【XF9-1】F-3を語るスレ158【推力15トン以上】

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM53-Y8Zz [36.11.225.101 [上級国民]])
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2020/06/20(土) 13:16:45.21ID:VSbz/q1XM
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ157【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1592026641/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/06/20(土) 13:30:07.25ID:/tkc9jnMr
Ｙ乙-23
3名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1201-4qWe [221.37.234.13])
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2020/06/20(土) 13:32:52.90ID:Wcoi03EZ0
<(_ _)>
2020/06/20(土) 15:15:03.95ID:HNIo3KgMd
乙
2020/06/21(日) 02:26:23.38ID:SVW02cse0
>>1
おつー
6名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1201-4qWe [221.37.234.13])
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2020/06/21(日) 05:02:35.36ID:KIeUTds/0
https://news.yahoo.co.jp/articles/fa16ed366dae41ff49d4b46b53a9ff25dc09550f

今更だけど次期戦闘機は高い空対空戦闘能力と十分なミサイル搭載能力を目指します
2020/06/21(日) 06:30:47.07ID:DxK+smInM
>>6
イージスアショアの推移と大綱改定がある現在は当てにならんよ
敵基地攻撃能力の話まで出てるとなると空自の空軍化が本格化するかもしれんしの
2020/06/21(日) 06:43:16.86ID:eRYeDi4x0
大陸との物理的距離が変わらない以上、空軍化しようがしまいが対空能力重視した戦闘機の必要性は変わらねーよ
だいたいF-35っつー敵基地焼きに行くのにお誂向きの機材を現在進行形で入れてるのに、F-3までそっちに寄せる理由はないわな
2020/06/21(日) 06:49:08.37ID:G3iFheWr0
図体がでかいだろうから相応に物は入るだろうがな
試験の優先度は空対空特にBVRだろうがな
2020/06/21(日) 06:54:38.47ID:DxK+smInM
>>8
F-35はそれこそ搭載量と航続距離がなあ、半島や台湾位までなら良いがそれより先では足りぬな
>>9
BVRが主体になるのは当然だわな、空戦能力はそれを指すのもまた当然だわな
2020/06/21(日) 07:00:34.03ID:eRYeDi4x0
>>10
奥地までTEL焼きに行くならともかく、沿岸部やそれこそ中南海までなら築城あたりから1,000kmそこそこだし、タンカー使えばどうとでも<航続距離
ほら、ヨーロッパの方で余りそうなB61があるやん？<搭載量
2020/06/21(日) 07:32:30.75ID:kskEF/xn0
>>11
中露の長射程対空ミサイルで、AWACSやタンカーの安全性が疑問視されているからの、ステルスタンカーやら大航続力の機体が望まれているのだろ？
中露のステルス機の性能が上がると、尚更何処から射たれるか分からない潜水艦戦状態になるし。Su-57はフランカー譲りの大航続力みたいだし、J-20も大型の機体だしな
2020/06/21(日) 07:36:53.94ID:kskEF/xn0
>>11 >>12追記
あとボーイングとKC-46があの様だし、近未来の空自タンカー勢力の増強があまり期待できないのもな……
2020/06/21(日) 07:44:20.77ID:2bfa6v630
>>13
前大綱構想時に自民党提言では東シナ海周囲に2ヶ所のCAP用給油ポイントを展開できる様にすべきとし、
そのために空中給油機12～16機が必要とされたな
2020/06/21(日) 07:45:22.18ID:bw1Ncwlb0
>>11
最近の流れから見てタンカーは前線では使えぬのが前提では？
>>14
そういうのを変えるのが今大綱を改定とかいう前代未聞の話なんでね
16名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1eda-p6kK [223.219.239.69])
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2020/06/21(日) 07:52:14.85ID:S6x8t8qu0
>>8
専守防衛ならそうだけど
敵基地攻撃解禁なら、対地対空対艦と全部できる機体が一番成績良くなると思うよ、ORなりシミュレーションではね
2020/06/21(日) 09:29:13.46ID:GIcr9y+Ur
>>6
ステルス機の弱点はミサイル搭載量
もちろんレーザーが6genの条件だが小型B-21に似たデザインや謎三角によるベイのアピールはそれを示していると思う
2020/06/21(日) 09:30:20.24ID:1ZbSbJl/0
>>16
この30年でマルチロール化が進んだのは、極論冷戦が終わって尖った性能よりも使い勝手が優先されたからだろ
今後中露との対立で正規戦指向に揺り戻していくなら、要求も単能特化に寄っていくと考えるし、F‐3も然り
余計な事は余裕ができてからでいいんで、防空第一なら他所見せず防空をまず一人前にしてくれと言いたい
2020/06/21(日) 10:08:13.77ID:fRfC2NhVr
マルチロールを目指したところでF-35には到底及ばんさ。大人しく対空番長作ってあとは二の次三の次じゃないと、肝心の対空性能すら劣ってしまうぞ。
2020/06/21(日) 10:14:35.07ID:GIcr9y+Ur
F-3がF-3を撃墜するまでがお約束
2020/06/21(日) 10:25:13.60ID:XOAFqgLb0
>>17
ミサイル搭載量がステルス機の弱点いうけど、ステルス性を保ったままミサイル積めるのが
ステルス機の利点であって、従来機と同様のRCSでいいなら従来機なみにミサイル積めるんやで
2020/06/21(日) 10:34:11.19ID:XiLiQ2TO0
>>15
全翼ステルスタンカーが欲しいよな

つくったら売れるんじゃね?
2020/06/21(日) 10:55:04.88ID:eRYeDi4x0
>>22
そのステルスタンカーで直接叩きに行った方がいいんじゃね？
……つかB-21だなそれじゃ
2020/06/21(日) 11:46:57.55ID:FsgoYm7+d
ロクヨン&#9829;�天安門事件
2020/06/21(日) 12:12:13.80ID:A2375jviM
>>21
ステルス機の売りはステルス機であることなので機外搭載はステルス機である事を捨てるのでは？
その意味では>>17が言ってる搭載量のあるステルス機はステルス機であることを維持しながら搭載量を増やすというのが前提であるかと
26名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1eda-p6kK [223.219.239.69])
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2020/06/21(日) 12:24:01.68ID:S6x8t8qu0
>>18
逆や
クロスドメインだのマルチドメインだのの次代では尖った性能の機材の居場所はなくなっていくだろう
領域や役割等々を横断して火力を提供できる機材が望まれる
2020/06/21(日) 12:45:26.31ID:kskEF/xn0
>>18
デジタルセンチュリーがどうなるか注目だな
とはいえ、頭数の多い米軍や各種戦闘機を使い分けているロシアならば兎も角、FIとFSの使い分け(と言いつつ、実際は旧式戦闘機の用途変更が主)程度の日本が、各種戦闘機を何機種も保有するのは難しいだろうが
2020/06/21(日) 12:45:52.56ID:XiLiQ2TO0
>>23
爆撃機持つと野党がうるさいじゃん
2020/06/21(日) 12:47:47.03ID:XiLiQ2TO0
>>27
安全性の確保で開発期間が延びる
デジタルセンチュリーズな展開は無人機時代に本格化するんじゃないかと思ってる
2020/06/21(日) 12:51:31.35ID:RXAlUi5T0
>>19
だから、大人しくF-35買っとけって事だよ
2020/06/21(日) 12:52:28.93ID:qkwpUY4Xa
あの機体のデカさからして燃料気化爆弾運べそうだなw
敵基地を一発で破壊出来るのは爽快だろう
2020/06/21(日) 13:12:35.27ID:C8i96+dD0
攻撃機任務なんざ100機超あれば十分だろう
2020/06/21(日) 13:20:11.43ID:FvD5IjWMp
F-35が147機もあるから十分だろう
34名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-bMuA [126.234.55.111])
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2020/06/21(日) 13:24:20.84ID:7vEOjDiOr
国会議員へのヒアリングで空対空戦闘能力重視と説明してるので方針は変わらないだろ
搭載能力が大きい空対空戦闘能力が高い機体は攻撃機としての資質もあるのが普通

F-4、F-15は制空・防空戦闘機として開発されたが搭載能力を生かして優れた戦闘攻撃機になった
攻撃機として開発した機体を戦闘機にしてもイマイチな戦闘機にしかならない
なんで駄作になりやすい最初から攻撃機にしろ主張するのかわからない
2020/06/21(日) 13:42:29.25ID:ScH4/qOK0
ただF-3の場合十分なミサイル搭載能力といっても
速度や航続距離考えると機体の厚みをそれほどは増やせないだろうし
直径の小さいAAMを前後に2列搭載するような事はあっても
ASMや爆弾を搭載できるほど深いウェポンベイにはならないんじゃないかなあ
2020/06/21(日) 13:46:47.68ID:pM41Re7x0
空対空優先ならAAMとSDBくらいだろうな
2020/06/21(日) 13:49:52.85ID:C8i96+dD0
http://uproda11.2ch-library.com/e/es002855866815874611286.jpg

まあJSMサイズを搭載出来ないとは思えないけどな　F-35との比較なら
2020/06/21(日) 13:56:14.45ID:cLt/zp1Sd
F-35は単発だからエンジンの横っていう機体の一番厚い部分をウエポンベイに出来る
双発は上をインテイクが通るから深さを稼ぎにくい
深くしようと思ったらYF-23やSu-57のようなエンジン間を離して縦列にする方式が向いてる
2020/06/21(日) 14:04:38.19ID:ljteRwUV0
雑だが、25DMUの風洞模型のウェポンベイとJASSM、JSM、ASM-3とのサイズ比較
対地対艦ミサイルを入れるには深さが足りないだろうな

https://dotup.org/uploda/dotup.org2180641.jpg
2020/06/21(日) 15:02:57.91ID:HyxJ1Tly0
爆弾もピンキリでSDBを2、30発も搭載できればそれだけで相当な打撃力やし
（航空機バンカー吹き飛ばすのにはむしろ向いてるし）
2020/06/21(日) 16:12:59.05ID:4myY6QEs0
エンジンをスリムにして機体を幅広にしてエンジンの左右にウェポンベイを付ければいい
2020/06/21(日) 16:16:50.48ID:9yor3Vh0d
日本はもはや中国の家電にも勝てないからな
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1273725204603289602/pu/vid/400x400/2Acr3WGYXDeZan8d.mp4
43名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-bMuA [126.234.55.111])
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2020/06/21(日) 16:17:50.70ID:7vEOjDiOr
>>39

CG画像だとそれなりかの容積がありそうではある
2020/06/21(日) 16:33:15.49ID:+UBCPMwDd
ウエポンベイのサイズは攻撃能力がどこまで要求されるかで変わるだろうな
対空とはトレードになるからどう調整するか
2020/06/21(日) 16:38:15.45ID:HyxJ1Tly0
運動性や燃料搭載量に制約を受ける可能性はあるけどでかいウェポンベイは大量のMRAAMを詰めるんで
必ずしもトレードオフでもない
2020/06/21(日) 16:42:37.20ID:sr9ljrOS0
攻勢の局面で使うなら対AWACSの超長距離AAMも内装させたくなる
2020/06/21(日) 16:43:44.93ID:HyxJ1Tly0
そういや米海軍はF-14ライクな艦隊防空機の復活を望んでいるらしいが
それをステルス化するとなるとフェニックスみたいなのも内装するんやろか？＞超長距離AAM
2020/06/21(日) 16:45:00.63ID:Uko2V2rz0
それならいっそAWACSにAAMを搭載すれば委員じゃね？
2020/06/21(日) 16:47:33.79ID:+UBCPMwDd
>>45
AAMは深さ要らんからな
浅く広くなる
50名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 72c2-VmLL [163.44.41.206])
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2020/06/21(日) 16:48:29.34ID:YM8TmfN/0
モックアップまだー？
2020/06/21(日) 16:52:11.62ID:pM41Re7x0
>>47
ステルスは二の次で速度と長距離レーダー、長射程AAMが要求らすぃ
現代版F-14かな
52名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 979b-CkWJ [180.30.222.108])
垢版 |
2020/06/21(日) 17:01:42.75ID:iWnXDLjX0
>>42
ガスレンジは家電ではない。あと物凄い脆弱そう
2020/06/21(日) 17:38:36.77ID:hf+y5rWY0
ろくよん☆天安門事件
2020/06/21(日) 17:48:07.38ID:C1KHbgSN0
こう言うのはF-3の開発過程でもやるのかな？
対レーザー兵器用ミラーコーティング実験をする”Son Of Ares”
http://ddogs38.livedoor.blog/archives/23362667.html
2020/06/21(日) 18:22:48.81ID:R6i18sAC0
米海軍の要求ってF-3に近い気がする
56名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d37d-ZH5n [128.53.221.53])
垢版 |
2020/06/21(日) 18:24:24.22ID:K1kP0A7M0
>>51
なら、もう一度現在の技術でスーパーF14を作ればいいのでは。
2020/06/21(日) 18:27:07.33ID:/mpkDn9/0
機体がステルスでも母艦の空母のステルス化は困難だからな
そもそも空母いる?って不要論が出てきている
2020/06/21(日) 18:28:21.81ID:fRfC2NhVr
>>51
艦隊の存在はバレてるから艦隊防空は金のかかるステルスより非ステルスで良いってのはまぁある意味利に適ってるが…スパホじゃダメなのか？
59名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8e-CkWJ [211.17.70.78])
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2020/06/21(日) 18:34:25.64ID:T1LeT91BM
>>55
米海軍と一緒にF-3の艦載型作るのはありうるかもな。
もし、日本が正規空母もつなら。
2020/06/21(日) 18:39:03.56ID:Uko2V2rz0
米海軍が日本製艦載機採用って妄想も甚だしいね
日本スゴイ君か
2020/06/21(日) 18:41:28.52ID:ljteRwUV0
このスレは妄想が9割です
2020/06/21(日) 18:41:41.21ID:rEJ4OW+m0
>>1 スレ立てどうもありがとう。
63名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8e-CkWJ [211.17.70.78])
垢版 |
2020/06/21(日) 18:45:41.75ID:T1LeT91BM
>>60
ハリヤーって知らん?
64名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d37d-ZH5n [128.53.221.53])
垢版 |
2020/06/21(日) 18:52:23.85ID:K1kP0A7M0
トヨタのSUVであったな「ハリヤー」
2020/06/21(日) 18:52:46.37ID:G79jEifwd
>>63
>ハリヤーって知らん?
ホーカー・ケストレルの圧倒的先端性と、米のVTOLでの大量の失敗作のような、圧倒的な差を日本製艦載機(WW2以来 笑) が米のスパホ後継機に対して、つけられると思うのが間違い。
資金半分出して開発は90%米国、ラ国するぐらいだよ。
2020/06/21(日) 18:56:01.54ID:/mpkDn9/0
米軍がF-3採用の噂は聞いたことないがJNAAM採用の噂なら聞いたことある
長射程ミサイルが無いけど、必要となったら日英共同開発のアレで良くない?レベルの噂話だが
2020/06/21(日) 18:59:05.66ID:zWL3jFVd0
AIM-260・・・
2020/06/21(日) 18:59:08.96ID:voxoxg/Xd
>>56
NATF復活させてVG翼のシーラプターを飛ばすくらい有り得んわ
2020/06/21(日) 19:38:51.51ID:jdEhRHvVa
輸出とか野心を燃やすのは
F-3を国産で作って配備から10年以上経って運用実績作ってからだな
2020/06/21(日) 20:00:50.23ID:SXtLr1RZ0
じゃなくて、予定機数分を完納配備してからだな。
2020/06/21(日) 20:18:33.21ID:nmbhivEja
しんしんとかおしんこみたいでやだ
2020/06/21(日) 20:18:45.72ID:Uko2V2rz0
>>63
酷使様
73名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM82-CkWJ [153.248.195.244])
垢版 |
2020/06/21(日) 20:33:11.05ID:Aqz+SvpeM
>>65
アメリカがどうするかだけど、
適切な双発の開発母機がないならあり得ないこともないと思うが。
2020/06/21(日) 20:37:20.13ID:X9B+tA9Jr
>>72
言い得て妙だな(´ ・ω・｀)
2020/06/21(日) 20:38:48.53ID:Uko2V2rz0
艦載機のノウハウなんて70年以上前に失われた日本と組むくらいなら米仏共同開発の方が可能性大と思うが
2020/06/21(日) 20:42:16.59ID:h6CYuhhG0
ノウハウさえありゃ組む可能性が高いとか何もわかってないな
77名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM82-CkWJ [153.155.28.122])
垢版 |
2020/06/21(日) 20:45:18.97ID:FYBnAYEZM
日米英豪、台湾、インドネシア、フィリピン、そして中国とヒマラヤで隔てられるインドは海洋性国家だから、組むのは自然。
2020/06/21(日) 21:06:44.82ID:G79jEifwd
>>77
>組むのは自然。
それは資金提供サイドとして「組み込まれる」だけで、開発に参加では無い「鴨」。「よい鴨だよ」
2020/06/21(日) 21:21:21.86ID:fRfC2NhVr
F-35CですらあれだけゴタついたのにF-3を後付けで艦載機にするなんて出来るわけないだろ。（無限の資金があるなら別だけど）
2020/06/21(日) 21:27:04.12ID:uaHOURje0
普通にF119/120かF135双発の海上対応モデルにF/A-18系列のアビオニクス強化でくるんじゃあない？＞F/A-XX
2020/06/21(日) 21:36:42.36ID:aSYu2bZod
>>74
自演？
2020/06/21(日) 21:37:27.11ID:0c8DPzV30
空母を巨大化すればなんとかなるかもな
83名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM82-CkWJ [153.159.221.119])
垢版 |
2020/06/21(日) 21:43:48.38ID:pukA7QVMM
>>79
開発母機だ。
2020/06/21(日) 21:46:05.63ID:GN7TZ0s30
日本の技術力に過信と妄想を抱いている人が多いね
2020/06/21(日) 21:54:03.66ID:bNGYBUnOd
そこで艦載機を日米共同開発ですよ
2020/06/21(日) 22:07:07.98ID:fRfC2NhVr
>>83
1から設計し直さないといけないレベルのものを開発母機とは言わん。あとID変えすぎ。
2020/06/21(日) 22:26:27.78ID:eRYeDi4x0
ﾜｯﾁｮｲ cfda-rnV4
下4桁がずっと同じだから、同一人物だと丸分かりだぞ五毛党
2020/06/21(日) 22:29:35.91ID:ljteRwUV0
もっとリアルな話の方が良いな
イージス・アショアの事実上の中止もコロナで金が要るってのが大きいだろ
F-3だって中止はないかも知れんが計画縮小は有り得るよ
その場合、どこをオミットされるかとかさ
2020/06/21(日) 22:32:13.34ID:Ygmt4DWtp
やたらと開発母機連呼してる人居るけど、アメリカが何かをベースにしないと
戦闘機を開発できない国だと思ってるのかな
2020/06/21(日) 22:33:30.25ID:C1KHbgSN0
>>81
いや、俺ワッチョイ違うし(´ ・ω・｀)
2020/06/21(日) 22:58:12.71ID:BmI1iuV9a
>>84
国産厨はみんなそうw
どこからその自信が来るのか聞いてみたいw
2020/06/21(日) 23:04:31.37ID:LWJ4FKfGa
既に開発スタートしてる計画に構想すら纏まってない計画と統合なんてムリなんだけどね
事実上、日本の次期戦闘機と仏独西のFCASは他の計画と統合は無理
それこそイージスアショアみたく事実上の計画中止して新たに統合計画を策定しないといけない
現行の開発計画を進行させながら他の計画の統合などはできない
アメリカ空海軍がどんな構想を練ろうが日本が次期戦闘機開発を続行する限り別計画としてお互いに進行するだけ
2020/06/21(日) 23:05:25.88ID:HyxJ1Tly0
米海軍は開発資金を確保できなくてスパホをキャンセルしようとするレベルなんで
自分の要求に比較的近いベース機があれば普通に飛びつきそう
2020/06/21(日) 23:11:02.24ID:Ygmt4DWtp
妄想もほどほどに
2020/06/21(日) 23:12:44.46ID:9sF1TXcNd
>>91
国産派だけど技術過信はしていない
妄想してるのはリアル厨房だろ
2020/06/21(日) 23:17:15.22ID:DCLg4CLLa
陸上機がなんで艦載機に比較的近くなるんだよ
2020/06/21(日) 23:35:19.13ID:anSjVXOdr
>>79
ハイブリッドエンジンを企んでいたらワンチャンある
2020/06/22(月) 01:57:07.89ID:yuXrx3AN0
一部の部品は海外メーカーに協力してもらうとしても、
空自の要求仕様を満たせるような戦闘機を、他の国は作ってくれない。
となると、日本が主導して開発するしかないじゃないか。
2020/06/22(月) 02:17:37.23ID:HjOXzNUM0
>>92
あれだけ防衛大綱から外れたことは出来ないと言いながらイージスアショアはあっさり撤回したじゃないか
防衛大綱はアテにならないということがよくわかったから、防衛大綱で理論武装するのはやめた方がいいと思うよw
2020/06/22(月) 02:30:06.68ID:diLvPBpi0
そう、F-3だって撤回される可能性はあるわけだ
…と書くと、そう願ってると断定する輩が沸くが笑
2020/06/22(月) 03:46:23.41ID:Sumd7MwAa
計画が破綻した訳でもないのになぜ撤回しなきゃいけないの
2020/06/22(月) 04:26:25.10ID:HRTtoDR7r
年金が100万円もカットされてるのにオリンピックはやらなかったのに戦闘機に許すわけがない
てか政府もいい加減ヤバい
2020/06/22(月) 04:35:21.76ID:MJ0q8Ft9a
GO TOキャンペーンに2兆円使う金あるからね
F-3今年度で1000万でしたっけ
どころら辺に撤回しなきゃいけない要素があるんですかね
2020/06/22(月) 05:42:41.89ID:KBo3KN90a
>>99

撤回するには撤回する手続きをしないと撤回できない
だから大綱・中期防を書き直す必要がる
勝手に中身をすり替えたり変えたりはできないから
書き換えする必要が出てきたから改訂の可能性を言及している
ちゃんと意味わかってるか？
2020/06/22(月) 06:08:06.07ID:EkjDSN/B0
>>47>>51
その話ってどこで出てる？
F/A-XXは具体的な構想がまだ無くて議会に研究開発費大幅に減らされたって話じゃなかったか
2020/06/22(月) 06:38:54.38ID:HjOXzNUM0
>>104
そういうことではなく、防衛大綱にやると書いてあって、更に予算化までされて執行までされても白紙撤回はあり得るのだから、防衛大綱を盾に「変えることはあり得ない」と理論武装するのはおかしいということ
2020/06/22(月) 06:45:48.41ID:dGq6aXdLp
アショアの一件を見てもわかるように続行不可能な理由があって
さらに首相が政治のリスクを引き受けて決断しないといけないから
スタート直後のF-3に同等のリスクと可能性があるとは思えない

もちろん数年後F-3計画を続行するのに重大な障害が生じてそれを解決する手立てもないとなれば
防衛大綱を修正してまで中断するだろうけど、それは別にF-3に限らず
これまでの国産装備開発は皆同じ
2020/06/22(月) 07:15:34.83ID:HjOXzNUM0
>>107
うん防衛大綱は聖域ではなくあくまで計画だから、首相およびNSCの意向次第でひっくり返すことが可能というのがわかっただけでも勉強になりましたね

そして令和元～５年度の防衛計画の大綱と中期防衛力整備計画（中期防）が修正される可能性があることから、一度確定していても書き直しは可能なんだと知れただけでも良かったですね

更に国家安全保障戦略まで改定しないといけないから手続きは複雑ですけどね
2020/06/22(月) 07:24:08.65ID:z0pLsoWl0
防衛大綱がひっくり返されたんじゃなくて計画が破綻しただけだからな
計画を変えるのはそれなりの理由が必要なのはかわらん
110名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bfda-jOSJ [60.47.130.169])
垢版 |
2020/06/22(月) 07:25:38.24ID:5nKrMD9g0
>>106
今から現在のF-3計画を撤回してベース機プランや別の形に変更になるとF-2退役に間に合わなくなる可能性が出てくる。
アショアは理由あってのことだけどF-3計画を撤回する理由は？
2020/06/22(月) 07:26:33.45ID:lohH7e600
>>107
アショアは、計画を了承された時と条件がかなり変わってるってのも有るとは思うけどね
・・・レーダーの国内メーカー参入ってのが無くなったってのは結構、重要な要素だと思うしねぇ

前提条件がひっくり返れば、中止見直しもするよってのは当然というか重要なことだよねぇ（これはＦ－３でもあってしかるべき事でしょう）
2020/06/22(月) 07:40:06.57ID:ihb9wvBiM
この事例を盾に少しF-3が予算超過したり遅れたりしたぐらいで中止だ中止だて騒ぐバカが出てくるんだろうなw
2020/06/22(月) 07:40:19.15ID:dGq6aXdLp
>>108
＞首相およびNSCの意向次第でひっくり返すことが可能

以前からずっと言ってきたけどね
ゲルみたいな反国産開発の政治家が首相になれば計画が打ち切られる可能性がある
もちろん「首相が政治のリスクを取る」場合の話だけど
2020/06/22(月) 07:43:04.64ID:JicthPk/0
結局今年の8、9月にならなければ何も確かなことは言えないと言うことか
ただイージスアショアとF-3は同一視出来ないと思う、イージスアショアは日本の都合に合わせにくい輸入兵器そのもので
それをなるべく無くしたいF-3は真逆の話だと思うから
2020/06/22(月) 07:48:29.83ID:SYmvC6UU0
>>106
いうてしょっちゅうある事じゃないだろこんなん
中期防もさることながら、この10年の大筋を決める大綱がしょっちゅうふらふらしてたら、
まともな継続的装備調達なんてできないわ
2020/06/22(月) 08:21:04.38ID:HjOXzNUM0
>>110
>>115
数千億円単位の装備で防衛大綱に記載があって予算まで降りてても、見直すことがあるんだなあと思っただけで、F-3のことなんぞ言ってないぞ
というか防衛大綱って書き換えらるのは初めて知った。
次期策定までその路線じゃなきゃいけないというわけではなく臨機応変な運用なのね
やはりNSCすなわち首相判断が鍵を握るわけだ
2020/06/22(月) 08:23:20.66ID:pQNao7eAa
>>98
金と技術が無ければ、今ある手駒で戦略考えるべきなんじゃね？w パッケージソフトに業務合わせれば良いのに独自のソフトウェア欲しがる中小企業と同じw
2020/06/22(月) 08:40:13.09ID:dGq6aXdLp
>>116
書き換えられるだけでなく中止と変更もできる
民主党政権が作った中期防を安保情勢に合わないという理由で2012年の政権交代後破棄したし
2020/06/22(月) 08:41:30.05ID:HjOXzNUM0
現体制においては防衛大綱を少人数で策定するというのは悪いことではない気がする
これが国会承認が必要なものだったら国会には親中派や反戦派の議員やらもいるから改訂はかなりめんどくさいことになる
NSCという少数集団で決定出来るものだから迅速で実効性のあるものが打ち出せるし、改訂もスムーズだ

反面、決定までのプロセスがブラックボックス化されるというデメリットはあるけどね
2020/06/22(月) 08:49:17.69ID:aWxAfZAwd
アショアの場合なまじそのままで転用可能なものだから
他の戦闘機に適用不能のF-3関連技術はひっくり返せないのでは
2020/06/22(月) 08:53:03.60ID:HjOXzNUM0
とにかくF-3に関しては特定の企業と癒着しないことやきちんと成果を出し続けて開発反対派につけ入る隙を与えないことが肝心かな
性能偽造とか論外
122名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d256-/wns [125.195.245.17])
垢版 |
2020/06/22(月) 09:07:52.02ID:X0tbq4v10
費用対効果を考えれば、宇宙太陽光発電システムの方がはるかにメリットがあるからな！
通常は、24時間発電施設として稼働させ、いざことがあれば ゲフンゲフン
ん？宅配便？ちょっと席外します。
2020/06/22(月) 09:16:37.49ID:dGq6aXdLp
>>120
転用はできないだろう
ロッキードがわざわざアショア用の試験施設を要求するくらいだから
転用しようとしたらまた試験施設を作らせてくれとおねだりしてくる
支払済の予算は艦用イージスシステムや他の装備庫の購入に変えられるか米政府とロッキードと相談しないとわからないけど
それでも中止を決めたのは最悪1800億で手打ちしたとしても続行する方のデメリットより少ないと判断したのでは
2020/06/22(月) 09:17:25.30ID:0iQIHE7yd
アショアは色々検討した結果、そのままが一番良かったりして
2020/06/22(月) 10:00:09.62ID:rPeU/K+kr
どうやって口を出させず金だけ引っ張るか
戦闘機に限らず全てはこの一言に尽きないか？
基本的に日本はお人好しすぎる
政府には外国の富をいかに日本に還元するかを第一に考えて欲しい
2020/06/22(月) 10:01:50.74ID:IS+82v3x0
端金に汲々とするぐらいならきっぱり断ればよろしいかと
127名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1201-4qWe [221.37.234.13])
垢版 |
2020/06/22(月) 10:05:52.15ID:FVk8CfVn0
中止と変更は可能だけど
何の手続きもせずに中止や変更はできないということ
何事も変更や中止には手続きが必要
次期戦闘機で今の計画をそのままにして中身をF-22ベース案にしてしまうとかは不可能
イージスアショアも一度停止の手続きを取った上じゃないと代替案を採用できない
現在その停止の手続きに入りつつある
2020/06/22(月) 10:37:22.81ID:JrrcWcNd0
アショア導入におけるロッキードの対応の変化見てたら尻の毛まで
抜く気満々で、こらあかんわ、という個人的感想しかなかったんで
防衛省のキャンセル発表にほっとしましたわ。

これで頭が沸騰してる奴はちょっと冷静になった方がいいと思う。
129名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d256-5asc [125.195.245.17])
垢版 |
2020/06/22(月) 10:42:55.46ID:X0tbq4v10
「イージスアショアより世界が羨む日本の技術を磨け」
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/60994

な！オレの言った通りだろ！？
宇宙太陽光発電システムこそがならず者独裁国家との戦闘で
ゲームチェンジャーになるんだよ！
2020/06/22(月) 11:05:56.41ID:z+9X/rwyd
イージスアショアあれただ単に防衛方針の変更で必要なくなったてのが一番大きいからな？
2020/06/22(月) 11:13:08.38ID:AL53bNVz0
>>109
ブースターが落ちるって言うのが「それなりの理由」で通用するなら、なんとでなるけどな（笑）
2020/06/22(月) 11:30:32.38ID:/jeTG9T70
ブースターが落ちるのがそれなりの理由でないとでも？
自分の家に落ちたら困るという意見を退けられないのは民主主義国家だと割とある事だよ。
共産主義国家とか独裁国家、人治国家辺りだとわからない事だろうれど。
2020/06/22(月) 11:33:37.87ID:d0/y7269a
そんなもん、本気で導入するならいくらでも対策できるだろ
そう言うトラブルは兵器の導入プロジェクトではよくあることなので、それを理由に撤退できるなら殆どのプロジェクトは撤退できるぞ
2020/06/22(月) 11:37:02.02ID:0iQIHE7yd
ミサイル迎撃しない方が余程危険なんですが、ブースター気にして配備しないのはちょっと理解できない
もしブースター使うミサイル全部アウトになるとTHAADも無理ですね
2020/06/22(月) 11:38:04.96ID:dGq6aXdLp
すでに大金がかかってるのに問題を解決するのにさらなる大金が必要だし
仮想敵の新しいミサイルに対応するのにこれも大金が必要
配備するのは10年先なのに経費は当初予定してた金額の数倍以上に膨れ上がって天井が見えない

炎上打ち切り計画の典型だぞ
ロッキードは慣れてるかもしれんけど
2020/06/22(月) 11:40:08.08ID:i+Mqp3qP0
ぶっちゃけブースター落下は配備中止の口実だよな
移動式とは言え島嶼防衛用高速滑空弾もブースター落下式だし12SSMも多分落下式だしな
2020/06/22(月) 11:42:23.57ID:z0pLsoWl0
ブースターが基地外に落ちない前提で住民説明してたからな
それが技術的に難しいならちゃんとした理由になるだろ
最初から有事に落ちる可能性含め補償で済ます方向で行けばよかったんだが
住民の理解という民主的な考えでは限界があるし仕方ない
2020/06/22(月) 11:46:49.97ID:0iQIHE7yd
>>137
結局防衛省が配備を急いで杜撰な計画で進めたのが悪いな
2020/06/22(月) 11:53:34.17ID:AL53bNVz0
>>132
市ヶ谷防衛省のPAC-3「呼んだ？」
2020/06/22(月) 12:20:30.57ID:6w2FwxL1M
無いの範囲をどこまで取るかに認識の相違があったとかじゃないの。
技術的に無い(ほぼ無い)と安心というお気持ち的な無い(絶対に無い)の差みたいな。
2020/06/22(月) 12:21:13.96ID:z+9X/rwyd
LM のf-3提案蹴ったのは本当に正解
2020/06/22(月) 12:34:13.61ID:B2Ry/H8qa
アショアは開発の金額が膨大なくせにアメリカ側が日本との共同開発を蹴ってきたからだろ
まあアンチ国産にとっては日本人は永久に金を吸われ続けてるのが敗戦国民として相応しいと思ってそうだがな
2020/06/22(月) 12:46:38.76ID:DaKth0QBd
よっぽど国産兵器嫌いなやつが首相にならん限りF-3計画の大幅修正はないと思いたいが
小池の築地問題みたいに政争の道具にされる可能性もあるのでアショアみたいな不祥事を起こさないようしないとつけこまれるかも
2020/06/22(月) 12:47:12.94ID:K22IYmXTd
>>141
個人的にはノースロップグラマン案がどんなのだったか知りたい。
2020/06/22(月) 12:56:48.12ID:1ZcBnlODd
社名から言ってノーグッド
2020/06/22(月) 13:09:22.60ID:aWxAfZAwd
NGはそもそも機体提案してないから案もくそもないが
147名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1201-4qWe [221.37.234.13])
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2020/06/22(月) 13:10:12.94ID:FVk8CfVn0
>>144

ノースロップ・グラマンは既存機改造案を提案してないぞ
提案してきたの部品単位のものや関連無人機とかが主じゃないかな？

一部の人がYF-23とか騒いでたけど既存機改造案で提案したのは
LM、ボーイング、BAEの3社でノースロップはしていない
148名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c7a6-Pex/ [36.2.173.30])
垢版 |
2020/06/22(月) 13:50:56.00ID:I/hTg14h0
ブースターが中止の口実はないと思うがなぁ、現に金はもう払い込んでたらしいし。
おおよそアメリカの技術者が簡単に対応できますよって言ってて蓋開けたら
追加で2000億かかりますｗｗって言ってきてﾌﾞﾁｷﾞﾚたんだと思う
149名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1201-4qWe [221.37.234.13])
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2020/06/22(月) 14:09:18.82ID:FVk8CfVn0
https://aviation-space-business.blogspot.com/2020/06/fb-22.html


FB-22が実現してればこんな機体だった？
2020/06/22(月) 14:09:36.42ID:/3Xox3tVr
NGFはATD-Xのように機体だけ作って一旦打ちきりで良い
後継機にYF-23がF-3となって登場すれば良い
151名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5261-XaoY [61.245.47.79])
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2020/06/22(月) 14:56:14.04ID:ZaWfykz+0
>>135
>当初予定してた金額の数倍以上に膨れ上がって天井が見えない

LMを信用する方が悪い。イージスアショア、F-35共、当初日本製の部品を使う
と言って於いて呆気なく反故にした。F-35も追加導入分はキャンセルした方が良い。
維持運用費でボッタくられる分かっているんだから。其の分、F-3開発を前倒しで良い。
2020/06/22(月) 15:05:40.51ID:ihb9wvBiM
F-2でもソースコード渡すとか適当なこと約束して議会に止められたしな
2020/06/22(月) 15:06:40.91ID:9FfYDuEea
トランプの再選が無理になったから貢ぐ必要もなくなったw
2020/06/22(月) 15:07:23.99ID:xFV9Lh8Zd
>>151
>天井が見えない
開発費の天井が見えないだけで無く、設置後に30-40人のチームを45年間面倒見ろ、とかだよ。アップグレード必要ならハワイの設備(この維持費も45年間は日本持ち)で開発試験して日本でインストール。
2020/06/22(月) 15:11:17.32ID:HjOXzNUM0
>>151
契約時はいい顔しておいて後で値段をつり上げるというのは彼らの典型的なやり口だろう
こんなのがまかり通るのもFMSという日米不平等条約並みの購買方式が原因
156名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1201-4qWe [221.37.234.13])
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2020/06/22(月) 15:26:37.88ID:FVk8CfVn0
>>153

5月に限って言えば日本の対米貿易黒字はほぼゼロになったらしい
コロナの影響とはいえトータルでは対米貿易黒字はあっても全体的には目立たない部類だろうね
日経的な貿易問題と防衛問題を絡める論調は下火になると思われる
2020/06/22(月) 15:33:19.99ID:dGq6aXdLp
イージスアショアの撤回と敵基地攻撃能力の保有がセットになってることを知った左翼メディアが
イージスアショアを断念してないメガフロートも行けるという情報を流し始めた

2箇所のフルセットのイージスアショア基地を設置できるメガフロートを作るなら
2000億かけてブースターを改修する方がまだ安上がりだろうに
158名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1201-4qWe [221.37.234.13])
垢版 |
2020/06/22(月) 16:09:33.68ID:FVk8CfVn0
https://flyteam.jp/news/article/125713

エアバスが考える第六世代戦闘機
2020/06/22(月) 16:27:15.84ID:d0/y7269a
その記事、中身があるようで何もないぞ
ぼくのかんがえたさいきょうのせんとうきが書かれてるだけ
2020/06/22(月) 16:28:37.09ID:a6shGEtUd
アメリカですら早急に切り替えるべきとなっていらなくなったf35を爆買いした日本…w
アメリカの協力がないとまともに飛べないオプション付きで&#129325;
2020/06/22(月) 17:11:06.49ID:0Z1UrMwP0
むしろF-35しか存在しないんだが
F-22はライン止まったし
FA-18EFブロック3は調達打ち切りだし
F-15は日本も改修するし
2020/06/22(月) 17:26:52.66ID:xFV9Lh8Zd
F-4魔改造(笑　とF-15preの置き換えなので、100機vs100機なら戦闘力100倍アップです。早い・安い・美味いのチョイスのはず。
F-3は自国開発するし、米空軍のF-XなりPCAを押し売りされたら・・F-3は調達しつつFMS購入のF-35A(初期バージョン)を返却しても良い。
(新品同様の粗大ゴミとして、西太平洋の島国が買うかも）
2020/06/22(月) 17:27:00.71ID:HjOXzNUM0
日本ってイージスアショアを国産化出来ないんか？
ミサイル迎撃システムの構築技術ってどんなもんなん？

迎撃なんて専守防衛に徹してきた日本こそ得意な分野だと思ってたけどこんなにアメリカに依存してたとは驚いた
2020/06/22(月) 17:30:17.72ID:UHncHxZ9M
イージスシステム自体はミサイルランチャーがレーダーサイトに隣接してる必要はないので、ブースター云々はかなり露骨なこじつけっぽいけどね。

対北朝鮮として幾つか考えられるのは

・進捗が悪く時間的に間に合わない
・敵弾道ミサイルの脅威が低下した
・敵の攻撃能力が発達し牽制にならない

そこへ追加される要素として

・中露のミサイル高性能化
・FMSの未納問題
・LMのボッタクリ

が絡んでくるなら、アショアと真逆の敵基地攻撃能力獲得へ方針転換したのも納得。
2020/06/22(月) 17:31:58.16ID:Dz1sjcz6d
今の日本にどれほど技術力があるか疑問やけどね
三菱重工のMRJが頓挫してるんやもん
日本の軍需産業を担ってきた三菱重工がジェット旅客機作れないんだから
2020/06/22(月) 17:33:27.61ID:nTV4uY7G0
30年かけてもエンジン一つまともに完成できない中国がもっとヤバいね
2020/06/22(月) 17:34:14.35ID:ihb9wvBiM
>>165
LMも旅客機頓挫したけど戦闘機は何も問題なかったから大丈夫
2020/06/22(月) 17:38:38.60ID:HjOXzNUM0
>>165
大型旅客機を作れるメーカーは世界でもエアバスとボーイングくらいしかないから見方によっては戦闘機よりムズいとも言える
2020/06/22(月) 17:39:51.58ID:xFV9Lh8Zd
>>163
>日本ってイージスアショアを国産化出来ないんか？
THAAD+PAC-3と同等の、高高度迎撃飛翔体を開発しているので、SM-3 Blk IIAを使って良いなら、アショアは簡単にできるはず。Blk IIAは共同開発なので日本だけは独自システムもokになることを期待するなぁ
(米のイージスシステム必ず使うこと、がSM-3共同開発の協定に書いてあるかもしれない)
170名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd72-46Fw [49.98.169.163])
垢版 |
2020/06/22(月) 17:40:34.66ID:4UGh+RDfd
>>142
All perfectly true.
What Japan must also realize though is that more Americans are becoming aware of this
it is widely known in libertarian circles and libertarianism is growing more and more popular in
the US and because of that there is less and less support for any overseas military intervention.

That means that if Japan gets into a fight with China, they might be on their own
because libertarians are isolationist and no one in America would be eager to help defend Japan
when the Japanese have no friendship for America because of historic misdeeds by the US against Japan.

Just consider how annoyed Japan is when China and Korea keep holding anger on Japan because of history
Americans would be no different when Japan does the same thing.
It's all about preserving the narrative for the interventionists or telling the truth and keeping out of foreign conflicts for the isolationists.
Right now, especially regarding China, the isolationists are winning.
2020/06/22(月) 17:51:12.26ID:rPeU/K+kr
>>165
日本の軍用機にFAAの認可が必要なら言うとおりかもしれないな
なおFAAは米国運輸省の下部組織
日本の戦闘機が米国運輸省の認可得る必要は？
2020/06/22(月) 18:15:08.05ID:0iQIHE7yd
>>163
イージスシステムで統一してリアクションタイムの短縮図ってるのに別のシステム入れたら遅延するっしょ
それと高高度迎撃飛しょう体はまだ要素技術開発段階なので実用化には軽く10年以上かかるし、実用化するかも不明
2020/06/22(月) 18:22:15.43ID:nTV4uY7G0
高高度迎撃用飛翔体の要素研究は2015年からやってて試作品が出来てるけど？
産経の報道だと中SAM改上ベースにソフトとミサイルを改修して
3年でイスカンデル用の迎撃システムを研究開発すると言ってる

このスレにも何度も出てるのに未だにこれから要素研究を始めると勘違いする人が居る
2020/06/22(月) 18:25:09.98ID:i+Mqp3qP0
高高度迎撃用飛翔体は確か今年度まで研究予定やったな
レーダーの将来射撃管制技術は昨年度終了
2020/06/22(月) 18:33:10.68ID:mRzsYLArr
>>165
技術力に関してはちゃんと一定のレベルを保ってると思うよ。
ただ問題はスペースジェットにしろクルーズ船にしろプロジェクトマネジメントがてんで駄目なんだよな。
同等以上の巨大案件になるF-3を今のMHIがちゃんとマネジメント出来るかと言うと…正直不安しか無い…。
2020/06/22(月) 18:39:02.62ID:nTV4uY7G0
MHIが今まで防衛装備品を開発したことがないような言い方だな
2020/06/22(月) 18:43:11.76ID:UZFk+6mua
スップに真面目に答える必要あるのか
ただ独りよがりな世界観を押し付けたいだけにしか見えないが
2020/06/22(月) 18:44:10.23ID:aWxAfZAwd
ドコモスマホ回線は糞
2020/06/22(月) 18:46:11.14ID:IS+82v3x0
オッペケとかブーイモとか、特定ワッチョイにひどい基地外がいる回線の被りを見ると可哀想になってくる
2020/06/22(月) 18:50:08.38ID:0iQIHE7yd
>>173
まだ研究終わってないので
これから本格開発するとなると10年くらいはかかると思うけど
そして中SAM改の件はこれとは別の話
2020/06/22(月) 18:51:57.17ID:ihb9wvBiM
>>175
LMもボーイングもそれ以上にダメダメだろ
2020/06/22(月) 18:52:32.90ID:5ewWLxQE0
スペースジェットの最大の敵はアメリカの行政書類だからね、それにいくらでも後出し事後法で難題追加できる無限の敵だ…チート以外の言葉がない。
そんな敵にどうやって勝てというのか。正直勝てなくても三菱気の毒だなとしか…

あの敵に比べりゃf-3の開発は相当楽なんじゃないかね…
2020/06/22(月) 18:53:58.53ID:Kuyjy3im0
>>174
前に出てた話だと中SAM改の対イスカンデル改修に三年、極超音速弾対応の新型が七年後って話だったな
前倒しされるとして五年後位かねえ？
2020/06/22(月) 18:55:04.91ID:nTV4uY7G0
>>180
研究は今年度で最終だけど？
産経では3年と言ってるのに10年かかるってなんか根拠や情報がある？
2020/06/22(月) 18:59:13.09ID:nTV4uY7G0
>>184
訂正
平成33年度だから来年か
去年まで試作して今年度まで試験が終了する予定だな
2020/06/22(月) 19:00:16.57ID:mRzsYLArr
>>181
そう。どこも大体ロクなことになってない。F-35なんて予算超過ってレベルじゃねえし。とはいえMHIがソレをして許される理由にはならんでしょ。
2020/06/22(月) 19:03:25.56ID:5ewWLxQE0
兵器開発の予算なんて、本当にごく少ない例外を除けば　予算超過して当たり前だからな…許されないが許すしかない、
188名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dead-f3e5 [119.174.233.219])
垢版 |
2020/06/22(月) 19:05:09.23ID:nWkkgUQ40
次期戦闘機って少なくとも、F-22とF-35のハイブリッド案よりは優秀な戦闘機になるんだよね？
2020/06/22(月) 19:06:10.85ID:BADMkSOcM
>>188
たぶんなるが、ハイブリッド案というのが実現しないので実現しないものと比べてもしゃあない
2020/06/22(月) 19:06:30.43ID:nTV4uY7G0
>>186
許される理由にはならないってMHIが兵器開発で予算超過して炎上させた前例は？
2020/06/22(月) 19:13:26.34ID:mRzsYLArr
>>190
だから"今の"って書いてるでしょ…。防衛だろうが何だろうが事業は事業で、クルーズ船なんか典型的な悪例。何もかもマンセーしてホルホルして、一切不安に思っちゃ駄目なのか？そりゃ大変だ。
192名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1201-4qWe [221.37.234.13])
垢版 |
2020/06/22(月) 19:16:33.85ID:FVk8CfVn0
F-22ベース案というのは一部のマスコミが有力候補として持ち上げたけど
実際は性能面でも実現性でも要求を満たすものなしと提案されてすぐに候補から外れている
既存機改造案は2018年7月に提案されて10月には現行案でほぼ固まったから
F-22ベース案は有力候補としての検討はほとんどされてないと思われる
まだテンペストとの統合の方が真剣に討議されてた可能性が高い
2020/06/22(月) 19:21:42.82ID:DmwM0UPD0
>>191
だってこの時点で不安だ不安だとかネガティブな事言ってもマイナスになるだけで殆ど役に立たないからな
2020/06/22(月) 19:22:00.93ID:0iQIHE7yd
>>184
中SAM改の弾道ミサイル対応改修と高高度迎撃飛しょう体って全然別物だよ
2020/06/22(月) 19:24:10.50ID:nTV4uY7G0
>>191
だから、「防衛装備品の開発」でMHIがやらかした前例は？

今までそういう前例がないのに外国のノウハウに依存する民生案件を持ち出して
言い掛かりと推測だけで三菱けしからん！の方向に持っていくのが
なんか下心が見え見えで頂けないな
2020/06/22(月) 19:25:00.09ID:nTV4uY7G0
>>194
別々であるという証拠は？
高高度迎撃用飛翔体の要素研究の内容見てないでしょう
2020/06/22(月) 19:26:43.94ID:xFV9Lh8Zd
>188
F-22, F-35に対し1世代上の第6世代になると言う海外の記事もある。世代が変わると、第3→第4→第5でキルレシオが100倍差になっている。
F-22の30年後の戦闘機なのでそれぐらいは目指しているはず。
2020/06/22(月) 19:39:55.74ID:mRzsYLArr
>>195
前例が無いから今回も炎上は絶対起きないって認識なのね、俺とは考え方が違うなぁと思うけど、まぁそういう考え方もアリかもね。理解したよ。
2020/06/22(月) 19:45:29.42ID:nTV4uY7G0
>>198
むしろ前例がないのに絶対起きる前提で散々許さない連呼する考えの方が理解できない

前例がないのに最初から絶対失敗する前提で話を進めないといけないのか？
2020/06/22(月) 19:50:10.25ID:dsZkmues0
>>197
米は第5と6にはそこまでの差は無いとか言ってなかった っけ？
欧州の言う6世代機の定義は5世代機の改修で済むとか
2020/06/22(月) 19:53:17.77ID:mRzsYLArr
>>199
意味が分からないよ…。許さないなんて書いてないじゃん…。やらかしても良いって訳じゃないって書いてるだけじゃん。ちゃんと読んでよ。
あと三菱の防衛への貢献は凄いと思うし、住友やコマツに比べりゃ百倍使命感を持ってやってると思ってるよちゃんと。
ちょっとネガティブな事書いたらここまで言われるのね…しんど。
2020/06/22(月) 19:58:51.97ID:AL53bNVz0
>>148
FMSなら後で値上げできると言う契約につけ込んで来たのでブチ切れたんだろう。

FMSが増えていく中でこんな調子で値上げ当然みたいな慣例ができないように英断だろうね
2020/06/22(月) 20:00:53.86ID:nTV4uY7G0
>>201
えーとMRJとかクルーズ船を持ち出して三菱は信用できないやらかしたら許されないと
防衛装備品開発の実績を無視して失敗する前提で話を進めたのにその言い訳はないでしょう

F-3でやらかす可能性と根拠があるなら別に良いけど、外国のノウハウに左右される
民生事業のMRJとクルーズ船を根拠にする時点で間違ってるのに
間違った根拠の話への指摘は許さないという

凄いですね
2020/06/22(月) 20:04:01.18ID:HjOXzNUM0
パーツレベルで見たとき、海外製と国産をテストして海外製の方が優れているとなったとき、それでも国産を搭載するのだろうか？それとも海外製を購入するのだろうか？
この辺の話しも気になるね
2020/06/22(月) 20:10:13.06ID:gLIANGTV0
スペースジェットはFAAの認可を甘く見た政治的な敗北だし、今回の経験を糧に次へ進むなら、授業料は無駄にはならない。

クルーズ船も特殊なビジネスであることを深く考えずドンガラを作るだけだった。ま、今となってはコロナで業界自体が壊滅状態だからどうでもいいが。

F-3に関しては目指すものが定まっていて、技術的な裏付けを取りながら進めてるので話の次元が違う。
2020/06/22(月) 20:10:17.70ID:7qsX/J4fa
P-1C-2見てても別に三菱独占事業じゃないし
哨戒機と輸送機の同時開発という離れ業をやった防衛省のプロジェクトマネジメントを不安視する必要ないと思うけどな
2020/06/22(月) 20:13:28.22ID:K22IYmXTd
機体製造だけでも１社で独占するのは無理だしな
208名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1eda-p6kK [223.219.239.69])
垢版 |
2020/06/22(月) 20:30:23.95ID:M5CVPPFP0
>>194
中SAM改の改修は、１段階目が３年後
２段階目は７年後
２段階目は滑空弾道対処うたってるから、たぶん高高度迎撃飛翔体が適応されるとおもわれ
209名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5261-XaoY [61.245.47.79])
垢版 |
2020/06/22(月) 20:38:56.81ID:ZaWfykz+0
>>154
>設置後に30-40人のチームを45年間面倒見ろ、とかだよ。

この計画は最初から日本の金を当てにしてたんだろうね。レーダー、各段ロケット全てアメリカ製。
開発から維持運用まで日本に金を出させれば良いと。しかしこのパターンは何所かで有った様な？
正にF-22、F-35ハイブリッド案その物。アメリカ主導だから自由に改良も出来ない。　↓

Wiki
>SM-3ブロックIIBは2006年から検討が進められてきた。予算の承認にあたりアメリカ合衆国下院軍事委員会
>は日本の参加を条件に加えており、日本政府ではブロックIIAの開発遅れや開発費の高騰を懸念して留保
>していたが、2008年に計画の承認を決めた。
2020/06/22(月) 20:41:29.79ID:oHh/Rbu6r
>>188
巡航ミサイルが秋田県からF-3の腹の中になるから超えているどころか左翼もニッコリ
2020/06/22(月) 20:44:47.16ID:gsVq+gde0
>>198
そもそも炎上の定義はなに？
初期コストが上がったから？
予定通り進まなかったから？
なんかやらかしたと思ってるから？
2020/06/22(月) 21:05:09.46ID:bM55Gg2v0
「イージス艦に代わる装備必要」地上配備型の計画停止で海幕長
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200616/amp/k10012472671000.html
2020/06/22(月) 21:16:43.50ID:OWXq4U9L0
>>204
性能が劣っていても安定調達出来る方を取るかな？
2020/06/22(月) 21:17:45.11ID:AWxX8RSv0
>>204
パーツレベルなら輸入はありうるけどそれは安定していつでも輸入できるか
国内でもできるけどコスト的に輸入した方が安い場合だけかな。
それがネックになって改造や調達に支障があるなら少々性能で劣っても国内産を採用するでしょ。
2020/06/22(月) 21:29:50.33ID:OWXq4U9L0
最悪IFF以外は、米国と互換性０でも問題ないしね。
2020/06/22(月) 21:35:36.07ID:dGq6aXdLp
>>204
そこら辺に関して防衛省の担当が説明したんだろう
挙げた例は接着剤だけどw
2020/06/22(月) 22:02:50.69ID:abmNt+2K0
無人機じゃ駄目なの？
2020/06/22(月) 22:06:18.32ID:Kuyjy3im0
>>217
無人随伴機でなく無人戦闘機という意味ならまだ四半世紀位は早いんでね？
2020/06/22(月) 22:09:56.87ID:AL53bNVz0
>>204
補給を考えると国産が安心。
もし中国と日本が戦闘状態ななった途端に値段を50倍にされたりするからねえ
2020/06/22(月) 22:36:23.35ID:abmNt+2K0
>>218
なるほど。
2020/06/22(月) 23:48:52.10ID:lpxFssHD0
>>127
一度決まった事は政治的に変更出来ない、が口癖じゃ無かったか?

> 中止と変更は可能だけど
> 何の手続きもせずに中止や変更はできないということ
> 何事も変更や中止には手続きが必要
> 次期戦闘機で今の計画をそのままにして中身をF-22ベース案にしてしまうとかは不可能

何を言ってるのかさっぱり意味不明
2020/06/23(火) 00:01:22.55ID:lU9liDj30
アショアもそうだが、実現性やコスト等で折り合わない事が判れば、まともな人間なら方針の変更や撤回などを行うだろう
中期防で決まった事だから変更不可なんてのは頭が悪すぎるとしか
2020/06/23(火) 00:10:15.64ID:XG56ZOu1d
防衛省がそこまで深く考えてるわけないだろ
GoogleEarthで測量()する連中やぞ笑
2020/06/23(火) 00:22:40.83ID:EST4xIuP0
最近見てないけどまだ分かってないとかそういう流れあるの？
なかなかいいニュース無さそうだな
2020/06/23(火) 00:54:47.52ID:GQFB/+io0
>>214
H-IIとH-IIAのやつやな
H-IIで一回上から下まで全部国産したから、外国製品と比較をして性能・価格優位性などが検討できて、H-IIAは輸入部品の導入で価格を下げれた

逆を言えば一度は国産できる実績を見せないと、価格交渉なんて応じてくれない
2020/06/23(火) 02:40:08.32ID:3OJLP9PT0
>>222
ほんとそれ(笑)
毎回長文で「～はあり得ない」とか書いてたのにね
F-3の共同開発案は納期に間に合わないからあり得ないとかまた訳わからないこと書いてたよw
2020/06/23(火) 02:54:12.69ID:sCOfUbSF0
中国ロシア北朝鮮が崩壊したら見直されるかもな
2020/06/23(火) 03:47:28.91ID:RaGc6WOo0
>>226
アショアと違って、F-3は既に納期が決まっていてそれに間に合わせる必要がある。
多少はF-2の退役を引き伸ばすことで調整は効くだろうが、それにも限界がある。
実戦配備されている戦闘機の数を減らすわけにはいかない。

今、検討されている我が国主導でによる国際協力を視野に入れた開発以外に
現実的な開発案がないのだから、他に選びようがない。

急転直下、アメリカ議会が日本側の望む全ての情報を開示して、改修もアップデートも
日本側の自由にして良い上に、費用も我が国主導による開発より安く済む、
という話が出てくるなら話は別だが、そんなうまい話があるはずもなく。
229名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1201-4qWe [221.37.234.13])
垢版 |
2020/06/23(火) 03:54:04.20ID:vmwpfSc70
>>221

三行すら読めないとか教科書が読めないと言われても仕方がないな
2020/06/23(火) 04:05:45.93ID:Q5B1nsWZp
納期が決まってるわけじゃないし、数年前出てた配備時期と今では5年ほど差があるし

アショアと根本的に違うのはアショアは慎重な検討を重ねた上で決めたものではなく
短期間で決められた政治からのトップダウン案件で、当時政治側が決断した導入条件に
ことごとく問題が発生したメリットが少なくデメリットが大きくなってしまった

F-3は2010年のコンセプト発表から長年要素研究と機体構想の検討を重ねて
米英と意見交換して国際共同開発の可能性に時間かけて取り得る選択肢を検討した上で
決められた計画だから、それをひっくり返すのにこれまでのプロセスを全て否定出来るものが必要
231名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1201-4qWe [221.37.234.13])
垢版 |
2020/06/23(火) 04:07:14.53ID:vmwpfSc70
無断変更が出来ないという話しを全く変更できないまで曲解するというのは
典型的な教科書が読めない人

イージスアショアだって無断で別の計画にすり替えてしまったり
別計画に変更したり出来ないから大騒ぎして政治的に停止続きを取る必要があるのでこの騒ぎ
現計画を停止した上で改めて別計画を立てないと無断変更で現計画の予算を流用できない

次期戦闘機だって別計画にするには現在の計画を一端停止する措置が必要
現行計画を黙って別計画にしてしまうとかいうことはできない
誠意的に決めた内容をもういちど安全保障会議にかけて政治的に決め直さないといけない

>>228氏が指摘するように現計画を一度停止して一から選定し直しになるから
計画が大幅遅延という問題が出てきてしまう
もう現行の次期戦闘機開発計画は他の開発計画と統合したり別の計画に開発し直すとほとんど不可能
現行計画を中止・停止すると完成機の購入ないしライセンス生産しか選択肢がなくなる
232名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1201-4qWe [221.37.234.13])
垢版 |
2020/06/23(火) 04:08:27.71ID:vmwpfSc70
訂正　誠意的→政治的
233名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1201-4qWe [221.37.234.13])
垢版 |
2020/06/23(火) 04:14:58.35ID:vmwpfSc70
それと政治的な話をすると問題を起こしたのはLMだからな
イージスアショアは性能未達と大幅な予算超過が必至だった
つまり現在問題になってるのはFMS未納問題と外国企業への丸投げ開発の危険性

政治的には国内開発を停止させて海外製兵器を購入しようという話しにはならんだろ(笑)

このところ問題を起こしてるのはライセンセ生産でもなければ国内開発兵器でもない
FMS購入の未納問題と今回の海外企業への丸投げ開発の危険性だ
むしろ国内で管理できる国内開発・生産する方の信頼性が上という結論にしかならない
2020/06/23(火) 04:30:42.76ID:O6PoY5YId
中国人「日本人は人件費が安くて助かるネ！」
2020/06/23(火) 04:30:55.43ID:wTJvPHIud
高度経済成長期の頃の技術大国ニッポンがずーっと続いてるという幻想に取り憑かれた哀れな日本人がかわいそうだからやめたれ
2020/06/23(火) 05:16:49.27ID:tjE5cn4ed
流れるような自演に笑う
笑えない
2020/06/23(火) 05:18:38.81ID:nkGtp2bd0
アショアのんびり作ってる状況ではなくなって来たんだろ。
戦争が近づいてる
2020/06/23(火) 06:15:26.35ID:+LsoR1yOd
エジプトとリビアも何かゴタついてるみたいだしな
2020/06/23(火) 06:51:20.57ID:3OJLP9PT0
「～しかならない」「～は不可能」とか言う割によく読むと自己の主観的判断でしかないことがよくわかる
説得力、一貫性に欠ける
2020/06/23(火) 06:59:02.43ID:bFzxjtBs0
Sd72-rnV4はここがIP表示されてるって知らないの?
2020/06/23(火) 06:59:58.03ID:wGSYwF300
とりあえずイージス8隻体制は間に合いそうでよかったってところか
2020/06/23(火) 07:01:07.33ID:efLMhlfRd
>>238
リビア上空にエジプト空軍のF-16C/Dが侵入、予告通り軍事介入を開始か
https://grandfleet.info/middle-east-afria-related/egyptian-air-force-f-16-c-d-invades-libya/

ゴタつくも何も、既にエジプトのF-16がアラブ首長国連邦のA330MRTTから空中給油を受けてトリポリ近郊まで侵入している模様
今のところは空爆や地上軍侵入のニュースは入っていないが、既に軍事介入が開始されたと見るべき
2020/06/23(火) 07:12:55.88ID:Rw4C8QYIa
ボケキャラスップもそうだしそれをアシストする奴も何でこのスレにいるのやら
2020/06/23(火) 07:13:35.37ID:NJKwRiji0
>>242
トルコ軍は何正面作戦を展開しないといけないんだ・・・
2020/06/23(火) 07:20:05.17ID:efLMhlfRd
>>244
シリアでロシア、リビアでエジプト他に、ギリシャとも揉めていますな。最低で3正面作戦は覚悟するべきですね
なお、後ろ楯となる国は存在しない模様。何処からも指図されない地域大国化が目的だしね、シカタナイね
2020/06/23(火) 07:28:31.67ID:Rw4C8QYIa
元々トルコは民族的にも周囲のアラブ人とは違うから揉めやすい
2020/06/23(火) 08:19:57.12ID:Y8/hEy5ka
トルコはF-16C/D
エジプトはF-16C/Dとラファールがそろそろ戦力化されたころ？
ラファールの実力が試されるかも
トルコはF-35A買えてれば…
2020/06/23(火) 09:44:40.37ID:1wZlpaIF0
ラファールはF-16V相手ならともかくF-16C/Dには負けないだろ
F-16V相手だと普通に負けそう
2020/06/23(火) 10:10:49.59ID:EIgJI6fod
【極超音速滑空弾】国産誘導弾 総合スレ69【ステルス巡航ミサイル】
https://grandfleet.info/wp-content/uploads/2020/05/cftewduihidow-1-790x480.jpg

前々スレ
【XASM-3】国産誘導弾総合ｽﾚ67【新艦載SAM】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1557467135/

前スレ
【12式地対艦】 国産誘導弾総合ｽﾚ57 【11式短SAM】←実質68
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1583742946/
2020/06/23(火) 10:20:13.17ID:NPS/ckfRd
アメのf-35後継開発できるような技術維持できてんのかな、LM は
2020/06/23(火) 10:41:18.12ID:+Rl+7m0Ur
スパコンの富岳か

日本のコンピュータ関連技術は

コンピュータ内に閉じたもの：超一流
センサーからコンピュータ、コンピュータからアクチュエータ：1.5流
ネットワーク構築、通信のインフラ：二流
WWWを利用したサービスの運用：三流以下

まあ、技術の根幹をアメリカに握られてるものが苦手ってだけなんだが
2020/06/23(火) 11:09:35.82ID:hD64TcaTM
>>231
> 無断変更が出来ないという話しを全く変更できないまで曲解するというのは
> 典型的な教科書が読めない人

分かっていない君は、どうして役人が独断で計画を変更するなんて被害妄想に走ってるのだろう？
中期防で決まった事の変更は政治的に不可能だとか喚いていたのも君だよ

> 次期戦闘機だって別計画にするには現在の計画を一端停止する措置が必要
> 現行計画を黙って別計画にしてしまうとかいうことはできない

F-3は次期戦闘機を調達するという計画。
国産案以外だと別計画なのか？（笑）

何年経っても分かっていない君は進歩しないね
相変わらず3行だの教科書だの言ってるのが無様だよ
2020/06/23(火) 11:16:33.38ID:9hsxcSTtM
>>251
大して知らんのならそんなレスしなくていいのに
2020/06/23(火) 11:18:26.24ID:sCOfUbSF0
まぁアショアがあっさりひっくり返った件で解るのは
「アメリカの圧力ｶﾞｰ」という可能性が相当低くなってることかなぁ
日本の都合でどうにでもなる
2020/06/23(火) 11:21:32.64ID:evz2ma5s0
寧ろアショアのちゃぶ台返しに怒ったアメさんが意趣返しでF-3で圧力を強める懸念も
2020/06/23(火) 11:25:40.69ID:M3CiwXXep
また構ってちゃんが湧いてるなあ
257名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1201-4qWe [221.37.234.13])
垢版 |
2020/06/23(火) 11:29:17.70ID:vmwpfSc70
やっぱり教科書が読めない人がいるね
変更が出来ないことと無断変更が不可能なのこととの違いが理解できない人は小学生以下

何度も言っただろ
現行計画を変更するには政治的に中止措置を取らないと無理だと
つまり中止措置は可能だと言ってるのと同じなんだがなあ
やっぱり教科書が読めないレベル人には難しいみたい
2020/06/23(火) 11:37:28.96ID:Q5B1nsWZp
>>254
アメリカガーの人達にとってアメリカの都合が最優先されるのに
アショアの中止はアメリカの都合を完全に無視してるからな
むしろアメリカガーが成立するなら何千億追加されようがアショアは中止してはならない
259名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1201-4qWe [221.37.234.13])
垢版 |
2020/06/23(火) 11:49:20.50ID:vmwpfSc70
現時点で問題起こしてるのはFMSの未納問題と海外企業への丸投げ開発の危険性だからな
何で現時点で問題起こしてない次期戦闘機開発を中止して海外企業へ開発丸投げという展開になるのか意味不明
現時点ではLMを信用してよいのかというのが大問題になっている

それこそ現計画を破棄してLM案にするなんて措置は考えられないだろ
問題起こしてるところに更に現行計画を破棄して開発を依頼するとかあり得ると思う？

むしろ次期戦闘機には安易に海外企業を絡ませるなという方向を強める可能性の方が高い
2020/06/23(火) 11:50:21.53ID:084i0SJl0
一般人のＩＴ理解度→　最貧国の農民よりはまし
英語圏での発信度→　最貧国レベル
マスゴミ→　ないほうがましレベル

この辺が足を引っ張りまくってる。
2020/06/23(火) 12:19:45.63ID:PtXkKP1dM
何を根拠に…
2020/06/23(火) 12:22:26.34ID:bM7LRg0C0
>>249
なさそうなのでとりあえず立てるよ
2020/06/23(火) 12:37:58.98ID:bM7LRg0C0
>>249
スレ名長すぎで削りました
【極超音速】国産誘導弾 総合スレ69【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1592883316/l50
2020/06/23(火) 12:39:00.94ID:BobfWvgM0
アショアの中止はアメの了解を取り付けられたから急に出てきたんだよ。
アメの了解ないままに日本の都合だけで言いだせると思ってんの？
アメもタダで了解する訳はなく、裏で何らかの取引が合意されてるだろう。
さて、アショアより美味しい物ってな～～んだ！
2020/06/23(火) 12:42:48.67ID:hD64TcaTM
>>257
> 何度も言っただろ
> 現行計画を変更するには政治的に中止措置を取らないと無理だと

国産だろうと共同開発だろうと計画変更になった訳じゃないという事が未だに理解出来ないらしいね
結局分かっていない君は、国産案以外は中期防とは別の計画だと思ってる訳だな
そりゃ他人と話が噛み合うわけがないわ

> やっぱり教科書が読めないレベル人には難しいみたい

分かっていない君は主語が分かるようになったかい?
教科書が読めるようになるのはそれからだね（笑）
266名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1201-4qWe [221.37.234.13])
垢版 |
2020/06/23(火) 12:46:04.46ID:vmwpfSc70
>>265

まだ気が付いてなかったの？
F-22ベース案なんてのは完全計画ですから
幼稚園以下だな
267名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1201-4qWe [221.37.234.13])
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2020/06/23(火) 12:46:31.47ID:vmwpfSc70
>>265

まだ気が付いてなかったの？
F-22ベース案なんてのは完全別計画ですから
幼稚園以下だな
2020/06/23(火) 12:52:51.38ID:hD64TcaTM
>>267
次期戦闘機の調達計画だから、どんな案でも同じだぞ？
分かっていない君は大前提を理解してないまま一年以上電波を垂れ流してたんだな
主語が理解出来ない人だから無理もないか（笑）
269名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1201-4qWe [221.37.234.13])
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2020/06/23(火) 12:54:55.76ID:vmwpfSc70
どんな計画も同じ見えてしまう
もう人間レベルに達してないな(笑）
2020/06/23(火) 12:59:30.54ID:hD64TcaTM
>>269
次期戦闘機を選定、調達する計画だからな
何を言ってるのやら

確かに、主語が理解出来ないなんて分かっていない君のレベルには永遠に到達出来ませんよ
2020/06/23(火) 13:01:04.11ID:I8ncCd7OM
アショアの代替に関しては、イージス護衛艦の一番艦が艦齢30年になろうとしてるから、初期型の代替艦を2隻建造という手もある。
2020/06/23(火) 13:02:03.57ID:2A2+y4B1a
ニュース見る限りアショア停止はアメリカも驚いたみたいだけどな
これには裏がある、F-3を生贄にしたんだと思いたい人はずっとアメリカの影に怯えとけば。
2020/06/23(火) 13:13:12.85ID:BobfWvgM0
裏取引だからね、アメの中にも蚊帳の外の人はいるよ。
アメで驚いているのは蚊帳の外に置かれた人たちよ。
274名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1201-4qWe [221.37.234.13])
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2020/06/23(火) 13:18:55.61ID:vmwpfSc70
開発費超過で性能未達ならキャンセルされても文句言えないだろ
2020/06/23(火) 13:24:25.30ID:DsgU+LfSa
ホワイトハウスの高官が知らされてないなんてあると思う？
それにトランプはもう再選は無理だから首脳同士の裏取り引きなんざしても無意味なんだよ
2020/06/23(火) 13:28:28.86ID:hD64TcaTM
>>271
敵地攻撃能力の獲得に動くという話もあるから、コスト的にはアショアより効果的という判断かな
LMSSRに富士通が参画出来なかったというのも痛い
277名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1201-4qWe [221.37.234.13])
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2020/06/23(火) 13:28:40.23ID:vmwpfSc70
ようは日本側に続けてもらいたいけど
開発費大幅超過と性能未達はアメリカ側も言い訳できない
渋々でも認めるしかないということだよ
裏取引もなにも開発に事実上失敗したのだから文句は言えない
2020/06/23(火) 13:30:08.30ID:Q5B1nsWZp
アショアの停止は自民党や防衛族には寝耳に水だったから少人数の即決だろう
事前にアメリカに根回しをやってれば防衛族にも情報が行ってるはず
2020/06/23(火) 13:38:11.72ID:SDk24idKH
官邸と防衛大臣で決めたことだろう
防衛装備の重要な決め事は官邸からのトップダウンで決まると何度言えばw
中期防衛計画やら防衛大綱やらを聖域みたいに扱ってるやつこのスレにいたけど、政治文書がいかに脆いものかわかって良かったね
280名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1201-4qWe [221.37.234.13])
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2020/06/23(火) 13:43:06.52ID:vmwpfSc70
>>279

イージスアショアはトップダウンで決めたことが
結局はボロが出てダメだったという話しなのでは？

だとするとトップダウンで決めたことは問題が多いから
その手の話しは止めようということにしかならない
その点、次期戦闘機は長年構想を練って決められたことだから問題ねえな
2020/06/23(火) 13:45:31.00ID:sCOfUbSF0
その政治がトップダウンでF-3を中止する要素として言われてきた
「ｱﾒﾘｶｶﾞｰ」がほぼ無いこともわかったなw
2020/06/23(火) 13:48:21.05ID:5BBPCHLP0
政治文書って日中共同声明とか日中平和友好条約とかの事でしょ
4つの政治文書って言われてるし
2020/06/23(火) 13:50:43.00ID:iN+mj69s0
>>248
F-16C/DにもV相当の最新モデルとかなかったか？
確かトルコあたりのF-16C/Dが最新モデルだった記憶があるんだが
2020/06/23(火) 13:58:33.78ID:PWdJyRYg0
>>255
F-35買うのやめようかな～って言えば瞬殺
2020/06/23(火) 14:11:40.35ID:hD64TcaTM
>>280
共同開発等の方が合理性が有ると判断されれば当然そちらが採用されるぞ
決まった事は変更出来ないなんて、脳が固着してる無能が担当者でなければ
286名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1201-4qWe [221.37.234.13])
垢版 |
2020/06/23(火) 14:17:49.79ID:vmwpfSc70
やらかしたのがLMなのだから
むしろ共同開発は危険だとねという話しにしかならない
どんだけ都合良い頭してるのだ？

外国製兵器は既に実証されてものの購入かライセンス生産でいいやという判断になるだろ
この状況で共同開発に合理性が判断される状況じゃねえだろ(笑)

新規開発は出来るだけ国内開発でやるのがベストという結論に達するだろ
2020/06/23(火) 14:21:10.33ID:1wZlpaIF0
>>283
F-16は金を払えばF-16Vに改修出来るよ
韓国のKF-16はF-16C/D Block 52だけど改修する
288名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1201-4qWe [221.37.234.13])
垢版 |
2020/06/23(火) 14:34:42.37ID:vmwpfSc70
トップダウンによる決定の是非はともかくとして
イージスアショアの最大の問題点は日本は開発費を出しても開発そのものを管理できないこと
この問題点が開発費高騰と性能未達により噴出してしまった
そして追加開発費を出しても解決できるのか日本側には一切わからない

同種の開発方式を提案してきたF-22ベース案もダメという判断にしかならんだろうな
今のところ何の落ち度もない次期戦闘機開発をキャンセルしてイージスアショアと同じ問題点がある
F-22ベース案にするなんて話しに合理性もなければ政治的にもアウトだろう
とうぶんは金だけだして開発を丸投げする方式は忌避されるようになるだろう

従来通り外国製兵器は既に実証されたものの購入がベストで開発丸投げは危険だという判断になる大きな材料になった
2020/06/23(火) 14:40:45.90ID:hD64TcaTM
>>286
分かっていない君、キャラ変えたのか?（笑）
オラオラだな

やらかし云々を言うなら、国産だとやらかしは無いなんて保証など当然無く

> この状況で共同開発に合理性が判断される状況じゃねえだろ(笑)

何の関連性も無い案件を引用するのは頭が悪い証拠
まだMRJガーの方が説得力があるな
2020/06/23(火) 14:40:51.42ID:eO1clFvrd
やらかしたのはGoogleマップを分度器で計り、会見では居眠りし
挙げ句の果てに出来もしないことを住民に約束した防衛省
2020/06/23(火) 14:43:26.10ID:hD64TcaTM
反論食らうとすぐにF-22ベース案ガーになってしまうのは、多分何かの病気
2020/06/23(火) 14:43:29.28ID:BobfWvgM0
アショアは開発難航してる問題もあるし、アメは停止を受け入れた。
でもね、じゃ代わりに何を買ってくれるの？って話は出てくる。
今、アメが日本に売り付けたい物はなんだろうね？
2020/06/23(火) 14:44:37.46ID:hD64TcaTM
>>290
一番はそれだねぇ
もはや他の候補地を探せる状況では無くなったから
2020/06/23(火) 14:44:38.45ID:5a/pk+U9d
>>276
富士通は素子生産能力が足りなかったからそこはどうしようもない
まや型CICは富士通だったからリベンジも狙うかもしれないね
2020/06/23(火) 14:49:39.22ID:Q5B1nsWZp
>>292
基本的にロッキードとレイセオンだから、払った1800億円はイージスシステムとSM-3の調達に使うだろう
2020/06/23(火) 14:51:14.64ID:hD64TcaTM
>>294
あの件はLM側から富士通素子を使うなら追加コストが掛かると言われた（まぁ当然）からでは無かった？
2020/06/23(火) 14:53:50.49ID:eO1clFvrd
アショア代替に関しては秋に結論出るけど
結局、コスト等考えると極超音速弾対処能力を追加したアショアになりそうな気もするが、候補地選定がかなり難しそうだし
果たしてどうなるか
2020/06/23(火) 14:53:58.88ID:SDk24idKH
>>288
防衛大綱うんぬんの話しはどうしたの？
NSCであっけなく修正されそうだけど？
2020/06/23(火) 14:57:03.95ID:Q5B1nsWZp
>>297
＞コスト等考えると極超音速弾対処能力を追加したアショアになりそうな気もするが
コスト節約のために対巡航ミサイル迎撃能力すら省かれたのに
まだ開発スタートしたばかりの極超音速ミサイル対処能力なんていくらかかるか想像もできない

そんな物に金出すなら防衛省が今進めてる計画に力を入れる方がいい
2020/06/23(火) 15:02:29.71ID:n3bIB6ej0
米帝　何か買えよ。
日本　売れるものを見せてくれ

イージス・アショア　　金出させるだけでこっちは一切タッチできず、中身もブラックボックスのまま、
追加予算倍額こっちで? 　頭ダイジヨウブデスカ。

F-35 もう購入してるだろ。アフターサービスさぼるなよ。

新型戦闘機　まともなプラン出してから出直してこい。F-22焼き直しならイラネ。

えーと、今買えるものはないそうですぜw

SLBM搭載型原潜か核弾頭ﾐｻｲﾙなら買ってもいいかなw
無理だけどね。
301名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1201-4qWe [221.37.234.13])
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2020/06/23(火) 15:03:07.66ID:vmwpfSc70
>>298

https://news.yahoo.co.jp/articles/864980b842184b368af9a615c0c355e17c91e383

ほれ、大綱・中期防の修正を言及してるだろ

君達の主張は大綱・中期防を無視して中身を勝手に変えられるだっただろ？
停止・中止するにはそんだけの政治的労力をかけないといけないということ

代替案に変更するなら現行計画の停止措置をして改めて別案にしないといけない
計画の中身を他の計画に勝手にすり替えるのは政治的にダメなのさ
302名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1201-4qWe [221.37.234.13])
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2020/06/23(火) 15:09:49.23ID:vmwpfSc70
ようは現行の次期戦闘機計画を変更ないし開発中止にするには
安全保障会議にかけて大綱・中期防の修正をしないとできないということ
次期戦闘機を勝手に共同開発にするとかは出来ないということ
それをしない限りは国際協力の範疇でしか海外企業は関わることはない
2020/06/23(火) 15:14:08.92ID:NPS/ckfRd
なにげにアショア中止できる大切なのって
アメの政府がLM のケツ持つ横やり入れてきてないことだな
2020/06/23(火) 15:15:36.81ID:mTpiCXMDd
スパコンといえば、米中はもう富岳の2倍以上のexaflops(100京回/s)のスパコンを開発していて、それがコロナで延期されたせいでたなぼた式に一位になっただけなのにニポンスゴイってﾎﾙﾎﾙしてるのみてあーあって感じ。
2020/06/23(火) 15:18:09.60ID:SDk24idKH
>>301
そうじゃなくて、官邸のトップダウンで防衛大綱は修正されると言われていたにも関わらずそれに反発して防衛大綱が絶対と連呼していたことに対して何か一言
じゃあ官邸のトップダウンでF-3が中止される可能性もゼロでないということも認めるということでいいね？
予算が降りてるからあり得ないって言ってたけど
2020/06/23(火) 15:26:09.91ID:kuGjTsX10
>>304
富岳のAI向け単精度演算はすでにエクサ級、ついでにノード数はまだ9割以下でのこの性能
数年後がどうとか、モノがないのを負け惜しみしてもしゃーないし、GREEN500は日本がワンツー取ってるからただの力業で一位奪回するだけじゃ意味が薄い

普段しょーもないホルホルしてるのにこんな時だけ負け惜しみとかカッコ悪いぞ
ついでに言うとスレチだがな
307名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1201-4qWe [221.37.234.13])
垢版 |
2020/06/23(火) 15:26:27.03ID:vmwpfSc70
>>305

何故にそうなる？
そもそも次期戦闘機は現時点で何の問題もないのだから
トップダウンで中止になる可能性は無いでよいだろ？

イージスアショアだって問題点が色々噴出したから仕方なく停止するのであって
首相の気まぐれで停止措置をするわけじゃない

何の理由もなく首相の一存で決められるかというと可能性はゼロだろ
相当に問題が噴出して放置してると政権に大打撃になる可能性がある場合は中止に動く可能性はあるな
ただ、君達が期待してるようなアンチ国産だから中止しますなんて話しは通らないだろ
2020/06/23(火) 15:30:35.81ID:n3bIB6ej0
富岳の性能がとりあえず１位になったのは喜ばしいことではある。

京のパフォーマンスは「時代遅れ」になりつつあったから、
いい感じにアップデート出来た。それだけのことた。
2020/06/23(火) 15:34:31.50ID:mTpiCXMDd
順位より深刻なのは数なんだよな…
米中だともう京の一回り下レベルのペタflops級のスパコンは無数にあって研究に使われまくってるのに日本は6個だけ
　
一位と言えば見映えは良いが実態はスカスカという現状
2020/06/23(火) 15:35:15.33ID:Zy8p6U4Wa
仮に次期戦闘機がトップダウンで中止になるとしたら
ベース機案を採用してしまった時（100%無いが）だろうな
日本は持ち出しだけ只LMの職員を食わせる為に日本人の血税を払い続ける
国産なら日本メーカーに対する景気刺激策になるから納税者も説得できるだろうけどな
2020/06/23(火) 15:35:31.30ID:5a/pk+U9d
そう、よかったね
2020/06/23(火) 15:44:20.79ID:g7aNbcoXa
空力設計とかも富嶽でやればいいよ
2020/06/23(火) 15:47:24.67ID:kuGjTsX10
高効率なマシンで挽回する流れだから別に何の問題もないよね、過去しか見ないミンジョクですか
2020/06/23(火) 15:48:49.51ID:n3bIB6ej0
実際軍事開発にも使うんじゃね?
風洞シミュレーションやステルス形状のRCS測定までスパコン内で片付きそうな気がする。
2020/06/23(火) 15:49:53.18ID:5a/pk+U9d
自動車は京でも空力シミュレーションやってたからね
https://www.r-ccs.riken.jp/r-ccssite/wp-content/uploads/2017/08/car06.jpg
2020/06/23(火) 15:53:44.93ID:hD64TcaTM
>>302
> ようは現行の次期戦闘機計画を変更ないし開発中止にするには

何かしらのベース機案、または共同開発案は計画「変更」じゃ無いってのは、いつになったら分かっていない君は理解出来るのだろう?
次期戦闘機の選定、調達の計画なのだから当然国産案以外もあり得る訳だが
国産以外有りえませんなどと中期防に書いてたか?

> 君達の主張は大綱・中期防を無視して中身を勝手に変えられるだっただろ？

そんな事は誰一人言ってないと思うがな？
主語が理解出来ない人間にはこんな解釈をされるのだな
話がまともに通じ無い訳だ
2020/06/23(火) 15:56:15.60ID:UaM+cS1zd
GoogleEarthで測量()する連中がスパコンをスパコンを使いこなせるとは思えんw
それ以前に軍事研究に理研が許可出すかっていう
2020/06/23(火) 15:58:34.50ID:kuGjTsX10
役人のやっつけ仕事と真面目な研究を一緒くたに考えるとか池沼ですね、知っててレスしてるけど
2020/06/23(火) 16:03:03.96ID:JTR/RT8oF
毎回つなぎ直してる生粋の荒らしだし何言っても応えてないだろ
2020/06/23(火) 16:11:40.89ID:iJJ62eR/d
>>304
>2倍以上のexaflops
それはノード(CPU)数増やせば、幾らでも上にあがる。
今は、Flops/Wが問題で、この所ずっと日本製がトップ。
今回の富岳は桁違いに良くなった。真剣に計算始めると発電所・送電線・変電所が必要になるので、これは結構重要なんだよ。
CO2規制の観点からは、Flops/Wの悪い米中製スパコンは製造と使用を禁止すべきだよ。自動車や家電製品などあらゆることで全世界の政府がやっていることだ。
321名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5261-XaoY [61.245.47.79])
垢版 |
2020/06/23(火) 16:13:21.57ID:W5p7fY0O0
>>316
>何かしらのベース機案、または共同開発案は計画「変更」じゃ無いってのは

少なくともベース機案何て無いよ。軍事機密の塊であるステルス機体を、
どうやったら日本主導で共同開発出来るんだ？解るように教えてくれ。
322名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1201-4qWe [221.37.234.13])
垢版 |
2020/06/23(火) 16:13:29.47ID:vmwpfSc70
何か勘違いしてる人がいるけど
2020年4月から次期戦闘機開発計画は正式スタートしてるのだけどね
そもそも既存機改造か国内開発かも決まってなければ開発スタートはできないのだけど(笑)

しかも何を開発するかわからないのに予算が付くわけがない
何も決めないまま開発がスタートするとか思える人の頭脳にはついていけない
2020/06/23(火) 16:15:00.11ID:kuGjTsX10
>>319
まあねw
衛星がどうの中国sugeee米国sugeeeとかスレチしか言わないブーイモ以下だしな
触った時点で同類だけど、たまの日本優位ニュースで凹んでるかと思えばいつものガイジムーブでそれてっただけだった
2020/06/23(火) 16:18:00.77ID:BobfWvgM0
米国側から見たF2共同開発に対しての反省点（感想）を米の人と話す機会があったんだけど、
レーダーとアビオを日本の勝手にさせたのが一番不味かったと言ってたよ。
325名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM82-CkWJ [153.140.55.178])
垢版 |
2020/06/23(火) 16:34:37.95ID:vdcXCI7HM
>>320
そろそろスパコンの排熱で
なんかできそうだが。
2020/06/23(火) 16:40:04.33ID:BobfWvgM0
水冷にしてお湯沸かすのはどう？
それで富岳温泉とか開業する。
2020/06/23(火) 16:42:10.62ID:wGKuEFtAd
しょうもねえ
328名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM82-CkWJ [153.251.154.10])
垢版 |
2020/06/23(火) 16:54:20.65ID:bnjKg28rM
水冷で上がった温度で
低温発電するとさらにエネルギー効率上がるんじゃね。
2020/06/23(火) 16:57:16.77ID:0JZXkS9u0
>>322
（－ωー）論点はそこじゃねえ～だろ（笑）

お前さんが「閣議決定はひっくり返せない！！」とかドヤ顔で主張していた事が、今回
イージスアショアの配備白紙化であっさりと否定された点だろ。

ああ～～恥ずかし、恥ずかし　
330名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1201-4qWe [221.37.234.13])
垢版 |
2020/06/23(火) 17:05:13.47ID:vmwpfSc70
またコテまで付けて恥をかきにきたのか？
流石にブーイモ君レベルのレスしてくると引いてしまう

何度いっただろ
ひっくり返すには政治的手続きを取らないとダメだと
その通りになっている

君達の主張は中身を勝手にすり替えたり拡大解釈で何でもできるだろ？
決めた時と同じように安全保障会議にかけて大綱・中期防まで書き換えしないと停止ができない

むしろ言った通りなのだがな？
2020/06/23(火) 17:12:52.15ID:BobfWvgM0
F2が機体国産からF16ベースの共同開発に変わった位の変更ならあるんじゃね。
F3エンジン国産から米製エンジンベースに変更位ならありえそう。
2020/06/23(火) 17:13:31.40ID:kuGjTsX10
そんなエンジンありません、で終わる話
2020/06/23(火) 17:14:03.49ID:aDOB4hLH0
いやないよ、完全に国内で完結しそう
2020/06/23(火) 17:15:25.49ID:evz2ma5s0
コロナ対策でカネが要る　→　「そうだ、イージス･アショアやめちまえ」
まだカネが足りない　→　「F-3もやめちまえ」

政府首脳がそう考えれば大綱・中期防の変更を経て可能ではある
という事でいいのでは
F-3の場合もっと揉めるだろうし、やるとしても予算規模のやや縮小程度だと思うが
335名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM82-CkWJ [153.236.149.93])
垢版 |
2020/06/23(火) 17:16:05.66ID:N6qSzkScM
>>324
レーダーは日本の方が素子が先行してたし、
アビオはアメリカがくれなかったんじゃなかったっけ。
2020/06/23(火) 17:17:38.01ID:iJJ62eR/d
1) 閣議決定は変更できる
2) 米国主導開発は、途中で価格高騰する可能性が高いが、今回もそうであった
3) LM社が契約前に宣伝したコストには、必要額・必須項目を含んでいない事例であった
4) 既開発品・米軍大量調達品以外のFMS導入には慎重であるべき。
まぁ今回の教訓はこれぐらいかな：
F-22ベース機案は、2), 3), 4) に該当するので、提案されても慎重に対応するべき。
337名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1201-4qWe [221.37.234.13])
垢版 |
2020/06/23(火) 17:18:01.63ID:vmwpfSc70
エンジン変更なんてないだろ
何せ国防族議員相手のヒアリングでエンジン開発は順調ですと説明してるくらいだから
エンジン変更を検討してるなら開発は順調ですなんて説明しない
2020/06/23(火) 17:21:36.70ID:m7ecMZrCa
ベース機とか撥ねられたゾンビがまだ復活すると思ってる奴は何周遅れだよ
大体本格的な大型予算になるのは数年も先だろ
その頃にはコロナの経済的打撃も収まってきてるよ
というか防衛省は予算を小出しに要求してなるべく中止に持っていかれないように配慮してそうだけどな
2020/06/23(火) 17:24:33.96ID:BobfWvgM0
>>335
米の人が言ってたのはインターオペラビリティに関する反省だった。
大まかに纏めるとレーダーとアビオに日本のフリーハンドを与えてしまった結果
・F2の本当の性能が米には分からなくなった
・実戦での相互運用が保証されない
・ミサイル等の米製兵装の採用障害となっている
ていう話だったよ。
日本の技術が進んでるかどうかなんて事にはあまり関心なさげだった。
340名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM82-CkWJ [153.234.142.174])
垢版 |
2020/06/23(火) 17:26:45.78ID:VtzKGAF3M
>>339
うーん。。
性能はともかく、相互運用と武器採用については、
日本側に求められるように契約したら良かっただけでは。
2020/06/23(火) 17:39:55.03ID:BngaxHTxa
ベース機は早期に選考から外れましたとさ
342名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1201-4qWe [221.37.234.13])
垢版 |
2020/06/23(火) 17:48:33.27ID:vmwpfSc70
次期戦闘機に関してはもうどの機体案が良いかなんて選考はしてない
検討してるというのは国内企業案を如何に実現するかの検討
いい加減、既に開発がスタートしてるということを認識しろよ
343名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1201-4qWe [221.37.234.13])
垢版 |
2020/06/23(火) 17:55:13.63ID:vmwpfSc70
イージスアショアは安部内閣で導入を決めたことだろ？
それを撤回するというのは相当に開発状況がヤバイということなんだぜ
他の内閣で決めたことを現内閣で撤回したのと意味が違う
しかもアメリカ側も渋々でも認めないわけにいかなかったのは開発状況がヤバイということ

安部首相の指導力で撤回したというような話しではなく手に負えないから撤回するしかなくなつた
なにせ自分の内閣で決めたことを撤回するのだから政治的打撃が大きい
追い詰められての撤回をトップダウンによる決定というのは違和感がある解釈だけどな(笑)
2020/06/23(火) 17:55:47.90ID:fHbXzDxC0
海外企業の協力を得ながら日本が主導権を握り開発するがベース機案はありえへんのじゃね？
2020/06/23(火) 18:02:34.21ID:P4ZXZkU8H
防衛大綱に反するような変更は政治的打撃が大きいからしないだろうとタカを括っていたのだろう
予算化されたからさあ安心という訳ではないのだよ
聖域なんぞ存在しない
以前の自分のレスを見返したらどうかね
2020/06/23(火) 18:04:52.28ID:5mLS4suLa
ベース機は防衛省の選定から外れましたよ？
日本はアメリカの顔色を以前ほど伺わなくなったのがアショア停止で判明しましたね
347名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1201-4qWe [221.37.234.13])
垢版 |
2020/06/23(火) 18:09:03.48ID:vmwpfSc70
>>345

何を言ってるのかな？
現時点では次期戦闘機に関して変更する理由がない
だから中止されない
それだけのことだよ

次期戦闘機開発に大問題が発生するなら話は別だが
何の理由もなく中止されることもないのだがな

そりゃ開発に失敗すれ中止もあるだろ
イージスアショアは開発失敗したということ
それとも君は何の理由もなく首相や防衛相の思いつきで停止にしたとでも？
2020/06/23(火) 18:11:18.78ID:fHbXzDxC0
押し売りと首相の思いつきで購入しようと思ったが技術的にも効果的にも予算的にもムリポだからキャンセルしたってとこじゃね？
2020/06/23(火) 18:13:16.21ID:P4ZXZkU8H
>>347
自分の言ったことが間違いだったもんだから今度は開き直りか
350名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1201-4qWe [221.37.234.13])
垢版 |
2020/06/23(火) 18:18:14.63ID:vmwpfSc70
>>349

お前達が言ってたのは何の手続きもなく
計画の中身を拡大解釈とかして勝手に中身をすり変えることができると主張してただろ
現実にはそんことはできないから安全保障会議にかけて大綱・中期防の改定まで考えなくてはいけなくなった
私が主張した通りに政治的手順を踏まないと中止・変更できないことがわかっただろ？
2020/06/23(火) 18:22:06.89ID:P4ZXZkU8H
>>350
不可能と言ってたことがあっさり覆されたから悔しいのだろうね
2020/06/23(火) 18:22:23.99ID:+doXrXTed
レーダーが曲者なんだろ
素直にSPY-1にしときゃ良いのに
353名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1201-4qWe [221.37.234.13])
垢版 |
2020/06/23(火) 18:27:44.62ID:vmwpfSc70
>>351

そう政治的な手順を踏まないと不可能だとわかっただろ？
君達が主張してた拡大解釈で中身を別計画にすり替え可能という話しは間違いだったということ

だから次期戦闘機は何の手順も踏まずに他の計画に差し替えるなんて不可能なの
現行計画をいつの間にか既存機改造案にテンペスト参加に変更なんてできないということ
わかったかな？
2020/06/23(火) 18:28:01.89ID:7uZnhPG4a
ベース機は全く費用削減にならない
どころかアショアのようにまたぞろLMが値段をつり上げてくるから
前例からすると無意味な選択だわ
2020/06/23(火) 18:31:23.90ID:7MXpRsSx0
安全保障戦略「日本が盾、米が矛という環境でない」 茂木外相
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200623/k10012480941000.html
2020/06/23(火) 18:41:32.80ID:RedwkxoTM
>>350
> お前達が言ってたのは何の手続きもなく
> 計画の中身を拡大解釈とかして勝手に中身をすり変えることができると主張してただろ

分かっていない君の頭の中では、中期防では国産に決定していて、国産案以外は計画外って事になってるのだな
だから国産案以外に中身を勝手にすり替える事が出来ると他人が主張していると思い込んでる訳ね
これではどこまで行っても話は噛み合わんね
勝手に斜め方向の敵を作って、延々と的はずれな反論を続けてる、これまでの分かっていない君から1ミリも進歩していない


> 現実にはそんことはできないから安全保障会議にかけて大綱・中期防の改定まで考えなくてはいけなくなった
> 私が主張した通りに政治的手順を踏まないと中止・変更できないことがわかっただろ？

誰一人かってに変更出来るなど言ってる人間は居ないのだよ
そもそも変更では無いからな
一人相撲でドヤ顔とか恥ずかしい奴だねぇ
2020/06/23(火) 18:43:45.93ID:P4ZXZkU8H
>>353
政治的手続きうんたらまでは事実として、不可能と主張するのは君の主観でしかない
そんなものを朝からずらずら書き並べられてもみんなにとって良い迷惑でしかないのだよ
2020/06/23(火) 18:45:20.48ID:HLy7cbNbM
>>325
「熱を捨てる」のを妨げてはダメやで
外気温が標準動作環境以下にまで下がったのなら問題ないが
2020/06/23(火) 18:46:10.57ID:eO1clFvrd
>>354
つり上げたんじゃなく最初の見積りからレーダーを変えたからだよ
最初の見積りはSPY-1だから
2020/06/23(火) 18:47:42.33ID:084i0SJl0
アメリカは徹底的に日本製を信用しないからね。
しょせんアジアで家電や自動車では多少安いものはできるが

って目で見ている。
ＨＴＶの接続許可もなかなか出さなかった。ＩＳＳの初期からの参加メンバーだぞこっちは
2020/06/23(火) 18:50:05.64ID:HLy7cbNbM
>>320
日本の国策フラグシップスパコンはFlops/Wでは強くないでしょ。
Flops/Wを上げるにはアクセラレーター使うのが一般的で。

今回アクセラレーターなしの富岳が上位に来ているのはやはり快挙かもしれない。
が、アクセラレーターが有利なのは変わらないので、またすぐ抜かれるでしょう。
362名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1201-4qWe [221.37.234.13])
垢版 |
2020/06/23(火) 18:53:32.47ID:vmwpfSc70
>>356

君はイージスアショアの件で何も見てなかったの？
現時点では国内開発案しかない

計画の最終決定というのは安全保障会議なんだよ
その結果を大綱・中期防に書いて実際の防衛政策として実行する
変更・中止の手順も同じようにしなくてはいけない

どんな戦闘機を開発するかという意識決定は安全保障会議なんだよ
何を開発するかも決めないで開発だけ決めたなんてのは
何も決めないことを決めたと主張してるようなもの
そして次期戦闘機開発は既にスタートしている

現時点では計画中止の動きもないので国内開発案が実行されてるという解釈で正しい
まだ他の案と比較検討してるというのは間違い
363名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1201-4qWe [221.37.234.13])
垢版 |
2020/06/23(火) 18:54:44.71ID:vmwpfSc70
>>357

とうとう反論できなくなったのね
お疲れ様です
2020/06/23(火) 18:55:11.74ID:RedwkxoTM
>>321
> 少なくともベース機案何て無いよ。軍事機密の塊であるステルス機体を、
> どうやったら日本主導で共同開発出来るんだ？解るように教えてくれ。

道理の話に何を噛み付いてんの君は?
2020/06/23(火) 19:01:34.86ID:P4ZXZkU8H
>>363
主観を書き並べて、防衛大綱の変更は予算が降りててそれを覆すのは不可能とまで言ってて、現実にそれをひっくり返されるのはどういう気持ち？ww
惨めですねえ
2020/06/23(火) 19:02:22.57ID:RedwkxoTM
>>362
もう一回書こうか?

分かっていない君の頭の中では、中期防では国産に決定していて、国産案以外は計画外って事になってるのだな
だから国産案以外に中身を勝手にすり替える事が出来ると他人が主張していると思い込んでる訳ね
これではどこまで行っても話は噛み合わんね
勝手に斜め方向の敵を作って、延々と的はずれな反論を続けてる、これまでの分かっていない君から1ミリも進歩していない


中期防に国産案しか選択肢は無いと書かれてるなら出してみなよ
間に合う訳が無いだの、政治的に有り得ないだの、分かっていない君の脳内ルールの話はホントにどうでも良い
2020/06/23(火) 19:10:17.87ID:5a/pk+U9d
既存機は拡張性もないうんこで機密開示もないから改修不自由、論外って言われてるのよね
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/31/pdf/jizen_09_honbun.pdf
2020/06/23(火) 19:27:04.08ID:tzKS7oAG0
外国が日本の防衛に手を貸してくれる訳ないじゃないか。
手を貸してくれているように見えるのは、日本を防衛する事で得られるメリットが大きいから。
次期戦闘機に協力してくれる時はその国にメリットがある時だけ。現時点はメリットが無いから共同開発は有り得ない。
ぐらいの認識でいいのでは？
2020/06/23(火) 19:27:07.91ID:iN+mj69s0
>>287
レーダーが違うだけで、ほぼV相当の５０／５２がなかったかといってるの
2020/06/23(火) 19:37:03.53ID:h1wngFlu0
>>355
自分としては仕様がこういうので変わるかどうかが気になる所だの
より敵基地攻撃能力の強化、つまり防空軍から空軍化に進むのかどうなのか
派生型でより大型化した爆撃機とかが作られた場合次期戦闘機自体は小型化するかもしれん（それでも20m級だとは思うが）
https://i.imgur.com/Cj394ts.jpg
https://i.imgur.com/3x5kD6c.jpg
2020/06/23(火) 19:40:32.10ID:goBEYrDod
>>255
逆じゃね
F-3のエンジンがアメリカに握られていたらアショアをLMの言い値で買わないといけなかった

LMの非道さを知らないとこのキャンセルの裏は読めんだろう
2020/06/23(火) 19:54:58.64ID:iwseeVwhr
軌道エレベーターも日本がカーボンナノチューブできると信じられていたのにいつまでもできないから痺れを切らしてロシアロケットっで2021年スタート
米中は開発中だか全く音沙汰なし
2020/06/23(火) 20:03:02.68ID:RaGc6WOo0
今週号のJ-WING読んできた。

竹が、「2040年の空自の戦力」なるものを予想してた。

F-2後継機は10機（100機ではない）だとさ・・・
2020/06/23(火) 20:06:46.22ID:h1wngFlu0
>>373
外宇宙からの技術導入で全長264mのF-2後継機が10機配備されるのだ
2020/06/23(火) 20:12:53.51ID:kuGjTsX10
>>373
根拠は何か書いてあった？2度笑えそうな気はする
2020/06/23(火) 20:15:07.58ID:h1wngFlu0
>>375
見ないで予想するけど開発費が青天井で増えて予算が新型コロナや不景気で減って作れなくなるのだ、とかじゃね？
377名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5261-XaoY [61.245.47.79])
垢版 |
2020/06/23(火) 20:16:24.55ID:W5p7fY0O0
>>352
>レーダーが曲者なんだろ 素直にSPY-1にしときゃ良いのに

↓が真実なら相当面白い話だね。令和のロッキード事件か？

イージスアショアは必要ない
https://japan-indepth.jp/?p=50975
>海自の導入しているレイセオンのものではなく、全く別のロッキード・マーティン製のレーダーの採用を
>官邸で決めてしまった。当時の小野寺防衛大臣は知らせを聞いて大臣室で怒号をあげた
2020/06/23(火) 20:19:43.34ID:h1wngFlu0
>>352
今更SPY-1ではなあ
SPY-7もそんなに嫌う必要も無いだろ、あたご型やまや型の改修で使われるかもしれんし
2020/06/23(火) 20:21:12.18ID:Q5B1nsWZp
>>375
そこまでおかしくないけどね
F-2の場合では1996年度から調達開始して2001年に最初の飛行隊の更新が完了したから
F-3の調達が開発完了したのが2035年として翌年度の2036年度からスタートするなら
2040年まで配備される機数は１個飛行隊あるかないかじゃないかな
2020/06/23(火) 20:24:39.79ID:Q5B1nsWZp
>>378
すでにフライトIII用のSPY-6が量産されてるから、わざわざ未完成のSPY-7に手を出してどうする？
2020/06/23(火) 20:24:52.57ID:h1wngFlu0
>>379
財務省の資料だと2033年に予算化開始の予定なんで2035年から配備開始じゃね？
2040年だと二飛行隊分と予備機と戦技用は調達してるんでね
2020/06/23(火) 20:25:21.68ID:5a/pk+U9d
SPY-7もカナダやスペインが使うしアラスカでも使う
2020/06/23(火) 20:26:14.27ID:RaGc6WOo0
>>379
36年度から量産開始しても、年間8機程度の生産なら4年で30機以上にはなる。
よほどのトラブルが無い限り、10機ってのはないわ～
2020/06/23(火) 20:26:16.31ID:h1wngFlu0
>>380
フライトⅢ用って書いてるようにSPY-6はそれ以降用でSPY-7はフライトⅡ改修用やフリゲート用だな
2020/06/23(火) 20:31:04.75ID:Q5B1nsWZp
>>383
タケのフォローしてるようで心外だが、やはりF-2の場合で見るとそこまでおかしくない
1996年から2000年度まで47機の予算を計上したが、部隊配備が始まったのは2000年だった

>>384
フライトIIにはスケールダウンしたV2があるのでは？
2020/06/23(火) 20:33:25.44ID:f/GWQdJTM
>>385
電源とか電圧弄らないでも換装できるとか改修用としては利点あるんでなSPY-7は
2020/06/23(火) 20:35:27.29ID:eO1clFvrd
SPY-6で揃えた方が運用上良いんじゃないかね
2020/06/23(火) 20:37:09.71ID:iJJ62eR/d
>>382
>SPY-7もカナダやスペインが使うしアラスカでも使う
アラスカ=GBI用のLRDR
スペイン・カナダ　小型艦用SPY-1置き換え程度の性能
日本アショア　全然別個の新製品でこれから開発し試験する、と契約後にLMが宣言 (契約前は、LRDRそのもので追加設計不要で超安価)
2020/06/23(火) 20:38:41.15ID:Q5B1nsWZp
>>386
それはその通りだが、完成してないなら利点がいくらあっても採用されない
海軍への売り込みは続くだろうけど、日本が手を引いた後の開発どうするだろうね
2020/06/23(火) 20:44:41.55ID:eO1clFvrd
完成してないって意味ならどっちも完成はしてないんだよね
日本も最初はSPY-6が欲しかったみたいだけど、米が許可しなかったのか不明だがSPY-7になった
2020/06/23(火) 20:47:27.40ID:Q5B1nsWZp
>>390
だからSPY-6はすでに実装されてテストを終えた
2020/06/23(火) 20:51:38.55ID:eO1clFvrd
>>391
アーレイバークへの搭載が2022年からだし、海外に輸出するのはもっと後じゃないと嫌なんじゃない
何にせよ実際拒否されたみたいだし
2020/06/23(火) 20:54:24.08ID:Q5B1nsWZp
>>392
SPY-7がもっと後だし下手したらアーレイバークに搭載されず
日本が自国導入分の開発費に金を出さないといけない
2020/06/23(火) 21:03:08.99ID:eO1clFvrd
じゃあ何でSPY-7になったんですかねぇ
395名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5261-XaoY [61.245.47.79])
垢版 |
2020/06/23(火) 21:19:39.08ID:W5p7fY0O0
>>394
>じゃあ何でSPY-7になったんですかねぇ

日本に開発費を出させる為でしょ。このパターンはF-22、F-35ハイブリッド案と重なる。
396名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd72-IB5N [49.98.169.82])
垢版 |
2020/06/23(火) 21:26:33.74ID:WjKMU0tJd
>>377
政治的な決定なんだろ
最近の自衛隊の装備の動向は
2020/06/23(火) 21:28:55.79ID:RgQyngSf0
アメリカ「日本にSPY-7の開発費出させたろ」
こうですか
2020/06/23(火) 21:30:46.21ID:kuGjTsX10
>>379
なるほどね、ありがとう
開発完了の時期が遅すぎないか？と言う感はあってもその時期から算定すればあってるのか
極東はいつもキナ臭いままだし、対空のみバッチを先行量産して部隊配備は2030年とかしそうだけどなあ
2020/06/23(火) 21:34:01.30ID:f/GWQdJTM
>>388
モジュールの数が違うだけで他は違わないんでなかったかな？
>>377
そもそもSPY-1だと二基で足りんかったろからなあ、今のイージス艦は海上で前に出てるから良いだろけど後方の陸上ではな
>>379
開発終了は2033年だろな、2035年から配備開始だろ
400名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5261-XaoY [61.245.47.79])
垢版 |
2020/06/23(火) 21:38:01.53ID:W5p7fY0O0
>>396
>政治的な決定なんだろ 自衛隊の装備

当時の小野寺大臣が、装備導入に関して政治的な動きを
牽制する発言が有った様な気がする。
2020/06/23(火) 21:44:43.16ID:Q5B1nsWZp
>>399
今のところ開発完了は令和17年度(2035年)
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/31/pdf/jizen_09_honbun.pdf
402名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dead-f3e5 [119.174.233.219])
垢版 |
2020/06/23(火) 21:47:44.45ID:B6HgvtCB0
wikiによるとフライトⅡAの改装用としてSPY-6(v)4があるらしい。
フライトⅢ用のSPY-6(v)1ではRMAモジュールが37個だったのが、24個になるみたい。
SPY-1と同程度の性能である(v)2や(v)3が9個であることを考えるとかなりの性能向上は期待できるね。
2020/06/23(火) 22:17:16.22ID:iN+mj69s0
>>388
普通に詐欺として訴えていいLVでは？
>>397
多分それLM
2020/06/23(火) 23:33:19.55ID:pWob/8640
>>403
欧米企業の約款はかなり練に練ってるから勝訴できる確率低そう…(´ ・ω・｀)
2020/06/24(水) 00:49:22.63ID:EX82KPpk0
でもまぁ、フランスのNAVL（旧DCNS）に比べたら、LMはまだマシなのかもな。
オージーのアタック級建造契約の顛末を見ていると。
2020/06/24(水) 01:04:34.84ID:aIJl4H7Z0
LM「やれ」
アベ「はい」
官邸「レーダーはSPY-7を採用します」
2020/06/24(水) 01:38:12.32ID:pHqk9nvs0
基本自国で作れないものを海外に依頼をする時は軍事以外でもぼったくってくれって言っているようなものだからな。仕方ない。日本みたいに書類の裏まで読んで忖度したものをじゃなくて書面の文字しか読まない。
2020/06/24(水) 03:42:37.06ID:4K3GFqmU0
>>405
俺もそう思ったが実はそれが普通で日本のメーカーがお人好しなのかもよ

何となくだがNGはいい会社な気がする
たぶん古い海軍機の印象とジャックノースロップのB2模型の話のせい
2020/06/24(水) 05:25:15.14ID:EPZaK1kY0
ノースロップとの話はなかったことのように仕向けられている様子だから触れられないのかわからないが、F-22案などよりよほど目立って打ち合わせが繰り返されていたし、F-2退役に間に合わないことへの保険はかけていると思う
2020/06/24(水) 05:35:45.99ID:zFiAcaMH0
防衛省のリンクが切れているので、国立国会図書館のインターネットアーカイブの方
のリンク貼っときます。
防衛省政策評価に関する有識者会議議事録等
防衛省政策評価に関する有識者会議（第30回）議事録 将来戦闘機
ttps://warp.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11488652/www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/seisaku/gijiroku/gijiroku30.pdf
2020/06/24(水) 06:55:53.91ID:aMdrQXQ50
大綱とか中期防を無視して内容を勝手に変えたまま突っ走る事はできないでしょうが、
　先に計画の中止や変更を打ち出した後に大綱や中期防の見直しをして修正するのは普通に有る事でしょう

　イージスアショアなんかは先に計画を凍結して、これから改訂版の大綱を出すって事でしょ
日本の行政だって、一度決めた計画は必ず遂行するって程石頭な訳じゃ無いんだし、必ず大綱の修正が先じゃ無いと駄目って訳でも無い
2020/06/24(水) 07:23:52.74ID:E7JY1zMp0
NGは艦艇用無人機でも打ち合わせしてたし一昨年末にも提供できる技術リスト貰ったりで特に害がないから話題にならないだけでしょ
YF-23とか言い出すバカはバカだから論外として
2020/06/24(水) 07:32:05.14ID:2q0jZIyYa
>>411

大綱・中期防を修正しないと停止が実行されないことになる
今年度予算が執行されたお金も還ってこない
現時点では停止を表明しただけで停止がされるのは来年度予算から
414名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23ab-K6xO [59.157.97.45])
垢版 |
2020/06/24(水) 07:34:14.12ID:aBb6paoV0
>>411

まぁ、そういうことなんだが、アショア停止は本当に驚いたな。

もっとも…わが国は世界的にも無茶苦茶ハイレベルな防空レーダー網を築いているし、アショアを入れるとなると、MD専用にするとコスパ悪すぎ、さりとて空自レーダー網のことを考えると”屋上屋を重ねる”部分も否定できないし。
そういう議論を覆すだけの説得材料がなかった？ということなんじゃ。

そこへもってきてLMがバカ言ってきたから、『話が違うぞどうなんだ！』ってことで、代理店であるアメリカ政府と大揉めに。
結果、『追加資金は提供しない』ということでアショア停止。

…グーグルアース事件と相俟って、これだけバカが揃った大型商談も珍しいんじゃないかと。
トランプが聞いたらﾛｯｷｰﾄﾞの担当者の首をものすごい勢いで締め上げるかもねぇｗ
2020/06/24(水) 07:58:47.21ID:g1XMwyZNp
>>394
レスが遅くなったけど、決定当時では「SPY-6はいずれ海自が導入するから
イージスアショアをSSRにする方がいい、国内メーカーが開発に関わるし」という記事があった
どこまでが本当かわからないけど、そういう装備自体のスペックと関係ない政治的な打算が入ったのが事実だろう

あと、米海軍がSPY-6を調達する契約を一時期ロッキードの申立によって止められたから
そういうのも日本の決定を影響したんだろう
2020/06/24(水) 08:00:45.31ID:XRywys090
日本が欲しいのは、例えるなら双発のF-22規模のF-35だしね。
2020/06/24(水) 08:12:10.20ID:fpk7xrcxr
技術を金で買わせてくれるんならNGもあり
この辺はLMより寛容な気もするけど
2020/06/24(水) 08:13:12.22ID:N3gzy3GE0
そうだよね。戦闘機としては双発大型のF35が最強な気がする。
レーダー、アビオ、兵装、エンジンがF35と共通なら維持・整備も楽だし。
パイロットの融通や機種転換も楽だよね。
2020/06/24(水) 08:17:52.67ID:2sT2JMmq0
>>416
双発のF-35って中国の殲31だね。。。あっ機体サイズはF-22より１ｍ小さいか。
2020/06/24(水) 08:29:15.17ID:tLPITwoVa
>>418
ロッキード案ですか？
2020/06/24(水) 08:31:18.81ID:E7JY1zMp0
いじれないプランなんて元々が論外
2020/06/24(水) 08:34:45.45ID:N3gzy3GE0
いじれないプランなんて元々が論外 なら、何でF35を140機も買ったの？
って事にもなる。
2020/06/24(水) 08:37:31.08ID:XTYjAq/Bd
やめたれい
2020/06/24(水) 08:37:31.61ID:wuoET/Sia
国産の兵器体系を守るため
戦闘機を作る技術を持たない国はボラれる運命
2020/06/24(水) 08:40:05.96ID:t6h3ggeS0
1機種統一とか悪夢でしょ。
F-35だけでもF-3だけでもよくない。
2020/06/24(水) 08:42:32.48ID:25BvQY1yd
F-2の後継としての話でF-4とpre-MSIP後継の話されても

政策評価にもあるとおり次期戦闘機は改修の自由度が重点項目なわけでその点でLM案はマイナス
性能についてはボーイングもBAEも失格
マイナス点で言うならLM案が一番マイナス大きいんだよな、他は改修させてくれるし
2020/06/24(水) 08:44:40.85ID:N3gzy3GE0
戦闘機の全パーツ国産じゃなくてもええんじゃないか。
F2は機体の純国産出来なかったから、F3は機体の純国産だけで十分な気がする。
2020/06/24(水) 08:46:24.31ID:kI/cgn2R0
誰もF-3は完全純国産機じゃなきゃ駄目なんて言って無いが
2020/06/24(水) 08:48:13.46ID:jrk2NiJLa
エンジンも国産出来てないぞ
2020/06/24(水) 08:48:28.50ID:g1XMwyZNp
>>422
F-35を147機も買ったからF-3は日本が弄れる機体じゃないと困るだろう

簡単なことじゃん
431名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2361-LfjL [61.245.47.79])
垢版 |
2020/06/24(水) 08:51:28.50ID:/hDCmtgJ0
>>422
>いじれないプランなんて元々が論外 なら、何でF35を140機も買ったの？

イージスアショアと同じ匂いがする。と言うか、一時F-3に関しても
微妙な空気が有った。
2020/06/24(水) 08:53:35.57ID:N3gzy3GE0
まあな、とりあえずF35が140機もあるから、
F3は駄作で終っても大丈夫っていう安心感はある。
2020/06/24(水) 08:56:46.28ID:cfII0I08a
>>431
LMの言い値で開発資金と購入価格をつり上げられてFMSの未納問題と相俟って計画倒れですね
2020/06/24(水) 08:59:49.59ID:Tq4R90+4d
むしろF-35以外の選択肢あるのかと
435名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2361-LfjL [61.245.47.79])
垢版 |
2020/06/24(水) 09:30:15.73ID:/hDCmtgJ0
>>433
>LMの言い値で開発資金と購入価格をつり上げられて

LMのハイブリッド案だったらイージスアショアと同じく開発中止に成る可能性が
高いよね。むしろ、そう仕向ける可能性さえ有る。F-35の競合機を潰せるから。

>>434
>むしろF-35以外の選択肢あるのかと

100機以上追加導入する必要は無く、50機で良かった。100機導入した
事でF-3開発計画が5年程先送りされてしまった。
436名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-SjVT [126.34.56.237])
垢版 |
2020/06/24(水) 09:34:43.00ID:VrkM4bvor
もう機体開発案の比較検討なんてやってないぞ
開発案の決定は2018年末の安全保障会議で決定されている
それ以降は決定された開発案を如何にして実際の戦闘機にするかの検討・協議
その第一歩として開発方法を従来通りのプライム企業を指名するか
企業共同体や目的会社を設立するとかの検討をしている
海外企業もそれにどう関わるかというのが合わせて発表される
空対空戦闘重視という開発案の決定は2018年末の時点で決定
海外企業の役割は既に決まった開発案実現の為の協力であり
もう何を開発するかの提案など求めていない
2020/06/24(水) 09:35:50.58ID:g1XMwyZNp
>>435
＞F-3開発計画が5年程先送りされてしまった。

先送りって？
今のところ予定通りだけど？
2020/06/24(水) 09:41:55.30ID:96R8oEvr0
>>414
グーグルアース事件はグーグルアースで候補地を決めたと言うよりも、候補地はもう決まってて、お決まりの「ちゃんと検討しました」って言う為に適当に書類作る為だからだろうね
2020/06/24(水) 09:46:02.04ID:4PZO2Q+Y0
F-35が140機以上あればF-3をそこまで焦って開発しなくても済む。これが40機ほどだとF-3の開発にも厳しい期限が切られ、足枷になっていた可能性は高い。時間をかければ良いってもんじゃないけど、焦って作ったもんはたいていロクなことにならない。
2020/06/24(水) 09:47:37.87ID:96R8oEvr0
>>437
アショア中止がトランプ再選無しって想定なら、F-35も減る可能性がある。100機目以降の発注は相当先だからねえ。

その頃にはF-3の開発も本格化してるだろうし
2020/06/24(水) 09:51:20.55ID:N3gzy3GE0
まあな、自衛隊にとっては素人住民への説明なんて面倒くさい雑務でしかないからな。
なんでエリートの俺たちがこんな無駄に付き会わなきゃならんのだ、
早く終われで居眠りコクのも分かる気がする。
2020/06/24(水) 09:52:11.23ID:CHEvq5fYa
>>385
https://www.taro.org/2019/12/%E9%98%B2%E8%A1%9B%E4%BA%88%E7%AE%97-2.php
>令和17年に量産初号機の配備を～

大臣のブログにも2035年に部隊配備開始

http://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1010322/www.mod.go.jp/trdi/data/pdf/50th/TRDI50_06.pdf
F-2も開発完了したのは部隊配備と同じく2000年のことだし（P41参照）　
生産立ち上げ-納入のラグ考えると試験完了予定の数年前には調達開始するんでないの

F-2だと部隊配備開始から2～3年で1個飛行隊約20機の更新完了してるの考えると、2040年で10機てのはまず無い
2020/06/24(水) 10:04:13.93ID:TB5xQT4Ma
>>440
無いよ
今のところF-35の導入数は予定通りだし、スケジュール的にもそこにF-3が割り込むことはない
2020/06/24(水) 10:05:27.72ID:g1XMwyZNp
>>439
一時期戦時急造機とか2030年まで実戦配備だという説が出てたからな
DMUで絞った物で本開発に突入するとか
蓋を開けてみれば開発完了は2035年想定とか尾翼の角度が違うけどほぼi3Fighterポンチ絵のイメージとか
外野の予想と違って防衛省がガチの第六世代機を計画してる
2020/06/24(水) 10:09:47.66ID:N3gzy3GE0
>>440
コロナ第2波、第3波とかになって財政逼迫すれば、F3中止の方が可能性あるかも。
2020/06/24(水) 10:11:22.13ID:25BvQY1yd
願望はどうでもいいけど日本が次に迎えるのは第3波になる
2020/06/24(水) 10:15:48.07ID:g1XMwyZNp
今のコロナ対策はワクチンできるまでの一時凌ぎだから、そう何年も続くものじゃないし
その程度の財政出動でピンチになるわけもない
2020/06/24(水) 10:19:26.12ID:N3gzy3GE0
俺の家の隣の蕎麦屋の親父、
家族4人の特別給付と持続化給付で240万貰ったっとウハウハ。
もう一回貰えるなら第2波も悪くないと嘯いてた。
2020/06/24(水) 10:49:04.59ID:zjKUqSso0
まぁ長くないなその店
2020/06/24(水) 11:00:10.94ID:ulxhwfk30
>>436
分かっていない君は頭の中にオウムの脳みそでも入ってるのか?
散々反論くらっても同じ事しか言えないってのは
2020/06/24(水) 11:00:33.88ID:fOlIDDSXd
>>445
>財政逼迫すれば
有効需要不足の場合は、財政を締めるのではなく、緩めるのですよ。
F-3は開発前倒し・機数増です。
外貨不足の場合には、FMS調達を断念する国はあります。
2020/06/24(水) 11:03:32.21ID:96R8oEvr0
>>443
今はまだトランプ現役だから減らさないよ
2020/06/24(水) 11:11:57.98ID:VVWKXWbva
わりと次期戦闘機の現在位置がわからない人多いよね
2020/06/24(水) 11:24:59.14ID:Tq4R90+4d
減らさんでしょ
いつまでF-15pre使う気だよ
2020/06/24(水) 11:26:23.15ID:3UWovwKwF
pre使い続けろって勢力でしょ
共産党にも多いね
2020/06/24(水) 11:28:01.02ID:96R8oEvr0
安倍が日米安保見直すって発表するらしい。

アショア停止もその流れかも
自衛隊が独自の作戦能力を削がれてアメリカ軍の下部組織化されてFMSで大金をむしり取られても尖閣にはノータッチ

さすがに日米安保破棄も検討する段階だろうね
2020/06/24(水) 11:28:35.22ID:N3gzy3GE0
って言うかさ、コロナだけじゃない、台風・地震なんかの災害はこれからも起こる。
国民に給付金の貰い癖、
国に給付金の出し癖、
が付くと国が滅ぶぞ。
458名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23ab-K6xO [59.157.97.45])
垢版 |
2020/06/24(水) 11:43:43.22ID:aBb6paoV0
>>457

しかし、普段から安くない税金を払っているんだから、どうしようもない天変地異や世界的な疫病の時はしゃあないのでは？

まぁ、ベーシックインカム論とも絡んで、『徴税と給付のバランス』が議論されること自体はいいことでは。
…つうか、多くの人が安月給でヒーヒー言いながら生活しているのが実情なのだから、こういうときぐらいはバックがないとやってられんべぇ。
2020/06/24(水) 12:11:07.87ID:Y6Taky4sa
政治家は支持率急落が怖くてもう緊急事態宣言の発出は無理っすね
つまりこれ以上自粛で財政が逼迫することはない
勿論ウィズコロナで以前の経済状況に戻すのは無理としてもね
2020/06/24(水) 12:11:58.59ID:WaLv6Wmt0
栄養失調で倒れかけのヤツ捕まえて肥満を防ぐ為食事制限を、みたいな事言われてもね
財務と論調がそっくり
2020/06/24(水) 12:23:46.83ID:tqS4KRol0
航空機産業は重要ではあるが特殊な分野だからね
景気対策にもならん
国民を食わせる為には飲食や観光等にカネを使う必要がある
F-3の規模大幅縮小はやむを得ないと思う
中止にならないだけでもありがたいと考えるべきか
2020/06/24(水) 12:24:53.68ID:EPZaK1kY0
イデオロギーにとらわれず最適にスイッチすればいいだけのこと
窒化ガリウムCPUがなければシリコンCPUに頼るしかないが卒業はしなければならない
2020/06/24(水) 12:27:04.50ID:g1XMwyZNp
>>461
こういう主張する人って時々見かけるけど、日本はシングルタスク国家だと思ってるのか？
2020/06/24(水) 12:31:33.41ID:8I8bmBdCM
>>461
国内航空機製造業は1兆円超えてるんだけどね
それに飲食や観光なんかの低付加価値な産業よりよっぽど将来の役に立つよ
2020/06/24(水) 12:32:57.59ID:/6tonE0cd
>>463
脳みそがシングルタスクの人に何を言っても……
でも欧米はアノ様だし、脳みそがシングルタスクの人間はえらく多いからね
2020/06/24(水) 12:36:58.17ID:WaLv6Wmt0
てか、新型コロナのせいで海外どころか国内での旅行もどうなん？て時に観光とか何のギャグだよ
2020/06/24(水) 12:37:36.30ID:DT5BdCOw0
>>456
やった核武装だ
2020/06/24(水) 12:38:15.72ID:pHqk9nvs0
>>461
飲食は必要だが、観光は必要か？
そもそも他人の落とす金に頼っているから誰も来ないと詰むのは分かりきっていたじゃないか。
ホテルとか泊まるだけじゃなくスパコンとかおいて使い放題とか、専門教室を内部に持って巣籠もり合宿ができるとか付加価値つければいいんじゃねーの？
2020/06/24(水) 12:43:35.55ID:SmOUo7X6a
アメリカに貢ぎたい軍事評論家は発狂ものだな
2020/06/24(水) 12:44:49.86ID:EPZaK1kY0
>>466
旅行とは何なのかを追及していないからだ
癒しやおもてなしの精神面、直接的な休息や栄養補給やストレス軽減などの滋養効果等々

レース中に一般軽自動車が乱入して負けてしまうのはなぜか？
どんなスーパーマシンも限界の状態では一般軽自動車にも劣るという現実だ
2020/06/24(水) 12:45:34.10ID:N3gzy3GE0
そういう才覚あって稼げるヤシにはどんどん給付金出していい。
客こないって嘆くだけで何もできないヤシには給付金出すな。
2020/06/24(水) 12:59:40.10ID:EPZaK1kY0
日本がF-3をきっちり早期に完成させることの意義は大きい
パワーをパワーで叩くだけではなく、敵を充分に疲弊させることが日露戦争から学ぶことだ
戦意喪失は日本の国防スタイルに無くてはならない条件だ
473名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 85a6-A6Vd [36.2.173.30])
垢版 |
2020/06/24(水) 13:16:23.33ID:iEOvfjns0
どの国もそうだけどEMP兵器一発でインフラ崩壊して戦争どころじゃないんだけどどうすんの
2020/06/24(水) 13:36:37.60ID:fOlIDDSXd
>>473
>EMP兵器一発でインフラ崩壊して
MILスペックでEMP対応は一応ある。
防衛省設備、電話・電力・放送・その他政府関係はかなり残るよ。
民生はちょっとやられる。
核EMPは半径1000kmクラスなので、侵攻側もインフラ全滅だよ。送電網が長い大陸国が圧倒的に不利な点も大きい。
2020/06/24(水) 13:48:54.21ID:TYMKRp9XM
核爆発を伴わないEMP兵器が実用化されてるとは知らなんだ
2020/06/24(水) 13:52:54.83ID:fOlIDDSXd
>>475
>核爆発を伴わないEMP兵器が
半径200mとかなので、壊滅的打撃は無い。
開戦時にレーダーとか管制設備狙うぐらいだろうね。
朝鮮戦争再開時は、非核EMPで対砲レーダーを潰して榴弾砲のはず。
2020/06/24(水) 13:59:07.68ID:/3K1qnuG0
半径200mじゃインフラ麻痺なんて無理やな。
広域EMP = 核

核ブッパしたら終わる。インフラ破壊どころか
最初に打った国が焼け野原w
2020/06/24(水) 14:06:59.34ID:TYMKRp9XM
>>476
ARM放り込んでハードキルした方が色々後腐れなくないか
なんらかの理由で非殺傷が求められる余程特殊な作戦でもなければ、同程度の爆弾放り込む方が安くて早くて確実

核兵器なら話は別次元にすっ飛んでくしな
2020/06/24(水) 14:33:57.67ID:tTIQAwIja
>>472
日露戦争に学ぶってw
自分の力で勝ったとでも言う気？
イギリスに戦費引き受けて貰ってイギリス製戦艦で勝ったのに？
それに日本は破産しそうになって仲介してもらったんじゃ無かった？
2020/06/24(水) 14:43:11.03ID:mbKElmN3r
戦費はアメリカから借りてる
その為講和条約もセオドアルーズベルトの斡旋でアメリカのポーツマスで締結
2020/06/24(水) 15:05:16.14ID:TYMKRp9XM
援軍もらって勝ったわけではないから自力勝利として何か問題あるのかね？戦場しか提供してない朝鮮戦争や、棚ぼたしかしてない日中戦争における八路軍などとは訳が違う
そんなこと言ったらWW2の勝者はアメリカぐらいしかいなさそうだ、戦後レジーム見る限り間違いでもないけど
482名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 237f-5qy1 [125.30.156.7])
垢版 |
2020/06/24(水) 15:09:21.85ID:fe68sG4R0
外交も含めて戦争だろなにいってんだ
2020/06/24(水) 15:34:11.02ID:EPZaK1kY0
>>479
各所のことがあたかも同時に起こっているように錯覚するのは間違いだ
虹は赤にかしか見えないはずなのに臨界点内ではレインボーに見えるのは速度と距離だ
2020/06/24(水) 16:09:06.12ID:HB3vcNm80
アメの状況みてるとカワサキだのトヨタだのなりふり構わず買収しそうだな
2020/06/24(水) 16:28:04.05ID:EPZaK1kY0
見慣れたメルカトル図法を用いて平壌→ロスのミサイルが関東上空を通過するようにホラを吹く
正解は南樺太を横切りカムチャッカをかすめる程度なのだが簡単に引っかかる
2020/06/24(水) 16:32:55.10ID:yBJbq+9E0
大急ぎでF15likeなちょっと大型の戦闘機を作れば。
そしてAIドローン機を沢山作った方が正解入道になってきたな。
航続力1000kmでラムジェット推進なんか造ったら。
487名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ adda-xH89 [114.183.252.179])
垢版 |
2020/06/24(水) 16:37:38.85ID:lysJsBP00
敵基地攻撃能力のために核兵器保持や原潜保持があたかも問題解決の唯一の方策と信じ込んでる御仁が多いのに絶句する。
敵の攻撃が敵国内からと信じたまま疑うことを止めた残念な人達七日八日
むしろ大洋に囲まれている日本は、いつどこから潜水艦の攻撃を受けるか不明の対処不能の状況に追いこまれていると認識すべきだ。
24時間365日地球の全ての箇所を監視、警戒し続けなければならない。
可能か否かではなく、やり続ける必要がある。
そのためにも、全地球に宇宙太陽光発電システムを
2020/06/24(水) 17:12:59.95ID:xMSto9K1d
たぶん自衛隊にメルカトル図法と正距方位図法の違いはわからん
Googleマップで測量すりゃ良いと思ってそう
2020/06/24(水) 17:50:58.35ID:s+qsNNOH0
>>488
自衛隊には測量部隊がいるの知らないの？
今回やらかしてるのは自衛隊じゃなくて防衛省だマヌケ
2020/06/24(水) 18:04:48.53ID:96R8oEvr0
>>488
>>489
グーグルアース事件はグーグルアースで候補地を決めたと言うよりも、候補地はもう決まってて、お決まりの「ちゃんと検討しました」って言う説明用の書類作る為だから適当に作ったんだろうね

まあそっちのほうがより悪質だけどね
2020/06/24(水) 18:09:45.58ID:3rZgnif10
>>487
北朝鮮や中国なんかの独裁国家を相手にするなら敵地攻撃は極めて有効
その際、狙うのは北朝鮮だったら金正恩と側近の命で、中国だったら習近平と側近の命になる
独裁者は自国民の命なんぞゴミと同然だが、自分の命だけでは金科玉条の如く大切にするからね
イージス・アショアなんかより、敵首脳の命を狙う方が、余程に抑止力として有効
2020/06/24(水) 18:34:19.81ID:7BCYULkUd
エスコン7のアショアは短SAMとCIWSで要塞化してたけどあれが正しい使い方なのかも
2020/06/24(水) 18:40:42.12ID:tmG+J/bKa
https://news.yahoo.co.jp/articles/658ccb95e66a4309398313832434fbcede407285

イージスアショアのレーダーは役立たず？
2020/06/24(水) 18:46:42.97ID:QuDzzb0I0
>>490
そもそも論として、資料作成や自治体への説明を末端組織に押し付けていたのが根本的な間違いなのでは？
どう見ても政治案件の戦略的装備なのだから、政治主導で中央が率先して準備を進めないとダメだろう。
それこそ当時の防衛大臣は何をやっていたんだ？という話になる。
2020/06/24(水) 18:47:17.03ID:kI/cgn2R0
>>493
やっぱりLMは信用できん
2020/06/24(水) 18:49:35.88ID:Tq4R90+4d
元からLRDRのレーダーとイージスシステムを組み合わせるって話だったやろ
2020/06/24(水) 19:05:13.48ID:g1XMwyZNp
>>493
＞ただ、最近になってレイセオンの関係者から、射撃管制能力が（SSRには）ない、と耳にした」（原田氏）

レイセオンもやるねw

SSRに別途イルミネーターが必要でSPY-6には要らないってことか
2020/06/24(水) 19:06:01.92ID:iWMybKF20
>>495
F-35もミソ付くなw
2020/06/24(水) 19:08:40.82ID:96R8oEvr0
FCS-3と高高度迎撃飛翔体とスーパーコンピューター富岳で作ったアショアに胸熱
2020/06/24(水) 19:25:51.58ID:g1XMwyZNp
>>497
自己レス
ググってみたらSPY-6にイルミネーター機能付いてるけど、SPY-7にはそういう記述がないな

やはりロッキードだめじゃん
2020/06/24(水) 19:26:05.77ID:XRywys090
アシュアがくそ役に立たないんで別途で日本で開発しますになりそうな案件やな
2020/06/24(水) 19:30:57.70ID:ImkN86Eaa
わざと別売りなの隠して開発費上乗せしようとしてたんだな
F-3でLMがブッチされるの当たり前だわ
2020/06/24(水) 19:32:29.73ID:ydSJpyDzF
結局何でSPY-6を選ばなかったのかって話にしかならんのが何とも
ロッキード事件の再来？大丈夫？
2020/06/24(水) 19:32:54.67ID:XRywys090
多分今後徐々にLMがパージされるんでない？
割と早期にF-35がポイ捨てされる予感はある。
2020/06/24(水) 19:33:46.29ID:XRywys090
>>503
米議会の販売許可が下りなかったからっていう理由だから仕方が無いよね。
2020/06/24(水) 19:34:48.73ID:3rZgnif10
>>503
レイセオンは売る気満々だったが、最新型のレーダーを外国に提供するのを国防省が嫌がった

それで仕方なくLMを選定したって、軍板的には常識じゃね？
2020/06/24(水) 19:38:04.57ID:g1XMwyZNp
>>503
単にロッキードに騙されただけじゃない？
事前にあれもこれも出来ると吹聴して契約したらちゃぶ台返しはロッキードの常套手段だから
F-35の国内部品使用もそうだし
508名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5bad-PKxn [119.174.233.219])
垢版 |
2020/06/24(水) 19:40:44.68ID:sc1RpczH0
SPY-7はミサイルの中間誘導ができない対空捜索専用レーダーっていうこと？
性能的にSPY-7の方が上っていうのも選ばれた理由みたいだからSM-3を誘導出来る数も勝っているのだと思っていたけど。
2020/06/24(水) 19:42:43.90ID:Tq4R90+4d
>>508
単にまだ開発中だからだろ
てっきりそれを理解した上で選定したと思ったんだが
2020/06/24(水) 19:43:37.51ID:g1XMwyZNp
>>505
渋ってるのはMDAだしソースはロイターの記事だから本当かどうか微妙

米海軍がまだ使ってない最新鋭装備が理由だというのならロッキードのレーダーも同じだから
ハワイもまだ配備されてない開発段階SSRがオッケーでSPY-6がダメな理由はない
2020/06/24(水) 19:43:47.68ID:XFqckF4fa
>>503
米国防省の将官がLMに天下る手土産に日本のアショアを差し出したということだろ
2020/06/24(水) 19:44:11.58ID:tqS4KRol0
LMから袖の下受け取った政治家が居たりして
だとしたら、まさに第二のロッキード事件だな
アショア停止で怒ってる奴が怪しいな　…小野寺？！
2020/06/24(水) 19:48:52.96ID:COyH9ugyd
>>504
>割と早期にF-35がポイ捨て
したくても、最低限F-3の部隊配備が軌道に乗ってからでないと
年20機ペースで調達しても300機超えるのに15年だから、あと30年はF-35使わなくちゃならないでしょう。最終機は20年前後になるけどさ
2020/06/24(水) 19:53:20.50ID:Tq4R90+4d
空自がF-35欲しくて欲しくて買ってもらったというのに捨てるとかただの願望やん
2020/06/24(水) 19:59:21.92ID:aIJl4H7Z0
>>512
自分が決めたのをひっくり返されたら怒ると思う
選定に何らかの裏があった疑いはあるが、明らかにされることはないだろな
2020/06/24(水) 20:03:24.59ID:EX82KPpk0
LMに話題については、こんな記事が。

2020.06.24
F-35スペアパーツ問題に米議会が激怒、5年間で3億ドルの追加コスト発生
https://grandfleet.info/us-related/f-35-spare-parts-issue-raging-us-congress/

（抜粋）
この問題の根本的な原因はロッキード･マーティンが軍に納入したF-35のスペアパーツの電子ログに不備があったせいで、
この問題をカバーするため軍は過去5年間で約3億ドル（約320億円：2015年～2018年に発生した追加の人件費）もの
費用を費やしており、議員達はロッキード･マーティンに「なぜ問題を修正できないのか」怒っているのだ。

もう少し分かりやすく説明するとF-35のパーツには1つづつ固有の電子ログが紐付けられていて、いつ製造されさたのか、
どの機体に使用されたのか、このパーツの耐用年数の残りは何年なのか、どこの倉庫に保管しているのかを直ぐに
確認できるようになっているのだが、ロッキード･マーティンが軍に納入したスペアパーツは電子ログが不正確だったり
破損していて使い物にならないといった不備が多発、これを1つづ確認して修正するのに多くの人手はかかっているらしい。

特に困るのは納入されたスペアパーツが「どこの倉庫に保管されているのか」分からなくなり行方不明になることで、
これを探し出して電子ログの情報を修正する作業に軍の整備担当者が忙殺され、これ支援するため追加の人員が
必要になり、過去5年間で約320億円もの人件費が余分に発生したのだ。
（以下略）
-----

この記事サイトの管理人が言っているように、ALISからODINに更新されないと解決しないかもしれんが、
個人的には、ODINになっても同じような問題がおきそうな気がする。
2020/06/24(水) 20:05:24.31ID:HB3vcNm80
アメの政府もLM のけつ持ちやめ始めてるし、今はよくても10年後に看板のこっとるかな
2020/06/24(水) 20:08:58.56ID:EX82KPpk0
ただ、アメリカのステルス戦闘機作ってるメーカーがLMしかないんだな。
F-35も2050年くらいまで使う予定みたいだし。
F-XXをボーイングに発注するとしても、今のボーイングは青息吐息だからな。
今ひとつ安心できん。

そんな中、日本は粛々とF-3開発を進めていかねばならない。
2020/06/24(水) 20:09:09.48ID:s4xbH0W6r
プーチンが終わればカリーニングラードはドイツに返され、北方領土は日本に返される
もちろんそれは沖縄のように狙われる運命を見越してのことだ
つまりF-3の仕様がああなのは必然なのだ
2020/06/24(水) 20:11:01.98ID:HB3vcNm80
カワサキに発注するようには、ならんかな？
アメの戦闘機
2020/06/24(水) 20:11:56.47ID:tqS4KRol0
日本ですら軍需企業で不正があるわけで
あれだけ図体のデカイ我が世の春を謳歌してるLMの腐敗は深刻だろうな
代わりが居ないってので更に図に乗る
2020/06/24(水) 20:13:14.72ID:HB3vcNm80
わざと破綻させて別企業に建て直しさせるってのもよくやるパターンだが
523名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23da-U92q [219.165.194.175])
垢版 |
2020/06/24(水) 20:27:32.78ID:4dtLlEWd0
>>493
しかしなぁ・・・元記事は芸能ゴシップ誌だろ！？
どいつもこいつも当たり前のように軍事情報をペラペラしゃべくって
自分の立場って考えんのかな！？
何が事実かどうかなんてどうでもいい！守秘義務があんだろ！？
政治家も官僚も防衛当局も襟を正せ！
2020/06/24(水) 20:29:40.87ID:3rZgnif10
>>523
そんなの無理だワ

河井夫妻の件も検察からダダ漏れじゃんｗ

この体たらくの司法だから、誰も守る訳がない
2020/06/24(水) 20:30:46.49ID:g1XMwyZNp
検察自身がマスゴミとズブズブの癒着だから、そりゃ政治家だってマスゴミにリークしまくるだろう

この国で一番腐ってるのはマスゴミだろう
2020/06/24(水) 20:36:17.22ID:aIJl4H7Z0
>>493
これよく見たらLRDRには射撃管制能力がないって当たり前のことしか言ってないな…
SPY-7の話とすりかえてる
2020/06/24(水) 20:40:47.72ID:fOlIDDSXd
>>526
>SPY-7の話とすりかえてる
SPY-7が海外発注見込みに依存したペーパープランなのでは？
カナダ・スペインが射撃管制システムの開発費をフルに出せる訳がない。
米海軍からの発注は来ていない。
だからハワイに試験設備を新規に作って、日本のアショアとカナダ・スペイン海軍の開発に入る、なおその試験設備は今後45年は維持する(料金は別途発生ね)。
2020/06/24(水) 20:41:29.97ID:3rZgnif10
>>526
そりゃSPY-7は海の物とも山の物ともつかぬシロモノだからなｗ
2020/06/24(水) 20:42:55.08ID:3rZgnif10
>>527
そんなシステムは費用の追加が膨らんで、青天井になるってのが通例だからね

オレは損切に賛成だワ
2020/06/24(水) 20:53:12.25ID:XRywys090
>>512
米国の高官がもらってるんじゃあね？
割とマジで
2020/06/24(水) 21:05:50.33ID:VeV1hELKd
>>519
プーチン政権終わらすには暗殺しかないがプーチンを暗殺なんてほぼ無理ゲーだろ
2020/06/24(水) 21:08:34.93ID:COyH9ugyd
>>525
この国と言うか、欧米の状況を見れば彼方もウチら以上に腐りきってるみたいだけどね
あの土人どもの反乱を煽っているようじゃ、自作自演の世論が無きゃ、土人どもと一緒に国家反逆罪で略式処刑されても文句は言えんぞ
少なくとも、独裁国家であんなアホをやる度胸は無かろうて
2020/06/24(水) 21:31:30.19ID:GZzVdftz0
>>497
さすがにそれはないだろーと思うがどうなんだろうな
534名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5bad-PKxn [119.174.233.219])
垢版 |
2020/06/24(水) 21:31:46.74ID:sc1RpczH0
F-35ってハード以外の性能はどうなん？みんなの評価を教えて。
2020/06/24(水) 21:37:05.45ID:zjKUqSso0
ハードとソフトを切り離して論じるのはムリじゃないですかね　ファーウェイのスマホはGOOGLE入っていないのでハードは最高ですがゴミとしかいえない…
2020/06/24(水) 21:40:32.09ID:GZzVdftz0
性能はいいけどいろいろややこしすぎ
2020/06/24(水) 21:49:44.53ID:96R8oEvr0
>>500
FCS-3のイルミネーター付けるつもりだったのでは?

ネタじゃなくてマジで
2020/06/24(水) 21:52:33.66ID:EX82KPpk0
>>535
Google Playさえインスコしちまえばなんとかなるんでは？
2020/06/24(水) 21:53:20.87ID:g1XMwyZNp
>>537
MD用にできるのかw
540名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5bad-PKxn [119.174.233.219])
垢版 |
2020/06/24(水) 21:53:49.56ID:sc1RpczH0
>>535
F-35について、ハードの面で日本の要求(航続距離など)を十分満たしていないていう意見が多かったから、それ以外のソフト面ではどうかなって思ったんだけど、F-35ってそんなにハードの性能が不足しているの？
2020/06/24(水) 21:58:43.56ID:PP0aAmQyd
日本の要求が特殊だから
2020/06/24(水) 21:59:28.69ID:EX82KPpk0
>>540
F-35に限らず、現在入手可能な西側戦闘機の中で、F-3の要求仕様を満たす戦闘機は存在しないんだ。

だから新規に開発する。
2020/06/24(水) 22:00:00.99ID:25BvQY1yd
F-2後継としてなら国産ミサイル積めないF-35の選択肢はない
2020/06/24(水) 22:00:30.10ID:RwhSPv3da
F-35はソフト面ならぶっちぎりで最強じゃないかね
マルチロール機の中では西と東の双方を会わせても頭ひとつ抜けてる気がする
545名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5bad-PKxn [119.174.233.219])
垢版 |
2020/06/24(水) 22:03:13.35ID:sc1RpczH0
>>542
既存の戦闘機だったらF-35は素晴らし過ぎるくらいには良い戦闘機だけど、日本が求める性能は違う方向性のものであるっていうこと？
2020/06/24(水) 22:07:27.68ID:fOlIDDSXd
>>544
>F-35はソフト面ならぶっちぎりで最強じゃないかね
まさかF-35以下のソフトのものを日本が創ると思ってないか？　
20年遅れでおっかけるんだけど。
むこうはWIndows Me世代だよ。石はPowerPCだ (昔のMacやプレステで採用)
547名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5bad-PKxn [119.174.233.219])
垢版 |
2020/06/24(水) 22:10:18.71ID:sc1RpczH0
>>546
既存の戦闘機の中ではぶっちぎりで最強っていうことなんじゃない？まあ後発で作るなら技術の進歩も含めて幾分か楽になるのかな？
2020/06/24(水) 22:10:47.20ID:RwhSPv3da
>>546
そりゃ、F-3の頃になれば今のF-35程度の性能は越えてるんじゃないの？
そこは日本に限らず他の国でも同じだと思うが
2020/06/24(水) 22:11:46.29ID:PP0aAmQyd
ソフトは更新し続けないとすぐ陳腐化するからな
2020/06/24(水) 22:17:19.72ID:1ZA2cDda0
powerpcはゲームキューブとかだぞ
2020/06/24(水) 22:19:55.47ID:RwhSPv3da
>>545
ステルス性能のより高いSu-57が日本の求める機体性能に近いと思う
F-35は航続距離と兵器搭載量が要求スペックに足りてないかな

無人機の運用能力とかソフト面の要求もあるけどね
2020/06/24(水) 22:19:55.99ID:FiTbhpm70
イージスアショアで浮いた金を何に使うかがキニナル
2020/06/24(水) 22:31:17.49ID:g1XMwyZNp
>>551
＞ステルス性能のより高いSu-57が日本の求める機体性能に近いと思う
冗談もほどほどに
2020/06/24(水) 22:31:42.53ID:XRywys090
>>545
F-35は対地向け既存機ならまだF-22がってなる。
2020/06/24(水) 22:46:49.35ID:RwhSPv3da
>>553
冗談も何も日本の専守防衛ドクトリンでの航空機運用は侵攻も考えたアメリカのドクトリンより防衛主体のA2/ADとかの方が親和性が高いだろ
機数に対して防衛範囲が広いのも同じだし、機体仕様が似るのは当然だ
2020/06/24(水) 22:47:11.41ID:B7jJOlXm0
>>552
まず小銃を買います
2020/06/24(水) 22:49:59.74ID:GZzVdftz0
Su-57はステルス性能低いからじゃね
558名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5bad-PKxn [119.174.233.219])
垢版 |
2020/06/24(水) 22:50:21.84ID:sc1RpczH0
>>554
F-35とF-22って結局F-22の方が空対空戦闘においては優れてるの？最近ではF-35の方がステルス性が上だとかパッシブ探知能力が優れているっていう話があるみたいだけど。
2020/06/24(水) 22:50:56.48ID:kI/cgn2R0
https://aviation-space-business.blogspot.com/2020/06/f-3.html

ミッチェル研究所による報告書（2019年）でも日本の次世代戦闘機はFB-22構想を下敷きにするとあり、F-22の爆撃機転用型で大型機内兵装庫を売り物にするはずだった機体に言及。日本向け機材ではミサイルの大量搭載と長距離飛行性能がカギになる

FB-22クラスの航続距離と搭載量になるらしい
2020/06/24(水) 22:53:28.91ID:eiYnC99tr
F-22→プリウス
F-35→ヤリス(旧アクア)
購入できる唯一のステルス機だがコンセプトがお買い得

F-3を日米開発で良いと思うし在日米軍やCIAはノースロップ側の勢力
2020/06/24(水) 22:56:18.44ID:RwhSPv3da
>>557
だからステルス性能のより高いSu-57って書いてる
と言っても、敵防空圏内を飛び越えていくわけでもないしF-22みたいな全方位ステルスまでは必要ないと思うけどね
2020/06/24(水) 23:09:46.42ID:VeV1hELKd
>>536
一つの機種でF-16、F/A-18A～D、AV-8B、A-10の代替をしようとするのがそもそも無理な話。
ハリアーとサンボルの後継はX-32ベースでも良かったんじゃないかと妄想してみる。
2020/06/24(水) 23:10:33.56ID:tmG+J/bKa
>>559

とんでもないガセネタ報告書書いてる研究機関だな
564名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2361-LfjL [61.245.47.79])
垢版 |
2020/06/24(水) 23:24:41.40ID:/hDCmtgJ0
>>363
>とんでもないガセネタ

FB-22をベースにすると言う話では無くて、新規に、FB-22の様な機体を
日本主導で開発すると言う事でしょ。
2020/06/24(水) 23:33:00.07ID:tmG+J/bKa
FB-22の構想なんて下敷きにしてないからガセネタでしょ
2020/06/24(水) 23:36:01.14ID:XRywys090
>>558
現時点では、F-22の方が優勢でレーダーの大きさ等からしばらくは、F-22が優勢
問題は近代化改修によるデータリンク周り
567名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5bad-PKxn [119.174.233.219])
垢版 |
2020/06/24(水) 23:43:55.60ID:sc1RpczH0
>>566
処理能力やその他のセンサーに差があったとしてもレーダーの物理的な大きさには勝てないってことだね。ちなみにレーダーは逆探知される危険性があるみたいだけどその辺はどう？
2020/06/25(木) 00:30:14.87ID:x/81MiAs0
そも国産の理由って、技術力維持と企業の利益確保に加え国産能力の獲得による交渉力向上がメインで、要求性能に関しては財務省に対して採用の言い訳が出来ればそれで良いんじゃないの？
買う方が性能は良くとも、それでも様々な事情で国産ってのは兵器では良くあることでしょ。
2020/06/25(木) 00:38:43.78ID:lroAeuAn0
それは最低限の話であって、欲しい性能のものがオーダーメイドで作れる状況なら
わざわざお仕着せを買う必要はない訳で
2020/06/25(木) 00:40:21.24ID:XvVEodsc0
>>568
F-3に関しては当てはまらない。
交渉力向上といっても、XF9-1に相当するようなエンジンは（今後の性能アップも含めて）F135くらいしかない。
もちろん、アメリカが売ってくれるはずもない。

海外メーカーから、どんな提案があるかな～と募集してみたら、クソみたいな（失礼！）提案しかなかった。
結果、わざわざ海外メーカーに依頼して開発してもらう理由がなくなり、
「国際協力を視野に入れた、わが国主導による開発」という方針に収まった。

海外の製品が国産（部品なども含めて）よりも性能が高い、というケースではない。
2020/06/25(木) 01:00:14.59ID:BIR8xJzq0
>>538
「AppGalleryを（App Store、Google Play ストアに次ぐ）第3の選択肢とすることで、ユーザーに多様なアプリを提供する」――ファーウェイ・ジャパンの吉松和彦さんは、6月2日に開いた新製品発表会でこう話した。
2020/06/25(木) 01:01:14.81ID:BIR8xJzq0
>>552
GoGoキャンペーンでそ
2020/06/25(木) 01:10:13.66ID:9YcUMpkA0
個人的認識ではF-22よりF-35の方がステルス塗装他整備関連が優秀。cpu他電装回りが新しい、関連でソフト優秀。コストが優れている。対地性能優秀。
その他諸々はF-22の方が優秀。
F-22は今のアメリカにとっては過剰性能なんじゃないかな。整備必要だし。
2020/06/25(木) 01:50:07.57ID:GGiS/kvKd
イージス・アショア配備停止 極秘決定はなぜ？https://www.nhk.or.jp/politics/articles/feature/40251.html
2020/06/25(木) 02:41:13.19ID:BIR8xJzq0
>>573
スーパーコンピューターでの解析で飛躍的にステルス技術が向上している中、
30年以上昔のステルス機なんて産廃でしかない。

30年だぞ?骨董品だろ
2020/06/25(木) 02:50:40.02ID:lo1kH/VN0
>>575
設計思想が制空特化だからね。
当分は制空分野ではF-22が上でしょうね。
レーダーの換装とかで劣りだしたりして徐々に差が埋まったり突き放されたりはするでしょうけど。
2020/06/25(木) 04:18:32.97ID:UN/RboL3x
＞“人をお手本にするAI”は製造現場に何をもたらすのか
https://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/2006/24/news057.html
自律無人戦闘機の登場も近いかも知れないな。
2020/06/25(木) 05:03:28.89ID:f8Kd5TJTd
>>500
SM-3ってイルミネータ必要だっけ？
GPS/INSとIRだけだと思ってたんだけど
2020/06/25(木) 05:34:56.51ID:2MA6LRCz0
>>564
LMがアレ出してきたのは防衛省側の要求に対して出せるのがああいうのだったって事なんかもな
その意味では戦闘行動半径2000km以上は要求してそうだし空対空も八本以上要求してそうだな
2020/06/25(木) 06:05:03.03ID:JG0ZWLcQM
>>542
> F-35に限らず、現在入手可能な西側戦闘機の中で、F-3の要求仕様を満たす戦闘機は存在しないんだ。
>
> だから新規に開発する。

まだこんな建前を真に受けてる人が居るんだな
きっと純真無垢な心の持ち主なんだな
2020/06/25(木) 06:13:43.99ID:/FFiZyRG0
F-35やF-22じゃ航続距離足りないってのはアメリカも言ってる実際の問題
2020/06/25(木) 06:18:58.27ID:cZMwvilB0
とりあえずは国産の迎撃ミサイルシステム構築しろよな
NSCが検討するイージスアショアに代わる物って何だろう
2020/06/25(木) 06:20:26.77ID:lSEDqraXa
LMは自分が開発したいものを提案しただけだと思う
日本にお金だけ出させて好き勝手に開発したいだけだから
防衛省の要求を真剣に考えて提案なんてやるような連中ではない
2020/06/25(木) 06:26:07.55ID:koDImu9I0
日本が使いやすい仕様って他国でも最適解な場合が多い
2020/06/25(木) 06:29:27.19ID:J484vF50d
日本は実験する場所ないから迎撃ミサイル開発は無理
2020/06/25(木) 06:42:47.15ID:JdsAcotG0
>>583
SSRの件を見てもそうだろうね
日本の金で開発やって出来たものを日本に売るというLMにしかメリットのないことばかり
2020/06/25(木) 07:10:07.15ID:cZMwvilB0
>>583
LMだけじゃないぞ
手数料とかその他もろもろアメリカ政府にもかなりの金額が入るからな

日本から金を巻き上げてたかったLMとアメリカ政府が、トランプと安倍の仲の良さを利用して仕組んだ
2020/06/25(木) 07:50:58.32ID:l3qnP9gJa
アメリカに逆らったのは恐らく戦後初
米当局は流石にイジメが過ぎたと何も言えない状態
2020/06/25(木) 07:53:30.54ID:82gdxuzKd
逆らったんじゃなくて計画がずさんだっただけ
夢見すぎ
2020/06/25(木) 07:53:31.14ID:cZMwvilB0
新型戦闘機について動きあり

2020/6/25 朝日新聞 朝刊
航空自衛隊の主力戦闘機の一つ「F2」の後継機開発に向け、日米で設置予定の官民合同会議にも、河野氏は疑問符をつけた。F2後継機をめぐっては、防衛省は英国との開発をめざしたが、官邸主導で米国と共同開発する方向となった経緯がある。
2020/06/25(木) 07:56:17.78ID:cZMwvilB0
>>590続き

6/25 朝日新聞 朝刊 2面より

官邸はこうした動きを把握し、日米関係への影響を懸念した。政府高官は、「日米のFMSは貿易交渉とも密接不可分だ。政治問題化してもらっては困る」と不快感をあらわにした。
2020/06/25(木) 07:58:45.39ID:MonDJQVqp
テンペストワンチャン有り？
2020/06/25(木) 07:59:53.43ID:yorJqv/b0
なし
2020/06/25(木) 08:01:27.56ID:/Ij3a2+ba
>>589
防衛官僚はSSRが選定された時点でクソなの分かってたからやる気がなかったんだろw
現場のボイコットだよこれ
2020/06/25(木) 08:09:23.48ID:AYpCs5vRa
動きありじゃなくて揉めてるだけじゃん
2020/06/25(木) 08:13:59.90ID:eiOXnuHca
朝日だからなぁw

今朝日（と毎日）は官邸に近い筋の情報源持ってないじゃんw
2020/06/25(木) 08:19:50.04ID:lo1kH/VN0
>>590
アサヒかしかも共同開発か
頭大丈夫かっていう内容しか書いてないな
2020/06/25(木) 08:19:52.06ID:l92znY690
確かに朝日の政治ネタは財務省OBルートが多いと言われているな。
リークしても朝日毎日系は意図的に情報を歪めて載せるので、官邸からすれば百害あって一利なしだし。
2020/06/25(木) 08:25:07.77ID:dHUteSgCa
河野大臣にはアメリカの押し売りをよく注視していてもらいたい
2020/06/25(木) 08:27:54.23ID:KVekfIQVd
目指したも糞も何で共同できるのって話にアンサーがついた試しがないよね
2020/06/25(木) 08:31:45.61ID:lo1kH/VN0
>>598
罪無が共同開発しか認めねぇーぞ派（非主流で放逐済み）からしか情報をもらえてないんかもな
2020/06/25(木) 08:32:49.95ID:KVekfIQVd
鳥取1区かな
2020/06/25(木) 08:36:29.04ID:MonDJQVqp
テンペストはイギリスが主導権を手放さないからいいとして
FMSを貿易交渉の一環として見てるならそもそも数千億がかかってるアショアの撤回はしないしできない

なんかやたらと武器装備の調達を貿易交渉の生贄にしたい人達が居るけど
安保はこれで通用すると思ってるのか
2020/06/25(木) 08:39:50.54ID:LzbImMX4a
最近のスレを見ているとここが被害担当艦だということがよくわかるな
2020/06/25(木) 08:47:10.05ID:KIaTbGW6r
同じような人達が何回もレスしてるのには笑う
2020/06/25(木) 08:57:42.51ID:KIaTbGW6r
2020/6/25 朝日新聞 朝刊 2面

航空自衛隊の主力戦闘機の一つ「F2」の後継機開発に向け、日米で設置予定の官民合同会議にも、河野氏は疑問符をつけた。F2後継機をめぐっては、防衛省は英国との開発をめざしたが、官邸主導で米国と共同開発する方向となった経緯がある。

(中略)

官邸はこうした動きを把握し、日米関係への影響を懸念した。政府高官は、「日米のFMSは貿易交渉とも密接不可分だ。政治問題化してもらっては困る」と不快感をあらわにした。
2020/06/25(木) 09:20:01.13ID:JG0ZWLcQM
記者は分かっていない（笑）
2020/06/25(木) 09:31:04.95ID:koDImu9I0
英国とは大分前に破談してなかった？
2020/06/25(木) 09:41:05.57ID:ls5mmgCIr
バンカーバスターや隼2、いや神の杖なら世界世論の理解を得られたとしても迎撃用途とは言っても庶民を焼き殺すこともできるものをコントロールも出来ないくせに設置するのはあり得ないんだよ
610名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-c0lz [221.37.234.13])
垢版 |
2020/06/25(木) 10:10:37.45ID:DE8lONA10
こんなの自分で時系列を考えれば記事の真偽がわかる

次期戦闘機選定開始が2016年で英国が日本に共同開発話しを持ちかけたのは2017年
既存機改造案が提案されたのが2018年7月で現行方針に決定したのが2018年末

英国との共同開発話しが検討されていたのは2017年頃の話しで
2018年秋頃にはほぼ現行計画で方針が固まり安全保障会議にかけられ正式決定に到っている
2019年4月以降は現行方針の中での米英企業の関わりであり官邸主導もクソもない
インターオペラビリティの重要性を強調したことが朝日にとっては官邸主導・米国圧力で英国との共同開発断念みたく捉えた程度の話し

現行方針が決まった時点で英国との共同開発は事実上破談であり
アメリカのとの相互運用性に関しては英国は出る幕ないから自動的に関わるところがあまり無くなっただけ
2020/06/25(木) 10:13:42.43ID:JKYRfy880
記者は分かっていない、が抜けてるからやり直し
2020/06/25(木) 10:15:30.18ID:W3C+BJ3ha
別に肩持つわけじゃないが、このスレはロッキードマーティンにヘイトありすぎてバイアスかかり過ぎだわ
2020/06/25(木) 10:18:25.01ID:yorJqv/b0
機密開示がない以上次期戦闘機F-3スレじゃいらん子扱いなのは仕方ない＞LM
護衛艦スレならそれなりの扱いじゃないの
2020/06/25(木) 10:23:15.54ID:MonDJQVqp
事実無根じゃないからヘイトだと言われてもね
むしろ一外国メーカーにそこまで肩入れする必要があるのか？
2020/06/25(木) 10:27:58.56ID:9YcUMpkA0
>>612
LMてかアメリカに対してじゃない？
ブラックボックスとかいらねー。日本で作って整備させろ。日本にいらねー機能追加で金取るなじゃね。その最たるものが政府に了解得ずにおけおけ言うLMなのでは。
616名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-c0lz [221.37.234.13])
垢版 |
2020/06/25(木) 10:31:26.49ID:DE8lONA10
基本的に丸投げ開発依頼は非常に危険ということだよね
これはLMだけでなくボーイングやノースロップ、英国のBAEに対しても言える
金を出すからには監督できないのは非常に危険だということ
2020/06/25(木) 10:37:07.08ID:8EM9t8l0H
日米共同開発も白紙になったりはせんのかな？
イギリスの方が情報開示度合いが高いから、防衛省はイギリスと組みたかったと聞いたけど
2020/06/25(木) 10:38:07.14ID:Sai0dc+S0
初めから共同開発なんてやる予定無いけど
619名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2356-/Fs/ [125.195.245.17])
垢版 |
2020/06/25(木) 10:45:53.98ID:2QKyEoZp0
>>582
＞NSCが検討するイージスアショアに代わる物って何だろう

何度も言わせんなょ～
そ・れ・は・
宇宙太陽光発電システムで作られたマイクロ波・・・

https://www.youtube.com/watch?v=Zwh3LQfArpQ
2020/06/25(木) 10:55:28.39ID:MonDJQVqp
イージスアショアの代わりはやはりIHIが特許出願したアレだろう
2020/06/25(木) 11:01:11.99ID:0/lVw/r4a
ベース機とか支持してた奴には面白くない流れだろうな
アメリカに貢ぎたい軍事齧りって昔から一定数いるよな右にも左にも
2020/06/25(木) 11:20:18.60ID:ixXHjgc5d
日米共同開発っても事実上のコンポーネント購入だろ？
2020/06/25(木) 11:26:29.73ID:u1TFLJ6b0
>>617
なったらなったで、Ｆ－３５ＡとＦ－３が直接秘匿高速通信が使えないだけだからね
Ｆ－３５Ａ同士やＦ－３同士は問題無いし、秘匿高速通信を使わなきゃ今でも交信できる

・・・他に問題ってあるか？
　Ｆ－３に搭載ミサイルの種類は多い方が良いとは言え、国産ミサイルの使用が殆どだろうし
2020/06/25(木) 11:27:44.36ID:ovimbG9o0
アメリカとの相互運用性を確保するために通信機器を共同で開発するのだと認識してます
ガワはほぼ日本製でしょう
2020/06/25(木) 11:29:06.35ID:c5fZ8NPZ0
なんで、パーツ単位の共同開発を全体の共同開発と呼びたがる奴が常に一定数沸くんだろ
2020/06/25(木) 11:29:43.77ID:qe+mdmxwd
タケ病
2020/06/25(木) 11:33:13.80ID:BgtHL2caa
後エンジンと恐らくインテグレーションも国産
2020/06/25(木) 11:40:59.68ID:lroAeuAn0
海外のを買え買え言うのは貿易摩擦時代のバブル脳で止まってるんじゃないかと
2020/06/25(木) 11:56:06.15ID:Qd7F9i1Md
>>621
25年位前ならF-22若しくはYF-23をF-4後継のF-Xと妄想してたけど
今では状況が変化して日本の国情に沿ったものじゃなくなってるからな
2020/06/25(木) 12:01:30.13ID:MUXbOknXM
>>625
いつの間にパーツ単位だと決まったのかい?
君の妄想じゃなくて
2020/06/25(木) 12:32:11.62ID:c5fZ8NPZ0
>>630
では他の選択肢をどうぞ
F-22/35なんて手垢の付きまくったプランじゃないんだろ？
2020/06/25(木) 12:36:05.24ID:yorJqv/b0
エンジンもレーダーも機体もアビオもミサイルも国産で
何を共同でやるのか
2020/06/25(木) 12:41:59.57ID:i0YLRhRYd
>>614
LMのやり口を知れば知るほどそうなるのは当然だよな
けして斜めに見るんでなく身構える感じ

フランスも似たとこあるけど、あれは芸風だからと許せる
2020/06/25(木) 12:44:51.66ID:zUIpzJo1a
>>613
戦闘機の話だけならスレ的にもそんなもんかもだが、アショアにまで絡めてくるアホがいるからだよ
客観的なデータや検証の結果にLMのここが悪かったなら良いんだが、LMが嫌いだからあそこが悪いんだろになると建設的な話にならない
どんな事でもそうだが、バイアス込み込みの視点は要らんのよ
2020/06/25(木) 12:45:55.92ID:CzzrM1Tb0
今のところよその介入なしで開発がスムースに進捗してるっぽいので
このままでオナシャスw

>>+32
米製ミサイル、爆弾類のコントロールインターフェースは供与だろ。

通信はそろえる必要性を感じないかな。
F-3とF-35が同じ空域にて共同で作戦行動をとる場面が思い浮かばない。
2020/06/25(木) 12:49:48.08ID:8EM9t8l0H
>>634
帰納的推論を否定したら何も語れまいて
2020/06/25(木) 12:50:40.65ID:DV/8JQyoM
LMの今までやってきたことを知ってたら当然の反応では？
嫌いになるのもそれなりの理由あってだし
2020/06/25(木) 12:55:21.51ID:MonDJQVqp
>>634
F-35もF-2もやらかしが多いのにアショアのせいにする時点でキミもバイアス込み込みだな

1外国企業のロッキードをそこまで擁護したくなる理由は何？
2020/06/25(木) 12:56:54.07ID:ixXHjgc5d
LM としちゃアメ政府の援護がもっとあるはずだったんだろな
2020/06/25(木) 12:59:23.26ID:yorJqv/b0
LM自体が機密開示しないよ言ってたのに米政府もくそもないのでは
2020/06/25(木) 13:02:13.50ID:ixXHjgc5d
日本側の機密解除させるつもりやったんやろ
2020/06/25(木) 13:11:26.93ID:BU/xKeW60
>>622
F-9を半数はアメリカで生産とかだとノウハウ全部抜かれるなあ
2020/06/25(木) 13:16:15.76ID:8EM9t8l0H
こんなLMを誰が信用するんだ


イージス・アショアは当初「1基800億円程度で23年納入」とのふれ込みだったが、日本が導入を決めると1基1340億円に値上がりし、納入は25年度に。要員の訓練経費などを含む米国への支払いは4664億円になった。ミサイルは別売りで1基に定数24発だから48発で約1900億円、一部の用地買収や隊舎築造なども入れると計7千億円程度になりそうだ。米国はルーマニアとポーランドには全額を米国が負担して1基ずつ配備しているが、予算は1基8億ドル（859億円）余だ。
2020/06/25(木) 13:18:42.30ID:MjhbnRKG0
>>619
反射衛星砲じゃないのか
2020/06/25(木) 13:19:00.41ID:ls5mmgCIr
そもそも何のための在日米軍だよ！といよいよ各所にて深堀りが始まりそうなので、なんとかロッキードに擦り付けたい輩が居るんだろ
日本だけで考えるならば中国のDF-21Dに瞬殺されるものをわざわざ据え付ける意味がわからん
2020/06/25(木) 13:21:24.45ID:MonDJQVqp
>>643
さらにハワイの試験施設やブースター改修に数千億を追加しようとしたし

こんな話を見てもLMは悪うない！と言えるのは相当ロッキード贔屓だろう
2020/06/25(木) 13:32:15.54ID:koDImu9I0
計画だけでも何としてでも炎上させようというLM の鋼の意思を感じる
2020/06/25(木) 13:33:33.87ID:UXEeNx7b0
LMのプロジェクトで炎上しなかったプロジェクトってあるの？
2020/06/25(木) 13:41:41.03ID:MonDJQVqp
>>647
本当にF-35のコピペみたいなノリで開発やってるかもね
2020/06/25(木) 13:45:06.73ID:BU/xKeW60
今の日本でFMSじゃないとダメな兵器って「核」だけだよな
651名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3d5f-xFCi [106.72.174.128])
垢版 |
2020/06/25(木) 13:46:23.15ID:Aq8Af/BI0
「防衛省報告書」入手　イージス・アショアのレーダーは使い物にならない
https://news.yahoo.co.jp/articles/658ccb95e66a4309398313832434fbcede407285?page=1
2020/06/25(木) 13:47:29.04ID:+WQ40AHUM
>>644
これか
https://i.imgur.com/YNvHwPv.png
2020/06/25(木) 13:50:21.06ID:MonDJQVqp
>>652
なぜわざわざ衛星に当ててからターゲットに照射するという効率の悪いことやるのか？と思ったら
ミサイルの高度を考えれば一回衛星に当てる方が減衰が少なくて済むんだな
2020/06/25(木) 13:56:42.58ID:DUHwMqu4d
>>652
>>653
光は回折により光学開口系に反比例した角度で広がるから、光学兵器で長射程なんて不可能。
2020/06/25(木) 14:02:50.74ID:O1u1kh8Nd
>>643
値上がりってレーダーをSPY-1から変えたからだろ
弾薬費に至ってはイージス艦だって同じ価格だし
関連経費全部盛り込んでとにかく高く見せようとしてるだけじゃん
2020/06/25(木) 14:07:10.22ID:MonDJQVqp
>>655
選定当時の想定は2基2000億円程度
https://jp.mobile.reuters.com/article/amp/idJPKBN1JU04L
2020/06/25(木) 14:10:48.91ID:O1u1kh8Nd
>>656
2基で2680億だからそんなもんでしょ
2020/06/25(木) 14:12:18.65ID:yorJqv/b0
何千億言われてたのは弾薬込み30年のLCCだしな
まや型でも弾薬なしで1隻4千億いくわ
2020/06/25(木) 14:18:09.97ID:+WQ40AHUM
>>582
敵基地攻撃能力だろこのスレ的には
昨日のBSフジプライムニュースで森元元大臣が小型衛星網と対地ミサイルを複数搭載して軽爆撃機化した次期戦闘機による敵基地攻撃能力（森元元大臣は反撃能力と言ってたが）を主張してたな、小型衛星網は森元元大臣の提言に沿って動いてるようなので次期戦闘機に対しても影響力あるかもな
2020/06/25(木) 14:18:36.23ID:W35Lgbvk0
いつの間にかアショアスレになってるでござる
2020/06/25(木) 14:22:06.35ID:1XYNQTkjd
>>660
>いつの間にかアショアスレ
LM社に開発業務を委託した場合のケーススタディなので、このスレでも興味津々だよ。
戦闘機とは全然別な部門だが、日本営業だけは同一チーム。
2020/06/25(木) 14:23:55.00ID:koDImu9I0
敵基地攻撃能力の獲得だとf-3にはモロに影響しそう
2020/06/25(木) 14:45:11.39ID:l92znY690
敵の勢力圏での航空優勢を確保する必要性から、方向性としては防空戦闘機よりも
制空戦闘機としての性格が強い機体になってくるだろうな。

派生型としてエスコートジャマー機も必要になってくるだろう。
2020/06/25(木) 14:48:23.81ID:xAH83Qmdd
防空能力の向上が喫緊過ぎて、あまり影響無さそうな気もするけど。
アシュアも止まったし。
防空能力に置ける次世代戦闘機に求める割合は上がるんじゃない？
2020/06/25(木) 14:49:14.21ID:O1u1kh8Nd
>>661
その仮定いりますかね…？

>>662
TELを発射前に潰すのはまず無理だから代替手段にはならないと思う
それとは別に敵基地攻撃能力が必要というなら分かる
2020/06/25(木) 14:53:06.76ID:LzbImMX4a
F-3に長距離侵攻能力を要求するくらいなら長距離地対地ミサイルを配備するだろ
順番が逆だ
2020/06/25(木) 14:57:13.61ID:8EM9t8l0H
F-3はとりあえずメインは対空、サブとして対艦でいいよ
2020/06/25(木) 14:57:57.17ID:+WQ40AHUM
>>666
高速滑空弾はブロックⅠが2026年に配備開始予定でブロックⅡが2030年頃の予定なんでそうなるだろ、次期戦闘機は2035年配備開始予定だからな
>>665
相手に攻撃を躊躇わせる事によるミサイル防衛という意味では代替でもあるのでは？
2020/06/25(木) 14:58:19.75ID:koDImu9I0
その上で、空対地ミサイル運用ってことだろ
670名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-c0lz [221.37.234.13])
垢版 |
2020/06/25(木) 15:21:04.93ID:DE8lONA10
現実問題として対地攻撃だと叫んでも
搭載する兵器が機外搭載兵器ばかりではF-3のステルス性と速度性能は生かせない
ウエポンベイに収納できる各種対地・対艦攻撃兵器の開発や採用が不可欠
それらの兵器の充実を待ってからでしょうね
2020/06/25(木) 15:21:41.90ID:LzbImMX4a
>>668
湾岸戦争の頃から敵基地攻撃の主力はミサイルだよ
戦闘機による対地攻撃は弾道ミサイルではコスパが悪い低脅威目標相手になる
なので、戦闘機にそのような機能をつける前にステルスや超音速などの性能を備えた敵防空網を突破するミサイルの開発が先

それに本気で敵地侵攻やるんだったら米空軍の計画みたいにB-21みたいな爆撃機が必要よ
それらを一通り揃えた上で予算が余ってるなら、ようやくF-3に機能付加をするかってレベルの話
2020/06/25(木) 15:29:37.04ID:Qd7F9i1Md
>>667
かつてのA-5、F-14の様な胴体デザインを踏襲し左右のエンジンで挟み込む様に
制空用対空レーザー砲モジュールと対艦用ASMコンテナを装着・交換可能な仕様
にしたらSFメカっぽくてカコイイ！

と、はしゃいでみたものの後になってそれぞれ専用機として運用した方が
コスト掛かんないじゃん！と気付く訳である。
2020/06/25(木) 17:06:50.37ID:2MA6LRCz0
>>663
ウェポンベイの内部に電子戦ユニット搭載するとかかねえ？>派生型
>>670
>>671
事前評価の中ですらTELや敵基地へ巡航ミサイル発射してるんでな、敵基地攻撃能力の保有まで踏み込むならばその能力は強化されこそすれ後になる事はないだろな
恐らくはスクラムジェット弾辺りが担当するんじゃね>防空網突破ミサイル
674名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-yK/H [1.75.198.33])
垢版 |
2020/06/25(木) 17:08:31.53ID:i0PmaPE2d
>>666
それを踏まえると、防空専門機なるものは敵の長距離対地ミサイルにより活躍する前に打撃を受けるわけやな
2020/06/25(木) 17:09:33.60ID:2MA6LRCz0
>>672
そんな時は両方積めるようにしておけば宜しい
2020/06/25(木) 17:13:25.47ID:9ItyvD6D0
>>658
やっぱ、F-3は並列複座トイレ付きだなー
固定翼でステルス化したF-111みたいな感じで
2020/06/25(木) 17:14:52.60ID:MUXbOknXM
>>631
俺が答えても根拠無しの妄想に過ぎないからな
お前と同じで
678名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-yK/H [1.75.198.33])
垢版 |
2020/06/25(木) 17:17:38.46ID:i0PmaPE2d
>>673
スクラムジェット弾は滑空弾と違って配備時期まだ不透明やろ・・・
そしてスクラムジェット弾をまたずとも、射程400km速度M3のASM-3改が"滑空弾と同時期"に開発スタートしとるんや
2020/06/25(木) 17:18:44.05ID:2MA6LRCz0
>>676
えー、F-111よりSu-24とかSu-34だろそこは？森元元大臣が軽爆撃機とまで踏み込んで言ってる事から考えて
2020/06/25(木) 17:24:10.62ID:2MA6LRCz0
>>678
防衛省の研究開発ビジョンだと2030年頃だな、同じ表の中にある高速滑空弾のブロックⅠから考えて配備開始がそれくらいの時期だろ
無論ASM-3改も大事だがその後継になるんでね
2020/06/25(木) 17:41:17.72ID:FyXCpM7er
パーツ単位の共同開発をするとしたらブラックボックスの少ないイギリスがいいね
LMはぼったくられて終わり
日本の知見が少ないインテグレーションをBAEに手伝って貰うのは全然アリ
というか、防衛省としてはそのつもりだったが官邸にひっくり返された
2020/06/25(木) 17:49:07.10ID:FyDwqLT1M
イギリスは権益寄越せと強硬過ぎて流れたってな
2020/06/25(木) 17:53:34.63ID:FyXCpM7er
>>682
イギリスはインテグレーションするついでにいくつかの部品製造に参画したかったみたいね
でも日本としては飲めない条件だから交渉は難航してた
2020/06/25(木) 17:53:55.87ID:DV/8JQyoM
英国も期待するようないいパートナでは無いだろ
どうにもならなくなったら仕方なく頼る感じ
2020/06/25(木) 17:57:54.94ID:lroAeuAn0
伝わってくるようなEFの稼働率から見ても
英に部品供給任せられるかというとなぁ
686名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-c0lz [221.37.234.13])
垢版 |
2020/06/25(木) 17:58:21.31ID:DE8lONA10
>>681

まだ英国との共同開発を官邸がひっくり返したなんて説を信じてる奴がいるのか？

英国は友好国ではあっても軍事の同盟国じゃないのだから
インターオペラビリティの分野でアメリカと協力関係になるのは当たり前のこと
兵装関係だって英国絡みはJNAAM位で他は国産兵器か米国製兵器使用が多い

次期戦闘機だって日米同盟枠組みの中での役割は求められるから
日本独自の戦闘機を企画した時点で英国が関わるところなどほとんど無くなる
日本がテンペストに参加しないと決めた時点で英国との協力は限定的になるのは当たり前

それとも防衛省がテンペスト参加を希望してたのに官邸主導でひっくり返したとでもいうのか？
2020/06/25(木) 18:05:00.82ID:koDImu9I0
イギリスとしちゃ、英主導までやりたかった
2020/06/25(木) 18:06:24.36ID:MonDJQVqp
>>683
イギリスにはテンペスト計画があるからシステムの開発を主導する必要があるしワークシェアの主導権も必須
主導権とシステム統合は絶対確保の日本とはそもそも相容れない
2020/06/25(木) 18:09:59.66ID:MUXbOknXM
>>686
分かっていない君は中期防に書かれている事の理解から始めよう
主語が理解出来ない人には難しいと思うが
2020/06/25(木) 18:11:43.69ID:MUXbOknXM
>>688
可能性としては、そもそも英と組むとしてもテンペスト自体である必要は無い
2020/06/25(木) 18:15:03.54ID:c5fZ8NPZ0
>>677
つまり答えられない訳だ
他人を分かっていない君呼ばわりして馬鹿にする癖に情けない話だな
2020/06/25(木) 18:15:09.57ID:MonDJQVqp
>>690
イギリスの都合は無視かw
2020/06/25(木) 18:16:16.88ID:ZN6Z/GkAM
相互にコンポーネント供給とかもあるかもしれない

脱出装置貰ってレーダーとエンジンと機体接着技術と渡す事になったら凄い格差だが
694名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-c0lz [221.37.234.13])
垢版 |
2020/06/25(木) 18:17:50.73ID:DE8lONA10
それと英国との協力が上手く行かない大きな理由が
日本の次期戦闘機は2020年4月からスタートなのにテンペストは構想段階の域を出てないこと
これでは具体的な協力関係なんて限定的になってしまう

日本は既に試作機の設計・試作から初飛行までを見据えてスタートしてる
それに対して英国は参加希望国とこれから内容を協議していかなくてはいけない
英国と同じ歩調で開発するということが部品単位でも難しい状態

これを官邸主導で日英協力をひっくり返したとは言えない
2020年4月からのスタートを推進したのは防衛省自身なのだから
2020/06/25(木) 18:18:03.91ID:l92znY690
欧州の戦闘機開発計画とは時期がずれているから、最初から無理だっただろ。
2020/06/25(木) 18:19:43.49ID:Qd7F9i1Md
どの道テンペストのモックアップデザインが気に入らなかったから個人的には共同開発に到らなくて逆に良かったよｗ
2020/06/25(木) 18:20:21.93ID:3WeZ1ydK0
200625
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供 常続的公示
ttps://www.mod..jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第35号防衛装備庁航空装備研究所が行う随意契約への新規参入の
申し込みについて（２．６．２５）
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/jozoku02-035.pdf#page=16
> 2-3 推力偏向ノズルの性能確認試験の図表等の技術資料作成
> 2-4 推力偏向ノズルの分解・検査等

防衛装備庁千歳試験場 一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/ippan.html
公示第8号 令和２年度　エンジン高空性能試験装置のうち発電機駆動ガスタービン
の部品交換作業の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/pdf/kouji/kouji02-008.pdf
> 3 エンジン高空性能試験装置のうち発電機駆動ガスタービンの機能、性能
>及び構造の知識並びに取り扱いに関する知識及び技術を有していること。
>予定納期 令和2年8月31日 予定納地 防衛装備庁千歳試験場
2020/06/25(木) 18:20:29.58ID:SfevrJG/r
アメリカとなら兎も角、それ以外の先進国同士の共同開発ってのは金策メインでしょ。
2020/06/25(木) 18:22:38.64ID:MUXbOknXM
>>691
推測と事実を混同するなよと、当たり前事を言ってるんだがな
頭の弱い人だね
2020/06/25(木) 18:24:10.40ID:MUXbOknXM
>>692
寧ろイギリスの都合を考慮した話だな
勿論根拠など無い
2020/06/25(木) 18:28:54.38ID:MonDJQVqp
>>700
テンペストがあるのにそれを無視してイギリスが別の戦闘機開発計画を立ち上げるメリットは？
702名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-c0lz [221.37.234.13])
垢版 |
2020/06/25(木) 18:33:34.31ID:DE8lONA10
英国との協力はJNAAMみたく兵装関係から地道に実績を積み上げた方がよいのでは？

搭載兵器ではF-3とテンペストの間で協力関係が出来ても不思議ではない
それこそウエポンベイに収納できる対地・対艦兵器とか協力の余地はあるでしょ
そういう意味ではJNAAMをしっかり成功させることが必要
2020/06/25(木) 18:40:42.15ID:6lnCgUEZr
>>686,686
いや何をとんちんかんなことを言っているんだ君は
相変わらず長文で凄まじい思い込みだな
テンペストは別にイギリスが進めるんだよ
F-3とは関係ない

BAEはF-3のインテグレーションを、金を貰って対価としてサービスする単なるビジネスとして見ていただけ
2020/06/25(木) 18:42:46.16ID:6lnCgUEZr
>>686,688

そしてそこに、「良かったらついでにうちの部品も使わない？」って営業かけてきただけだよ
テンペストだの意味不明なこと勝手に妄想して話してもらっちゃ困るねえ
アスペなのかな？
705名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-c0lz [221.37.234.13])
垢版 |
2020/06/25(木) 18:48:54.14ID:DE8lONA10
>>704

そんな話しなら共同開発でもなければ官邸主導でひっくり返したとか話しではないだろ(笑)

自分で自分のレスを否定してお疲れ様です
2020/06/25(木) 18:49:13.68ID:MonDJQVqp
イギリス側の報道を無視して脳内日英共同開発を語ってもね
2020/06/25(木) 18:52:32.18ID:e3RPQzyHr
>>705
イギリスと交渉していたから官邸からつけ入る隙を与えたんだよ
何も知らないんだな君は
2020/06/25(木) 18:55:57.66ID:eiOXnuHca
なんだ例によってオッペケクンの戯言かw
709名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-c0lz [221.37.234.13])
垢版 |
2020/06/25(木) 18:57:33.89ID:DE8lONA10
>>707

https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/31/pdf/jizen_09_youshi.pdf

これ読んだら？

米国とか英国以前に主要部分は全部日本でやるという内容にしか読めないけど
2020/06/25(木) 19:02:49.24ID:nk6P/Rczr
>>709
また書類かい君は(笑)
日米合同作業部会に三社ものアメリカ企業が参加していて、そして何の為にあるのか考えたら少しは自分がいかにとんちんかんなことを言っているのかわかるだろうね
711名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-c0lz [221.37.234.13])
垢版 |
2020/06/25(木) 19:03:32.98ID:DE8lONA10
>>707

https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/31/pdf/jizen_09_honbun.pdf

こっちの方がより詳しいね
読んだ方がいいよ
2020/06/25(木) 19:09:55.19ID:nk6P/Rczr
>>711
イギリスとの交渉は昨年春～夏頃で、これは12月の時点のものだからね

君は何をそんなに必死になってるんだい？
焦らなくても誰もF-3を取ろうとなんかしてないからもう少し落ち着いて物事を考えたまえ
４月から日米合同作業部会が始まってるからその意味もよく考え方からまたここに来たまえ
2020/06/25(木) 19:13:41.44ID:lo1kH/VN0
>>702
F-35しか使わないだろうから下手すると20年ぐらいでおさらばになりそうだがな
714名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-c0lz [221.37.234.13])
垢版 |
2020/06/25(木) 19:17:14.66ID:DE8lONA10
>>712

達成すべき目標

「急速な技術の進展を踏まえた将来の戦略環境へ対応するためには、次期戦闘機は、運用期間に わたって第一線級の能力を発揮する必要がある。このためには、我が国独自の判断で将来の能力 向上を適時・適切に実施し、戦闘機システムのインテグレーション技術※１をはじめとする戦闘 機関連の技術基盤を強化させる」

次期戦闘機はこれを踏まえた上での海外企業との協力だよ
機体設計、エンジン、レーダー、戦闘機システムのインテグレーションといった開発は日本がやる
実際に予算まで付いて開発が始まってたり試験まで開始してるものもある

これだけ自分達でやるのに英国から購入したり技術協力受けるとこは何が残ってるかな？
官邸主導でひっくり返すなんて凄い話しがどんだけ残ってたの？
2020/06/25(木) 19:19:22.53ID:nk6P/Rczr
>>714
昨年の夏頃の話しと言っているだろ
インテグレーションの要素研究始動は今年の４月だ
もう少し落ち着いてレスを読んでからまた来たまえ
この前もこのスレでとんちんかんなことを言っていたからな君は
2020/06/25(木) 19:21:47.32ID:nk6P/Rczr
>>714
こいつほんとにアスペなのかな？
ちょっと話しが通じないタイプの人だから私は撤退しますね
717名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-c0lz [221.37.234.13])
垢版 |
2020/06/25(木) 19:23:35.83ID:DE8lONA10
>>715

エンジンやレーダー、ウエポンベイ、ミッションインテグレーションの研究なんて
次期戦闘機の開発スタートする前から予算が付いて研究してたよ

英国がどこに絡む余地あったのかな？
しかも官邸主導で英国から米国相手にひっくり返されたなんて分野はどこなの？
2020/06/25(木) 19:26:30.83ID:MonDJQVqp
>>715
＞インテグレーションの要素研究始動は今年の４月だ

間違い
システムインテグレーションの要素研究は2019年度からスタートしてる
2020/06/25(木) 19:30:31.81ID:hZdgb+va0
>>605
だよね、ｵｯﾍﾟｹってワッチョイで毎日韓国を庇って日本をけなす人がIDなどをコロコロ変えながら手を変え品を変えレスしてるのを見るよ。
あれはホント不思議だね。
2020/06/25(木) 19:48:30.26ID:V9+FSeCh0
>>643
そこは割と順当な予算だぞ？
というか購入費用とLCCが同列に記麹ﾚされている時涛_で悪意しかなｂ｢
2020/06/25(木) 19:52:27.26ID:2MA6LRCz0
>>713
次期戦闘機用にパルスロケットな別のAAM作る可能性もあるからなあ
2020/06/25(木) 20:25:07.98ID:MUXbOknXM
>>701
別の戦闘機開発計画である必要は無いが？
2020/06/25(木) 20:37:24.96ID:XvVEodsc0
相変わらずオッペケは、現実を理解しようとしない（できない？）人なんだな。
2020/06/25(木) 20:40:53.74ID:1i4LT3j7p
>>722
じゃどうやってイギリスと共同開発する？

イギリスに金払って作ってもらうとかアホなこと言い出すじゃないだろうね
725名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-hgHY [49.98.91.4])
垢版 |
2020/06/25(木) 21:03:43.44ID:Y1v7xRfId
敵地侵攻して爆撃して帰ってくるって有人機である必要はあるの？
726名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0bda-yK/H [121.114.180.35])
垢版 |
2020/06/25(木) 21:10:43.23ID:Jw2s+IwZ0
>>725
無差別爆撃でいいなら無人でもエエけど・・・
2020/06/25(木) 21:22:41.07ID:oCOfjqWF0
その前にハッキングされて帰って来ないだろ
2020/06/25(木) 21:27:52.07ID:lroAeuAn0
敵地に上陸侵攻はまずないだろうから
無差別爆撃する勢いでやらないと敵の侵攻意図は潰せないかもね
2020/06/25(木) 21:36:10.64ID:t4diq22wM
>>719
-pqyqはキヨモドキオッペケとは別人では？
ホンモノはC-2/P-1スレで下記のような寝言吐いてるし、恥という概念がないから撤退したりもしない

39 名前:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-KSEV [126.255.138.56]) [sage] :2020/06/25(木) 17:13:56.96 ID:icKqCud/r
米海軍はP-8への移行が完了したのに比べて、日本はまともにアップデートもされないP-1への更新は一向に完了せずおまけに稼働率も低い
今更P-8を輸入するのは非現実的だが、恐らくP-1は70機も調達されずに削減されるだろうな
2020/06/25(木) 21:46:46.20ID:MUXbOknXM
>>724
前提として、日本は協力は必用と名言している
君はこちらが金も技術も何も出さないのに、他国が善意で協力してくれる都合の良い事を夢見てるのか?
対価を払うことがアホな事だなんて、真顔でアホな事を言ってるねぇ
2020/06/25(木) 22:35:23.90ID:2FJjhCfp0
最近は知らんけど日米共同開発なの？

>>606
太郎は共同開発嫌
官邸は共同開発推しってこと？
2020/06/25(木) 23:10:00.88ID:1i4LT3j7p
>>730
共同開発というのだから、「金と技術」を出し合って戦闘機を開発するけど
イギリスがテンペスト計画とは別の戦闘機開発に金と技術を出す理由とメリットは？
まさか日本だけ一方的に金を出してイギリスに開発してもらうなんてアホなこと言わないよな
2020/06/25(木) 23:12:16.62ID:OoWbQvHtr
>>717
そんな風に断定すると、防衛大綱で論破されたみたいにまた恥書くぞ笑
ないというのはお前の主観でしかない

>>718
いや開始は2019年だけど、実際に予算がついて執行されたのは2020年からだ
2019年はインテグレーションの研究自体は何も稼働していないし進んでもいない。なぜなら、イギリスとの可能性があったからどうするか決めかねていた。
そんなことも知らないでここに来るのは無知としかいいようがない
2020/06/25(木) 23:13:05.79ID:OoWbQvHtr
>>719
勝手にそんな人物と同じにされて貰っては困るな(笑)
統失なのかな？
2020/06/25(木) 23:15:49.17ID:OoWbQvHtr
>>731
官邸は日米共同開発推しだった
河野さんは割とその辺は柔軟に考えてるみたいだけど日本主導は絶対譲らないと思う
2020/06/25(木) 23:18:54.52ID:2FJjhCfp0
>>735
マジかよ
勘弁してほしーわ
2020/06/25(木) 23:20:34.05ID:OoWbQvHtr
>>720
じゃあ君は日本のイージスアショア導入がルーマニアやポーランドと比べてまともだと言える根拠を説明してみたまえ
日本がいかにナメられてるかがわかるから
2020/06/25(木) 23:23:36.98ID:OoWbQvHtr
>>736
河野さんになってからFMSの見直しや装備品調達にメス入れてるから大丈夫だよ
防衛省主導で物事が進みつつある
あとは自民党のバックアップをどれだけ受けられるかにかかってる

官邸がイージスアショアを諦めた時点で次期戦闘機も国産で押しきれると思うよ
2020/06/25(木) 23:24:57.06ID:QwVVzATs0
確かに防衛省は国民をなめてましたね
2020/06/25(木) 23:28:10.94ID:1i4LT3j7p
>>733
＞いや開始は2019年だけど、実際に予算がついて執行されたのは2020年からだ
＞2019年はインテグレーションの研究自体は何も稼働していないし進んでもいない。なぜなら、イギリスとの可能性があったからどうするか決めかねていた。

これも間違い
去年の防衛省予算には「戦闘機等のミッションシステム・インテグレーションの研究（57億円）」が付いてて
去年12月に「戦闘機等のミッションシステム・インテグレーション(その1)の研究試作 1式」の入札公示があった
2020/06/25(木) 23:30:53.16ID:OoWbQvHtr
>>740
去年予算が計上されて、執行されるのは翌年である今年だ
もう少し勉強したまえ
去年のインテグレーション研究の要求額は0円だよ
2020/06/25(木) 23:33:16.33ID:OoWbQvHtr
>>740
予算は通常なら前年度に計上されて翌年執行される
そんなことも知らずに予算の話しをするのは恥ずかしさの極み
2020/06/25(木) 23:34:15.34ID:OoWbQvHtr
防衛大綱の話しも予算の話しも嘘ばかりついて恥ずかしいと思わないのかな？
2020/06/25(木) 23:35:36.61ID:pHN+RyI1p
>>741
平成31年予算
https://www.mod.go.jp/j/yosan/yosan_gaiyo/2019/kanren.pdf
戦闘機等のミッションシステム・インテグレーションの研究(57億円)

一般予算は単年度主義という基本も知らず平気で嘘とデマを垂れ流すとは恐れ入ったな
2020/06/25(木) 23:37:17.38ID:OoWbQvHtr
>>744
３月の時点ではな
そして結局こうなった

https://judgit.net/projects/9563
2020/06/25(木) 23:37:58.00ID:OoWbQvHtr
>>744
2019は予算が執行されてないのに執行したとデマ垂れ流してるのはお前の方だが？
2020/06/25(木) 23:39:47.54ID:pHN+RyI1p
>>745
要求額も予算も0表示の時点で気付けw
2020/06/25(木) 23:40:05.96ID:OoWbQvHtr
>>744
2019年の開始を目指したんだけどまだインテグレーションの方向性が決まってないから執行出来なかったんだよ
その方向性とは、インテグレーションをイギリスなど他国とやるか自国のみでやるかとかそういう話しだ
2020/06/25(木) 23:46:58.48ID:pHN+RyI1p
>>748
馬鹿のキミに説明しようw
>>745のリンク先では要求額も予算額も全部「0円」だが実際の予算では
概算要求　79億円、予算額　53億円になってる
平成31年概算要求
https://www.mod.go.jp/j/yosan/yosan_gaiyo/2019/gaisan.pdf

つまりそのリンク先には記載してないだけ
予算額が0円表示の時点で気付けやwww
2020/06/25(木) 23:50:13.69ID:pHN+RyI1p
53億円じゃなく57億円
つーか、日本の一般予算は単年度が基本
執行せず使い切らなかった場合は返納することになってるが、>>745では
要求額も予算額も返納額も全部0円w
つまりそのページに情報記入してないだけ
2020/06/25(木) 23:54:00.65ID:cZMwvilB0
>>749
これはあくまで防衛省のイメージ図な
実際に執行されたのは今年からだぞ
2020/06/25(木) 23:58:38.59ID:yorJqv/b0
戦闘機等のミッションシステム・インテグレーション（その１）の研究試作
1式

契約締結日　　2020.3.27

契約相手方　　三菱重工業株式会社

契約金額(円)　5,478,000,000

https://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/xls/01kyoso_kijunijo.xlsx
2020/06/26(金) 00:00:18.44ID:3lSoRoJJ0
>>749
実際に予算が執行されたかどうかは財務省を見てみないとわからない
https://www.mof.go.jp/public_relations/finance/201904/201904f.html

平成31年度にはインテグレーション研究関連の予算は執行されていない
2020/06/26(金) 00:00:36.37ID:eloboRcsp
>>751
現実逃避し始めたな
情報が入ってない非会員用プレビュー画面引っ張り出してドヤ顔で予算額がないからやってない！って
グーグルアース原口並みの赤っ恥だぞw
2020/06/26(金) 00:01:05.01ID:3lSoRoJJ0
>>752
これをもって今年の４月から予算が降りたということ
2020/06/26(金) 00:02:47.03ID:eloboRcsp
>>753
そのページの情報は「平成31年4月」だぞwww
そこを見て平成31年の予算は執行されてない！ってわざとボケてんのか？
2020/06/26(金) 00:02:58.66ID:3lSoRoJJ0
>>754
君にわかりやすいようにこのページを出してあげたのだよ
本当に執行されたか知りたいなら財務省を見てごらん
2020/06/26(金) 00:03:45.31ID:3lSoRoJJ0
>>756
そろそろ自分の間違いに気付いたか？
2019年に予算が執行されたのならここに記載がないのはおかしいよね？
2020/06/26(金) 00:03:51.96ID:TDmDlI5ed
>>755
予算は31年度区分だよ
出納整理期間の旧年度予算執行を令和2年度と勘違いしちゃったかな
2020/06/26(金) 00:04:23.82ID:Wzrj4Hh/d
ええっと、なに国でやるか、また契約が早いか遅いかはプロジェクトによるけど、その年度で予算化されたものはその年度内に契約するし一年目にも幾ばくかは上げることにはなる。
額はこれまたプロジェクトによるけど。

契約は大体年度末に集中するけど、ものによっては年度前半に契約することもある。
例えばFY31予算のスクラムジェット研試はH31年（R01年）6月契約。
2020/06/26(金) 00:05:25.80ID:3lSoRoJJ0
>>756
お前本当に予算の流れを知らないんだな
2019年4月に2019年の予算をどう使うかが発表される
ここに記載がないというのは始まっていない証拠
ちなみに2019年に執行されるには2018年に計上しないといけない
2020/06/26(金) 00:06:12.24ID:eloboRcsp
>>758
＞2019年に予算が執行されたのならここに記載がないのはおかしいよね？
wwwwww
財務省のページには防衛省予算の全項目が記載されてるというのかwww
2020/06/26(金) 00:07:30.92ID:eloboRcsp
>>761
もう一回
平成31年予算
https://www.mod.go.jp/j/yosan/yosan_gaiyo/2019/kanren.pdf
戦闘機等のミッションシステム・インテグレーションの研究(57億円)

現実逃避するなよw
2020/06/26(金) 00:11:00.43ID:Wzrj4Hh/d
予算化され契約されたものがその年度に使われないというのは聞いたことがないな。
例え年度末の1月あたり契約であったとしても、実施計画書くらいは作れるし当然その分の費用は計上される。

てか、その年度で全く上げないのならなぜその年度で予算化したんだということになる。
2020/06/26(金) 00:15:58.81ID:3lSoRoJJ0
>>762
>>763

当たり前だ。財務省のページには、数十億円単位の大型予算なら絶対に記載される

お前が載せてるのは防衛省が目指した予算だ
実際は執行も予算も計上されていない
財務省の公式資料で確認済みだ
2020/06/26(金) 00:16:37.45ID:eloboRcsp
>>761
もう一個
財務省のページに記載されてるFCネットワークの試作だが
おまえが執行されてない証拠としてあげたサイトでも0円になってる
https://judgit.net/projects/9607

どうすんのw
2020/06/26(金) 00:21:38.62ID:TDmDlI5ed
FCネットワークもH31(R1)年度予算から63億で三菱電機と契約してるね
2020/06/26(金) 00:22:49.80ID:3lSoRoJJ0
>>766

そもそも新型戦闘機の予算執行そのものが今年の４月からのわけだから去年インテグレーション研究に予算が付いてるわけがない

これを探してよく読みたまえ

https://i.imgur.com/rLjDSf6.png
2020/06/26(金) 00:27:50.84ID:eloboRcsp
>>768
付いとるぞ

平成31年予算
https://www.mod.go.jp/j/yosan/yosan_gaiyo/2019/kanren.pdf
戦闘機等のミッションシステム・インテグレーションの研究(57億円)

現実逃避するな
2020/06/26(金) 00:28:03.33ID:3lSoRoJJ0
>>766
財務省に予算が載ってない以上は執行されてないんだよ
2019年中はまだ戦闘機の完成形を決めかねていたから予算化していない
もちろんエンジンの研究などパーツはやっていたがインテグレーションが始まったのは今年からだよ
2020/06/26(金) 00:28:51.77ID:3lSoRoJJ0
>>769
だからこれは防衛省
予算が実際に付いたかどうかは財務省を見ろ
2020/06/26(金) 00:28:53.83ID:TDmDlI5ed
承認されてない予算で契約なんてできませんので
ガチであれな方か
773名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0bda-yK/H [121.114.180.35])
垢版 |
2020/06/26(金) 00:30:04.82ID:Lk6C9ETG0
国会通った予算が執行されないってどういうこっちゃ
2020/06/26(金) 00:31:12.62ID:3lSoRoJJ0
何度も言うが2019年まではインテグレーションの予算はおろか次期戦闘機の予算は付いていない
エンジンなどパーツの要素研究にとどまっておりインテグレーションなど全体を決めることに関して予算が降りたのは今年からだ
2020/06/26(金) 00:33:32.96ID:nqKeI3E5M
キヨモドキでないのに基地外…だと？オッペケは呪いのプロバイダなのかw
2020/06/26(金) 00:34:04.99ID:TDmDlI5ed
これ「年度」って言ってないって逃げるパターンかと思ったけど
何度か「年度」言ってるな
2020/06/26(金) 00:36:14.45ID:eloboRcsp
現実逃避じゃなく現実と戦ってるなこいつ
防衛省は間違っててボクは正しいんだ！とw
778名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5bad-PKxn [119.174.233.219])
垢版 |
2020/06/26(金) 00:42:26.48ID:L6+YMETr0
戦闘機は脆弱で複雑なインフラに支えられているから、いかに高性能な戦闘機を揃えようと中国が相手では発進することすらできないっていう恐ろしい話を聞いたけど実際大丈夫なの？
2020/06/26(金) 00:50:03.17ID:eloboRcsp
予算付いてない君の根拠である財務省の広報誌の防衛省予算の部分
https://www.mof.go.jp/public_relations/finance/201904/201904f.pdf

6ページ目の主要事業一覧を見ればわかるが、各項目の各部門はそれぞれ数項目を記載しただけで全部網羅したものじゃない
こんなのにしがみ付いて書いてないからきっと予算ついてないに違いない！って
防衛装備庁の研究ほとんど載ってないぞ
2020/06/26(金) 00:51:33.82ID:3lSoRoJJ0
>>769

実際に2019年にインテグレーションが計上されたかどうかは参議院の防衛費予算の資料を見るとよい

https://i.imgur.com/N1rk4WV.jpg
2020/06/26(金) 00:51:38.89ID:crEKQply0
>>749
コロナの前の予算なんて出されてもなあ。
2020/06/26(金) 00:53:27.02ID:TDmDlI5ed
現実に31年度予算で契約が締結されているのに
認識障害かな
2020/06/26(金) 00:54:34.97ID:eloboRcsp
>>780
システムインテグレーションの予算が付いたのは今年4月！

というキミに今年4月号の財務省広報
https://www.mof.go.jp/public_relations/finance/202004/202004f.pdf

システムインテグレーションについて一言も触れてないぞw
キミの論理だと今年も付いてないじゃん
どうすんのw
2020/06/26(金) 01:00:34.55ID:u3tVsrRR0
年度式かつ、予算成立―入札―契約成立 まで数ヶ月から約1年くらいタイムラグあんのは当たり前じゃろ

X-2だと21年度予算（09年4月成立分）の契約をMHIと結んだのは21年度末（10年3月）

件のアビオ統合についても>>752で31年度（令和元年度）の契約成立してんだし
2020/06/26(金) 01:19:37.19ID:pXuXIBAe0
>>752
契約締結日までは戦闘機等のミッションシステム・インテグレーションの研究は何もやってなかったということでいいの？
786名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b5da-/Fs/ [60.43.49.21])
垢版 |
2020/06/26(金) 01:23:34.72ID:5xt03UVa0
>>785
ついた予算は57億円、年度末試作発注した金額は54億7800万円だから
省内での研究検討に使われた経費は2億2200万円

省内で研究検討もしてないのにどうやって試作を発注する？
2020/06/26(金) 01:26:46.30ID:HvH9xttvM
>>732
> まさか日本だけ一方的に金を出してイギリスに開発してもらうなんてアホなこと言わないよな

何処がアホな事なのかね?
自分のとこでやるより、良い物が出来るなら当然有りだが
頭大丈夫か?
2020/06/26(金) 01:35:51.38ID:ELjzoOkm0
>>787
「日本主導」という方針は消えたの？
789名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 63c2-FtfC [163.44.41.206])
垢版 |
2020/06/26(金) 01:39:32.25ID:bSrtZdnm0
米とは通信（データリンク）関連で、
英とはエンジン（英:クーラー･日:XF-9-1）と射出座席で
米日英（米が主で日英が手伝い）でミサイルで
共同開発と妄想。
実際、米国産機とデータリンクは欲しいし、英国は日本のエンジンに目を付けていそうだし、日本は英国の射出座席が必要だからありえそう。
2020/06/26(金) 01:39:51.23ID:HvH9xttvM
>>788
方針、だからな
2020/06/26(金) 01:40:03.86ID:HC8SyPYn0
太郎ちゃんが総裁選出るってよ
F-3が心配だー！
2020/06/26(金) 01:42:59.21ID:0/KYf0kV0
>>790
「方針」をなんだと思ってんだよ。

イギリス側が、その「方針」を変更させるほどの好条件でも提示したんか？
2020/06/26(金) 01:54:26.30ID:UvTjDQa60
>>789
エンジン関連はほぼいらんだろう。
2020/06/26(金) 02:06:32.36ID:BPWY4Aum0
極超音速複合予冷か・・・あれは日本のエンジンでは出さないだろ
2020/06/26(金) 02:47:03.63ID:HvH9xttvM
>>792
方針だから合理性があれば違う選択になる事もあり得るって話をしてるんだが
聖書か何かと思ってるのか？
796名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-c0lz [221.37.234.13])
垢版 |
2020/06/26(金) 02:59:58.43ID:WRfKRlg10
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/30/pdf/jizen_04_honbun.pdf

ミッションインテグレーションの研究は2019～2024年度だよ
予定通り2019年度に予算も付いてるし今年も付いてる

そして開発が終わるのは2024年度予定
まだ決まってないとか、英国に丸投げするかもとかバカか？
2020/06/26(金) 03:05:30.77ID:HvH9xttvM
要素研究を行っても正式化されるとは限らない事を知らないらしい
798名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-c0lz [221.37.234.13])
垢版 |
2020/06/26(金) 03:12:40.71ID:WRfKRlg10
やはりバカだな
開発が成功か失敗かという可能性なら失敗の可能性はあるが
開発のスケジュール上の都合と予算が付いてることから
英国への丸投げがされるかなんて選択の時期はとっくに終わっている
2020/06/26(金) 03:25:30.13ID:HvH9xttvM
>>798
開発の成功と正式化は別の話だと知らないらしい（笑）
研究自体は成功だと評価されても正式化されてないモノなどいくらでも有るのだが
2020/06/26(金) 03:29:26.67ID:HvH9xttvM
そういえば予算が付いたものは計画変更はあり得ないとか延々と喚いてた結果、大恥をかいた人が居ましたな（笑）
801名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-c0lz [221.37.234.13])
垢版 |
2020/06/26(金) 03:34:01.02ID:WRfKRlg10
米国・英国企業がこれから2024年度迄に間に合う次期戦闘機用のミッションインテグレーション開発を提示できる？

納期が間に合わないプランをいくら提示してもダメなんだよ
日本側が次期戦闘機開発のスケジュールを変えない限りは日本のスケジュールに合わないものは提示されても採用しようがない

もう次期戦闘機は開発がスタートしてるのでスケジュールに縛られる
何かを売り込んできてもスケジュールに間に合わないものは自動的に却下される
英国との共同開発話しが上手く行かなかった最大の理由がこれ

日本側は開発スタートしようとしてるから何事もスケジュールに縛られる
それに対して英国のテンペストは構想段階だから日本側には合わせられない
これではコスト削減の為の部品単位での共同開発も成立しなくなる
英国企業が単独で何かを提示しようにもこれからではスケジュール的に間に合うものが提示できない
2020/06/26(金) 03:40:07.66ID:HvH9xttvM
納期が間に合わないなら、そもそも諸外国と話など最初からしていない（笑）
長文ご苦労様
803名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-c0lz [221.37.234.13])
垢版 |
2020/06/26(金) 03:44:24.78ID:WRfKRlg10
だから納期が間に合うものだけを協議してるのだろ(笑)

全ての分野で協議してるなんて報道も公式資料もないだろ？
海外企業と協議してるから全て見直すかもしれないと妄想してしまったのはブーイモ君だけ
2020/06/26(金) 04:59:42.28ID:lZwfUzC/0
極論配線とかリベットとかしかいらんだろう＞国外パーツ
2020/06/26(金) 05:47:23.76ID:UmpPlT6b0
>>804
C-2の時を考えるとリベットもどうなんかねえ？そもそもファスナレス構造にするならリベットの数はかなり少なくなりそうだし
806名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2361-LfjL [61.245.47.79])
垢版 |
2020/06/26(金) 06:04:36.70ID:gxRQzVwQ0
>>805
故意に強度不足のリベットを仕込んだんだろうね。

>>736
>マジかよ 勘弁してほしーわ

田中角栄は金で国益を売り飛ばしたが、安倍晋三は政権維持の為に国益を売ったと言うのが真相だろう。
↓の流れを見るとF-35、F-3もイージスアショアと同じくトランプを通してLMの工作が有ったのだろう。

自分が見た所、流れとしてはこんな感じ↓　トランプの再選も無さそうだし、F-35導入を半減させて
F-3開発を5年前倒しするのが上作だ。

米国のトランプ大統領が今年１１月に来日した際、Ｆ３５の購入を促した　2017年11月
空自　Ｆ３５数十機、追加購入へ　米に購入促され　　2017年12月31日
次期戦闘機、F22主体　ロッキードが日本に打診　　2018/5/4
空自Ｆ２後継機は新規開発　既存改良はコスト高く　　2018年10月4日
Ｆ２後継、日米共同開発へ　Ｆ２２をベースに　2018年10月29日
政府がF35戦闘機100機を購入検討　費用は1兆円超　(2018/11/28)

https://mainichi.jp/articles/20171231/k00/00m/010/123000c
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO30122900T00C18A5SHA000/
https://mainichi.jp/articles/20181004/k00/00m/010/192000c
https://mainichi.jp/articles/20181029/k00/00m/010/126000c
https://www.youtube.com/watch?v=hugIE0RFLWo
807名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2361-LfjL [61.245.47.79])
垢版 |
2020/06/26(金) 06:14:55.58ID:gxRQzVwQ0
>>606
×　上作
○　>>606
×　上作
○　上策
808名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-c0lz [221.37.234.13])
垢版 |
2020/06/26(金) 06:16:46.23ID:WRfKRlg10
スケジュールで痛い目に合ったのはFSXのエンジン
エンジンだけはどうにも間に合いそうもなかった
なにせF3エンジンにA/B付けた程度のものを実験開始しただけだったから
時間無制限ならいつかはF404程度のエンジンも完成したかもしれないが
現実にはそんなものを待ってられないからエンジンは外国製に頼るしかなかった
その結果がああいう結果を招いてしまった

次期戦闘機も試作機製作に間に合わないものは自動的に却下するしかない
スケジュールに合わなければ却下というのは何も海外メーカーだけに適用されるわけではない
国内メーカーにも適用されることでFSX国産案が実現しなかった大きな要因の1つになっている
2020/06/26(金) 06:17:00.50ID:TDmDlI5ed
>>806
F35戦闘機の購入拡大へ　F15の一部代替
2014年1月12日 2:00
https://www.nikkei.com/article/DGXNASFS1100P_R10C14A1PE8000
2020/06/26(金) 06:19:38.38ID:k+aJkW9k0
F-35の追加調達なんて最初から既定路線だろ。
F-4更新分の調達に目途が付いたら、F-15Pre機更新用として追加する可能性が高い、
とは何年も前から予想されていた事でしかない。
2020/06/26(金) 06:32:24.58ID:2E9+1aLKd
>>810
>F-15Pre機更新用として追加する可能性が高い
F-22を導入の頃から、最低100機できれば、F-4枠+F-15pre枠=150機とか
ではなかったかなぁ。
少なくともF-22断念後のF-35を含めた検討の時点では、150機が2chでも当然だろう説だったはずですよね。
812名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b5da-/Fs/ [60.43.49.21])
垢版 |
2020/06/26(金) 06:41:44.90ID:5xt03UVa0
>>795
>方針だから合理性があれば違う選択になる事もあり得るって話をしてるんだが
つまり外国の協力に合理性がなければそれを洗濯しないこともありうるから
外国メーカーの協力絶対有りというキミの前提が崩れてるぞ
2020/06/26(金) 06:44:24.26ID:ncAvL2FKr
エンジンに限らずある程度メドの立ったパーツに関しては性能なり進捗なりバンバン情報公開していけば良いんだよ、そうすりゃ共同開発共同開発うるさい奴らも多少は減るだろ
814名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2361-LfjL [61.245.47.79])
垢版 |
2020/06/26(金) 07:02:03.28ID:gxRQzVwQ0
>>>809
>約60機のF

自分は読めないんだけど、約60機の旧型F-15をF-35に代替って書いてあるんじゃない？
↓見れば解ると思うけど、2018年の前半から後半にかけてF-3の導入が5年先送りされた。
F-35をよけいに買い込んだ為にF-3の開発が5年先送りされた事はほぼ間違いない。

https://mainichi.jp/articles/20171231/k00/00m/010/123000c
>空自　Ｆ３５数十機、追加購入へ　米に購入促され　　2017年12月31日

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO30122900T00C18A5SHA000/　　2018/5/4
↑では
>2030年をメドに導入する次期主力戦闘機（FX）について

https://mainichi.jp/articles/20181029/k00/00m/010/126000c 2018年10月29日
>２０３０年代に導入する次期戦闘機について

https://www.youtube.com/watch?v=hugIE0RFLWo
>政府がF35戦闘機100機を購入検討　費用は1兆円超(18/11/28)
2020/06/26(金) 07:08:39.25ID:2USoGngBp
>>814
＞↓見れば解ると思うけど、2018年の前半から後半にかけてF-3の導入が5年先送りされた。

妄想
先送りではなくむしろ防衛族と企業の圧力で前倒し
2020/06/26(金) 07:13:58.64ID:PxmfKXl/a
>>814
F-22を狙ってた頃から今回のF-Xで選ばれた機体はPreまで代替するという流れだよ
F-3はF-2の代替なんだからPreはそもそも関係ない
2020/06/26(金) 07:21:36.48ID:2USoGngBp
>>814
>2030年をメドに導入する次期主力戦闘機（FX）について

F-2と比較すればわかるが、F-2の名称が正式に決定されて防衛庁に納入されたのは1995年度末
1996年度から量産の予算が計上されて2000年に部隊配備が開始

F-3について防衛大臣のコメントは2035年実戦配備だから2030年から量産予算を計上してもおかしくない
2020/06/26(金) 07:24:43.65ID:YDFElGVl0
>>804
接着剤とか上がってたな
その程度だろうね
819名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2361-LfjL [61.245.47.79])
垢版 |
2020/06/26(金) 07:26:50.24ID:gxRQzVwQ0
>>815
見てみな↓の間延びしたタイムスケジュールを。今迄のDMUやバーチャル云々は
何だったのか？何時まで講想してるつもりだよ。　　
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/31/pdf/jizen_09_honbun.pdf
(3ページ)
2020/06/26(金) 07:26:57.52ID:1gfMLs3j0
接着剤とかって既製品をちょっと成分変えて対象に最適化したりとかよくあるんで
そういうのも「国際協力」だよな
2020/06/26(金) 07:27:23.57ID:1gfMLs3j0
>>819
ゴミはいいかげん黙れ
2020/06/26(金) 07:30:59.13ID:2USoGngBp
>>818
その防衛省の担当者のコメントを読むと、防衛省的にF-3は自国のみで開発できるけど
日米同盟への配慮が必要だからアメリカを排除するのではなくある程度関わらせて
F-3にも米軍とのインターオペラビリティーを持たせるということ
外国の関与は政治面の考慮であって技術面の問題ではないから
国際協力が必要と防衛省が言ってるから絶対外国メーカーに開発をやらせる
という主張はそもそも間違ってる

開発における必要性ではなく政治面の考慮だからいくらでも変えられる
政治からのトップダウン案件であるイージスアショアのようにね
2020/06/26(金) 07:31:01.94ID:Iwg/khmE0
伸びてると思ったら臭いのが複数来てたのか
方針が変わったて中の人が交代したのか
2020/06/26(金) 07:37:14.65ID:2USoGngBp
>>819
三菱重工が要素技術獲得完了を宣言したのは去年7月、防衛省でXF9-1の最大推力試験が行われたのは去年4月
さらに言うとF-3開発のスタート時点である将来戦闘機の研究開発ビジョンにある
将来戦闘機のスペックが実現されるのは2010年から数えて20年後から3、40年後
つまり2030年を目処に初期性能獲得だから、2035年部隊配備という今のスケジュールは何一つ遅れてない
2020/06/26(金) 07:44:04.47ID:z78faFBhM
>>803
> 全ての分野で協議してるなんて報道も公式資料もないだろ？

違うという報道は有るのかい？（笑）
2020/06/26(金) 07:47:20.39ID:z78faFBhM
>>812
すまんが外国メーカーの協力絶対有りなどと自分は一度でも言ったかな?
超解釈で絡まれても困るよ
2020/06/26(金) 07:51:13.60ID:2USoGngBp
>>826
つまりキミの見解は外国の協力は絶対じゃない、ない可能性もあるということね
828名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2361-LfjL [61.245.47.79])
垢版 |
2020/06/26(金) 07:51:48.19ID:gxRQzVwQ0
>>824
>2030年を目処に初期性能獲得だから

否、試作機の初飛行が2030年頃じゃないか？遅過ぎ。
2020/06/26(金) 07:54:12.92ID:2USoGngBp
>>828
実現とはっきり書いてあるから2030年に試作ではなく獲得
2020/06/26(金) 07:58:53.42ID:2E9+1aLKd
>>829
>2030年に試作ではなく獲得
2026年3月には、初号機～4号機ぐらい有りそうな勢い？
2020/06/26(金) 08:03:16.30ID:2USoGngBp
流石にそこまで早くはないと思うよw
設計が終わるのは早くて今中期防の最終年度だから、試作機製造は次の中期防じゃないかな
2020/06/26(金) 08:04:41.87ID:PxmfKXl/a
>>830
予算次第だが、最近の各国の開発スケジュールを見てると試作機の完成はもっと早いんじゃないかな
ガワが出来てから中身が完成するまでかなり時間がかかる
YF-22という試作機の試作機を作ったF-22ですら、試作機完成から初期量産型の完成まで四年かかってる
833名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0bda-yK/H [121.114.180.35])
垢版 |
2020/06/26(金) 08:10:00.39ID:Lk6C9ETG0
飛ばすだけなら案外早いんじゃね?
2020/06/26(金) 08:15:47.53ID:lMgZDGUka
>>824
三菱の言う事を信じられるんだw
あんなにいろいろやらかしてるのにw
2020/06/26(金) 08:17:04.87ID:2USoGngBp
>>834
色々って何をやらかした？
2020/06/26(金) 09:54:45.33ID:TF6GdiHjd
>>835
多分スペースジェット関連だろうけど、f-3は三菱単独受注じゃないしな
2020/06/26(金) 10:00:58.65ID:8DOtUFbqa
まぁオッペケクンやキヨタケ類に比べれば三菱の方がまだ信じられる罠w
838名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-c0lz [221.37.234.13])
垢版 |
2020/06/26(金) 10:20:32.62ID:WRfKRlg10
今月の雑誌「航空ファン」の短信ニュースに
ミッションインテグレーションの研究は三菱重工が受注と掲載されてたな
2020/06/26(金) 10:29:15.99ID:vr8aCGXv0
>>794
戦闘機に使うにはデリケート過ぎるよな
テンペストでも使わないんじゃないかと
偵察機あるい宇宙機には是非採用して欲しい
2020/06/26(金) 10:49:56.71ID:vr8aCGXv0
>>813
それが狙いか
2020/06/26(金) 11:17:21.43ID:tBjg7FiB0
>>737
こっちが言っているのは>>643で購入費用とLCCが同列に記載されていることについてだよ！？

まず、1340億円というのは、陸上配備型イージス・システム１基の取得に係る経費、
この2基で合計約2679億円と、これらを30年間の維持・運用経費と教育訓練の合計は1985億円になり、全部足した金額が2679億円+1985億円＝4664億円
ソース
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2018/07/30a_1.pdf

参考として、まや型イージス艦は2隻で約3242億円(1隻1621億円)でこれを40年間の間教育訓練と維持・運用経費は5082億円
合計で8328億円

https://www.mod.go.jp/atla/souhon/about/pdf/26lifecyclecost_houkokusyo.pdf
73～76Pにイージス艦の記載あり
842名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b5da-/Fs/ [60.43.49.21])
垢版 |
2020/06/26(金) 11:25:27.78ID:5xt03UVa0
>>841
SM-3の予算入れない数字を出して何が言いたい？
あと、イージス艦はBMD以外にも艦隊防衛や海外展開など色々な任務できるけど
イージスアショアはBMDしかできない
しかも日本版は巡航ミサイル対処能力が省かれてる
2020/06/26(金) 11:46:34.05ID:TDmDlI5ed
艦隊防空がBMDのためにできないのが現状なわけで
人員との兼ね合いから純増はできない
844名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b5da-/Fs/ [60.43.49.21])
垢版 |
2020/06/26(金) 11:58:10.98ID:5xt03UVa0
色々不満があろうとNSCでアショア配備計画の撤回が決まったからもうないよ
2020/06/26(金) 12:06:59.42ID:RS3hyfqIM
>>827
個人的には共同開発だと思うが？
推測だから断言などしないと言うだけだよ
2020/06/26(金) 12:09:30.01ID:TF6GdiHjd
だから撤回きまったじゃん？
なにいってんだこいつ
2020/06/26(金) 12:21:19.78ID:2USoGngBp
>>845
推測で断言しないなら>>827の通り「外国の協力は絶対じゃない、ない可能性もある」だろう

可能性がないと思うなら>>812の言う通りになるけど
2020/06/26(金) 12:23:28.86ID:TF6GdiHjd
>>847
実質下請け仕事しかLM はじめアメにはやらせない方針さんざんでてるな
2020/06/26(金) 12:27:59.39ID:RS3hyfqIM
>>847
一体何をグダグダ言ってるのかね君は?

> 外国メーカーの協力絶対有りというキミの前提が崩れてるぞ

こんな超解釈される事は言ってないが？で終わる話だぞ
2020/06/26(金) 12:29:55.00ID:4mbBgH7Pd
イージス艦純増案はアショアの数倍コストかかる
ちゃんと予算と人員確保できるならそれで良いけど
2020/06/26(金) 12:46:28.00ID:/UVhT1+e0
>>787
日本に技術公開無しって条件にする代わりに安くするのは選択肢としてあり
2020/06/26(金) 12:50:29.09ID:QpN4+ubEa
アメリカ人の気質的に
F-3にガッツリ関与するならもっとド派手に大っぴらに関わってくるよ
対中対北と違って何の遠慮も要らないんだから…
2020/06/26(金) 12:50:47.66ID:/UVhT1+e0
>>850
人員は地方隊の旧式艦を廃艦にすれば良い
2020/06/26(金) 12:52:54.29ID:crv1/Swj0
制限付けた代わりに安くしたのって90式の戦車砲がそうだっけ？
お陰で10式の弾が使えない訳だが
2020/06/26(金) 13:00:00.52ID:lMgZDGUka
>>851
航空宇宙関連で世界に誇れる技術あんの？
2020/06/26(金) 13:04:47.47ID:QpN4+ubEa
アンチは嘘だと言うなら証明してみなよ
H-2シリーズも三菱とかIHIが作ってるの飛ばしてるんだぞ
それがそもそもの証拠だろ？
857名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b5da-/Fs/ [60.43.49.21])
垢版 |
2020/06/26(金) 13:17:49.70ID:5xt03UVa0
>>849
どこが超解釈？
外国メーカーの協力を否定してないならまあ>>847の言う通りだけど、もしそういう可能性を考えてないなら
外国メーカーの協力は不可欠と考えてるならオレが>>812で言ったことになる
このスレで散々共同開発やベース機案、外国主導の開発案を推してきたのだけど、防衛相の担当者のコメントから
外国メーカーの協力はあくまでも政治的考慮のレベルに過ぎない
だからアショアと同じ政治的考慮次第なくなることもあるし、アショアを例に防衛省が日本主導の方針を破棄して
共同開発に切り替える可能性を論ずることはナンセンス

ということを言ってるけど理解できてないんだな
858名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-c0lz [221.37.234.13])
垢版 |
2020/06/26(金) 13:18:16.60ID:WRfKRlg10
ところで米国や英国が関わる分野なんて何があるの？
しかも官邸主導で英国から米国に変わったとか言ってた人がいたけど

ミッションインテグレーションの開発自体も三菱重工が受注でケリがついてる
納品は2023年度予定だって
あと三菱重工は胴体の一部の試作も2022年納品予定で受注してるらしい
機体本体、エンジン、レーダー、ミッションインテグレーションと国内企業が押さえている状態

海外企業に丸投されると予想される分野はどこ？
正直言って射出座席くらいしか思い浮かばない
2020/06/26(金) 13:48:29.55ID:YxO6cFyJ0
戦車や護衛艦見てると、部品や要素システム単位では海外製品を買って使う事は普通にありそうだけどな
2020/06/26(金) 13:58:50.24ID:TDmDlI5ed
護衛艦も海外品から国産へ転換の方向（FCネットワーク関連）
2020/06/26(金) 14:02:21.51ID:lMgZDGUka
>>856
H-2シリーズってコスパと信頼性に劣って肝入りで開発した癖に世界の何処からも注文が来ないポンコツロケットの事かな？
2020/06/26(金) 14:06:20.06ID:TDmDlI5ed
半月後にUAEのHOPE打ち上げるのに
ポンコツはお前の頭だよ、嫌儲ででも遊んでろ
2020/06/26(金) 14:11:35.36ID:YffYH9Wea
コスパもシリーズ重ねる毎に改善してきてるし
信頼性なら最近のNASAよりずっとあるんじゃね？
フェニックスロケットみたいなド派手な花火上げてないし
2020/06/26(金) 14:20:04.58ID:YxO6cFyJ0
>>860
そりゃ最終的には国産化できるもんもあるだろうけど、実績あって代替が難しいなら他国品を買って組み込むんじゃね
別にそれは悪い事でも否定されるべきことでもない
重要なのは能力とコストパフォーマンスと信頼性だよ
2020/06/26(金) 14:26:58.50ID:MmK+U2LHa
アリアンスペースも去年小型ロケットの打ち上げ失敗してるんだな
よりによってUAEの衛生載せた奴が…
あんま他所の失敗挙げつらいたくないがアンチがこう五月蝿いとな
2020/06/26(金) 14:36:35.74ID:4rzO6U2r0
信頼と実績のメイドインジャパンが健在な部門もあるという事だ。
よそは関係ないね。
2020/06/26(金) 15:04:15.41ID:/UVhT1+e0
>>855
はやぶさ
はやぶさ2

NASAが対抗意識燃やしてる位先進的
2020/06/26(金) 15:06:45.55ID:IFTTNx0R0
調達予定品目（中央調達分）
https://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/choutatuyotei_pdf/43_koukuu_r02.pdf
https://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/choutatsuyotei.html

＞次期戦闘機（その１）装備庁　1　2023年3月　新
2020/06/26(金) 16:01:34.71ID:CKfuf+Tm0
>>868
随分早いな静強度試験機か？
2020/06/26(金) 16:01:43.34ID:QWk2IC6zd
メイドインジャパンの粋を集めたMRJがあのザマだからなあ
2020/06/26(金) 16:16:02.89ID:S9GjJIuk0
日本の場合の問題は新しいコンセプトが構築できないってことだよね
既存のモノをブラッシュアップするってのは特異だが、それだと登場した瞬間に陳腐化する危険が高い
F-3も同様で全く新しさが感じられないってのが問題かと
872名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 63c2-FtfC [163.44.41.206])
垢版 |
2020/06/26(金) 16:16:12.91ID:bSrtZdnm0
>>793
射出座席共同開発の代価で
2020/06/26(金) 16:21:54.13ID:2E9+1aLKd
>>869
納品物は成果報告書・・
2020/06/26(金) 16:28:16.97ID:dqycIb070
>>857
> 外国メーカーの協力絶対有りというキミの前提が崩れてるぞ

いつこのような事を自分が言ったと聞いてるのだが？
日本語理解出来ますか?
875名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 63c2-FtfC [163.44.41.206])
垢版 |
2020/06/26(金) 16:30:07.95ID:bSrtZdnm0
>>869
製造に2年かかる予定と言う事はただのモックアップでは無さそう。
876名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b5da-pPzt [60.43.49.21])
垢版 |
2020/06/26(金) 16:41:10.96ID:5xt03UVa0
>>874
言うに事を欠いて分かってない論ｗ
中途半端な屁理屈が自己矛盾しててフォローできないから
自分がいつも批判してる分かってない論に逃げるとか情けないね
2020/06/26(金) 16:41:50.97ID:QWk2IC6zd
物は良いようだなw
パクリが上手ってことだな
2020/06/26(金) 16:47:26.08ID:dqycIb070
>>876
合理的な理由が有れば方針変換もあり得るよという自分の主張が、どうやったら君のオツムを通過したら海外の協力絶対有りなどと変換されるのか教えてくれ
理解不能だよ（笑）
879名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-c0lz [221.37.234.13])
垢版 |
2020/06/26(金) 16:49:51.68ID:WRfKRlg10
合理的変更理由なんて開発失敗確定レベルじゃない起きないぞ
イージスアショアも事実上の開発失敗レベルの問題だし
そんな話しはそういう事態が発生してから論議すればよいことであり
880名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-c0lz [221.37.234.13])
垢版 |
2020/06/26(金) 16:53:35.03ID:WRfKRlg10
合理的変更理由なんて開発失敗確定レベルじゃない起きないぞ
イージスアショアも事実上の開発失敗レベルの問題だし
そんな話しはそういう事態が発生してから論議すればよいことであり
それを言い出したらF-35A/Bの調達中止だって合理的理由があればあり得るし
いずもの空母化だって合理的理由があれば中止される可能性がある

ことさらに次期戦闘機だけを可能性がありうると主張するのは偏った主張
少なくとも時の政権の気まぐれレベルでは中止はできんだろ
2020/06/26(金) 16:56:25.56ID:oEOFgNQmH
また自分の都合の良い解釈をして物事を断定してる痛々しいやつがいるな
一日中ここに張り付いてて仕事とかしてなさそう
2020/06/26(金) 16:59:16.16ID:JLq9wqUV0
>>738
石破以降の防衛大臣は割と良いな
2020/06/26(金) 17:05:59.70ID:u3tVsrRR0
>>868
今年出てるのが令和2～4年度までの構想検討費かつ、納期が2023年3月（令和4年度末）だから構想検討周りか

静強度試験機は細部設計あたりで並行して作るから当分先のはず
2020/06/26(金) 17:13:06.95ID:dqycIb070
>>880
> 合理的変更理由なんて開発失敗確定レベルじゃない起きないぞ
> イージスアショアも事実上の開発失敗レベルの問題だし

開発成功と正式化されるかは別問題だと何度略
自分で調べてみろ


> それを言い出したらF-35A/Bの調達中止だって合理的理由があればあり得るし
> いずもの空母化だって合理的理由があれば中止される可能性がある

当然だろ

> ことさらに次期戦闘機だけを可能性がありうると主張するのは偏った主張

F-3スレだからその話になるのは当然
ホントにくだらない事を言うな、分かっていない君は
885名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-c0lz [221.37.234.13])
垢版 |
2020/06/26(金) 17:18:00.38ID:WRfKRlg10
>>884

君は何の為に次期戦闘機を開発すると思ってるの？

正式化できなければ開発失敗だよ
実験機じゃないのだから正式に配備されて開発成功
2020/06/26(金) 18:09:51.51ID:2USoGngBp
>>882
田中真紀子の旦那もか？
2020/06/26(金) 18:15:46.58ID:YxO6cFyJ0
>>870
技術っても得意不得意があるわ
第二次大戦のドイツよりソ連の方が冶金技術や大砲の製造技術は上だったし、そのソ連・ロシアが未だに戦闘機だ原潜だと作れるのも、
70年ほどそういう技術に国費をブチ込み続けたから
だから米国とタメを張れる兵器は作れても、家電や車や民間のハイテク機器はゴミしか作れない

とどのつまり、戦後日本は航空機はそれだけ遅れた上に経験もないんだよ
令和の今になっても、軍需も民需もガンガン作り続けた国々と比べたら、どうしたって困難が多い
逆に言えば、そんな事はわかってた上で始めた事だろ
2020/06/26(金) 18:37:40.84ID:crv1/Swj0
冷戦後、余所がペースおとしたり道に迷ったりしてる間に
背中が見えて捉えられるところまで追いついてきた感はある
2020/06/26(金) 18:46:11.07ID:DW3r84bU0
>>868の方が既に紹介されてますが、貼っておきます。

200626
防衛装備庁 調達実績及び調達見込（中央調達分）
https://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/jisseki_mikomi/index.html
中央調達における令和元年度調達実績及び令和２年度調達見込
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/jisseki_mikomi/r01_jisseki_mikomi.pdf#page=5
>装備庁 次期戦闘機（その1） 一式 ASM3(改)（その1）1式 戦闘機等のミッションシステム・
>インテグレーション（その2）研究試作 1式

防衛装備庁 調達予定品目（中央調達分）
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/choutatsuyotei.html
調達予定品目（誘導武器室）
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/choutatuyotei_pdf/32_yudou_r02.pdf
> 7 将来中距離空対空誘導弾の性能確認試験の試験器材 装備庁 1 2022年3月 新
> 7 ＡＳＭ－３（改）（その１） 装備庁 1 2023年9月 新
> 9 ＡＳＭ－３（改）試験器材 装備庁 1 2023年12月 新
> 11 ＣＦＴ用治具 装備庁 1 2021年6月 新
> 1 全機実大ＲＣＳ試験器材 装備庁 1 2022年4月 新
> 2 エンジン試験器材 装備庁 1 2022年7月 新
2020/06/26(金) 18:48:05.82ID:DW3r84bU0
調達予定品目（電子音響調達官）
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/choutatuyotei_pdf/31_denon_r02.pdf
> 9 遠距離目標類識別評価装置の研究試作 装備庁 1 2022年9月 新
> 10 味方識別装置 装備庁 1 2023年4月 新
> 11 飛行試験用補用品（飛行実証用搭載装置等） 装備庁 1 2021年9月 改

調達予定品目（航空機調達官）
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/choutatuyotei_pdf/43_koukuu_r02.pdf
> 9 適応性向上に関するエンジン部品 装備庁 1 2022年11月 新
> 9 適応性向上に関する試験用支援器材 装備庁 1 2021年4月 新
> 9 スタンド・オフ電子戦機（その１） 装備庁 1 2024年9月 新
> 10 適応性向上に関する構成品 装備庁 1 2022年5月 新
> 10 遠隔操作型支援機技術（その２）の研究試作 装備庁 1 2022年6月 新
> 12 飛行実証機（Ｆ－２）機体復元等 装備庁 1 2023年3月 新
> 12 飛行実証機（Ｔ－４）機体復元等 装備庁 1 2023年3月 新
> 12 戦闘機等のミッションシステム・インテグレーション（その２）の研究試作 装備庁 1 2024年3月 新
> 1 試験母機復元作業 装備庁 1 2022年3月 新
> 2 次期戦闘機（その１） 装備庁 1 2023年3月 新

調達予定品目（航空機部品器材室）
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/choutatuyotei_pdf/44_koukuubuhin_r02.pdf
> 8 操縦系統固定治具 装備庁 1 2020年12月 新
> 8 新技術の短期実証（航空関連教育用ＶＲシステム）（仮作試験） 装備庁 1 2022年3月 新
> 10 大型エンジン試験装置（その２） 装備庁 1 2023年8月 新
> 10 飛行試験用補用品（Ｔ－４機体改修部品等） 装備庁 1 2021年9月 改

※次期戦闘機と関連が薄いのがあるかもしれないので注意
2020/06/26(金) 18:48:09.68ID:Nq2zuD9Kr
専守防衛とか言ってるからこんな話ばかり出る
朝鮮半島あたり空爆でもして実戦データ取ればよい
どうせ何やったって連中の評価は反日で変わらないんだからとことん日本のために使えばよいだけ
2020/06/26(金) 18:49:05.76ID:DW3r84bU0
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod..jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第36号 令和２年度 RDE水冷燃焼確認試験のための技術支援の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji02-036.pdf
> 3 本件の履行に必要なRDE試験装置及びRDE試験支援装置について、性能、機能及び構
>造に関する知識、RDE試験支援装置について運転及び取扱いに関する知識及び技術並
>びに一般的なRDEの燃焼試験に関する知識を有していること。
>予定役務期間 ： 令和２年８月３日から令和２年１１月３０日までの間の官の指定する２０日間
>予定役務場所 ： 防衛装備庁航空装備研究所
2020/06/26(金) 18:54:09.57ID:UmpPlT6b0
>>892
JAXAの研究とは別なんかな？リフト用なのか機動スラスタ用なのか燃焼器用なのか気になるの
2020/06/26(金) 18:57:30.11ID:DW3r84bU0
ちょっと早いですが次スレを立てました。

【XF9-1】F-3を語るスレ159【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1593165326/
2020/06/26(金) 19:12:40.95ID:Iwg/khmE0
>>894
乙
896名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b5da-1nhL [60.35.212.115])
垢版 |
2020/06/26(金) 19:54:50.40ID:Pz1AYw5C0
>>894
スレ立て乙
2020/06/26(金) 20:08:09.96ID:glWn2VOKa
今年度中にインテグレーションの研究試作にもう入るんだな
思ったよりペース早くね
2020/06/26(金) 20:27:36.94ID:2USoGngBp
2023年から飛行試験だから試作に入らないと間に合わない
2020/06/26(金) 20:33:47.63ID:k+aJkW9k0
>>897
一応予定通りだぞ。
今まで先行してきた各種要素研究を一つの戦闘システムとして統合する研究で、
基本的にハードはこれまでに作ったブツを殆ど流用できるので早い。
2020/06/26(金) 20:39:03.99ID:Ycwi2ykQp
ただの安全策やろ。
2020/06/26(金) 20:45:15.87ID:xi22vWyw0
>>882
「以」降ですと？
2020/06/26(金) 20:52:19.67ID:ze0keKVG0
開発が着実に進んでいますね
機体の方向性はやはり年末のイメージ図で固まっているのでしょうかね
2020/06/26(金) 21:12:04.38ID:OLyut/FO0
全機実大ＲＣＳ試験器材がF-3のものだとしたらもう確定なんでは
2020/06/26(金) 21:23:33.23ID:aiNgy0yv0
>>899
MRJで失敗してるのにステルス戦闘機の開発は成功するんだww
2020/06/26(金) 21:25:09.53ID:02zMDgECM
そりゃ、FAAの認証必要ないからな。
2020/06/26(金) 21:27:47.59ID:lZwfUzC/0
そもそもMSJとて最新のFAAではなく一つ前ぐらいのFAAなら普通にクリアしてるだろうしな
2020/06/26(金) 21:29:00.18ID:aiNgy0yv0
>>905
性能未達、予算超過、期限大幅に遅延でも議会で追及されないしね！
2020/06/26(金) 21:29:47.68ID:YDFElGVl0
というかLMだって旅客機失敗して戦闘機でやって行ってるのに何言ってんだか
2020/06/26(金) 21:29:59.86ID:CKfuf+Tm0
低能荒らしにかまってないでNGWord設定せい
2020/06/26(金) 21:30:14.98ID:2USoGngBp
ロッキードの話？
2020/06/26(金) 21:30:44.26ID:4sWA4V/sM
>>885
過去の要素研究調べてみろ
所定の成果を納めても正式化されていない技術など幾らでも有る
目標の性能に達しても正式化出来るかどうかは別問題
分かっていない君に理解出来るとは今更思っていないが
2020/06/26(金) 21:30:45.05ID:YDFElGVl0
>>907
ボーイングの悪口はそこまでだ
2020/06/26(金) 21:33:12.25ID:Dw6R2aBHa
>>912
バカ野郎
ボーイングさんは安全性を削って要求を守っただろ、MAXで
2020/06/26(金) 21:37:10.78ID:aiNgy0yv0
でボーイングより三菱の方が上とでも言いたいの？ここの馬鹿は.
2020/06/26(金) 21:41:00.19ID:cJREMR2I0
2030年代から使う戦闘機にイーグル改しかお出しできない自動墜落システム会社よりはマシだろ
2020/06/26(金) 21:46:18.91ID:CqMFMqAF0
ボーイングもX-32とか作ってるからな
真上から見るとかっこいいぞ
2020/06/26(金) 21:49:05.64ID:ze0keKVG0
LMもF-35の件で盛大に予算超過やらかしてますしね
2020/06/26(金) 21:52:52.78ID:Dw6R2aBHa
>>916
X-32はエアインテークの位置さえ適当ならすごくカッコいいと思う
やはり無尾翼デルタは良い
2020/06/26(金) 21:54:45.43ID:ze0keKVG0
日本企業は最近でもP-1、C-2の並行開発に成功してますし、心配する必要ないと思いますけどね
2020/06/26(金) 21:55:37.70ID:2E9+1aLKd
三菱MSJでは346人も事故で死んでいないからね。
2020/06/26(金) 21:56:26.16ID:s4FkDj2T0
>>919
一部だけならUS-2とも被っているというね<開発期間
2020/06/26(金) 21:56:54.64ID:6Ili4HzNr
>>920
開発者は、P-1の飛行制御システムは簡単なものですがとインタビューで語ってる
2020/06/26(金) 22:14:14.08ID:aiNgy0yv0
>>919
F-35の何十分の一の開発規模だろw
2020/06/26(金) 22:25:08.83ID:ELjzoOkm0
>>918
>X-32はエアインテークの位置
機体下部という点ではF-16と同じなんだが、なんでこんなに印象が違うんだろう･･･
925名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8bf2-x+MM [153.232.6.166])
垢版 |
2020/06/26(金) 22:27:26.48ID:FmxCK9x70
>>904
頭の悪い、情報弱者さんですか？

MRJは、2015年からとっくに飛んでる。
アメリカの型式証明に引っ掛かって遅れてるんで、航空技術の問題じゃない。

初めから、手続きのノウハウ持ってる人材を高給で雇わなかったのはアホだが、
航空技術とは何の関係もない。

当然、国産戦闘機は、アメリカの型式証明なんか必要ない。
2020/06/26(金) 22:44:56.86ID:Dw6R2aBHa
>>924
大きさとどれだけ前にせりだしてるかだと思う
B型に対応するためかなりでかい
機首の下にあるというより、機首を包む形になってる
クルセイダーも同じ感じよね

性能が良いのはわかるんだが、個人的にはF-16もタイフーンも下にでかいのがあるのはカッコ悪いと思ってる
2020/06/26(金) 22:51:41.23ID:u83nlXiJ0
アゴを前に出さないとリフト時に排気を吸い込んでエンジン止まるから
なおそれでも止まった
2020/06/26(金) 22:55:15.49ID:S9GjJIuk0
>>925
> アメリカの型式証明に引っ掛かって遅れてるんで、航空技術の問題じゃない。
それって航空技術、そのものじゃん
2020/06/26(金) 22:58:03.94ID:YDFElGVl0
>>928
ただの非関税障壁やろ
2020/06/26(金) 22:59:12.59ID:S9GjJIuk0
>>925
> アメリカの型式証明に引っ掛かって遅れてるんで、航空技術の問題じゃない。
あのね…

形式証明って飛行機が安全に飛べるか？ってことだよｗ
それに引っ掛かるって、つまりMRJは危険だって証左

それが航空技術でなくて何なの？
2020/06/26(金) 23:01:52.25ID:S9GjJIuk0
>>929
米国のあの手の機関って、実際はかなり真面目で、公平に審査する

非関税障壁？
それだったらボンバルディアとかエンブラエルも引っ掛かる
ホンダジェットは通りました
そもそもMRJは米国に競合する機体がない

単に三菱の経験不足を露呈しただけ
2020/06/26(金) 23:07:19.32ID:4rHvgYaWd
>>904
お前みたいな進歩のない無能と一緒にすんなよ三国人
2020/06/26(金) 23:10:26.59ID:/UVhT1+e0
>>905
FAAの認証取らないと米軍との共同作戦ができないよ
2020/06/26(金) 23:10:28.30ID:4mbBgH7Pd
どんどんルールが厳しくなってるから
MRJももっと前の開発ならもう少し楽だったかもな
メーカーが新規開発を嫌うのも派生機は認証取るのが比較的易しいから
それと何気にホンダジェットも実験機飛ばしてから10年かかってる
2020/06/26(金) 23:11:18.07ID:pfoG6fjSd
自動墜落システムを素通りさせる公平さとか笑うから+とか嫌儲でやってろよ
2020/06/26(金) 23:25:09.67ID:S9GjJIuk0
>>935
アレは機器の故障に対する反応が予想外だったから
MRJが形式証明で引っ掛かっているのと、同列に扱うのは如何なモノかｗ

なお別に三菱の苦労を嘲笑うつもりはない
それが新しいチャンレンジってものだし、生みの苦しみを味わうのも当たり前のこと
三菱は技術が途切れたのが惜しかった
まあサラリーマン社長としては仕方がない面がある

経験不足って意味ではF-3も同様ってこと
2020/06/26(金) 23:26:27.73ID:YDFElGVl0
>>931
737MAXの事例調べてもうちょっと現実見たほうがいいよ
アメリカに幻想抱くのもほどほどに
2020/06/26(金) 23:26:58.79ID:cJREMR2I0
F-3について具体的に指摘できないいつものやつか
2020/06/26(金) 23:27:10.21ID:E/7UZtVZ0
>>525
つまり、諸悪の根源は〇通か…
2020/06/26(金) 23:27:30.24ID:cJREMR2I0
富士通最低だな
2020/06/26(金) 23:28:35.72ID:uIrQ0O6a0
>>931
その少年のような純粋さに水を差すようだが、欧米は日本以上に汚いコネ社会だよ。

ボーイングは当局とはインサイダー同然のズブズブで、エアバスに対抗するためザル審査で通した737MAXが半年で2回も墜落する大惨事をやらかした。とても公平さは無い。

ボンバルディアやエンブラエルは元々長い付き合いだし、ホンダジェットは現地法人の現地スタッフで大半が開発され、新参者として身の程をわきまえ上手く立ち回った。

その点、日の丸ジェットなんて言って丸腰で突っ込んだ脇の甘さがスペースジェットの政治的敗北の全てなんだよ。
2020/06/26(金) 23:29:04.71ID:S9GjJIuk0
>>937
何を言っているの？
飛行機が技術的な問題で墜落することなんぞ珍しくもない
それで改修されるのも日常茶飯事のこと
2020/06/26(金) 23:31:21.51ID:lZwfUzC/0
>>933
戦闘機にFAAはねぇーよ
2020/06/26(金) 23:31:23.86ID:E/7UZtVZ0
>>531
コロナに期待…
2020/06/26(金) 23:31:30.85ID:S9GjJIuk0
>>941
よくまあ、経験不足の三菱に幻想を抱けるんだな

まさに少年的な三菱に対する憧れなのかね？
2020/06/26(金) 23:38:51.00ID:ze0keKVG0
737MAXはねぇ…
いくらなんでも落ちすぎでしょう
2020/06/26(金) 23:45:22.97ID:hj7oKv8e0
>>931
ふーん
ボーイング機「737MAX」の2017年の認証手続きで、米連邦航空局（FAA）が安全性の審査を適切に行っていなかったと報じた。新型機の安全性の確認にFAAの幹部が直接関与せず、ボーイングの技術者の報告に基づいて事業化を認めたという。FAAの内部調査で明らかになった。
2020/06/26(金) 23:47:51.85ID:S9GjJIuk0
>>947
そりゃ経験豊富なボーイングと、旅客機初挑戦に近い三菱とでは、対応が違うのなんて当たり前のこと

それを同列に語るって坊やなの？
2020/06/26(金) 23:54:50.94ID:uIrQ0O6a0
>>945
失礼、少年というより「せけんしらず」と言ってあげるべきだったね。

まあ、近頃の日本の技術盲信というかモノづくりカルト教にも困ったもので、技術力さえ誇示すれば何でも通ると思っている間に他に出し抜かれ足元を掬われている。商売に繋げるための政治的立ち回りが全く出来ていない。

一通りの要素技術は揃っていながら、スマホというパッケージに纏められず部品屋に成り下がった現状が最たるものだ。

その点、良くも悪くも商売を考えなくていい親方日の丸の防衛産業でパッケージングを勉強するのは良いことだ。
2020/06/26(金) 23:59:14.68ID:E6eOk+Ym0
>>948
MU-300「……」
2020/06/27(土) 00:01:38.50ID:ZAhuejWs0
>>948
語るに落ちすぎ
先ほどFAAは「実際はかなり真面目で、公平に審査する」と書き込んでおいて
いきなり「ボーイングと三菱では対応を変えるのは当たり前」と言われてもダブスタにしか聞こえない
会社毎に対応を変えるのが公平な審査なのか？
2020/06/27(土) 00:02:19.17ID:3p1Sxlqa0
>>949
まさに旅客機や戦闘機も同じこと
それを「日本の技術はセカイイチー！」とか、いちびって幻想を抱いているのは「せけんしらず」

>>941
> その少年のような純粋さに水を差すようだが、欧米は日本以上に汚いコネ社会だよ。
米国のビジネスにはコネが大切だってことは経験した
「XXさんの紹介です」
それは本当に効く

だが合理的な面もある
アホを紹介すると、紹介側が信用を失い、以後は紹介できなくなる
コネ＝信頼の証でもあるってこと

この辺りの機知が実際に米国でビジネスをしないと分からない
アンタみたいな耳年寄って使えないね
2020/06/27(土) 00:05:02.86ID:3p1Sxlqa0
>>951
あのネ

中国やロシアの旅客機だったら、日本と同列に扱われる
ボーイングやエアバスとは全くことなる

これが公平な審査ってモノ

日本でも同様で、三菱商事や三井物産と、新規参入の零細企業では、輸出入の許認可に違いが出る
そんなの当たり前のことで、坊やは言葉だけに条件反射する

ビジネスを知らない坊やには分からないだろうね
2020/06/27(土) 00:05:26.89ID:jmsYNlhrd
>>948
>そりゃ経験豊富な
>対応が違うのなんて当たり前のこと
ふ～ん、尻尾出てるぜ。安全審査の類は「まったく受けたことないだろ？」
このド素人。黙れ！　対応を違えないから審査になるんだよ。
(自分がどこで、その航空安全審査の類を受けたかは口外できないけどね)
民生品やっていれば、社内で安全審査はやっているんじゃないかな、
そのずっと先に航空関係の安全審査はあるみたいだね。
2020/06/27(土) 00:08:23.52ID:KamkaKby0
>>948
経験豊富なボーイングがFAAを仕切る様になるんだ　航空業界は凄いね
ズブズブやん
https://www.asahi.com/sp/articles/DA3S14179014.html
2020/06/27(土) 00:09:21.14ID:3p1Sxlqa0
>>954
> ふ～ん、尻尾出てるぜ。安全審査の類は「まったく受けたことないだろ？」
ふーん、アナタは何で受けたの？
言って見なさい

> このド素人。黙れ！　対応を違えないから審査になるんだよ。
> (自分がどこで、その航空安全審査の類を受けたかは口外できないけどね)
そんなに興奮しなさんなｗ

へー、航空機の分野の人なの（爆）
だったら引っかからない範囲で、スレ民が興味を持つような話をしてみ？

そうはって実績もないのに見えを張るのが坊やの証左
2020/06/27(土) 00:14:00.19ID:LqsmytbL0
>>952
巷に溢れるビジネス本に飽きるほど書かれているレベルのことを言ってドヤ顔してるのみっともないよ。
2020/06/27(土) 00:15:02.30ID:jmsYNlhrd
>>956
>へー、航空機の分野の人なの（爆）
いや、航空機では無いが、それに近い安全審査になった。
分野は言えない。
まぁかなりの人が書き込みから私の特定はしている。
2020/06/27(土) 00:18:19.95ID:3p1Sxlqa0
>>958
知らんがな

だが経験上「XXの経験者、だが明かせない」って言い募る輩は偽物が大半
本物はレスの端々に造詣の深さが滲み出るモノ

取り敢えずアンタは皆無なのでド素人認定です
960名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 239b-WsAO [123.227.146.227])
垢版 |
2020/06/27(土) 01:02:58.10ID:Zf/hcNXa0
>>822
共同作戦とれるだけの武器と情報の相互運用の確立は政治的な問題だけなどではなく、
純軍事的側面で非常に重要で、それで勝ち負けが決まるほどだぞ。
アホかいな。
961名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b5da-1nhL [60.35.212.115])
垢版 |
2020/06/27(土) 01:50:21.80ID:a46pBQFe0
>>958
航空機業界に近い業種なのですね？
ではご意見を伺いたい。
以前から疑問に思っていたのですが、FAAが型式認証試験の審査基準の全てを明文化していない事はどうお考えですか？
この点がどうにも不合理に思えて腑に落ちないもので、是非ご意見をお聞かせください。
2020/06/27(土) 01:59:44.12ID:crbmB+hw0
>>930
うん、その「安全に飛べるか」の認証基準の書き方があやふやで「今まで認証を受けてきた」メーカーしか判らん書き方になっとるんやで。
963名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 237f-5qy1 [125.30.156.7])
垢版 |
2020/06/27(土) 02:01:46.74ID:dQ6lhWzw0
ものは飛んでるんだから技術がないわけじゃない
むしろ複合材料分野なら文字通り世界一といっていい
欧米のやつらが新規参入を防ぐために認証基準を明確にしてないのが原因
2020/06/27(土) 02:33:57.73ID:KuT8rVx60
昔さんざん人の国を非関税障壁ガー等とdisっててくれたクセに何だコレは！
2020/06/27(土) 02:57:53.30ID:a2CKjzQJ0
>>930
わかりやすく言うと、
「安全に飛行するために、○○が確保されていなければならない」という目的は書かれていても、
それをクリアする具体的な手段については記述されていないんだ。
そのあたりの判断は、FAAの長年の経験とノウハウによる。

たとえば、操縦系統を2重にしなければならない、と記述されていても、
具体的にどのように実装すべきかは航空メーカーが判断しなければいけない。
それぞれの操縦系統をどのくらい物理的に離せば合格なのか等は事前に教えてくれない。

一方、FAAと長年の付き合いのあるボーイングなどの担当者はそれが阿吽の呼吸で分かっている。

そういうことさ。
2020/06/27(土) 03:04:08.90ID:+a6Qe/Nx0
「自分らがやるから相手もやるはずだ」というのはよくある思い込みやね
967名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b5da-1nhL [60.35.212.115])
垢版 |
2020/06/27(土) 03:09:16.32ID:a46pBQFe0
>>961
アンカーミス失礼
正しくは
>>959
2020/06/27(土) 04:37:31.35ID:u/NE5UAMd
エアガンで訓練する国ですし
2020/06/27(土) 06:02:04.24ID:vssOE1no0
>>958
で、それがF-3と何の関係があるわけw
FAAの認可は要らないよな。
要るんですか?w
2020/06/27(土) 06:03:37.87ID:vssOE1no0
>>959
の間違いw オレもミスった。
2020/06/27(土) 06:11:17.83ID:0IiN86/T0
>>962
要求事項は明記されているが、技術的にどのようにすればその要求を満たした事になるのか？
という部分が非公開になっており、過去に審査を受けた事があるメーカーとFAAにしか分からない
ブラックボックスになっているのよな。

更に時間と共にFAA内部の基準が厳しくなっていくので、新規参入メーカーにとっては極めて不利な
状態になっている。
2020/06/27(土) 06:15:52.15ID:6poJY55Va
国産アンチが言う技術力が足りてないから戦闘機国産するなという主旨からどんどん遠ざかってて草生える
FAAは新規参入は厳しくなる？だから何？
技術力とは全然関係ないじゃん
F-3をアメリカに売るとか言うんならともかくネ
2020/06/27(土) 06:58:57.28ID:3p1Sxlqa0
>>972
アタマが単細胞でアメーバ並

要するに航空機は経験と蓄積が大切ってこと
形だけは真似出来ても、その理由が分からないと、新規開発には反映できない
その一つ一つは、過去の経験や事故を反映されたもので、血と涙の結晶なんだよね
ボーイングは言うに及ばず、エアバスだって欧州の様々な国の旅客機の集大成ｗ
その経験がない三菱がMRJで苦戦するのは当然のこと

ましてや戦闘機をイチから作るなんて苦戦するに決まっている
それでもチャレンジするのは悪くないと思う
だが致命的なのはF-3には明確なコンセプトが不在で、今の技術を何となくブラッシュアップしましたヨ…ってだけ
そんなシロモノがこれから何十年も通用するとは思えない

個人的にF-3は無人戦闘機として、あるべき将来の姿を追求すべきだと思う
それで失敗しても構わない
次に繋がる経験が出来るのだからね
2020/06/27(土) 07:00:52.37ID:h2xrSeTTd
いっつも雰囲気で叩いてるな
2020/06/27(土) 07:06:02.98ID:P7gsWJwDa
つまりどんどん国産戦闘機作って経験値上げろって事ね
2020/06/27(土) 07:13:56.72ID:3p1Sxlqa0
>>975
ドンドンとやれば良いｗ
だが現在のF-3ではダメだと思う

例えば長期滞空型の無人機で、E-2Dを中心としたセンサーと連携し、長短ミサイルを主体に戦うとか

イージス・アショアが止まって、敵地攻撃が唱えられているが、それを主任務のする航空機を考える
イメージ的には大型のステルス戦闘攻撃機＋F-18G＋バンカーバスターを兼ね備える
その主任務は北や中華の独裁者を爆殺するのを目的にする
イージス・アショアよりも遥かに抑止力がある罠

それに限らず、新しいコンセプトが必須
2020/06/27(土) 07:15:06.48ID:u+HZ6TPwa
無人化とかそれこそF-3の次の世代だろうに
978名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-SjVT [126.34.19.13])
垢版 |
2020/06/27(土) 07:24:35.71ID:/pbgxWe7r
戦闘機に関しては実績残してるだろ

F-2は複合財主翼を採用して
その技術はB787などに生かせるほど確立された技術だし
FBW技術はF-2運用期間で安全性を実証された
世界に先駆けて実用化したAESAレーダーも技術を確立した

F-2は国内外の政争の道具にされたから悪いイメージ持つ人がいるが
術的には結構業績残した機機体であるのは間違いない
惜しむらくは当初の国産案で開発できなかったことくらいが問題だっただけだろ
2020/06/27(土) 07:25:01.95ID:3p1Sxlqa0
>>977
F-3は2025年の初飛行を目指らしいが、それだとF-35やF-15と機能的に似たようなモノになる
そんなの今から開発しても投資が無駄になるだけ

日本の将来の主戦場は南シナ海になる
そうなると沖縄からでも現有の戦闘機では航続距離不足
いずも改＋F-35Bってユニットはあるが、やはり数が少ない

例えば沖縄から南シナ海をカバーできる、長長距離戦闘機とかだったら、コンセプトに意味があると思う
2020/06/27(土) 07:30:59.56ID:3p1Sxlqa0
>>978
F-2の開発意義ってなんだっけ？

確か対艦ミサイル４発搭載で、カナード翼で高機動で、F-15より値段が安い程度しか思い出せない
だがコンセプトに不備があったから、あっという間に陳腐化して、調達が途中で打ち切られた

このままだとF-1/F-2の轍を踏むだけになる
2020/06/27(土) 07:40:02.59ID:rtaHQuFr0
>>980
どこの平行世界からお越しですか？
2020/06/27(土) 07:42:38.02ID:fG/qEI9bd
F-1/2の轍とかまたF9捨てろ言い出すのかな
2020/06/27(土) 07:47:57.42ID:rtaHQuFr0
F-2開発せずにグリペンを入れるべきだとかほざくかもよ。
まえにF-2スレにいたし。
984名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b5da-1nhL [60.35.212.115])
垢版 |
2020/06/27(土) 07:48:40.17ID:a46pBQFe0
>>976
>大型のステルス戦闘攻撃機＋F-18G＋バンカーバスター
>沖縄から南シナ海をカバーできる、長長距離戦闘機

今開発中のF-3もしくはその改修型でカバーできそうな内容なので現行の計画がダメというわけではなく、むしろ方向性として正しいと思いますが。
無人機自体も研究開発を並行して行ってますし。
また、F-3開発での成果は無人機開発にも応用できるでしょう。
2020/06/27(土) 07:50:24.84ID:qL81/h7I0
グリペンヲタはエロゲでもやってろ
2020/06/27(土) 07:52:43.69ID:wVzUaN9ud
国産否定派って自身を正当化したくて手当たり次第に根拠があやふやな持論を喚き散らしたいだけのイタい奴しか居ないなｗ
2020/06/27(土) 07:53:47.22ID:rtaHQuFr0
>>985
あるいは、ラノベでも見てろって割とマジで思う。
2020/06/27(土) 07:56:04.72ID:1SjsqPQJp
F-2は日本側の要求仕様に合わせてF-16のミッションシステムをベースに
独自のシステム開発とインテグレーションをやったし機体の再設計や製造もやった
しかも独自改修出来て現在でも4.5世代機として申し分の無い性能をキープしてる

その経験があるからX-2を問題なく作れたしF-3の独自開発に自信を持って
日本にとってメリットの少ないベース機案を拒否できた

結構重要なのに未だに石破の言い分を鵜呑みする人にディスられるとは可哀想
2020/06/27(土) 07:58:22.08ID:3p1Sxlqa0
>>984
南シナ海をカバーするなら航続距離が8000kmほど欲しいナ

F-15Jよりも一回り、もしかしたら二回りほど機体規模が大きくなるし、疲労を考えて複座になるかも知れない
早期警戒機の支援なしに活動する必要があるから、F-18Gのような対電子戦の装備も求められる

そんなコンセプトだったら、英国も乗ってくるかも知れない
2020/06/27(土) 07:58:27.08ID:Dv06INsH0
石破ってか、そのブレーン(笑)なkytn？
F-2の寿命どうすんだとか、F-35がトラブって飛行停止になったらF-15だけになるの分かってんのかとか、ツッコミ所満載
2020/06/27(土) 07:59:36.13ID:3p1Sxlqa0
>>988
> F-2は日本側の要求仕様に合わせて
日本側の要求仕様って何だっけ？
是非とも教えて下さいませ
2020/06/27(土) 08:02:10.86ID:fG/qEI9bd
石破と清谷はP-1国産潰せなかったことを一昨年くらいにも一緒にぼやいてたし
そんなんだからF-3部会に入れてもらえないんやぞ
2020/06/27(土) 08:07:02.20ID:3p1Sxlqa0
> 日本における支援戦闘機は、諸外国で一般的に言われる「攻撃機」ではなく、要撃機としての性能も要求される。
> 「空対艦誘導弾4発を装備した状態で戦闘行動半径450海里を有すること」は示されていたが、
> 「支援戦闘機に要撃機としての性能をどれほど盛込むのか」、ということを決められないでいた。
> 支援戦闘機としての低空侵攻速度の要求が毎年100kt単位で変更されていたように、仕様策定において
> 大きな混乱をもたらしていた。
>
> ゆえに、各社の案も富士重案のような支援戦闘機としての能力を重視し旋回性能を犠牲にした
> 超音速巡航（スーパークルーズ、すなわちアフターバーナーに頼らない音速突破能力）案から、
> 川崎案のような要撃機として高高度での旋回性能や低速性能を重視した案まで、様々なばらつきを見せていた。
> つまり、運用サイドは、支援戦闘機を要撃機として運用する際の性能をどの程度求めるのかを統一し
> 示すことができなかったのである。
>
> この混乱は、当初は航空自衛隊の戦力増強を歓迎してエンジンのみの販売を後押しするとしていた
> 米空軍の態度を変えさせ、のちの日米共同開発の遠因となった。結果としては、旧海軍航空隊が
> 「速度性能」を重視するのか「旋回性能」を重視するのか示せずに零式艦上戦闘機の後継機を
> 配備できなかったのと同様の道をたどり、悲願であった国産の道を絶ってしまったのである。
> また、この仕様策定能力の低さは21世紀に入った現在に至ってもほとんど改善することができておらず、
> 第4次次期主力戦闘機選定時にも影響を及ぼし、一旦は部内で内定したF-22Aを導入出来ない事態に陥らせた。

F-2とは何だっけ？
改めてwikiを見たが、確かにそうだったナ
2020/06/27(土) 08:07:12.70ID:21kn+Utu0
>>992
＞一昨年くらいにも一緒にぼやいてた

マジ国賊ｗ

＞F-3部会に入れてもらえない

むしろ入れるなよｗｗｗ
2020/06/27(土) 08:10:00.98ID:1SjsqPQJp
>>993
F-2とF-16の違いを見れば要求仕様がなんだったのかわかるのにWikiコピペするようじゃ説明しても無駄だな
2020/06/27(土) 08:13:13.61ID:3p1Sxlqa0
>>995
違いじゃなくて当初の要求仕様なんだけれどｗ

・空対艦誘導弾4発装備ｂｵた状態で戦闘麹s動半径450海里を有すること。
・短距離空対空誘導弾と中距離空対空誘導弾をそれぞれ2-4発装備できること。
・全天候運用能力を有すること。
・高度な電子戦能力を有すること。

コレが正解
分かりましたね？
2020/06/27(土) 08:16:01.82ID:1SjsqPQJp
あと、商務省は最初から一貫してエンジン輸出に強硬に反対してたし
日米貿易赤字問題から重要部品や技術の輸出に米政府が容認しない立場に傾いた

本当に日本がだらしなかったらむしろアメリカが問題視しなかった
2020/06/27(土) 08:17:29.49ID:1SjsqPQJp
>>996
やはりこっちの言いたいことが理解出来てない
F-2の主翼後退角と主翼面積技術F-16と違う理由は設計時の要求仕様にあるのに
999名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-zTMU [49.96.38.53])
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2020/06/27(土) 08:19:48.08ID:wVzUaN9ud
>>992
石破はLMから賄賂貰ってそう
2020/06/27(土) 08:19:55.92ID:3p1Sxlqa0
後先だがF-2のベースをF-15すれば、今でも有用で国益に叶っただろうね
無茶な机上の空論的な要求仕様で税金の無駄遣いｗ

F-3も同じ轍を踏みそう
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