新・戦艦スレッド 108cm砲

**名無し三等兵** · 2020/06/20(土) 16:04:07.11

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 106cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1584243546/

※ワッチョイ
新・戦艦スレッド 1cm砲ワッチョイ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1570617044/

※前スレ
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1588337489/

**名無し三等兵** · 2020/06/20(土) 16:04:40.43

立てました

**名無し三等兵** · 2020/06/20(土) 18:31:24.40

>>1
乙カレー
今日はホントにカレーなんだ

**名無し三等兵** · 2020/06/20(土) 19:14:02.43

カレーは金曜日では？

**名無し三等兵** · 2020/06/20(土) 19:22:20.90

真の前スレ

新・戦艦スレッド 107cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1588337489/

**名無し三等兵** · 2020/06/21(日) 00:42:08.87

いちおつ

**名無し三等兵** · 2020/06/21(日) 20:44:11.70

ほしゅしゅ

**名無し三等兵** · 2020/06/22(月) 12:19:19.36

航空機やミサイルの発達状況に関わらず、ソビエツキー・ソユーズ級が建造されれば、ヴァンガードやリシュリュー級は延命されたよな。
米海軍抜きでも、せめて相討ち狙える戦力は欲しい。英仏とも航空攻撃だけで主力艦クラスを撃沈した実績は無い。

**名無し三等兵** · 2020/06/22(月) 12:27:40.29

スターリングラード級でも

**名無し三等兵** · 2020/06/22(月) 13:06:09.68

>>8
そのためにはレイテや沖縄で大和武蔵が大活躍しないとな>ソビエツキーソユーズ建造

**名無し三等兵** · 2020/06/22(月) 13:22:38.92

ミッドウエー海戦の頃なら第一戦艦戦隊を主力に夜間にミ島に急接近させて
黎明時から砲撃によって航空基地機能を封殺して大活躍できたろうにねぇ

もちろん南雲とか瑞鳳からの戦闘機でカバーする

**名無し三等兵** · 2020/06/22(月) 13:37:20.42

徹甲弾を地面に打ち込むなんて無駄すぎ

**名無し三等兵** · 2020/06/22(月) 14:09:44.91

ソビエツキー・ソユーズ級を建造するには、
当時不足していた大型艦艇建造技術を取得かつその建造施設そのものを保持する必要があり、
独ソ戦の初期でドイツを圧倒し、1942年末にはベルリンを単独占領しなければならない

むしろ1934年後半あたりからソ連がドイツ・トルコともほぼ戦争状態であれば、必然と戦艦を急造する必要に迫られ、
陸軍の戦車要求を蹴飛ばしてまで戦艦の建造にまい進する
この時期はイタリアとドイツはドルフース殺害にて完全敵対している関係なので、イタリアが1隻作り・数隻ノックダウンでソ連が建造することになる
イタリアと仲良くなることは、イタリアでは失業率の低下でエチオピアへはけ口を求めなくてよいそしてフランスの海軍軍拡を抑制することにつながり、両国はのちのスペイン内乱へ兵力を出さなかった

ドイツはイギリスと仲良くなり、フランスは外貨を稼ぐためにスペイン人民戦線や日本へ接近
面倒になってきた仏領インドシナやシナ地域を日本へ渡し、低額で輸出してもらえるようにした

**名無し三等兵** · 2020/06/22(月) 14:20:40.30

>>12

陸上機を南雲艦隊に向けないだけで対空母戦に集中できるというボーナス
勝てるよ！

**名無し三等兵** · 2020/06/22(月) 14:24:23.00

なんだかんだで原爆製造には成功してるし、航空機やロケットだって急速に西側に追いつき追い越してるし。
ドイツから技術者と生産設備の強制連行、西側諸国での産業スパイ等々すれば戦艦くらいは作れるんじゃね？

**名無し三等兵** · 2020/06/22(月) 14:40:03.72

図面あれば誰でも出来る、とかなら良いんだけどな。

細かいことが描いてない図を元に、不明点が発生したら「ああ、それは〇〇なんだよ」みたいなのが無数に発生するからノウハウの伝授は大変だ。

**名無し三等兵** · 2020/06/22(月) 14:51:11.11

まあスターリンは戦艦マニアだったと言われるけど、そのスターリンでさえ戦後は戦艦熱が醒めてきてたみたいだしなあ。原爆、ジェットエンジン、戦略爆撃機、ロケット兵器なんかと比べちゃうとそりゃ優先度は低いよな。

**名無し三等兵** · 2020/06/22(月) 14:54:41.96

ソビエツキーソユーズの噂が出たとき、戦艦は多数残存していた

ソ連　ノボロシースク、ガングート、セバストーポリ、元リュッツオウ

イギリス　ヴァンガード、KGV級4隻
フランス　リシュリュー級2隻
イタリア　アンドレアドリア級2隻
アメリカ　アイオワ級4隻、サウスダコタ級4隻、ノースカロライナ級2隻、コロラド級3隻、テネシー級2隻
あとは南米3国とかトルコとか

ソビエツキーソユーズの想像図が初出したジェーン年鑑1950ー51を持ってる俺がいうんだから間違いない

アメリカには、これに加えてアラスカ、デモイン、ウースター級も揃ってて、砲戦水上艦はむしろWW2以上

**名無し三等兵** · 2020/06/22(月) 15:11:05.79

ソビエツキーソユーズ級って設計も起工も戦前じゃないの？

あとテネシー級コロラド級の時代物はもちろん、新鋭のサウスダコタ級ノースカロライナ級アラスカ級も1947年に一斉退役してるね。残したのはアイオワ級だけ。

この頃にはもう、近い将来の艦隊への脅威は原子爆弾を搭載したジェット攻撃機だ、という方向性がはっきりしてたんではないかな。

**名無し三等兵** · 2020/06/22(月) 15:29:53.17

KGV級も1951年までには練習艦ハウを残して全艦退役。1951年というのは、3Vボマーの先陣ヴァリアント爆撃機が初飛行した年でもある。
戦艦の母国イギリスだって、今更戦艦に金を使うよりは核兵器やジェット戦略爆撃機に投資したかった。

For the times they were a changin'...

**名無し三等兵** · 2020/06/22(月) 16:16:14.25

核攻撃に対して戦艦の防御力ってのはある程度評価されてた。
厚い装甲に覆われた艦内深くにCICを設け、
放射線対策を施せばなんとかなると

問題は対核攻撃の輪形陣はとても広くなり、
対潜水艦が問題となった
空母も戦艦も守るのは負担が大きいとされ、
空母艦載機の迎撃で核爆弾搭載機を迎撃する方針になる

**名無し三等兵** · 2020/06/22(月) 16:22:56.79

>>14
上陸してミッドウェー島を攻略する予定の一木支隊だが､彼らの戦い方は｢各兵士は小銃弾5発と糧食2日分携行､銃剣での夜襲､小銃の発砲は目標を占領してから｣というもの｡
相当な軽装備｡
これは奇襲前提なのだろう｡しかし米軍は重火器を取りそろえて待ち構えているはず｡悲惨な結果が予想される｡

米軍がやるように地形が変わるほどの徹底的な砲爆撃の後で､十分な装備で武装した兵士が上陸し､更に豊富な物資の補給が理想だが日本軍にはできない･･･やめよう｡MI作戦なんて

**名無し三等兵** · 2020/06/22(月) 16:37:36.10

>>22

狭いミッドウエー島に戦艦6-8隻で各艦100発も打ち込めば、
制圧できんでないの？
まだ米軍守備隊は堅牢な地下坑道要塞とか設営してないだろ？
いざとなれば重巡の砲撃も駆逐艦も支援砲撃できる。

地上攻撃に効果のある零式通常弾なら戦艦に1門辺り10発は装備してんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2020/06/22(月) 16:40:56.24

一木支隊というより一木死体ですな

**名無し三等兵** · 2020/06/22(月) 16:46:37.29

一木大佐はどうしてイル川河口のような砂州の狭量地で遮蔽物もない場所から
突撃したり、戦車で退路を塞がれて追い込まれたりしたんだろうか？
歩兵操典や陸軍の戦術演習では渡河戦闘における敵兵の迂回攻撃とかの懸念とかには
対処しなくてはいけないんじゃないの？
ジャングル側から浸透攻撃する選択はなかったのかいね？

**名無し三等兵** · 2020/06/22(月) 18:39:48.38

>>21
ビキニのベーカー実験に見る通り、核爆弾の水中爆発には、水中の衝撃波と放射能汚染された数百万トンの海水飛散で、戦艦だろうと空母だろうと関係ない

>>19
1950年に西側で流布されたソ連の新造戦艦
4.5万トン、16インチ6、対艦ミサイル発射機2
結局はガセだったが、今になってから後知恵でなんとでも言えるのとは違い、当時はソ連の実情など西側ではスパイ情報頼み
空母スターリンとか、幻の大型艦情報はいくらでもあった

1950年ごろは朝鮮戦争でアイオワ級が艦砲射撃してたし、ケンタッキーの建造は続行中、進水までしてる頃
これに対抗してソ連がミサイル戦艦作ってるという噂は広く信じられたらしい

ジェーン年鑑によればこのソビエツキーソユーズは1939年起工、1945年進水、1950年竣工
実在は次第に疑われ、1953年のエリザベス2世女王即位記念観艦式にソ連からスヴェルドロフスク級巡洋艦が参加して、ミサイル戦艦の噂は忘れられた

アメリカ戦艦が1947年ごろに退役したというのは、いわゆる不活性化、モスボール、inactivated状態
1958年時点でアメリカは15隻の戦艦を不活性化状態で保有していた
アイオワ級はじめ新戦艦10、コロラド級3、テネシー級2
実際に現役復帰したのはアイオワ級だけだが、他の11隻も現役復帰の可能性を残して保管されていたわけ

戦艦の時代は、戦後も意外と続いた

**名無し三等兵** · 2020/06/22(月) 19:17:41.87

>>26
戦艦じゃ核投下前の高高度飛ぶ航空機に手も足も出ないのに、
それを落とせる航空機を積んだ空母を同列にするとか頭おかしいんですか？

**名無し三等兵** · 2020/06/22(月) 19:34:31.01

B29のコピー機Tu-4は片道特攻なら米本土を核攻撃できる
それがわかってアメリカは大慌てで本土防空に取り掛かる
米本土到達前に洋上で迎撃しなきゃならないから空母搭載機での迎撃が重視され、
それをすり抜けられた場合の本土の対空ミサイル開発も急ピッチで進められた
もう戦艦うんぬんのレベルじゃなんだよね

**名無し三等兵** · 2020/06/22(月) 23:08:37.34

>>27
横から突然出てきて、流れも知らず持論展開か

>>21は、装甲を持った戦艦は、核の空中爆発に対して防御力があると言いたいみたいだから、水中核爆発に対しては装甲も無力でしょと言っただけ
50年代、ソ連の原潜開発構想は、まず核魚雷の運搬手段だし
戦艦が敵の核攻撃を受けるような局面では使えないという話をしてるんだから、君が文句言う筋合いは無い

敵艦隊との決戦兵力としての戦艦はWW2で終わり
陸上砲撃艦に用途が変わって、交戦相手や運用海域も変わり、戦艦そのものは湾岸戦争まで現に維持されてる

**名無し三等兵** · 2020/06/22(月) 23:29:54.37

>1950年ごろは朝鮮戦争でアイオワ級が艦砲射撃してたし、ケンタッキーの建造は続行中、進水までしてる頃

ケンタッキーは1947年2月で建造中止してるし嘘ばかりだね

**名無し三等兵** · 2020/06/23(火) 15:17:09.90

一時はおわこんだったケンタッキーもお得なランチセットと持ち帰り需要の増大で今や外食ＮＯ１の伸び率、戦艦もこうなる可能性が０ではなかろう

**名無し三等兵** · 2020/06/23(火) 16:23:02.72

つまんね

**名無し三等兵** · 2020/06/23(火) 17:22:38.95

日露戦争までは装甲巡洋艦が戦艦を討つ場合もかんが

**名無し三等兵** · 2020/06/23(火) 17:27:04.65

>>33
日露戦争までは装甲巡洋艦が戦艦を討つ場合も考えられたけど。
ド級戦艦登場からマレー沖までが「戦艦の時代」なんだろうな。
戦艦の「時代」は戦後もそれなりに続いてはいたけどな。

**名無し三等兵** · 2020/06/23(火) 17:36:02.62

>>26
水掛け論になるけど、朝鮮戦争、冷戦が始まってこれから軍備大拡張してソ連に対抗するぞ！って時代にアイオワ級以外一隻も現役復帰しなかった時点で、「戦艦の時代」は苦しいと思うがなあ。。。

**名無し三等兵** · 2020/06/23(火) 19:06:16.60

ソ連が潜水艦の核魚雷で津波起こして沿岸都市を破壊しようなんて構想してるときに、
戦艦で何が出来るのかって・・・

**名無し三等兵** · 2020/06/23(火) 21:29:20.41

ギリシャの装甲巡洋艦がトルコの
前弩級戦艦を凹凹にしてたような

**名無し三等兵** · 2020/06/24(水) 11:57:29.57

戦艦の時代というのは、艦隊決戦の主役ということではなくて、陸上砲撃艦として引き続き戦力だった時代ということじゃないの
湾岸まではまさにそういう時代だった

揚陸強襲艦とか弾道ミサイル搭載とか、いろんなコンバージョン案も検討されたし

**名無し三等兵** · 2020/06/24(水) 12:21:24.50

艦砲射撃なんてベトナム戦争辺りの大径砲の旧式艦が残ってたから使ってただけで射程距離が短いから制海権制空権を確保しなきゃならんし護衛の船舶航空機も必要だし旧式だから乗員も多いし設備が骨董品で維持費も掛かるし大して有効じゃなかったでしょう
実際アイオワ級も湾岸が決着してないのに退役が進められた
もしも艦砲射撃が有意義だったらMk71が採用されてたでしょう
そしてAGSで射程距離を伸ばし誘導機器まで付けたらコストがミサイル並みの砲弾となってそれならミサイルでいいじゃんと

**名無し三等兵** · 2020/06/24(水) 15:53:14.93

戦艦は国や時代ごとに戦列艦とか装甲艦などと称されていたが､これを｢主力艦｣と定義すれば
今の主力艦は核ミサイル付きの原潜かな?　スレチだが

**名無し三等兵** · 2020/06/24(水) 16:03:50.26

コレヒドール島や真珠湾の戦艦主砲を凌ぐような要塞砲は、どこにでもあるもんじゃないわけで
どこか任意の戦略要地の島を攻略する時に戦艦数隻による圧倒的な火力とアウトレンジ射程を
有効利用する気があればWW2の前半で大活躍したろうねぇ。
ガダルカナルなんかは、既存の飛行場の他に新たな飛行場についての情報がなくて
戦艦砲撃の効果が薄かったわけだけど、ガダルカナルよりはるかに狭いミッドウエー島や
ジョンストン島なら戦艦砲撃で容易に無力化されて攻略はできそう
その辺、日本が守備隊をおけば逆にいうと米海軍も攻略は容易なわけだがw

**名無し三等兵** · 2020/06/24(水) 18:24:45.39

ガダルカナルの砲撃で米兵何人死んだか知ってる?

**名無し三等兵** · 2020/06/24(水) 19:04:40.75

対地艦砲射撃って欧州ではWW1でも戦艦のメジャーな使用法だけど、日本海軍はあまりやる気なかったのかな。

**名無し三等兵** · 2020/06/24(水) 19:19:05.42

サイパン戦での艦砲射撃の効果があまりなかったのは何回も書かれてるけど、
それだけじゃなく第一次大戦の30ｃｍや40ｃｍの巨砲を持ち込んだ砲撃戦や、
沖縄の嘉数高地への米戦艦以下の艦砲射撃や地上部隊の砲撃
どれも決め手になってない

**名無し三等兵** · 2020/06/24(水) 19:29:57.41

800kg爆弾が雨あられと降り注ぐも同じなのになぁ

**名無し三等兵** · 2020/06/24(水) 19:41:57.23

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
「第34任務部隊はどこにいるのか。全世界は知らんと欲す」
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
臨時編成：第34任務部隊(TASK FORCE 34)　1944年10月24日15時30付
水上打撃任務部隊（司令官：ウィリス・A・リー中将）

予定戦力
　戦艦６隻　ニュージャージー（第３艦隊旗艦・ハルゼー大将座乗艦）、アイオワ、マサチューセッツ、ワシントン、アラバマ、サウスダコタ
　重巡２隻　ニューオーリンズ、ウィチタ　（２隻とも軍縮条約型重巡）
　軽巡６隻　サンタフェ、モービル、バーミングハム、ヴィンセンス、マイアミ、ビロクシー　（全艦クリーブランド級）
　駆逐艦１８隻　DD539、DD536、DD535、DD537、DD673、DD674、DD675、DD676、
　　　　　　　　　　DD651、DD650、DD652、DD653、DD392▲、DD386▲、DD668、DD669、DD670、DD672

　　　　　　　　▲バッグレイ級２隻、他はフレッチャー級
ーーー
主砲火力合計
　速戦艦６隻　(40.6cm砲　５４門/[3連装3基]×６隻）
　重巡２隻　（20.3cm砲　１８門/[3連装3基]×２隻）　　
　軽巡６隻　（15.2cm砲　７２門/クリーブランド級６隻）
　駆逐艦１８隻　フレッチャー級１６隻、バッグレイ級２隻
ーーー
フレッチャー級　基準２１００トン、５インチ砲５門、魚雷発射管５連装２基、戦時改修で機銃増設
バッグレイ級基準１５９０トン、５インチ砲４門、魚雷発射管４連装４基、戦時改修で機銃増設

反転した栗田艦隊追撃の為、最も近い位置の第３４任務部隊第５群を臨時に編成し、
戦艦２隻（ニュージャージー、アイオワ）、軽巡３隻（ヴィンセンス、マイアミ、ビロクシー）、駆逐艦8隻を急行させた。
ハルゼー大将は16時1分に速力28ノットを命じ続いて夜戦準備を下令、26日1時にサンベルナルジノ海峡に到達することを予告した
しかし、実際の水上戦闘には間に合わず、大和、長門らとの砲撃戦の機会は消滅。

高速戦艦部隊は間に合わなかったが、第３８任務部隊第１群の空母ハンコックらの攻撃隊は栗田艦隊の追撃に間に合っている。
能代（阿賀野型軽巡）が沈没など被害が拡大。

**名無し三等兵** · 2020/06/24(水) 19:55:19.91

★参考資料★　１９４１年～１９４５年のアメリカの軍需生産
戦艦１０隻（ノースカロライナ級２隻、サウスダコタ級４隻、アイオワ級４隻）
巡洋艦　４８隻（アラスカ級２隻含む）
駆逐艦　３４９隻
護衛駆逐艦４１２隻
航空機　２９万５９５９畿（爆撃機9万7800機、戦闘機10万機、輸送機2万3900機など）
戦車　８万８４１０台
軍用トラック　２７０万台
機関車　７５００輛
貨車９５００輛
大砲　４０万門
迫撃砲１０万門
ライフル銃　６５０万挺
カービン銃　６１０万挺
鉄かぶと　２２００万個
＝＝
戦艦は旧式戦艦を合わせると２３隻になる。

**名無し三等兵** · 2020/06/24(水) 20:38:17.72

>>45
ゲームばかりやってると理解できないよね、実戦の例上げてるのにな・・かわいそうに
上でも書かれてるだろガ島飛行場への砲撃で米兵何人殺ったのかって

**名無し三等兵** · 2020/06/24(水) 21:08:10.66

終戦まで放置されたウエークも何度となく空襲や艦砲射撃受けてるけど、
油断して接近しちゃったペンシルバニアは反撃食らってるんだよな