南雲長官はもっと評価されるべき(39代目)
前スレ
[38代]南雲忠一中将を再評価するスレ(散)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1573984378/
(>>107〜 通常爆弾の威力の章、>>487〜 米空母の夜間行動考察の章)
過去スレとテンプレはまとめwikiを参照されたし
admiralnagumo@ウィキ
http://www10.atwiki.jp/admiralnagumo
支隊スレは、お亡くなりに・・・靖国で会おう!
探検
南雲忠一中将を再評価するスレ(機)
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1GF長官
2020/06/17(水) 23:59:55.20ID:fdkkK6U5967GF長官
2021/01/21(木) 23:42:27.55ID:zd6IfGHA >>966の続き
すなわち低速のティッペカヌーは、足手まといとなりかねないため、
彼女から優先的に補給して、5月3日を目途に、空になったところで、
エファテ島に返す。
以降は、”高速給油艦”(ネオショー)から補給を行いつつ、
いつでも戦闘に移れるように態勢を整えておくというわけです。
すなわち低速のティッペカヌーは、足手まといとなりかねないため、
彼女から優先的に補給して、5月3日を目途に、空になったところで、
エファテ島に返す。
以降は、”高速給油艦”(ネオショー)から補給を行いつつ、
いつでも戦闘に移れるように態勢を整えておくというわけです。
968名無し三等兵
2021/01/22(金) 12:36:04.37ID:lbRGkPzv969GF長官
2021/01/22(金) 21:34:10.42ID:jOkIPA20 >>968
大本営発表を聞いて、ヒトラー総統からは祝辞が届き、
米海軍省からは「トーキョーの発表は信じるな」と通達
>米空母の無効化は成功している。
フレッチャー少将としては、せっかく安全圏に離脱させたはずなのに、
全くの想定外だったでしょう。
大本営発表を聞いて、ヒトラー総統からは祝辞が届き、
米海軍省からは「トーキョーの発表は信じるな」と通達
>米空母の無効化は成功している。
フレッチャー少将としては、せっかく安全圏に離脱させたはずなのに、
全くの想定外だったでしょう。
970GF長官
2021/01/22(金) 22:02:16.09ID:jOkIPA20971GF長官
2021/01/22(金) 22:06:16.24ID:jOkIPA20972GF長官
2021/01/22(金) 22:16:45.81ID:jOkIPA20973GF長官
2021/01/23(土) 20:11:01.60ID:LJNG3eB6 >>972の続き
そういうわけで、レキシントンの補給作業が遅れてしまったため、
ヨークタウンが”単独で”ツラギ奇襲に向かったのは既述の通り。
しかし、話はここでは終わりません。
Bates again faulted Fletcher for not keeping TF-17 and TF-11 together.
(『Black Shoe Carrier Admira』)p145
「ベイツ氏は再び、フレッチャー少将がTF-17とTF-11を別々に行動させた
ことを非難した」
そういうわけで、レキシントンの補給作業が遅れてしまったため、
ヨークタウンが”単独で”ツラギ奇襲に向かったのは既述の通り。
しかし、話はここでは終わりません。
Bates again faulted Fletcher for not keeping TF-17 and TF-11 together.
(『Black Shoe Carrier Admira』)p145
「ベイツ氏は再び、フレッチャー少将がTF-17とTF-11を別々に行動させた
ことを非難した」
974GF長官
2021/01/23(土) 20:12:31.78ID:LJNG3eB6975GF長官
2021/01/23(土) 20:13:47.22ID:LJNG3eB6 >>974の続き
しかしベイツ大佐の指摘は、もっと具体的というか、致命的な!内容でした。
Unknown to Fletcher, Fitch had finished refueling well ahead of schedule
and at 2000 was only sixty miles east of TF-17.
「フレッチャー少将は知らなかったが、フィッチ少将は予定より早く給油を終えており、
2000時(日本時間3日1800時)には、TF-17の東方わずか60浬の位置に居たのだ」
しかしベイツ大佐の指摘は、もっと具体的というか、致命的な!内容でした。
Unknown to Fletcher, Fitch had finished refueling well ahead of schedule
and at 2000 was only sixty miles east of TF-17.
「フレッチャー少将は知らなかったが、フィッチ少将は予定より早く給油を終えており、
2000時(日本時間3日1800時)には、TF-17の東方わずか60浬の位置に居たのだ」
976GF長官
2021/01/23(土) 20:14:37.17ID:LJNG3eB6977GF長官
2021/01/24(日) 18:20:27.19ID:lQSEMv6B978名無し三等兵
2021/01/24(日) 20:15:48.82ID:yiTORXp4 >>976
要するに指揮下のもう一隊の給油時間を把握していなかった(結果レキシントンの給油完了を知らずにヨークタウン単独で攻撃した)ことが失策だと言いたいことかな?
要するに指揮下のもう一隊の給油時間を把握していなかった(結果レキシントンの給油完了を知らずにヨークタウン単独で攻撃した)ことが失策だと言いたいことかな?
979GF長官
2021/01/24(日) 21:55:51.71ID:lQSEMv6B >>978
給油時間を把握してないのは仕方ないですよ。
「明日の昼までかかる」と言われたのだから、そう思って行動するのは当然でしょう。
問題は、何かあった場合のことを考えてなかった。
まさに、happy-go-lucky!
そういう人生も楽しそうではあるけれど
給油時間を把握してないのは仕方ないですよ。
「明日の昼までかかる」と言われたのだから、そう思って行動するのは当然でしょう。
問題は、何かあった場合のことを考えてなかった。
まさに、happy-go-lucky!
そういう人生も楽しそうではあるけれど
980GF長官
2021/01/25(月) 23:10:53.12ID:2KoYadZh >>976の続き
そう、ツラギ奇襲は空母2隻で可能だったはず、なのです。
兵力の分散が戦術の愚策なのは、いまさら言うまでも
ありませんが、
レキシントンが居るのと居ないのとでは、”安心感”が
まったく異なるのです。
そう、ツラギ奇襲は空母2隻で可能だったはず、なのです。
兵力の分散が戦術の愚策なのは、いまさら言うまでも
ありませんが、
レキシントンが居るのと居ないのとでは、”安心感”が
まったく異なるのです。
981GF長官
2021/01/25(月) 23:11:43.75ID:2KoYadZh >>980の続き
純粋にツラギを目標とするだけなら、ヨークタウン一隻分でも
反復攻撃すれば十分でしょう。
その間、レキシントンが周囲の索敵や上空警戒にあたれば
ヨークタウンも攻撃に専念できるし、
仮に天候悪化がなく、MO機動部隊が予定通り珊瑚海へ進出して
きたとしても、一方的にやられる最悪の事態にはならないでしょう。
純粋にツラギを目標とするだけなら、ヨークタウン一隻分でも
反復攻撃すれば十分でしょう。
その間、レキシントンが周囲の索敵や上空警戒にあたれば
ヨークタウンも攻撃に専念できるし、
仮に天候悪化がなく、MO機動部隊が予定通り珊瑚海へ進出して
きたとしても、一方的にやられる最悪の事態にはならないでしょう。
982GF長官
2021/01/25(月) 23:15:06.17ID:2KoYadZh >>981の続き
本職は基本的、ツラギ奇襲には反対の立場ですが、
あえてやるというのなら、徹底的にやるべきで、
両空母全力で攻撃すれば、ツラギの基地機能は破壊され
日本軍のポートモレスビー攻略阻止にも有効にはたらいたでしょう。
いずれにせよ、ヨークタウン一隻では中途半端なのです。
本職は基本的、ツラギ奇襲には反対の立場ですが、
あえてやるというのなら、徹底的にやるべきで、
両空母全力で攻撃すれば、ツラギの基地機能は破壊され
日本軍のポートモレスビー攻略阻止にも有効にはたらいたでしょう。
いずれにせよ、ヨークタウン一隻では中途半端なのです。
983GF長官
2021/01/26(火) 22:35:17.06ID:FkLDkrQx >>982の続き
どうしてこうなった・・・
Strict radio silence prevented either admiral from advising the other.
「厳重な無線封止により、両提督はお互いの意思疎通が難しかった」p145
ま、そりゃそうですよね。
作戦中に電波を出せないのは、最初から分かってたことですから。
どうしてこうなった・・・
Strict radio silence prevented either admiral from advising the other.
「厳重な無線封止により、両提督はお互いの意思疎通が難しかった」p145
ま、そりゃそうですよね。
作戦中に電波を出せないのは、最初から分かってたことですから。
984GF長官
2021/01/26(火) 22:37:06.03ID:FkLDkrQx985GF長官
2021/01/26(火) 22:38:27.81ID:FkLDkrQx >>984の続き
夜間に位置情報だけで見つけられるのかとか、
敵と間違えられて誤射されるかもとか、
色々な事情はあるでしょうが、
それは状況に合わせて次善三善の対応を考えれば良いのであって、
夜が明けてから連絡に向かっても良いわけです。
その結果、北上が数時間遅れるかもしれませんが、
午前中にはガダルカナル島沖で合同できるでしょう。
夜間に位置情報だけで見つけられるのかとか、
敵と間違えられて誤射されるかもとか、
色々な事情はあるでしょうが、
それは状況に合わせて次善三善の対応を考えれば良いのであって、
夜が明けてから連絡に向かっても良いわけです。
その結果、北上が数時間遅れるかもしれませんが、
午前中にはガダルカナル島沖で合同できるでしょう。
986GF長官
2021/01/26(火) 22:42:06.51ID:FkLDkrQx >>985の続き
問題は、そんな些末な事ではなく、
こういう事態を想定しないまま、各々が勝手気ままに補給作業を
始めてしまうという、米海軍の組織力の低さにあり、
これはミッドウェー海戦においても全く改善されていません。
こんな素人同然の相手となら、”楽勝”ではないですか?
問題は、そんな些末な事ではなく、
こういう事態を想定しないまま、各々が勝手気ままに補給作業を
始めてしまうという、米海軍の組織力の低さにあり、
これはミッドウェー海戦においても全く改善されていません。
こんな素人同然の相手となら、”楽勝”ではないですか?
987GF長官
2021/01/27(水) 23:09:19.30ID:b8IwYxE/ >>986の続き
こうして、フレッチャー少将はヨークタウン単独で北上し、
ツラギ奇襲を実施することになった。
本職は、もっと慎重であるべきだったという立場です。
「日本軍のポートモスレスビー攻略作戦を、すでにアメリカ側は察知し、
それを阻止するために、米空母が珊瑚海に進出している」
わざわざ「ただで」敵に情報提供するような、サービス精神は
不要でしょう。
こうして、フレッチャー少将はヨークタウン単独で北上し、
ツラギ奇襲を実施することになった。
本職は、もっと慎重であるべきだったという立場です。
「日本軍のポートモスレスビー攻略作戦を、すでにアメリカ側は察知し、
それを阻止するために、米空母が珊瑚海に進出している」
わざわざ「ただで」敵に情報提供するような、サービス精神は
不要でしょう。
988GF長官
2021/01/27(水) 23:10:30.32ID:b8IwYxE/989GF長官
2021/01/27(水) 23:12:31.13ID:b8IwYxE/ >>988の続き
ミッドウェーと同じく、米海軍は暗号解読により、
日本軍のMO作戦の概要を把握していた。
(1)4月下旬の時点で、日本空母部隊はトラックに集結
瑞鶴、翔鶴、龍鶴(祥鳳の誤認)の空母3隻を基幹とし、
重巡妙高、羽黒、駆逐艦他。
(2)ポートモレスビー攻略部隊はラバウルに集結、
4月28日にラバウルを出撃し、5月3日以降に
ポートモレスビーに上陸を開始する。
(3)作戦を指揮する第四艦隊司令部(旗艦鹿島)は、
ラバウルに進出
(4)攻略の側方支援として、ソロモン諸島南部攻略も
同時並行で進める。
(『暁の珊瑚海』森史朗/著)p57
よくもまぁ、ここまでしてやられたもんですよねぇ
ミッドウェーと同じく、米海軍は暗号解読により、
日本軍のMO作戦の概要を把握していた。
(1)4月下旬の時点で、日本空母部隊はトラックに集結
瑞鶴、翔鶴、龍鶴(祥鳳の誤認)の空母3隻を基幹とし、
重巡妙高、羽黒、駆逐艦他。
(2)ポートモレスビー攻略部隊はラバウルに集結、
4月28日にラバウルを出撃し、5月3日以降に
ポートモレスビーに上陸を開始する。
(3)作戦を指揮する第四艦隊司令部(旗艦鹿島)は、
ラバウルに進出
(4)攻略の側方支援として、ソロモン諸島南部攻略も
同時並行で進める。
(『暁の珊瑚海』森史朗/著)p57
よくもまぁ、ここまでしてやられたもんですよねぇ
990GF長官
2021/01/28(木) 23:45:02.46ID:Zm72pr6M >>989の続き
このままでは、ミッドウェーの焼き直しみたいなもので、
(時系列は逆ですが、)
米空母の待ち伏せによって、MO機動部隊が運命の五分間?で壊滅し、
攻略作戦は中止に・・・なる流れが目に浮かぶようですが、
そうはなりませんでした。
結果的にポートモレスビー攻略作戦は中止になりましたが、
それは「米空母の待ち伏せ」により、MO機動部隊が撃破されたから
ではないのです。
このままでは、ミッドウェーの焼き直しみたいなもので、
(時系列は逆ですが、)
米空母の待ち伏せによって、MO機動部隊が運命の五分間?で壊滅し、
攻略作戦は中止に・・・なる流れが目に浮かぶようですが、
そうはなりませんでした。
結果的にポートモレスビー攻略作戦は中止になりましたが、
それは「米空母の待ち伏せ」により、MO機動部隊が撃破されたから
ではないのです。
991GF長官
2021/01/28(木) 23:46:06.23ID:Zm72pr6M992GF長官
2021/01/28(木) 23:46:44.96ID:Zm72pr6M993名無し三等兵
2021/01/29(金) 02:45:48.75ID:DFQ3uC+d ここまで読まれていたらいくら歴史が変わったとしても史実のミッドウェー状態が起きる可能性が常時つきまとうよね。
日本海軍が太平洋戦争で善戦するには真珠湾攻撃成功しているうちに太平洋艦隊に艦隊決戦を強要させるしかないから。
日本海軍が太平洋戦争で善戦するには真珠湾攻撃成功しているうちに太平洋艦隊に艦隊決戦を強要させるしかないから。
995GF長官
2021/01/29(金) 23:14:58.94ID:AhhMigWP >>992の続き
ここで登場するのは、レイトンやロシュフォート、
ミッドウェーでも登場するお馴染みの面々ですが、答え合わせといきましょう。
Fletcher based his perception of the situation largely on
a series of Cicpac special intelligence message.
「フレッチャー少将は、情勢判断の大部分を、米太平洋艦隊司令部からの
一連の特別な情報提供に頼っていた」p155
これは米海軍に限ったことではなく、その国の海軍中央に敵情が集約
されるのだから、それを基礎にして作戦を組み立てるのは当然のことです。
ここで登場するのは、レイトンやロシュフォート、
ミッドウェーでも登場するお馴染みの面々ですが、答え合わせといきましょう。
Fletcher based his perception of the situation largely on
a series of Cicpac special intelligence message.
「フレッチャー少将は、情勢判断の大部分を、米太平洋艦隊司令部からの
一連の特別な情報提供に頼っていた」p155
これは米海軍に限ったことではなく、その国の海軍中央に敵情が集約
されるのだから、それを基礎にして作戦を組み立てるのは当然のことです。
996GF長官
2021/01/29(金) 23:15:37.85ID:AhhMigWP >>995の続き
では米海軍情報部は、日本海軍の企図をどのように分析していたのか。
The Japanese would operate to utmost to restrict enemy movements
by attacks on outlying units and various areas along north coast of Australia.
「日本軍は、豪州北岸に沿った区域やその外郭を攻撃することによって、
敵の動きを最大限に封じることを企図すると思われた」
They might even occupy Allied air bases to wipe out shore based aircraft.
「(豪州北岸は)連合国軍の基地で占められており、そこに配備されている
陸上基地航空隊を一掃することを目的とするだろう」
That carrier strikes against air bases was a high Japanese priority.
「空母によってこれらの航空基地を攻撃することが、日本軍にとって最優先目標となる」
おや、どこかで聞いたような・・・
では米海軍情報部は、日本海軍の企図をどのように分析していたのか。
The Japanese would operate to utmost to restrict enemy movements
by attacks on outlying units and various areas along north coast of Australia.
「日本軍は、豪州北岸に沿った区域やその外郭を攻撃することによって、
敵の動きを最大限に封じることを企図すると思われた」
They might even occupy Allied air bases to wipe out shore based aircraft.
「(豪州北岸は)連合国軍の基地で占められており、そこに配備されている
陸上基地航空隊を一掃することを目的とするだろう」
That carrier strikes against air bases was a high Japanese priority.
「空母によってこれらの航空基地を攻撃することが、日本軍にとって最優先目標となる」
おや、どこかで聞いたような・・・
997名無し三等兵
2021/01/30(土) 11:21:56.40ID:RUipEbes 豪北部の航空基地を機動部隊で空爆しようとしたらそのタイミングで敵空母が出現するなんて悪夢でしかないよね。
998GF長官
2021/01/30(土) 20:16:51.68ID:Yej0+ciF >>997
そうですね、米海軍もそれを狙っていたと思いますが、そうは問屋が卸さない。
我が海軍には名将チューイチ・ハラが居るのだ!
>>996の続き
そう、これは日本側の”当初”計画の通りでした。
>(2)有力ナル敵海上部隊の所在判明セザル場合ハ、
> ナルベク速ヤカニ、タウンスビル方面ノ敵飛行場ヲ急襲、
> 所在敵航空兵力ヲ撃滅ス >>266
To keep our forces from interfering, the Japanese plan to raid
such as Cooktown, Townsville, and Horn Island.
「攻略部隊を敵の妨害から守るために、日本軍の作戦計画では、
クックタウン、タウンスビル、ホーン島などを襲撃することになっていた」
※ホーン島は豪州とポートモレスビーの間にある島で、実際に
ラバウル航空隊が攻撃に向かっています→>>703
ピタリ攻撃目標まで正確に読んでいますね、さすがはロシュフォートさん!
そうですね、米海軍もそれを狙っていたと思いますが、そうは問屋が卸さない。
我が海軍には名将チューイチ・ハラが居るのだ!
>>996の続き
そう、これは日本側の”当初”計画の通りでした。
>(2)有力ナル敵海上部隊の所在判明セザル場合ハ、
> ナルベク速ヤカニ、タウンスビル方面ノ敵飛行場ヲ急襲、
> 所在敵航空兵力ヲ撃滅ス >>266
To keep our forces from interfering, the Japanese plan to raid
such as Cooktown, Townsville, and Horn Island.
「攻略部隊を敵の妨害から守るために、日本軍の作戦計画では、
クックタウン、タウンスビル、ホーン島などを襲撃することになっていた」
※ホーン島は豪州とポートモレスビーの間にある島で、実際に
ラバウル航空隊が攻撃に向かっています→>>703
ピタリ攻撃目標まで正確に読んでいますね、さすがはロシュフォートさん!
999GF長官
2021/01/30(土) 20:17:56.06ID:Yej0+ciF >>998の続き
・・・と、ここまで持ち上げといてなんですが、
In truth Rochefort's message that assesment of the meaning of that message
was exactly the opposite of its true intent.
「ところが実際は、ロシュフォート中佐の日本海軍の暗号解読に基づいた予測は、
敵の企図と”全く正反対”だったのだ」
同書では、わざわざ「exactly the opposite」をイタリック体(斜め文字)にして
強調しているくらいですから、残念でした!
・・・と、ここまで持ち上げといてなんですが、
In truth Rochefort's message that assesment of the meaning of that message
was exactly the opposite of its true intent.
「ところが実際は、ロシュフォート中佐の日本海軍の暗号解読に基づいた予測は、
敵の企図と”全く正反対”だったのだ」
同書では、わざわざ「exactly the opposite」をイタリック体(斜め文字)にして
強調しているくらいですから、残念でした!
1000GF長官
2021/01/30(土) 20:19:10.06ID:Yej0+ciF >>999の続き
既述の通り、日本海軍はMO空母部隊の任務から、豪州基地空襲を外していたのです。
It was actually the 29 April signal in which Yamamoto called off carrier raids on Australia
and directed Takagi to be prepared to hunt down U.S. carriers.
「4月29日には、山本長官がMO機動部隊の豪州襲撃を中止する命令を発しており、
高木中将に対して米空母の捕捉撃滅に備えるように命じた」
ちなみに、called off「中止する」もイタリック体です。
hunt downという言葉もカッコイイですよね。
辞書によると、「追跡して捕らえる」という意味のようです。
暗号解読で余裕かましてる米空母には、教育が必要のようだ。
さぁ、狩りの時間の始まりです。
既述の通り、日本海軍はMO空母部隊の任務から、豪州基地空襲を外していたのです。
It was actually the 29 April signal in which Yamamoto called off carrier raids on Australia
and directed Takagi to be prepared to hunt down U.S. carriers.
「4月29日には、山本長官がMO機動部隊の豪州襲撃を中止する命令を発しており、
高木中将に対して米空母の捕捉撃滅に備えるように命じた」
ちなみに、called off「中止する」もイタリック体です。
hunt downという言葉もカッコイイですよね。
辞書によると、「追跡して捕らえる」という意味のようです。
暗号解読で余裕かましてる米空母には、教育が必要のようだ。
さぁ、狩りの時間の始まりです。
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