に関与してるスウェーデンはT-7Aの採用がありそう
スウェーデンはテンペストとは別の機体を開発してグリペン後継機にするという話もある
いずれにしろ練習機開発に資金を出す余裕は無いみたい

スウェーデンはともかくオーストラリアでT-7Aが採用されたら一気にT-7AがT-50やM-346に対して優位に立ちそう
ボーイングも日本に対してF-3&F-35のパイロット育成用の訓練機として売り込みをかけるのは確実

**名無し三等兵** · 2020/07/10(金) 03:19:02.01

>>770
オーストラリアは、ホークをホークで更新した方が費用安くなるんじゃあないかな？

**名無し三等兵** · 2020/07/10(金) 03:51:27.20

F/A-18系統だけならホークで十分かもね
ただ、複座型がないF-35系統のパイロットを育成するには不十分ということでは？

アメリカのT-XもF-22＆F-35みたいな複座訓練型がない戦闘機が大半になる時代になる為の対応
それに実働戦闘機の複座型を練習機代わりに使うと運航経費面で不利だし実戦部隊の戦闘機更新を圧迫する
最新鋭機を練習機に使い実戦部隊が旧式機使うとか笑えない話になりかねない

複座型がないF-35が世界中で3000機以上も配備されるのは練習機のあり方を変えてしまうということだ
世界の戦闘機勢力で最大を占める機体に練習機が対応することが求められる時代に入りつつある
高等練習機といってもホークやアルファジェットよりも実働戦闘機に近いT-7AやM-346みたい練習機が必要な時代になる
F-35に加えて日本の次期戦闘機、英国主導のテンペスト、仏独西のFCASが登場する時代は尚更

**名無し三等兵** · 2020/07/10(金) 03:59:01.75

まあオーストラリアがライセンスかノックダウンでいれてくれる分には、外部から開発国以外の採用価格が判明してかなり助かるな
インドF-Xの時みたいに相対評価で価格が解るやつでも良いけど

**名無し三等兵** · 2020/07/10(金) 04:24:17.21

仮にT-7A、T-50、M-346の3機種が候補なら
よほどふっかけない限りはT-7Aがコスト的には有利だろう
ネックなのは運用開始が2023～2024年なことか？

現時点での運用実績という観点ではT-7Aが不利
順調に実用化すればコスト・性能で量産数と設計の新しさでT-7Aが有利

M-346は地道に練習機としての実績は積んでいるのは有利
ただ設計が古いのと双発機であるため機体単価・運用コスト面で不利

T-50はコスト面では軽戦化前提でコスト的に不利で先進国での運用実績がない
政治的に怪しいのも不利な材料で上記2機より可能性が低いか？

**名無し三等兵** · 2020/07/10(金) 05:41:16.06

>>767
EF-2000は残念ながら失敗作だけど、政治的な理由で細々と生きながらえている状態でしょ。
ドイツなんか、普通に考えりゃF-35導入すれば済む話のところを、
F-18とEF-2000の追加導入なんていう、残念な方針。

まあ、周辺情勢がそこまでひっ迫してる訳では無いから呑気なもんだよな。

**名無し三等兵** · 2020/07/10(金) 08:38:38.51

日本ではうるさくてあぶない単発F404はイラネーよ >>774

スウェーデンの戦闘機が鳥との衝突後に墜落（2018年8月21日）
https://www.thedefensepost.com/2018/08/21/sweden-gripen-fighter-crash-bird-strike/

バードストライクは、シングルジェット戦闘機の墜落の主な原因の1つです。
Bird strikes are one of the leading causes of single-jet fighter aircraft crashes.
https://aeroenginesafety.tugraz.at/doku.php?id=5:52:522:522

鳥の衝突リスクがこれまでで最も大きいのは、空港周辺です。
これは、この地域の飛行高度が低いことが原因の1つでもあります。
By far the greatest bird strike risk is around airports which is partly due to
the low flight altitudes in this area.
https://aeroenginesafety.tugraz.at/doku.php?id=5:52:522:5221:5221

バードストライク、年間1500件超!?　1羽でエンジン損傷も　どう対策？
https://trafficnews.jp/post/78465

**名無し三等兵** · 2020/07/10(金) 11:05:50.07

>>776
F404単発よりも他のエンジン双発の方が時間あたりに燃やす燃料が多くて、煩いからしゃーない

**名無し三等兵** · 2020/07/10(金) 11:08:25.62

そもそも戦闘機の世界は政治的な理由で細々と生きながらえてる機種しかないからね
F-35ですら自立していないし

その中では圧倒的に成功してる部類だよ>>EF-2000

**名無し三等兵** · 2020/07/10(金) 12:02:34.44

日本のF35の墜落事故もバードストライクの可能性が高いがそれだと導入自体が中止なので政権にもみ消された

**名無し三等兵** · 2020/07/10(金) 12:15:08.92

(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

>>日本のF35の墜落事故もバードストライクの可能性が高いがそれだと導入自体が中止なので政権にもみ消された

**名無し三等兵** · 2020/07/10(金) 12:35:03.81

もう2020～2031年の間はT-4後継機開発着手はないと考えてよい
次期戦闘機が順調に開発が進んでT-4後継機開発着手しても運用開始は2040年近くなる
その間に練習機はF-3&F-35時代に対応が求められるわけだから
T-4全部とは言わないが高等練習機を入れて実働戦闘機を練習機に使わない時代に合わせないといけなくなる
T-4後継機の導入は2029年以降だからF-3にも対応したT-7A日本仕様の提案も可能だろう
スレの総意とは言わないけどT-7Aが最有力候補になるのは確実

**名無し三等兵** · 2020/07/10(金) 13:27:40.63

>>779
海鳥のいない高高度しか飛べず低空侵入が使えないのは痛いな

**名無し三等兵** · 2020/07/10(金) 13:45:11.74

f-2やf-16がさんざ飛んでる空域じゃん

**名無し三等兵** · 2020/07/10(金) 14:11:13.87

もはやデマでしか反論できなくなってるんや察してやれ>783

**名無し三等兵** · 2020/07/10(金) 15:01:35.65

F404はイライラする煩さ

**名無し三等兵** · 2020/07/10(金) 15:16:28.81

F404は幻の国産FSXに双発搭載する予定だったのだぞ
しかもT-7Aとほぼ同じ8㌧級の推力のエンジンをな
そいつを有事の際は松島基地からも発進させる構想だった
そういう経緯を知っているとF404は五月蠅いからT-7Aを採用しないとか言い出すのは笑ってしまう
F-2がF-16ベース機でなければFSX複座型はパイロット教育をしてたかもしれない
どう考えてもF404の騒音が問題になることはないだろ

**名無し三等兵** · 2020/07/10(金) 17:18:31.18

F7はボーイングとサーブが共同開発していてエンジンがF404となると中身はグリペンのアビオニクス流用して簡素にしたものではないかと思う。FCSとレーダー無しではあるが安いな

**名無し三等兵** · 2020/07/10(金) 17:28:14.25

>>758

この記事の最後を見ると練習機開発の話しが持ち上がらなかったのがよくわかる

2009～2019年度の間に次期戦闘機関連の研究費を2200億以上の投じていた
おそらくT-4後継機開発の費用も全てこれに注ぎ込まれたと考えて良い数字
ちょうどT-4後継機を開発すべきタイミングでこれだけの金額が将来戦闘機の研究費に充てられた

何でT-4後継機の話しが出ないのかと不思議に思ってた人(私自身もそう)にとっては納得の開発費
単純比較はできないけどF-2戦闘機が3000億円余りでしたから基礎研究でこれだけの金額を投じているのは凄い
そりゃ練習機開発の話が出なかったのは仕方が無かったとしか言いようがない

他にも研究開発費はあるから練習機開発費が捻出ができなかったのだとよくわかります
おそらく2009年の時点で戦闘機開発重視で練習機開発は放棄してもかまわないという方針を固めたのでしょう

**名無し三等兵** · 2020/07/10(金) 17:54:29.33

練習機はF7でいいと思う、日本独自型が欲しいなら攻撃能力を追加してF20みたいな軽攻撃機兼用にすればいいんだよ

**名無し三等兵** · 2020/07/10(金) 19:03:05.81

>>789

それならT-50でええやんとなるんじゃｗ
まぁ、設計時点が新しいT-7Aの方が海外機ではいいのだろうが、今問題になっているのはLIFTじゃなくて、その前の段階で使う練習機だからな…

そう考えると、T-7（日本の方）後継機に何が来るかをみないと、何とも言えないんじゃないかなぁ。
いい加減T-34メンターから離れるのか、それとも相変わらずのT-34改なのか、まさかまさかのシーラスとか。
どうなるんでしょうかねぇ。

**名無し三等兵** · 2020/07/10(金) 19:15:04.06

T-50はロッキード技術なので良さげだが、生産総数少ないと制御プログラムのアップデートが絶望的だし部品供給も怪しくなりかねない。

**名無し三等兵** · 2020/07/10(金) 19:21:26.55

T-50は政治的にダメだろ
準仮想敵国扱いの国の機体は良し悪し以前に政治的に導入できない
ほぼ中国機、ロシア機と同じ扱いになる
現時点ではT-7AとM-346しか候補が無い状態だと思ってよい

**名無し三等兵** · 2020/07/10(金) 19:26:25.48

アメリカのT-X計画候補にT-50やM346も上がってはいたがT7が最大顧客の米軍で採用された時点で今後のアップデートや部品供給で圧倒的優位に立ってしまったのだ。今後採用する国にとっては一択状態

**名無し三等兵** · 2020/07/10(金) 19:49:17.58

T-4も輸出出来たら単価が下がったのにね。次期練習機は輸出出来るように！

**名無し三等兵** · 2020/07/10(金) 19:54:09.41

国産兵器なんて自力アップデートもままならず大金叩いてアメリカで改修してるのと改修もできず初期型のまま放置しかないぞ。
ファントムがまだ現役だったり74式戦車がまだいる状況だ

**名無し三等兵** · 2020/07/10(金) 20:28:42.67

>>794
米T-Xに応募できたんだろうか？
アボイニクスを更新したとして

**名無し三等兵** · 2020/07/10(金) 21:01:10.29

>>796

日本メーカー単独でのT-X参加は厳しいと思うぞ
おそらく米国メーカーと組まないと厳しいだろうな
BAEがMD社(ボーイングが吸収合併)と組んでT-45として海軍に採用や
T-6(二代目)もレイセオンと組んだ上での採用

**名無し三等兵** · 2020/07/10(金) 21:06:03.91

>>797
あくまでスペクの話だすね。
組むとしたらスコーピオン作ったところ

**名無し三等兵** · 2020/07/10(金) 23:45:48.35

鰤天島航空産業大焦土作戦というか来年には事実上壊滅する勢いだよ？だよ。

ゼネラルエレクトリックアビエーション　スコットランドとウェールズの2工場閉鎖　全員解雇通告769名
ロールスロイスホールディングス　ダービー工場閉鎖　解雇済6000名に続いて全員解雇通告3000名
本田技研工業（商品は乗用車のほかHF118系列もあり）　スウィンドン工場閉鎖　全員解雇通告3500名

**名無し三等兵** · 2020/07/11(土) 02:08:47.04

>>786
いちいち説明しなくても軍板見てる奴なら知ってるだろ
しかもリアルタイムでw

**名無し三等兵** · 2020/07/11(土) 02:51:50.18

次期戦闘機開発計画のスケジュールが判明したら
T-4後継機も国内開発されると主張した人が絶滅していて笑った
ついでに某元空自高官の雑誌記事を根拠にしてT-4改とか言ってた人も意気消沈

**名無し三等兵** · 2020/07/11(土) 04:08:02.66

普通に余裕ありそうだけどな＞T-4の後継機開発

**名無し三等兵** · 2020/07/11(土) 05:44:20.17

>>802
F-3のスケジュールは随分楽観しているように見える
性能や行程が増えてるのに旧来のスケジュールと大差なく見える
シミュレーションによる開発効率アップを見込んでると見た
風洞実験なんかも相当削ってるんでないかな

FBLがある前提だと多少の空力的問題が出ても補正しながら開発進められる筈だしな

間に合わないからを理由に一生懸命になってる人はどう考えてるんかね

**名無し三等兵** · 2020/07/11(土) 08:04:24.58

>>803

主要な要素研究は仕上がっていますしね。
FCSはJ/APG-1/２の発展型、FBLもP-1で実装経験あり。
ステルス関連はF-2で電波吸収塗料、X-2でステルス構造の設計を経験。

だから懸念要素はエンジン回りとウエポンベイだけに絞るつもりでは？
そうであるなら、このスケジュールも納得といえば納得だが、『飛行機は飛ばしてみなければわからない』からなぁ。

**名無し三等兵** · 2020/07/11(土) 10:05:10.43

暑くて糖質が全力を出していたんだなーｗ

風洞実験のシミュレーション化は地味に日本が自信もって進めている分野だったりしますわ。

**名無し三等兵** · 2020/07/11(土) 11:33:20.24

レイダーもものすごく順調って話も聞こえてくるし、開発環境と械載プロセッサのパワーアップが開発速度の向上に寄与していると見ていいんじゃないかね

それこそT-7Aも順調に生まれでたことだし

米軍は海空で別機体になってネガが消えてるしこっちも順調そう
欧州機も国間の軋轢さえ解決すれば順調に出てきそう
こういう流れで航空機開発が簡単(?)になっていると米軍は思ってるんじゃないかな
だからデジタルセンチュリーズなんて話になると

スレ違いっぽいので最後に一言
B.I.を外国機にのせるぐらいなら多少のコスト高を容認しても国内開発してほしい
開発費も期間も短くなりそうだしね

**名無し三等兵** · 2020/07/11(土) 12:52:11.99

以上熱い自演でした

**名無し三等兵** · 2020/07/11(土) 14:13:24.23

戦闘機と練習機を一緒にするなよ　>>786
練習機は所詮練習のための道具、爆音まき散らして練習されるのは周辺住民には迷惑なんだよ

**名無し三等兵** · 2020/07/11(土) 14:43:02.73

https://jp.reuters.com/article/idJPJAPAN-23350120110926

かなり古い記事だが
第四次F-XでF/A-18Eを日本が採用した場合は
ライセンス生産で75％位は日本で生産するのをボーイングは認めてるな
練習機なんて大した軍事機密もないからこれくらいはいけるだろう
後はお値段の問題かな

**名無し三等兵** · 2020/07/11(土) 15:07:43.05

>>809
LMだと話し半分だろうけど関係が良好なボーイングならちっとはましか
本体が厳しい今なら鬼になるかそれとも　ってT-7Aが採用される話じゃん

いや、悪くない機体だと思うよ
カッコいいしね
でも何でもかんでもT-7Aな人のせいで個人的な印象はかなり悪くなってる

**名無し三等兵** · 2020/07/11(土) 16:35:46.01

T-7Aの機体に見るべき技術は何にもなく(生産技術も見るべきものは何にもないのに何故かお安いｗ）
ほぼ機上シミュレーションを筆頭とする電子技術が肝なのに、それがすんなり米国価格で売り渡すとか素直に思えない罠。

まあパイロット教育シラバスを丸ごと米空軍式に出来るならその後の波及効果がプライスレスですらあるから、
逆に安売りは警戒しないと駄目かもねｗ

**名無し三等兵** · 2020/07/11(土) 16:41:01.71

悔しいなら悔しいって、ちゃんと言わないと