新・戦艦スレッド 108cm砲
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終戦まで放置されたウエークも何度となく空襲や艦砲射撃受けてるけど、
油断して接近しちゃったペンシルバニアは反撃食らってるんだよな >>48
例を挙げられて、実際そうなんだろうとは思うけど
実感としては半径300mをぶっ飛ばすような代物がドコドコ飛んできてるのに
それで致命的な損害が出ないってのは理解が難しいわ
まぁ実感出来ない世代に生まれたのは
幸いなことなんだろうけどなw 餓死者続出で平均体重41㎏とかの状況でよく反撃できたよな >>52
何を苛立ってるのか知らんが
艦砲射撃が大勢に影響がなかったなんて
このスレの住人的には常識やろ
それこそ今さら調べるまでもなく
幾つもの書籍で見たわ >>53
意味の無いレスは控えてね、理解が難しいんでしょｗ ID:3oISwq1xは学校で何か嫌なことでもあったの？
アスペがいじめられるのは良くあるけど、先生とかにも相談したほうが良いよ？ 艦砲射撃はどこに陣地があるかわからない隠匿された堅固な防御陣地を構えているところではほとんど威力を示さず、
陣地が明白に見えたり、堅固な防御陣地が作れない沿岸でのみ効果をそこそこ発揮する
ただし、相手が大砲を持っていた場合は出たとこ勝負となるため、航空機の支援が必要 ただ戦艦ともなれば、かなり弾薬庫から装填までに人力を用いるため、艦砲射撃時のC/Pは軽巡・重巡と比較すればとても悪い
艦砲射撃に限れば重巡の8インチ砲が制圧面積や敵側弾着時の心理ならびに実被害からも最適
訓練された将兵は通常の野戦陣地では6インチ砲まで耐えられるものの、8インチ砲となればほぼ恐慌状態となる ズムウォルトは155ミリ砲で、モニターとしては力不足と判断されたね。
しかし、アイオワ級の再生・オーバーホールとはならなかった。
WW2まで戦艦主砲は命中精度の高い兵器だったが、日進月歩の誘導兵器には敵わなかった。面制圧兵器としてはコストがバカ高い。 砲弾の炸薬量考慮せず爆弾と同じように考える馬鹿のいるスレ ミ島を黎明に戦艦砲撃すれば零式通常弾を
瞬発信管で爆発して破片を撒き散らしてる間は
離陸もなんもできないんだから
意味があるだろ
堅固な坑道要塞じゃなくて日本沿岸への艦砲射撃を思い出せや 装備してない零式通常弾をどうやって撃つつもりなのか説明してくれ。
もうゲームだけにしてくれよ。 なんか艦砲射撃っていう言葉だけが一人歩きしてる
戦艦の対地射撃といっても、ヘンダーソン砲撃のように陸上施設を破壊する砲撃と、敵前強襲上陸の火力支援砲撃では目的が違うから砲撃スタイルも全く違う
ヘンダーソン砲撃で米兵何人死んだとかクイズ出してるのがいたが、人殺しが目的の砲撃ではないので見当はずれもいいとこ
ヘンダーソン砲撃の評価をしたいなら、飛行機や燃料タンク、滑走路へのダメージ量とか、戦闘機用滑走路を見逃したことなどが要素
敵前強襲上陸の火力支援砲撃だったら、タラワ玉砕からマーシャル諸島、サイパン、硫黄島、沖縄と日米の戦闘スタイルの変化を追わないと意味がない
あと、段階を踏んで実施される強襲上陸では、戦艦の艦砲射撃は一部分の役割分担に過ぎないし、その役割も戦訓を反映してどんどん変わる
榴弾を適当にばらまいてたタラワから、マーシャルでは3,000メートルの近距離から徹甲弾で目標を狙い撃つ方式に変えた
戦艦のあとは環礁に駆逐艦が侵入して5インチ砲でさらにピンポイントの砲撃をするとか、歩兵揚陸艇LCI改造の砲艇でロケット弾の面制圧など、ひとこと「艦砲射撃」といっても様々な階層があり、戦艦の立ち位置も変わっている
もともと対艦戦闘に特化した戦艦が、陸上砲撃しか使い道がなくなったのは戦後で、仮標を照準する間接射撃に対応した射撃盤ができたのも戦後のこと
こういう流れとかハード・ソフトの変化を無視して、ひとこと「艦砲射撃」を語るのは非常に無意味 ま、面倒なこといわないで元々の使い方の艦隊決戦を語るのがベストだよ。戦艦の本義 その元々の存在意義である艦隊決戦でも戦艦の価値は低下しているからなあ
巡洋艦や駆逐艦は元より潜水艦や航空機の魚雷で戦艦沈める事が可能になればデカい大砲撃つ以外に能の無い戦艦なんか持つ意味が無い ヘンダーソン飛行場砲撃の翌朝、
その滑走路からB17が3機離陸してますが? >>65
いや洋上で米巡一隻すら簡単には撃沈できないのだから飛行機の威力には限界がある。艦隊の威力は大きいよ 撃ち込まれた零式弾や一式徹甲弾も不発が多く、弾頭が割れた砲弾が日本に里帰りしてますね >>67
その戦艦が洋上でどれだけの艦艇撃沈しているか考えたらやはり価値は低いと言わざるを得ないかと >>66
確か滑走路の弾痕をよけて飛んだとか。広大な滑走路に20個くらいの穴だから離陸は可能だったらしい 砲撃前の正午頃の陸攻での空爆で駐機してた機に被害が出てますが、
ヘンダーソン飛行場砲撃での損害と言われるのはこれを含んでるんですよね >>67
ガ島を巡る戦いでは、多くの日本の徴用船とその積荷が米軍機の空襲で海底に沈んだ。
その間、米艦の砲撃で沈んだ船舶は何隻あったのやら。
航空兵力は戦艦より使い勝手が良いのは明らかなんだがなぁ。 >>69
「誰であれシカゴ沈没の事実を公表したものは“射殺する”」とまで会議で発言している。E.B.ポッター/「提督ニミッツ」/フジ出版 307頁
重巡シカゴ (CA-29) ウィキペディアより
こんな話しも伝わっている｡今まで何隻もの米巡が日本艦隊に撃沈されていたが問題にはなっていなかったのに｡
弱い日本機に(不運にも)米巡が撃沈されてしまい米海軍上層部は非常な衝撃を受けたと分かる｡
依然として艦隊の攻撃力の大きなことは疑われてはいない >>72
多くの日本の徴用船とその積荷が各種攻撃で沈んだ｡でも米戦艦は大して･･･という論法はちょっと違うと思う
WW1やそれ以前から巨大な戦艦は大して敵艦を沈めてない｡敵船撃沈の数を稼いでいるのは中小艦艇や潜水艦｡
しかし戦艦は重要なところで使う切り札なので､商船や小型船の撃沈数を競っても仕方ないわけ まあ､意見の多少のずれは仕方ない｡それはともかく米巡シカゴ撃沈を調べてみた｡
日本機による唯一の米巡撃沈という貴重な事例｡
これは日本海軍の新戦術である照明弾利用の夜間雷撃｡米艦隊は照明弾に惑わされ､これにより
陸攻隊は魚雷投下まで対空砲火を受けず安全に攻撃できた｡
シカゴは魚雷2本を受け浸水により機関停止｡翌日陸攻11機による昼間雷撃へ
陸攻はF4F10機の迎撃を受けたが8機が突破する｡一式陸攻は降下態勢に入ると優速でF4Fでは追いつけない｡(米海軍作戦史)
動力停止中のシカゴは大砲を動かせずVT信管の威力も発揮できない｡対空機銃で陸攻2機を撃墜したが魚雷4本を受け沈没｡
後を追ってきたF4Fが陸攻を数機撃墜したが手遅れ
このときは成功したが後が続かなかったのは知られている通り 思考実験で、第一回ウェーキ島の攻略戦の時に巡洋艦数隻が滑走路に向けて
射撃を断続的に行っていたら、F4Fによる米海軍の反撃を封殺できたんだろうか？ もしも日米艦隊決戦が起こったら日本機で敵の米戦艦を沈めようとするかも知れない｡しかしあまり効果が無いと思う｡
海軍機は空母ヨークタウンやホーネットを撃沈した･･･だから米戦艦だって沈められる! と考える人も居るだろう
空母ヨークタウンは魚雷2本命中｡これで動力停止｡総員退艦
ホーネットの場合も魚雷2本で動力停止｡更に魚雷1本で総員退艦へ
米空母は魚雷2-3本で簡単に機能停止する脆弱な存在｡巡洋艦と大差なし｡
ヨークタウン級の水中防御は液層式で対TNT150キロ｡しかし日本の航空魚雷は200キロ台の炸薬を搭載している｡耐えられないのも当然｡
だが米戦艦･米巡の撃沈は困難｡防御力は空母よりずっと強力な上に､その前の空母戦で航空戦力を使い果たしているだろうから
よって日本の戦艦･重巡ほか艦隊の威力は非常に重要 1943年11月5日ラバウル空襲
直掩機零戦71機彗星5機
攻撃側F6F52機、SBD22機、TBF23機
続いてB24が27機、P‐38が67機
日本側重巡部隊は大損害受けてトラックにUターン
艦隊強いですねｗ >>79
巡洋艦と大差なし
米巡の撃沈は困難、防御力は空母よりずっと強力
何ほざいておられるのかわかりません 流石に魚雷2～3本も食らえば重巡だろうと沈むか機関停止状態に追い込まれると思うんですけど
防御力は強力の意味も微妙
水雷防御だと大して変わらんでしょ >>81
ああ悪い｡防御力は空母よりずっと上というのは米戦艦にかかってる｡
それと米巡は少なくともレキシントンのようなガソリン爆発は起こさないので､その分だけ多少マシ >>80
それは海軍の失敗だね
でも戦車ファンでも｢戦車さえあれば歩兵はいらない｣みたいなことをいう人はいないし
｢歩兵で戦車を撃破できるから高価な戦車なんかいらない｣という人もいない｡
同じく｢飛行機で艦艇を撃破できるから軍艦はいらない｣みたいな意見も間違いだよ 軍艦は要らない、とは誰も言わない。
現代のミリオタにとって戦艦は愛でるモノで、実用性を語るモノでない、というだけ。
戦略爆撃機のB70や戦略偵察機のSR 71のように根強いファンが居る。 戦艦オタなので、不遇に沈んだ新鋭戦艦を妄想の中でなんとかして括約させてあげたい
そのための陸上への艦砲射撃
ミ島に向かってGO! >>84
ついに戦艦と言えなくなって軍艦と言い始めたｗ
空母も潜水艦も軍艦だからねぇｗ >>84
何が失敗なの？
お前的には巡洋艦は強いんだろ、たかだか45機の攻撃機に27機の水平爆撃なのに
その上雷撃機は駆逐艦に魚雷2本当てただけなのに（その上2発とも不発） ミ島攻略戦で戦艦部隊を前方に先行させて
夜間、22ノットくらいで高速航行して
黎明に島を射程に入れるまで近づけるものだろうか？
先に重巡を先行させて未明から発砲、
ある程度、ミ島の滑走路を叩いた後で陸上機からの攻撃の心配がなくなってから
昼頃、戦艦部隊が到着して砲撃開始でも良いけど
その間、南雲と瑞鳳が索敵と制空
こんなんではどうだろう？ 7戦隊の栗田は本来の位置よりずっと後ろにいて
砲撃命令来たときに近藤が時間通りは無理だから止めるように本体に意見具申しようとしたくらい
ゲームじゃねえからな
作戦が緻密になるほど破綻する 衛星データリンクとGPSとレーダーでリアルタイムで敵味方位置把握できる現代戦感覚やゲーム感覚の方って減らないねえ >>87
ま､軍艦には種類ごとの強さがあるし､それぞれ有用なのだよ｡使い方次第
>>88
何が(海軍の)失敗なの？ という質問だが､スレの流れから取りあえずラバウルを取ったことかな
開戦前の1941年8月に海軍はラバウル攻略を計画｡陸軍に派兵要求
前線基地トラックが航続距離の長いB-17から空襲を受ける恐れがある｡その予防策としてのラバウル確保｡
しかし陸軍は大反対
理由は｢陸軍の兵力運用の限界を超える｣から｡要するに､兵力不足､補給が続かない､無理｡海軍陸戦隊でやればいいと｡
> ｢絶海の孤島に少数の陸兵を派遣することは､海の中に塩をまくようなものである｣と厳しく反対
参謀次長塚田攻中将 戦史叢書・南太平洋陸軍作戦＜1＞ P6 より
しかし妥協へ｡11月3日の帝国陸軍作戦の上奏ではラバウル確保を作戦要領に入れる
南方作戦に際して陸軍航空隊は能力不足｡海軍航空隊の協力が必要だが､代わりに陸軍も海軍に協力することとなったため
しかし戦争の流れは陸軍の予想通りへ｡海軍の見通しは甘かった 戦前の日本にこういうマトモな考えをする軍人、政治家がいたらなぁwwwwww
北朝鮮、韓国への軍事計画を保留 「情勢を考慮」＝国営メディア
20/06/24(水)20:00:22
北朝鮮は23日、朝鮮労働党中央軍事委員会の予備会議で、韓国に対する「軍事行動」計画を保留した。北朝鮮国営メディアが24日に報じた。
北朝鮮は南北軍事境界線がある非武装地帯（DMZ）に朝鮮人民軍を送り込むと警告していた。
しかし北朝鮮の国営メディアは24日、金正恩（キム・ジョンウン）朝鮮労働党委員長が議長を務める中央軍事委員会が現在の情勢を考慮し、軍事行動計画を保留したと伝えた。 よく言われるように真珠湾を攻撃しないで艦隊決戦をやっていたらどうなっていたか?
まずフィリピン防衛は無理というのがレインポー計画五号だった｡ところが独ソ戦勃発
欧州方面には余裕ができたことにより米国は方針転換
1941年7月末には「フィリピンの防衛は･･･米国の方針である」マーシャル参謀総長談
同年11月19日レインポー五号修正第一号が承認
アメリカ太平洋艦隊の作戦方針
･ マーシャル方面攻略､海上交通破壊で日本のマレー侵攻阻止
･ カロリン各諸島攻略､トラックに前進根拠地設定
以下略
戦史叢書・中部太平洋海軍作戦＜1＞P32より
米国の予定通りになればマーシャルで決戦､少なくともトラック･カロリン諸島に来た段階で決戦が発生しただろう
二年早く｢マリアナ決戦｣が発生すれば日本海軍大勝利という可能性も大｡日米戦艦の砲戦を考えるのなら､この設定で行こうw 余裕ができたｗ
無知晒すのもいい加減にしたら?
ドイツ戦艦が大西洋で暴れたおかげで、
米太平洋艦隊で最新改装艦で最有力戦艦3隻を大西洋に回してるのにｗ >>95
燃料、ゴム、錫や工作機械をアメリカから買っている時点で日本に勝ち目なし。 マーシャルで決戦だぁ？
寝言は寝て言え
トラック諸島でさえ滑走路ができたのは1942年2月なのに何ほざいているんだ？
1941年完成基地
マロエラップ環礁 のタロア 1941年3月
クェゼリン環礁のルオット 1941年4月
ウオッゼ 1941年5月
マリアナ・パラオ線より東は放棄、ラバウル経由でパラオ沖へ1942年2月に出現する米艦隊を包囲攻撃 そしてこの3隻は1941年12月末までにMK3射撃レーダーを装備
1941年10月末には米海軍に独軍艦に対しての交戦許可が出てて実質戦争状態
太平洋で騒いでたのはフィリピン利権のマッカーサーだけ
太平洋艦隊は1941年夏には防勢と決定し、
ミッドウエイとウエークの強化、基地航空隊の配備を決定 >>98
実をいうと全面戦争ではアメリカには勝てないというのが海軍の判断｡ただ早期決戦なら｢海戦は勝つ｣｡
その後は独伊と協力しイギリスとの講和｡中国･ソ連との戦争も何らかの方法で終結へ｡
するとアメリカも･･･たぶん戦争やめるんじゃ無いかな?･･･と ニワカ臭しかしないなこの人
開戦前の英米の方針変遷は何度もここで書かれてるのに何も知らないらしい >>97
>ドイツ戦艦が大西洋で暴れた
>大西洋の戦い
> イギリス海軍は徐々にドイツ海軍を圧倒するようになり、1941年の中期までにドイツ海軍の水上艦（戦艦、ポケット戦艦、巡洋艦）を封じ込め
ウィキペディア
そんなのは大平洋戦争の始まる前に終了してるらしい >>99
でも日本海軍の基本方針なんだがw マーシャル決戦は｡
準備が完璧では無いかも知れないが仕方ない｡何ごとも100%を求めるのは無理なのだよ 昭和8年に変更した後のものね
それまでは沖縄沖だった
補修設備が本土しかない状況がほぼ放置されているにもかかわらず、あんなところで艦隊決戦なんかしたら太平洋艦隊はどうにかなるものの、大量建造されて配備される次に使える主力艦艇がないのに気づいたのはいつになるのだろうか？ 米海軍が1943年の頃に空母機動部隊で、ヒットエンドランを繰り返して
日本の占領地を空襲して荒らして回り、日本海軍に徒労感を味合わせて
無駄に艦隊を出動させて石油備蓄を減らしたのは、うまくやったよなぁ。
日本だと珊瑚海海戦の時にヌメアを空襲できたらよかったのかね？ >>103
できてないから戦艦で輸送船団の護衛してんだよ無知 ドイツ戦艦は夢がある。
軍艦名 基準排水量 全長 主砲
ビスマルク 41,700トン 251 38cm連装砲４基（８門）
以下未成艦
H39 52,600 277.8 40.6cm連装砲４基（８門）
H41 62,992 282 42cm砲連装砲４基（８門）
H42 83,268 305 48cm砲連装砲４基（８門）
H43 103,346 330 48cm砲連装砲４基（８門）
H44 122,047 345 50.8cm砲連装砲４基（８門）
H45 492,702 609.6 80cm砲連装砲４基（８門）
--
HとJの2隻が起工され、艦名はフリードリヒ・デア・グロッセ、グロースドイッチュラント。
第２次世界大戦開戦後にキャンセル。Ｈ４１以降の戦艦の兵装は諸説あり。
H45は詳細な設計図なし。
ーー
80cm列車砲(ドーラ)は、ドイツ陸軍には実在し、２門が完成。 珊瑚海の時に第二航空戦隊も別行動で投入しておけばよかった
少なくともウドの大木より多聞丸は能力が上
ウドの大木 39期85番・海軍大学校甲種第24期16番
多聞丸 40期2番・海軍大学校甲種第24期2番 >>105
>それまでは沖縄沖だった･･･あんなところ(マーシャル)で艦隊決戦なんかしたら太平洋艦隊はどうにかなるものの
とりあえず米太平洋艦隊をどうにかできたら成功だろ｡その後は何とかするしかないな｡
ドイツはとんでもない大艦隊を計画していたのだが､それも立ち消え｡
よって大西洋に戦力を回す必要性が薄れていたのも事実｡そのため1941年中盤以降は対日戦が先行となっている
1941年末には例の”フライングタイガース”で有名なP-40戦闘機350機、長距離爆撃機150機を中国に送って
日本との戦争を開始する計画だった｡しかし配備が遅れ日本軍に先手を取られての日米戦へ とりあえず米太平洋艦隊をどうにかできたら成功だろ｡その後は何とかするしかないな｡
↓
史実通りということで、なんともできないということですね 日本海軍の基本方策についても
漸減邀撃作戦方式の骨子
･ 開戦劈頭､米主力鑑隊の来攻に先立ち、在東洋米艦隊を掃討して西太平洋の制海権を確保する
･ ルソン島(周辺の要地を含む)およびグアム島を攻略して敵の根拠地を覆滅する
･ 潜水部隊を遠く主力艦の出発点に放って敵の渡洋進攻を追従し、途中襲撃を反復敢行
･ 敵渡洋艦隊がわが南方島嶼基地航空の威カ圏内に入るや、遠距離攻撃機を主兵とする航空部隊をもって果敢な攻撃を加える。
･ 高速戦鑑を加えた夜戦部隊の精鋭をもって、まず夜襲を決行し敵艦隊に大打撃を与える
･ 明日の決戦において母鑑航空部献、潜水部隊、主力部隊の総合戦力を発揮して敵を撃滅する。
(日本が艦隊決戦に勝利すれば)････いかに強大な国力を誇る米国といえども､再侵攻を図るまでには少なくとも二年以上の年月を要し､この間､我は政戦両略を尽くして有利な終戦の機をつかむことができるであろうと期待していた｡
戦史叢書・中部太平洋海軍作戦＜1＞ より 日本海軍の近海迎撃プランは明治以来変わらない
しかし兵器の進歩や戦略態勢により昭和11年頃にはマリアナ諸島西方海域(マーシャル諸島)が
決戦海域として計画された｡それに応じてトラックが前進基地に･･･
戦史叢書・南太平洋陸軍作戦＜1＞ より
米海軍の作戦計画と付き合わせると､やはりマーシャルまたはマリアナ､最低でもトラック付近で決戦が生じるはず 1940年末イギリスは日本の仏印進駐でシンガポール防衛に不安を覚え、
米にセレター軍港の使用を許可し艦隊の派遣を要請する。
米は空母1隻を含む機動部隊の派遣を決定し、
1941年1月に空母ヨークタウンに移動命令を出す。
ところが独巡戦シャル、グナ出撃のベルリン作戦が発動しヨークタウンの移動は延期、事態を見守る。
この独巡戦による大西洋の通商破壊により米は方針転換
3月に英に正式に艦隊派遣をしないことを伝え、
太平洋艦隊より戦艦を大西洋に派遣し大西洋重視になる。
これを受けてビスマルク出撃と同じ頃ニューメキシコ級3隻が真珠湾を出港し、
6月大西洋艦隊に移動が完了する。
大西洋への戦力移動により太平洋艦隊では戦略方針の見直しが行われ、
現有戦力では日本に勝てない、よって西太平洋は守勢とすることが決まる
日米開戦の場合は空母機動部隊によるヒットアンドウエイを基本とし、
日本艦隊をウエーク、ミッドウエイ近海に誘致し、
基地航空部隊支援の元で艦隊決戦を行うことになった。 戦史叢書だけ見て相手の事には無頓着
だから無知と言われる
戦艦スレなのにシャルやグナ、ビスマルクが与えた影響さえ知らないとか何なんだろうね >>100
>太平洋で騒いでたのはフィリピン利権のマッカーサーだけ 太平洋艦隊は1941年夏には防勢と決定
状況を整理するために経緯を箇条書きにしてみよう
1941年5月にはビスマルクが大西洋に進出｡日本は当面の安定策を提案してきたので米大統領は戦艦三隻･空母ほかを大西洋に移す
1941年6月ごろ太平洋方面の米国戦略は守勢作戦｡フィリピンの一時的失陥も認めていた
@ ここまで米国は太平洋では守勢の方針｡しかし､ここから異なる
1941年06月22日 独ソ戦が始まる｡これにより英国への圧力は減少し､その敗北は回避された｡
1941年07月末 マーシャル参謀総長｢フィリピン防衛は米国の方針である｣と言明
1941年09月11日 ｢世界戦争に対する統合基本的戦略見積｣が承認され､｢フィリピン堅持｣が決定される
1941年11月19日 レインボー計画五号修正第一号が承認｡｢フィリピン防衛をマニラ湾だけに限定せず全諸島に改める｣
ハルノートへ
戦史叢書・中部太平洋方面海軍作戦＜1＞ より
米国が太平洋で守勢の方針だったのは1941年中盤まで 昭和8年と思っていたけど、昭和9年だったんだ
海戦要務令（第4回改正）
http://navgunschl.さくら.ne.jp/koudou/ijn/kyouhan/enkaku/enkaku_kyouhan_frame.html
戦史叢書第031巻 海軍軍戦備＜1＞昭和十六年十一月までhttp://www.nids.mod.go.jp/military_history_search/SoshoView?kanno=031 >>115
ヨークタウンがシンガポールにいたら最終的には沈めれたにしろ痛い目にあわされそう。
基地機と龍嬢だけでどーにかできるとは思えないし。
特に真珠湾攻撃にまわせる空母が減らされるのはまずい（しかもハワイの米戦艦は8隻でなく11隻）。 龍の娘、あ、アズレンのほうか
>>119
シンガポール派遣第一陣なのでこれだけで終わりじゃなかった模様
つづいてがあるはずだったけど中止になったので不明 >>117
フィリピン放棄とアメリカが発表できるとでも思ってるのか？
できない、だからそこをマッカーサーが突いてB17を派遣させた
本気で守るつもりなら、フリピン系アメリカ人主体の師団1つ置いて誤魔化したりしない。 英も米も独戦艦による通商破壊から輸送船団へ戦艦を護衛に付けるという非効率な手段を強いられている。
戦艦ワシントンは太平洋に回航される前の1942年はソ連向け船団の護衛をやってる。
なにより米は宣戦布告前にドイツへの攻撃許可を出している。
大西洋優先だったのは常識なのに不勉強も甚だしい。 1941年5月にはオーストラリアの要請でフィジーサモアから進行し、
ラバウルに艦隊根拠地を置いてボルネオ進攻拠点とする案が検討されるが、
太平洋艦隊司令部の反対で廃案になっている。 どれだけ叫ぼうが大西洋艦隊から太平洋艦隊へ戦力移動させるのは開戦後
どこにも余裕は無いな
新戦艦も対ドイツで東海岸で訓練や哨戒だし
不具合修正中が正しいかもしれんけど 現実にルーズベルトはニューメキシコ級3隻の大西洋回航だけでは不十分として
もう3隻戦艦を大西洋にまわせと要請してるしな
さすがにこれは太平洋艦隊から断られてるが 開戦時の米太平洋艦隊は、戦艦9、空母3、重巡11、軽巡9、駆逐艦64これだけしかいない
それも日本の戦艦は改装後で戦力向上してるので、コロラド級といえど見劣りする状態
これで日本の6隻の正規空母と遣り合って、その上基地航空隊つぶして艦隊砲撃戦に勝利して
フィリピンまで行けるとか普通の頭なら考えない。
だからこそ日本海軍はこのタイミングで開戦したともいえる 開戦前の英東洋艦隊といえば、POWだけでなくウォースパイトやR級戦艦数隻でテコ入れしようとしてたな
開戦が数カ月あとになってたら戦艦が５～６隻、空母３、重巡が豪州含めて５～６。結構な対日抑止になるな まあ強いて言うなら、米国のレンドリース法は41年3月から。
英独は戦争状態にあり米国は英独戦で中立国ではないのだから、一応外交交渉中の日本より、準交戦国の独への対応を優先するわな。
事実関係はどうあれ、議会と市民の支持を気にしている41年12月以前に、米国から遠く離れた、大して国益に関係無いと米市民が思っている極東の紛争に、わざわざアクセスするような戦力の移動は自制する。
それが決定的な理由でないにしろ日米開戦前なら、現代日本風に言えば、緊張感を持って注視するのが一番楽な政治的選択。 我々日本人には面白くないが、英米共同体にとっては、ドイツの方が日本なんかより脅威が大きい
だから、日米開戦直前のアメリカはヨーロッパファースト戦略を選択したんだよ
シンガポールとフィリピンは見捨てても、米英への決定的な影響はないと読んだし、実際その通りになった
反面、イギリスは本国がドイツからの脅威に晒されてたからね フィリピンの兵力は15万人だが、
米本土からの兵は8500人、切り捨てるつもりなのが良くわかる 英がビスマルクを仕留めたのでひと段落したものの、
1942年ほぼ後半に入るとマルタで動けなくなる
1942年2月のパラオ沖艦隊決戦にて大和が入れば、日本側有利
日本に巨大戦艦ありとアメリカに知られれば、議会の突き上げによりルーズベルトとてモンタナ級を緊急建造するしかなくなる >>130
面白くない、のかなぁ
攻める好機とか考えんか アメリカ視点だと日本が暴発する可能性をどこまで真面目に考えていたのか
まあ表玄関(欧州/大西洋)で大火事起きてるのに裏庭のたき火がこっちも火事になると考える余裕なかったんだあとうけど
最新の近代化改装受けたニューメキシコ級をビスマルク撃沈後も大西洋に置いていたのは太平洋は見せ金よろしく数を真珠湾に揃えるのが目的としか考えてなかったと もともとライン演習はシャルンホルストとグナイゼナウの3隻でやる予定だったので、
機関故障と空襲被害がなく予定通り出撃してると3隻とも無事帰還してる可能性もある
その場合のIFもおもしろい 無事帰ってきちゃうと次はテルピッツ加えた4隻が通商破壊に出るという
面倒な事この上ない状況が出現するんだな。 >>134
攻める好機と考えて攻めた結果、敗戦したんだろうね
好機ではあるけど独力での勝利は無理とは知ってて、ドイツに期待した
それが裏切られたと
アメリカの立場なら、42年2月に日本と艦隊決戦笑しなくちゃいけない理由は皆無
この頃で新戦艦10隻、エセックス級32隻、ボルチモア級20隻、クリーブランド級50隻、フレッチャー級190隻、ガトー級80隻、あとは1,600機のB29を建造中か計画済なので
必要な戦備が整ってから反撃すれば良い >>136
アメリカの参戦が早まるんやない？
大西洋好き勝手に動かれて(結局)
自国民殺されて >>138
どの道日本は負ける
あの時戦争しなかったらガル翼機で
ナチに立ち向かったポーランド宜しく
1500馬力以下(2k以上はアップアップ)の
航空主兵で更に虐殺される
アメちゃん、その時は喜んで戦争するんじゃない？
都合良いし 1942.2の艦隊決戦はフィリピンとどのつまりマッカーサーのためにしなければならない
史実だってあそこへ逃げ込んだマッカーサーが連日「救援と補給をよこせ」と電文を送信していたことは知られている
※史実では米太平洋艦隊主力がほぼ壊滅していたため、「善戦したが海軍があれでは仕方がなかった」と海軍を攻撃する者はあまりいなかった
おまけにこの年は中間選挙がある
パーフェクトゲームはあり得ないので、どこかのヨークタウン同様突貫修理を行い、しかもイギリスから戦艦を数隻ウェットリースして1942.5か6にもう一度やる
しかし破れず、フィリピン軍は米軍とともに降伏 >>142の笑いが足りない
もっと笑いなさい
100レスくらい笑ったら許してやるか考えてやろうぞ 昭和16年1月15日第十一航空艦隊編成
大陸より陸攻部隊引き揚げ開始
昭和16年5月～6月下旬まで機動集中攻撃訓練
南鳥島、サイパン、パラオ、トラック、ウォッゼ、ルオット、タロアの各基地を
移動しながらの雷爆訓練
次いで中国大陸へ移動し重慶、成都への攻撃
終了後対米戦配備基地へ移動
開戦時の陸攻348機 >>46
==================
栗田艦隊（前半戦）
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（１）栗田艦隊(10月22日) *戦闘前** 戦艦５隻、重巡１０隻、軽巡２隻、駆逐艦１５隻
（２）栗田艦隊(10月23日）米潜水艦２隻の魚雷攻撃で、重巡２隻沈没(愛宕、摩耶)、１隻損傷（高雄は戦場離脱）
夕雲型駆逐艦２隻（長波と朝霜）は、高雄の警戒と護衛を命じられ、栗田艦隊本隊とは別行動に。
出端を挫かれた栗田中将は、旗艦を愛宕から大和に変更
（３）栗田艦隊（10月24日/シブヤン海対空戦闘） *戦闘前* 戦艦５隻、重巡７隻、軽巡２隻、駆逐艦１３隻
▲第１部隊
戦艦３隻 大和（損傷/航行可）、武蔵（沈没）、長門（損傷/航行可）
重巡３隻 妙高（損傷/撤退）、羽黒、鳥海
軽巡１隻 能代
駆逐艦７隻 島風、早霜（Y)、岸波（Y)、沖波（Y)、浜波（Y)、藤波（Y)、秋霜（Y)
↑
距離１２ｋｍ
↑
▲第２部隊
戦艦２隻 金剛、榛名
重巡４隻 熊野、鈴谷、利根（損傷/航行可）、筑摩
軽巡１隻 矢矧（損傷/航行可）
駆逐艦６隻 野分（K）、清霜（Y)、雪風（K）、磯風（K）、浜風（K）、浦風（K）
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対空戦闘時：輪形陣中心の大和/金剛と駆逐艦の距離は3.5km
（Y) 夕雲型駆逐艦：基準２０７７トン。（K） 陽炎型駆逐艦：基準２０００トン。
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・第３８任務部隊の空襲で、戦艦 武蔵沈没、重巡 妙高損傷で戦場離脱、駆逐艦2隻（浜風、清霜）が救援のため分離
・第３８任務部隊は、小沢艦隊１５隻（空母４、戦艦２、軽巡３、駆逐艦６（秋月型４、松型２））を撃滅の為に進路を変更し、
栗田艦隊への空襲が止んでしまう。
・栗田艦隊（戦艦４、重巡６、軽巡２、駆逐艦１１）の残存戦力で10月25日0時30分サンベルナルジノ海峡を通過した。 >>141
> 1942.2の艦隊決戦は
大和の巨砲を使ってのアウトレンジ戦法で大量の米英戦艦部隊を叩きまくりたい 45口径18インチの大和対50口径16インチのアイオワって射程距離は同等じゃね？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
