南雲忠一中将を再評価するスレ（機）

**ＧＦ長官** · 2020/06/17(水) 23:59:55.20

南雲長官はもっと評価されるべき（３９代目）

前スレ
[３８代]南雲忠一中将を再評価するスレ（散）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1573984378/
（>>107～　通常爆弾の威力の章、>>487～　米空母の夜間行動考察の章）

過去スレとテンプレはまとめwikiを参照されたし
admiralnagumo@ウィキ
http://www10.atwiki.jp/admiralnagumo

支隊スレは、お亡くなりに・・・靖国で会おう！

**GF長官** · 2021/01/06(水) 21:49:22.67

>>878の続き

次に、ショートランド発の哨戒経路ですが、

公刊戦史の付図第三によると、ツラギ発の大艇進出距離が６５０浬に
なっているので、それと同じとし、側程の記載はありませんが６０浬とします。

根拠は航空偵察での視程がだいたい３０浬（５５ｋｍ）なので、
これより側程を大きくすると、往路と復路でどちらからも漏れてしまう
”穴”が出来てしまうから。

**GF長官** · 2021/01/06(水) 21:51:29.01

>>879の続き

九七大艇の巡航速度は、wikiによると２１６ｋｍ/ｈとあるので、
１１０ノット（２０４ｋｍ/ｈ）と設定。

所要時間は、往路６５０浬で６時間、側程６０浬で３０分、復路で６時間
計１２時間半の行程。

行動調書によると、ショートランド基地を０１３０時発となっているので、
索敵線先端に到達するのが、０７３０頃
側程を経て復路に入るのが、０８００頃

**GF長官** · 2021/01/06(水) 21:52:25.24

>>880の続き

最後の定時報告（０９３０時）の位置が、ショートランドから４８５浬、
次の定時報告（１０３０時）の位置が、同３７５浬

復路の方位がショートランドの１５５度方向とするならば、
>「１０３０時、予想位置ショートランドノ１５５度４００浬附近」>>877
となるわけですね。

浦田機は、一文も打電していませんが、これだけのことが分かってしまう。
まさに推理小説で言うところの、ダイイング・メッセージ

謎はすべて解けた！

**GF長官** · 2021/01/07(木) 20:12:53.91

>>881の続き

では、答え合わせといきましょう。
過去スレでも紹介しました、英語版wikiによると、

At 08:16 on 5 May, TF 17 rendezvoused with TF 11 and TF 44
at a predetermined point 320 nmi south of Guadalcanal (15°S 160°E).
At about the same time, four Grumman F4F Wildcat fighters from Yorktown
intercepted a Kawanishi H6K reconnaissance flying boat from the Yokohama
Air Group of the 25th Air Flotilla based at the Shortland Islands
and shot it down 11 nmi from TF 11.

**GF長官** · 2021/01/07(木) 20:13:32.72

>>882の続き

「５月５日０８１６時、第１７任務部隊（ヨークタウン）は、第１１任務部隊（レキシントン）、
及び第４４任務部隊（豪クレース少将の重巡部隊）と合同した。
位置は、ガダルカナル島の南方３２０浬（南緯１５度・東経１６０度）

ほぼ同時刻に、ヨークタウンから発艦したＦ４Ｆが、ショートランドを発進した
日本軍（第二十五航空戦隊）の川西九七大艇を邀撃した。
撃墜地点は、第１１任務部隊から１１浬離れたところだった」

**GF長官** · 2021/01/07(木) 20:14:59.52

>>883の続き

０８１６時とは現地時間なので、日本時間では１０１６時
行動調書の推測とおりでしたね。
>ここから、撃墜位置は０９３０～１０３０の時間帯の飛行区域と予想できる。>>878

次に、撃墜位置の「南緯１５度・東経１６０度」は、
レンネル島の南方５０浬付近で、
ショートランドの方位１４０度・４００浬

こちらもほぼ正解と言えます。>>877

**名無し三等兵** · 2021/01/08(金) 14:58:43.58

索敵に飛び立つ前に飛行計画書を出すだろうから、定時連絡がなかった時点で敵機動部隊に撃墜されたと判断できるよね。

ミッドの米側でもそうだが基地機の索敵情報を味方機動部隊に連絡するのはモールス符号を暗号に組んで電信で、になるのだろうか？

**GF長官** · 2021/01/08(金) 22:44:03.26

>>885
日本海軍は暗号厳守ですが、米海軍は結構あまあま
ミッドウエーのPBY発見電も基地経由で空母部隊に平文で転電されています。

**GF長官** · 2021/01/08(金) 23:07:27.08

>>884の続き

アメリカ側の記録によると、ヨークタウンのレーダーが日本機を捕捉し、
マコーマック大尉以下、F4Fが４機邀撃に向かった。

「我々はヨークタウンの方位２７５度２５浬の地点で敵を発見した。
敵は高度６００～７００フィート（１８２～２１３メートル）
双尾翼の四発機、赤い日の丸が確認できた。

目標は照準の修正を必要としないほど、ゆっくりと飛んでいた。
一連射で左側エンジンから火を噴き、撃墜するまで３０秒とかからなかった」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（『暁の珊瑚海』森史朗/著）p89

**GF長官** · 2021/01/08(金) 23:09:25.67

>>887の続き

これを信じるならば、浦田機は米空母を発見したけど打電する間もなく
撃墜されたわけではなく、通常の哨戒飛行中にやられたようです。

ただ、ヨークタウンから２５浬、レキシントンから１１浬（>>883）ならば
確実に視認できる距離で、しかも、大艇は９人乗りなので見落とす
ことも考えにくい。

となると天候が悪かったか、雲が厚かったのかもしれません。
詳細は不明ですが、浦田機は一命をもって敵空母の所在を明らかにし、
任務を果たしたということでしょう。

**GF長官** · 2021/01/08(金) 23:10:20.33

>>888の続き

さて、この時、ヨークタウンは何をしていたのかと言うと、
ツラギ空襲に参加できなかったレキシントンと合同し、補給を開始した
わけですが、ちょっと待って欲しい・・・

>位置は、ガダルカナル島の南方３２０浬（南緯１５度・東経１６０度）>>883

・・・え、大丈夫？

**GF長官** · 2021/01/09(土) 20:10:07.62

>>889の続き

前日、ヨークタウンはガダルカナル島の南方１００浬付近で
ツラギ攻撃隊を出し、日本時間１４時頃に攻撃を終了して
南方に避退した。

それから５日１０時まで約２０時間、
艦隊速力を２４ノットだとすると、４８０浬移動できる計算です。

**GF長官** · 2021/01/09(土) 20:12:02.87

>>890の続き

ちなみに２４ノットというのは、ミッドウエー作戦において
南雲機動部隊が敵哨戒圏に入った４日から、攻撃隊発進地点までの
移動速度です。

通常は経済速力である１４ノット程度で航行しますが、
敵勢力圏では、燃費を無視して戦闘速力に上げないといけない。

２４ノットならば、ガダルカナル島の南方６００浬付近になり、
ショートランドからの大艇哨戒圏外に離脱が可能ですね。

**GF長官** · 2021/01/09(土) 20:13:51.36

>>891の続き

ところが、実際はその半分の２００浬程度しか南下していなかった。
>ガダルカナル島の南方３２０浬

このような奇襲攻撃を行う場合、敵の追撃から逃れるために
全速で離脱しそうなものですが・・・

ひとつには、ガダルカナル島の南方にはレンネル島があり、
まっすぐ南下はできず、南東方向へ迂回しないといけないので、
その分、移動距離が長くなることが考えられる。

また駆逐艦の燃料残量が厳しくて、速力を落とさざるを得なかったのかも。

**GF長官** · 2021/01/09(土) 20:15:04.97

>>892の続き

ただ注目すべきは、この位置は作戦の成り行き上、そうなってしまった
のではなく、当初からフレッチャー少将がレキシントンに対して、
ここに来るように指示した位置なのです。>>518

すなわち、米空母は最初から敵哨戒圏であることを承知の上で、
そこで合同、補給しようと思っていた。

これは空母の運用方法として、適切と言えるのでしょうか。

**名無し三等兵** · 2021/01/10(日) 02:36:58.67

なら何故そうしたのかという疑問が生まれるけどなあ
素直に考えれば米海軍はあの局面では適切だと思ったらそうしたのかもしれないってなりそうだけど

そもそもの疑問なんだけど、空母の運用方法ってなんだろうね
日本海軍における空母の運用方法のことなのか
米海軍における空母の運用方法なのか
それとも、万国共通の空母とはこういう風に運用するものだとの虎の巻、みたいなもんでもあるんかね

**GF長官** · 2021/01/10(日) 17:27:41.83

>>894
今年もよろしくお願いしますね。
>そもそもの疑問なんだけど、空母の運用方法ってなんだろうね
これは運用云々以前の問題で、洋上補給という最も無防備な状態を
敵哨戒圏内で始めようとするなんて、何考えてんの？

前日のツラギ奇襲で、日本軍の注意を引きつけておきながら、
ガダルカナル島南方海面の索敵強化が予想されるのに・・・ですよ。

どんだけ無理ゲーというか、ドM体質ですか、フレッチャーさん？

**GF長官** · 2021/01/10(日) 17:30:03.27

>>895の続き

閑話休題

５日の米空母についての考察は、「合同」と「補給」とを分けるべき、
と考えています。

ツラギ奇襲は当初計画にない突発的な行動だったため、万一
敵の反撃を受けてヨークタウンが損傷した場合、すぐに僚艦の
救援を仰げるように、（敵哨戒圏内であることは承知の上で）
レキシントンとの合同地点を北側に寄せた、

と考えれば、十分に合理的な判断ですよね。

**GF長官** · 2021/01/10(日) 17:30:52.11

>>896の続き

幸いにも奇襲は成功したので、何事もなく合同に成功した。
ならば、さっさと南下離脱して圏外に出てから補給を始めれば
良かったのに、それすらしていないからドM（ry

となると、何かそう出来ない事情があったわけで、
>あの局面では適切だと思ったらそうしたのかもしれない

**名無し三等兵** · 2021/01/10(日) 17:32:01.23

>>894
当時､空母機動部隊の運用なんて日米ともに確立していない。
どちらも手探り状態なのでは？

**GF長官** · 2021/01/10(日) 17:32:43.34

>>897の続き

例えば、駆逐艦の燃料残量がそれを許さなかったとか、
前日（４日）に日本軍輸送船団がラバウルを出撃した情報を入手しており、
一両日中にルイジアード諸島（>>230）を通過して珊瑚海に進出すると予想される。

敵船団が狭いジョマード水道を通過する時間帯に攻撃すれば、
回避運動もままならず、大戦果を期待できる。

もし圏外まで南下してしまうと、攻撃隊発進位置まで到達できず、
好機を逸してしまうから、（敵哨戒圏内であることは承知の上で）
現海域にとどまったとか。

事実、米空母は補給後にルイジアード諸島へ向けて北西針路を
とっていますから。

**GF長官** · 2021/01/10(日) 17:34:13.12

>>899の続き

この事情をあれこれ考察するのが、戦史検証の醍醐味と言えますね。

日本側の行動方針が、まっすぐ南下しつつ索敵結果を待つ、という
単純明快だったのに対して、

アメリカ側は心配しないといけないことがたくさんあって複雑です。
そして指揮官の決断において、思考の分岐点が多ければ多いほど、
そこに錯誤が生じやすくなるのです。

**GF長官** · 2021/01/10(日) 17:35:23.85

>>900の続き

しかしもとはといえば、この複雑な状況を生みだしたのは、
フレッチャー少将自身であり、その結果、自縄自縛に陥るのは愚か、
と言えるのではないでしょうか。

それ故に、ツラギ奇襲は軽率であり、もっと慎重であるべきだったのでは>>659
というのが本職の主張です。

**GF長官** · 2021/01/10(日) 17:38:19.59

>>898
謹賀新年、です。
この時期の手探り感は、本当に考察し甲斐があって面白いですよね。

こんな分かり切ったことなのに、なんでやっちゃったんだろう・・・
人生なんて、そんなもんですよ

**ゲショゲショ** · 2021/01/10(日) 18:33:44.86

>>860>>861
>ツラギ空襲は一撃離脱

私が確認した一次資料の範囲(ほんのちょっとですが)では、
日本側でツラギ空襲の当日中に

「敵空母は珊瑚海で活動を継続し、日本側へ攻撃を継続する可能性がある」

と判断した人・組織は少なくとも二者存在します。

一つは、過去スレで既に紹介している宇垣GF参謀長。
(『戦藻録』の当日の記述を参照。
ただし、山本GF司令部内の主流判断や、GF参謀長電等で何らかの作戦指導を行ったかは不明。)

もう一つは、6F司令部です。
『第六艦隊戦時日誌』(5月分)で確認できます。

何故か、上記の重要事項について『戦史叢書　南東方面海軍作戦<1>』は全く触れていませんね。

**GF長官** · 2021/01/11(月) 22:10:07.13

>>903
迎春、です。今年もよろぴこー

>『第六艦隊戦時日誌』(5月分)で確認できます。
なるほど、そちらでしたか。

第六艦隊戦時日誌
アジ歴【レファレンスコード】C08030020600
48/61頁

ツラギ空襲の後、
「敵機動部隊北上スル場合ノ退路ヲ扼スル（押さえる）ト共ニ」
とありますね。

確かに一撃離脱なら、また北上してくるはずがないですからね。
よくこんなの見つけて来ますねぇ

**GF長官** · 2021/01/12(火) 22:07:42.44

>>893の続き

日曜のレスが本編みたいになってしまいましたが、
このフレッチャー少将の行動がいかに”大胆な”ものだったか、
ハワイ作戦の南雲機動部隊と比較してみましょう。

通常、作戦指導を評価する際、補給が俎上に載ることは
ほとんどありません。

しかし前線において、補給のタイミングこそ、指揮官を最も
悩ませる問題と言っても、過言ではないでしょう。

**GF長官** · 2021/01/12(火) 22:09:09.87

>>905の続き

補給にも色々ですが、洋上給油に限定して話を進めると、その課題は、
「補給には時間がかかる」
「補給中は敵の攻撃に対して無防備」
「駆逐艦の燃料搭載量」

作戦部隊には一隻ないし複数の給油艦を随伴しますが、
彼女たちは戦闘艦艇ではないので、そのまま前線まで
連れて行くわけにはいきません。

作戦海域に到着する前に分離して、安全圏へ退避させておき、
終了後に戻って来て補給を受けるという手順になります。

**GF長官** · 2021/01/12(火) 22:10:13.88

>>906の続き

つまり、補給点まで戻って来ることができなければ、
最悪漂流することに・・・

中でも、空母や戦艦などの大型艦は搭載量も多く、
それほど心配もないのですが、駆逐艦はそもそも
船体が小さく、半分を機関部で占められているため、
航続力に不安を抱えていた。

世艦によると、
赤城：重油搭載量５７７０トン、航続距離１６ノットで８２００浬
比叡：重油搭載量６２４０トン、航続距離１８ノットで９８００浬
利根：重油搭載量２６９０トン、航続距離１８ノットで８０００浬
阿武隈：重油搭載量１２６０トン、航続距離１４ノットで５０００浬
陽炎：重油搭載量６２２トン、航続距離１８ノットで５０００浬

**GF長官** · 2021/01/12(火) 22:10:54.89

>>907の続き

駆逐艦の搭載量が極端に少ないのが目立ちますね。
諸元表の航続距離は、あくまで経済速力で航行した場合の目安で、
全速を発揮すると燃費が悪くなるのは車と一緒。

「陽炎型駆逐艦では、全速３６ノットで航行すると、満載の燃料が
わずか３０時間ほどで無くなってしまうため、燃料残量は常に
機関長の頭痛の種だった」　（『写真太平洋戦争』第二巻）p241

**sage** · 2021/01/12(火) 22:21:11.85

>>907
比叡（元・元祖巡洋戦艦）と赤城（元八八艦隊計画巡洋戦艦）の比較が一寸興味深い。

**ゲショゲショ** · 2021/01/12(火) 23:20:47.89

>>904
>「敵機動部隊北上スル場合ノ退路ヲ扼スル（押さえる）ト共ニ」

いえ、これじゃないです(無常)。

これはその文章の2行くらい前を読めばわかりますが、
“5月6日”に敵空母が“再発見”された際のもので、
MO作戦に協力中の6F「東方先遣支隊(内潜水艦4隻で散開線を構成)」ついて、
井上4F長官が「E散開線」への配置変更要請を行い、小松6F長官がそれに応じた処置です。
こちらは『戦史叢書　南東方面海軍作戦<1>』P245に記述されています。
(これはこれで、同書が触れていない私の考察ネタが別にあったりしますが。)

**ゲショゲショ** · 2021/01/12(火) 23:23:06.69

>>910の続き
ちなみに、本題のツラギ空襲の当日“5月4日”の時点では、
上記の東方先遣支隊(潜水艦4隻)は当初計画のブリスベン北東方「A散開線」に向かう途上でちょうどソロモン諸島南方付近に達しており
(同戦史叢書P235によると、前日の5月3日時点ではガダルカナル島西方150～250浬付近とのこと)、
ツラギ空襲を知った小松6F長官は敵空母の退路を断つため、「C散開線」次いで「D散開線」(いずれもレンネル島の南西方向)への配置を命じています。

つまりツラギ空襲時のヨークタウンの比較的近距離には日本潜水艦4隻が存在し、
また「D散開線」はルイジアード諸島の延長上に連なる線で、ソロモン海を封鎖する形となったわけです。
(同戦史叢書の付図第二を参照、各散開線が記されています)
しかしヨークタウン隊はレンネル島を時計回り(南東方向)に南下避退したため日本側の散開線に引っかからなかったわけです。
もし、フレッチャー少将がソロモン諸島北東方向に日本機動部隊が存在すると知っていたら、この避退針路を取らなかったのではないかと思います。

**ゲショゲショ** · 2021/01/13(水) 20:29:19.36

>>903で私が着目したのはこちらです。

『第六艦隊戦時日誌』(5月分)
アジア歴史資料センター【レファレンスコード】C08030020600
44/61頁

(四)作戦指導
　第一　五月初旬「マーシャル」北東方に於ける3SsB(イ68イ72欠)の作戦

　(イ)状況
　五月初旬以降、通信諜報に依れば「マーシャル」北東方に敵信を感受すること一再ならず。
加うるに「クエゼリン」方面「ミール」水道付近及び「キーヨ」水道外に敵潜を認めたると。
又一方、南洋部隊はMO作戦準備中にして、敵は之が情勢を探知し、
本土空襲の機動部隊を豪州新西蘭方面に転用する疑なしとせず。
従って其の途中「マーシャル」方面を奇襲し、MO作戦兵力を牽制するの挙に出ずる算ありと認めらる。

　(ロ)右の如き情勢に即し5月4日1330、3SsB宛左記を下令す
(EB電令作第55号)
「通信諜報並びに数日来敵潜水艦出現の状況に徴し、敵機動部隊「マーシャル」諸島方面に来襲の算大なり。
3SsB(イ68イ72欠)は速やかにM散開線[地点ンハカ00より地点ンホス00に至る線(マーシャル北東約300浬)]に就き哨戒すべし。」

　斯くて3SsB(イ68イ72欠)は5月6日より8日迄右散開線に在りて哨戒せるも得る所なし。
(以下、記載略)

**GF長官** · 2021/01/13(水) 22:50:25.85

>>909
寝てません娘と、ごはんまだ～娘ですね。

>>910-
すんまそん、実は探してもよくわからなかったので、
「５月６日」の部分をわざと外して書きました。
ツッコミ待ちということで・・・

**GF長官** · 2021/01/13(水) 23:09:27.57

>>908の続き

作戦指導において、いつ敵と交戦するかは分かりませんし、
それが何時間続くのかも、予想できません。

そして戦闘中は、燃費の良い経済速力で行動できるわけもなく、
機関全速を求められる機会が多くおとずれます。

艦隊司令長官は、駆逐艦の燃料残量にも気を配りながら、
次の補給まで、艦隊をどう動かすかを考えなければならないのです。

まさに頭痛の種、ですよねぇ

**GF長官** · 2021/01/13(水) 23:10:05.67

>>914の続き

さて、ハワイ作戦の補給はというと、
なんと「毎日補給」でした。

戦史叢書（１０）ハワイ作戦
http://www.nids.mod.go.jp/military_history_search/SoshoView?kanno=010
150頁

**GF長官** · 2021/01/13(水) 23:11:14.06

>>915の続き

参加艦艇の補給実施日一覧表がありますが、
１１月２７日から１２月７日までの間、

空母や戦艦の大型艦は２回、
巡洋艦は４回だったのに対し、

軽巡阿武隈と駆逐艦全艦は毎日補給を行っていた。
（１２月３日と４日は荒天のため実施せず）

**GF長官** · 2021/01/13(水) 23:12:08.64

>>916の続き

いくら駆逐艦の燃料搭載量が少ないといっても、
最も燃費の良い１４ノットで航行しているのだから、
毎日する必要はありません。

しかし南雲長官は、毎日正午に各艦の燃料残額を報告させ、
事前の補給計画にこだわることなく、可能ならば毎日実施
することにしたのです。

**GF長官** · 2021/01/14(木) 21:11:04.88

>>917の続き

そして空襲前日の１２月７日朝、最後の給油を終えて補給隊を分離。
これがD点で、オアフ島の北方６５０浬付近

詳しい位置については、公刊戦史（>>915）の359頁にあります。

**GF長官** · 2021/01/14(木) 21:11:57.58

>>918の続き

ここから高速で南下し、発進点に向かうわけですが、
空襲の詳細はさておき、南雲機動部隊は攻撃後、
どこで補給するつもりだったのでしょうか。

それがF点で、オアフ島の北方７７０浬付近。
すなわち、X＋１日（空襲翌日＝１２月９日）には、
ここまで戻ってこなければならない。

**GF長官** · 2021/01/14(木) 21:13:13.88

>>919の続き

実際の行動はと言うと、公刊戦史184頁にあるとおり、

「攻撃隊収容後、２４節で北上し、１３００（薄暮）上空警戒機の
収容が終わると、２６節に増速してF点に向かった。かくて
９日の日の出頃には、オアフ島６００浬に達した」

さてここで、>>905に戻るわけですが、
真珠湾で第二撃云々の方々は、補給のことを考慮した上で
主張しているのでしょうか。

まぁ・・・頭の片隅にも無いですよねぇ

**GF長官** · 2021/01/14(木) 21:14:07.72

>>920の続き

本職が大好きなコピペなのですが、

「真珠湾攻撃を見ると、布哇から600浬で随伴タンカーから最後の補給を受けて
24ノットで接近（26ノットだと駆逐艦の燃料が持たない）

当日未明から加賀に合わせて28ノットを5時間
攻撃隊収容後は日没まで26ノット、以降一昼夜20ノット
離脱していたタンカーに追いつき補給となってます

**GF長官** · 2021/01/14(木) 21:14:44.38

>>921の続き

これを駆逐艦の時間あたり燃料消耗から計算すると約385t消費となります
（夕雲型の、下方修正した補給計画用の表をベース）

更に、荒天下だと駆逐艦は2ノット程度分回転数を上げるそうですから
燃料消費量は、+2ノットで考えるべきかもしれません

その場合ですと約520tの消費になり
第一水雷戦隊の朝潮型駆逐艦は夕雲・陽炎より約13%燃費が悪いので590t消費になります
朝潮のタンク容量は580tですから、ちょっと足りないです・・・

勿論、これは最悪ケースの下方修正ベースですけど、ギリギリです

**GF長官** · 2021/01/14(木) 21:15:28.13

>>922の続き

これで、もし空襲でも有ったら？
また、第二波を出していたら？
最悪の場合、駆逐艦は布哇沖に置き去りにするしかなくなるのです(爆)」

君ら、機動部隊指揮官には向いてな（ry

**名無し三等兵** · 2021/01/14(木) 21:15:35.32

>>917
南雲中将はビスマルクの戦訓を知ってたのかな？

**名無し三等兵** · 2021/01/15(金) 21:27:18.23

駆逐艦の航続力不足って空母戦の足を引っ張るな。そりゃ優れた対空装備で大後続力の秋月型が計画されるわけだ。

**名無し三等兵** · 2021/01/15(金) 21:34:30.32

松型って船団護衛艦としては良いけど水上戦や空母戦では非力だな。量産優先で速度と航続力に目をつぶってあのスペックで妥協したのはもちろん知ってる。
ハイローミックスのハイとして速度32ノットに航続力8000海里の量産型駆逐艦欲しいなぁ。

**GF長官** · 2021/01/15(金) 21:52:29.76

>>924
そりゃ、知らないわけないでしょうなぁ
ウェールズ王子の命中弾で重油１千トンが流出したと言われますから、
あんなメカジキごとき一蹴できるはずだったのに・・・

**名無し三等兵** · 2021/01/15(金) 22:13:25.70

>>923
補給の問題があったという話は早く帰りたかった南雲艦隊首脳部の言い訳であって
実際は何の問題もなかったという論を張っている人はいるようですけどね

まあなんにせよ第二次攻撃となれば敵の哨戒圏内に相当長居することになるわけですし
基地施設の破壊にせよ空母の補足撃滅にしろ手を出す以上は無傷では済みそうもないですよね

仮に基地施設の破壊や敵空母の撃沈という戦果が挙げられたとして
母艦航空隊や艦艇に相当な被害を出した場合、日本とアメリカのどちらが先にその損害から復旧できるのか
考えてみれば自明のことのように思いますけどね

**GF長官** · 2021/01/15(金) 22:16:59.93

>>923の続き

これらの事例から、南雲長官がいかに補給について心を砕いていたか、
よく分かるのではないでしょうか。

作戦全体を俯瞰して大局的な見地から判断するのが、艦隊司令長官の
仕事なのであって、目の前の大戦果に浮かれて、重油タンクのことしか
頭にない輩には、”ド素人”の称号を差し上げましょう！

君ら、空母戦を語るには百万年早いんじゃないの？
わろすわろす

**GF長官** · 2021/01/15(金) 22:18:41.49

>>929の続き

閑話休題

なぜ補給点を、ハワイから遠く離れた海域に設定したのかと言えば、
敵の哨戒圏外に出るためで、

日本海軍の場合、洋上補給は９ノットで航行しながら実施していた
ようですから、そんなところを敵に見つかったら・・・（お察しください）

**GF長官** · 2021/01/15(金) 22:19:36.20

>>930の続き

それを踏まえた上で、あらためて珊瑚海のフレッチャー少将の
作戦指導を検証すると、

>位置は、ガダルカナル島の南方３２０浬（南緯１５度・東経１６０度）>>883
大胆すぎますよね。

確かに単発機は飛んで来ないでしょうが、
陸攻や雷装した大艇なら攻撃可能ですし、
何より、付近に日本軍空母部隊がいたら・・・と考えると、
慎重な性格の指揮官には、まず出来ない選択肢でしょう。

**GF長官** · 2021/01/15(金) 22:27:53.40

>>925
秋月型が１０隻くらいミッドウェーに間に合っていれば・・・！　ですね。
重油搭載量は１０８０トン、航続距離も１８ノットで８千浬と頼もしい。

>>926
雑木林シスターズ！
日本海軍は貧乏所帯ですから、○○専用艦なんて贅沢は許されない。

**GF長官** · 2021/01/15(金) 22:29:08.08

>>928
まぁ、「何の問題もなかった」の根拠を伺いたいものですが・・・

例えば、燃料が足りなくなれば補給隊を呼び寄せればいい、
せっかくハワイまで遠征してきたのだから、徹底的に叩くべきだ！
というのも、ひとつの考え方ではあると思います。

しかしそれなら、想定されるリスクを計上して語るべきであって、
作戦のイロハも知らない素人が、史実の行動を安直に批判するのは
公正な評価とは言えないでしょう。

だから南雲長官は再評価されるべき、なのです。

**名無し三等兵** · 2021/01/15(金) 23:06:31.95

>>927
あれで速度が出せずブレストに盗塁できず追いついたロドニー
とジョージ五世にタコ殴りにされたのですから

**名無し三等兵** · 2021/01/15(金) 23:09:47.21

>>929
更に空母は無限の爆弾を搭載してると思ってるみたい。
アーマーを抜くのが目的の八十番を石油タンクに投げ込んでも
無意味だし。

**名無し三等兵** · 2021/01/15(金) 23:12:12.53

>>926
クーパーを撃沈したオルモック湾の戦闘も砲戦では竹は撃ち
負けそうになってたからな。
まあサムナー級相手では夕雲型でも厳しいけど。

**名無し三等兵** · 2021/01/16(土) 07:44:27.79

>>886
暗号というのは使えば使うだけ解読されやすくなるのでなるべく使わないほうがいいんだよ
海軍は重要じゃないことまで暗号を使っていたから短期間に見破られることになった
とプランゲ大先生がおおせだ

**名無し三等兵** · 2021/01/16(土) 15:36:34.94

「AFは蒸留装置が故障！」

**名無し三等兵** · 2021/01/16(土) 16:44:33.07

>>930
航続力のある飛行艇やB-17みたいな大型機の存在は敵空母に対して相当なプレッシャーになるよね。

**名無し三等兵** · 2021/01/16(土) 18:00:11.77

何事も予定していなかったことを
十分な準備もせずに始めると失敗するよな
ラバウルすら当初の作戦計画になかった占領地なんだから
ラバウルを最前線に米豪軍と対峙すればよかったものを
ポートモレスビーを占領しても豪クックタウンの空軍基地から
Ｂ－１７、Ｂ－２４の空襲は受けるわけだし

**GF長官** · 2021/01/16(土) 19:46:34.58

>>934
対空戦闘ばっかりだった大和武蔵よりは幸せだったのかなぁ

>>935
真珠湾は重油で火の海だぜ、ひゃっはー！

>>936
やはり雷撃は大事

>>937
統計学の基本でもありますね、標本平均の分散はσ^2/nになりますから。

**GF長官** · 2021/01/16(土) 19:48:15.59

>>938
よし、サイパンの輸送船団に打電だ、
「六甲ノ美味シヒ水ヲ追加セヨ」

>>939
そうなんです、潜水艦という手もありますからね。
とにかく敵に見つからないようにしなければ！

>>940
次は豪州打通作戦ですな、え、兵力が足らない？
大丈夫、トラックにチハタンのハリボテして走らせば、敵も逃げていくさ。

え、そもそもトラックがない？
どうしよう・・・

**GF長官** · 2021/01/16(土) 20:42:31.83

>>931の続き

フレッチャー少将は、何を考えて敵の哨戒圏内で補給なんて、
ぶっ飛んだことを始めたのでしょうか。

珊瑚海海戦における米艦隊の編制は、テンプレ>>1の通りですが、

**GF長官** · 2021/01/16(土) 20:43:05.31

「珊瑚海海戦」両軍兵力編制

第１７任務部隊（フランク・フレッチャー少将）

[第２群]攻撃隊（トーマス・キンケード少将）
　重巡「ミネアポリス」「ニューオリンズ」「アストリア」「チェスター」「ポートランド」
　駆逐艦「フェルプス」「デューイ」「ファラガット」「エールウィン」「モナガン」

[第３群]支援隊（ジョン・クレース英少将）
　重巡「オーストラリア」（豪）「シカゴ」
　軽巡「ホバート」
　駆逐艦「パーキンス」「ウォーク」

[第５群]航空部隊（オーブレイ・フィッチ少将）
　空母「ヨークタウン」「レキシントン」
　駆逐艦「モリス」「アンダーソン」「ハマン」「ラッセル」

[第６群]補給隊（ジョン・フィリップス大佐）
　油槽船「ネオショー」「ティッペカヌー」
　駆逐艦「シムス」「ウォーデン」

[第９群]索敵隊（ジョージ・デーボン中佐）
　水上機母艦「タンジール」（ＰＢＹ１２機）

（註）フレッチャー少将はヨークタウン坐乗、フィッチ少将はレキシントン坐乗
　　　この他に、ポートモレスビー及び豪州の陸軍航空隊が加わる。

**GF長官** · 2021/01/16(土) 20:44:07.39

>>944の続き

もともと三つに分かれていた部隊が合同して編成されたもので、
ＴＦ－１７（フレッチャー少将）空母ヨークタウン基幹
ＴＦ－１１（フィッチ少将）空母レキシントン基幹
ＴＦ－４４（クレース英少将）豪重巡２隻基幹

フレッチャー少将がその伝記
『Black　Shoe　Carrier　Admira』（黒靴空母提督）の通り、
戦艦出身の将官だったのに対し、

フィッチ少将は、れっきとした飛行士の資格を持ち、
水上機母艦や空母の艦長を歴任、開戦前から空母部隊司令官を務め、
珊瑚海海戦の１ヶ月前（１９４２年４月）にウィルソン・ブラウン中将の後任として、
レキシントン任務部隊の司令官となった。

**GF長官** · 2021/01/16(土) 20:44:59.93

>>945の続き

ちなみにブラウン中将は、開戦以来ハルゼーと共に空母部隊を率い、
３月のラエ・サラモア空襲を指揮した提督ですが、
同書によると、

「彼は５９歳という年齢の割には老けて見え、その臆病な態度は
若手士官から”Shaky”（こわがり）と呼ばれていた」p21

この交代も健康面の不安や体力不足によるものだったかもしれません。

**GF長官** · 2021/01/16(土) 20:46:38.12

>>946の続き

そのあとを襲ったフィッチ少将ですが、フレッチャー少将と同期の
アナポリス１９０６年卒業生で、日本海軍で言うと海兵３４期、
古賀GF長官と同期生ということになります。（山本長官は３２期）

日本海軍＝年功序列、米海軍＝実力主義で、
アメリカ側の方が若手をどんどん起用している印象がありますが、
実際は逆で、南雲長官はフィッチ少将より４歳も若い。

南雲長官（海兵３６期）は、１９０８年卒業なので、
ミッチャーやキンケイド、ターナーらと同期生になります。

南雲長官、意外と若いんです。

**名無し三等兵** · 2021/01/16(土) 22:57:02.57

>>940
モレスビーを占領して最前線基地にするのと史実通りラバウルで戦うのとどちらがマシな結果になるのだろうね。
モレスビー前線ならラバウルは後方基地になって安心、珊瑚海を越えてくる敵機を迎撃できて有利そうな反面、基地のキャパシティ能力およびニューギニア島を迂回して海路補給に苦労しそう。

**GF長官** · 2021/01/18(月) 23:05:47.05

>>948
まぁ、補給に尽きるでしょうね。
豪州空軍が健在な限り不安は残りますから、やっぱり豪州占(ry

**GF長官** · 2021/01/18(月) 23:25:26.34

>>947の続き

MO機動部隊の場合、高木中将と原少将ですから、
高木提督がMO機動部隊の指揮官になるのは当然と言えます。

しかし米空母部隊の場合、
フレッチャー少将とフィッチ少将は階級も同じ、同期生。
ならば、戦艦出身のフレッチャーではなく、生粋の航空屋である
フィッチこそ、その指揮官にふさわしいですよね。

**GF長官** · 2021/01/18(月) 23:27:33.28

>>950の続き

ところが、第１７任務部隊の指揮官はフレッチャー少将となった。
どうしてそうなった？

「二人はミネアポリス海軍兵学校の同級生で、兵学校の卒業成績は
フレッチャーが”中以上の好成績”、フィッチは”最下位に近かった”
ため、司令官昇進などフレッチャーが常に一歩先んじた」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（『暁の珊瑚海』）p58

**GF長官** · 2021/01/18(月) 23:28:05.22

>>951の続き

おや、どこかで聞いたような話ですねぇ
実力主義の米海軍じゃなかったんですかねぇ

結局、部隊全体の指揮はフレッチャー少将が、
航空戦の指揮はフィッチ少将が分担することになった。

**名無し三等兵** · 2021/01/19(火) 00:12:15.88

その話はちゃんとソースはあるの？
森はふかしが多いから引用を根拠にするならせめて何を元にしてるのかまで書いてほしい

**GF長官** · 2021/01/19(火) 20:54:49.41

>>953
巻末に参考文献はありますが、該当箇所がどれかまでは・・・
フレッチャー少将の伝記によれば、>>945

Flecher　himself　graduated　from　Annapolis　in　1906,
ranked　twenty-sixth　out　of　116　midshipmen.　（p3）

「フレッチャー少将自身も１９０６年、アナポリスの兵学校を卒業、
成績は１１６人中２６席次だった」

あと少しで上位２割に入れるくらいなので、「中以上の好成績」>>951
と言って差し支えないでしょう。

フィッチ少将の方が気になりますが・・・教えてエロイ人！

**GF長官** · 2021/01/19(火) 21:42:45.98

>>952の続き

さて、もう一人、クレース少将（>>945）ですが、
英語版wikiに短い記事があるくらいで、
ANZAC（アンザック）部隊の指揮官です。

ANZACとは、
Australian　New　Zealand　Army　Corp
（オーストラリアーニュージーランド陸軍部隊）

もともとは第一次大戦の時、英国自治領だった両国で
編成された陸軍部隊で欧州に派遣されたのですが、

**GF長官** · 2021/01/19(火) 21:44:13.38

>>955の続き

ここでは、１９４２年２月に新設された海軍部隊の方です。

当時はまだシンガポール陥落前で、蘭印にはABDA艦隊が
残っていましたが、キング主導で豪州防衛のために編成され

英海軍からは空母ハーミス、
米海軍から重巡１隻、駆逐艦２隻
豪州・新西蘭海軍からは重巡２隻、軽巡３隻
が拠出されることになっていた。
（ハーミスは諸事情により実現せず）

**GF長官** · 2021/01/19(火) 21:45:21.43

>>956の続き

その指揮官となったクレース少将ですが、１８８７年生まれの
英海軍提督なので、南雲長官と同い年です。

フレッチャー少将の伝記（>>945）では
「魚雷と対潜戦術の専門家」と紹介されているので、
我が海軍で言うところの”水雷屋”でしょう。

１９３９年から豪州海軍の指揮官を務めており、
１９４２年３月のサエ・サラモア空襲でも、米空母支援のために
出撃しています。

**GF長官** · 2021/01/19(火) 21:46:17.87

>>957の続き

珊瑚海海戦は空母決戦となったので、重巡部隊に出番はなく、
決戦前に空母と分離、第五空襲部隊の陸攻と交戦して、
豪州に帰投。

帰途、友軍のB-17に誤爆され、
「アメリカ軍爆撃隊の技術が、数分前に行われた日本軍雷撃隊の
それに比べて著しく劣っていたおかげで助かった」

こういう皮肉は上手いですねぇ、さすがは紳士の国

**GF長官** · 2021/01/20(水) 21:58:48.60

>>958の続き

登場人物の紹介が終わったところで、補給の話です。

>>944の通り、米空母部隊には２隻の給油艦
ネオショーとティッペカヌーを随伴していた。

ティッペカヌーは１９２２年竣工の旧式艦
ネオショーは開戦前の１９３９年に竣工した新鋭艦です。

**GF長官** · 2021/01/20(水) 21:59:44.31

>>959の続き

２隻随伴しているのは、５月５日の三部隊合同>>883
までは、TF-17（ヨークタウン）とTF-11（レキシントン）は
別々に行動していたので、

TF-17（フレッチャー少将）にはネオショー、
TF-11(フィッチ少将）にティッペカヌーが
それぞれ随伴していた。

**GF長官** · 2021/01/20(水) 22:03:21.21

>>960の続き

面白いのは、フレッチャー少将の伝記>>945
には、「補給計画」が詳しく記されていて、p155

要約すると、
２隻の搭載量合計は、１５万３千バレル（約２万１千トン）
全艦艇（２０隻）の一日の重油消費量は１万１４００バレル（１６００トン）
作戦可能日数は１２日（４月２８日～５月１０日）

すなわち５月１０日までに、ニューヘブリデス諸島のエファテ島まで
戻って来れるように、作戦日程を組まないといけないわけです。

**名無し三等兵** · 2021/01/20(水) 22:25:15.45

>>958
米国って紳士の国だっけ？

まあ海軍が陸軍を褒めるなんてあり得ないしw

**GF長官** · 2021/01/21(木) 22:10:34.59

>>962
クレース少将は英国海軍ですね→>>945

まぁ、アヘン戦争やパレスチナ三枚舌外交を知ってれば、
あの国が”紳士の国”なんて、口が裂けても言えませんがねぇ

**GF長官** · 2021/01/21(木) 23:26:44.56

>>961の続き

ただし、この計算は航海速力の場合で（たぶん）
戦闘となれば、燃費は大幅に悪化します。→>>908

そこでティッペカヌーは旧型で搭載量も少ないため、
空荷になった時点で、一度エファテ島に戻り、
重油を積んだ後、再び珊瑚海に帰って来る。

５月１０日を目安に、空になったネオショーと交代する
といったことが考えられていたようです。

**GF長官** · 2021/01/21(木) 23:27:37.16

>>964の続き

同書を読むと、フレッチャー少将もまた、
艦隊の補給について、細心の注意を払っていたことが
伝わってきます。

我が国の戦記では、珊瑚海一日目に、
日本側の索敵機が、ネオショーを空母と誤認して
全攻撃隊を振り向けてしまったという”失敗談”が
語られますが、

あの戦闘で、ネオショーを撃破し、漂流の末、沈没させたことは
米空母部隊にとっては、大きな大きな痛手だったと言えます。

**GF長官** · 2021/01/21(木) 23:41:35.72

>>965の続き

例えば、

He　constantly　worried　about　uncertain　logistics　and
preferred　to　keep　a　fast　oiler　with　him　until　just　before　
going　into　action.

「彼（フレッチャー少将）は絶えず、安定しない補給を気にかけており、
戦闘に入る直前まで、高速給油艦を傍に置いておくことを選んだ」p141

**GF長官** · 2021/01/21(木) 23:42:27.55

>>966の続き

すなわち低速のティッペカヌーは、足手まといとなりかねないため、
彼女から優先的に補給して、５月３日を目途に、空になったところで、
エファテ島に返す。

以降は、”高速給油艦”（ネオショー）から補給を行いつつ、
いつでも戦闘に移れるように態勢を整えておくというわけです。

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 12:36:04.37

>>958
陸攻が戦果なしに壊滅したのに戦艦カリフォルニアやウォースパイト撃沈とかなった奴だな。攻撃隊の報告はともかくその後の判定で水増しされるのがどーなってんの？

>>965
現にヨークタウンは至近弾による燃料漏れと給油艦撃沈により島の港に帰った時に燃料ゼロ。飛行機は残っていた(使用可能が30数機だから修理したら60機はあるはず)のに空母戦は無理だから撤退したわけで結果論としても米空母の無効化は成功している。

**GF長官** · 2021/01/22(金) 21:34:10.42

>>968
大本営発表を聞いて、ヒトラー総統からは祝辞が届き、
米海軍省からは「トーキョーの発表は信じるな」と通達

>米空母の無効化は成功している。
フレッチャー少将としては、せっかく安全圏に離脱させたはずなのに、
全くの想定外だったでしょう。

**GF長官** · 2021/01/22(金) 22:02:16.09

>>967の続き

しかし、この補給計画は既述のとおり、うまくいきませんでした。

当初予定では、５月３日までにティッペカヌーを空にして
エファテ島へ帰すつもりだったが、
>「レキシントンの給油完了は４日正午の予定」>>518

その理由について、フレッチャー少将の伝記では、
outmoded　fueling　rig（時代遅れの給油艤装）
とあるので、旧式のティッペカヌーは送油速度が遅かった
のかもしれません。

**GF長官** · 2021/01/22(金) 22:06:16.24

>>970の続き

ちなみに、日本海軍では、
「補給速度は、蛇管一本につき、
縦曳きで毎時１００トン、横曳きで毎時２００トン」
>>915の戦史叢書と同じページ

結局、一日遅れでティッペカヌーは任務を終えて、
駆逐艦を随伴して帰って行った。

**GF長官** · 2021/01/22(金) 22:16:45.81

>>971の続き

例えば、ティッペカヌーの代わりにネオショーを使えば、
レキシントン側の給油はもっと早く終わったでしょう。

しかし、それは出来ません。
ティッペカヌーの重油を先に使い切るという補給計画だったから>>967

ヨークタウンとレキシントンは珊瑚海に進出した後、
５月１日に合同して補給を始めていますが、

フレッチャー少将は、一貫してネオショーを手元に置き、
旧式のティッペカヌーをフィッチ少将に押し付けて、
給油をさせていたのです。

**GF長官** · 2021/01/23(土) 20:11:01.60

>>972の続き

そういうわけで、レキシントンの補給作業が遅れてしまったため、
ヨークタウンが”単独で”ツラギ奇襲に向かったのは既述の通り。

しかし、話はここでは終わりません。

Bates　again　faulted　Fletcher　for　not　keeping　TF-17　and　TF-11　together.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（『Black　Shoe　Carrier　Admira』）p145

「ベイツ氏は再び、フレッチャー少将がTF-17とTF-11を別々に行動させた
ことを非難した」

**GF長官** · 2021/01/23(土) 20:12:31.78

>>973の続き

いきなり登場のベイツって、誰やねんですが、
リチャード・W・ベイツ大佐、英語版wikiにも出て来ないので詳細は不明ですが、
米海軍大学校の教官？で、アクションレポートなどの米海軍資料を読んでると
たまに見かける名前ですね。

そのベイツ大佐が何を批判しているのかというと、両任務部隊が１００浬も離れて
お互いの位置も把握しないまま補給を始めてしまったことです。

その点は、本職も>>518-519で指摘していますが、
あくまで一般論として、でした。

**GF長官** · 2021/01/23(土) 20:13:47.22

>>974の続き

しかしベイツ大佐の指摘は、もっと具体的というか、致命的な！内容でした。

Unknown　to　Fletcher,　Fitch　had　finished　refueling　well　ahead　of　schedule
and　at　2000　was　only　sixty　miles　east　of　TF-17.

「フレッチャー少将は知らなかったが、フィッチ少将は予定より早く給油を終えており、
２０００時（日本時間３日１８００時）には、TF-17の東方わずか６０浬の位置に居たのだ」

**GF長官** · 2021/01/23(土) 20:14:37.17

>>975の続き

TF-11（空母レキシントン基幹）の給油は、４日正午までかかる>>970
という話でしたが、実際は当日３日の夜には終わっていたのです。

え、じゃあ、ツラギ奇襲は空母２隻で出来たんじゃないの？

**GF長官** · 2021/01/24(日) 18:20:27.19

次スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1611479212/

力ある者は、最もその力を必要としている場所に導かれる。
疾く次スレへ移動せよ。

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 20:15:48.82

>>976
要するに指揮下のもう一隊の給油時間を把握していなかった(結果レキシントンの給油完了を知らずにヨークタウン単独で攻撃した)ことが失策だと言いたいことかな？