新・戦艦スレッド 108cm砲

**名無し三等兵** · 2020/06/20(土) 16:04:07.11

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 106cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1584243546/

※ワッチョイ
新・戦艦スレッド 1cm砲ワッチョイ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1570617044/

※前スレ
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1588337489/

**名無し三等兵** · 2020/07/14(火) 08:56:38.94

時系列整理しなきゃ
1930年にワシントン体制へ組み込まれると、
そこから38ｃｍ砲の開発始めて十分間に合うんだけど?

**名無し三等兵** · 2020/07/14(火) 09:04:00.62

>>588
そりゃ史実のシャルンホルスト級よりは早く仕上がるだろうさ
書き方が悪かったかな

条約加盟と同時期に着工する戦艦に38cmは間に合わないだろうし
それを間に合わせるなら建造を遅延させるか着工を遅らせるかってこと

まあ、どっちにしても予算との兼ね合いだから
戦艦を遅らせて条約型巡洋艦を先に作り始めるかもしれないけど

**名無し三等兵** · 2020/07/14(火) 09:15:28.09

よくよく考えるとあのヴェルサイユ条約下での勢力も
バルト海近傍に限ればソ連海軍以外に対して劣勢ではないのか
逆にフランスに対しては何もかも劣位と

いきなりワシントン体制に加盟することになったら
各種の開発を先行させて、船体については巡洋艦の整備から始めたかもしれないな

**名無し三等兵** · 2020/07/14(火) 09:19:26.08

28.3cm砲も新開発
SK C / 28がドイッチェランド級（装甲艦）
SK C / 34がシャルンホルスト級（戦艦）

それに戦艦とか大型水上艦艇の下士官水兵は簡単に教練できるものではなく、
ヴ条約の15,000人かつ予備役なしから解放されたとしても数年間は大型艦を作ってもそれを運用するレベルに達した下士官水兵が不足と言う最悪の事態が生じ、
現にビスマルク撃沈以降では大型艦によるろくな水上戦闘ができなかったのもこれが原因
ドイッチュラント級（戦艦）　743人（うち士官35人）×4隻＝2,972人

ビスマルク級　2,065人（うち士官103人）
シャルンホルスト級（戦艦）　1,669人（うち士官56人）
ドイッチュラント級（装甲艦）　619人（うち士官33人）

**名無し三等兵** · 2020/07/14(火) 09:35:50.24

まずはワシントン海軍軍縮・ロンドン海軍軍縮のどちらともに抵触しない商船構造の練習船を作ることが最優先
1930年代前半というか後半の終盤まで日本とは仲良くしていないし、内心貶していたから、一流海軍国（とみなされていた）から学べる機会はほとんどなかった
大恐慌下なので、アメリカにて巡洋艦を3隻を建造するエサを出せば1000人（ただし士官・士官候補生は30人）程度はアメリカ海軍で学べたかもしれないけど、それがドイツ海軍内で広まるかと言えば・・・のレベル

**名無し三等兵** · 2020/07/14(火) 10:02:30.87

そこはどうしようもないけど、
だからって大型艦の建造やめたわけでもない
そもそもド級6隻の海軍なんだからそれ以上落ちようもない

**名無し三等兵** · 2020/07/14(火) 10:13:02.24

ぜアドラー、エムデンの士官、下士官とかデーニッツが中核な教員の海軍教育ではあかんの？

**名無し三等兵** · 2020/07/14(火) 10:13:43.98

弩級どころか前弩級（準弩級）6隻の構成だからなぁ
早急にそれなりの新型艦がほしかったから30年後半までは待てなかっただろう

**名無し三等兵** · 2020/07/14(火) 10:51:50.43

新式機材で訓練しなきゃ意味ないからね

**名無し三等兵** · 2020/07/14(火) 11:27:18.21

やはりまずは6インチ砲搭載の軽巡からかな
排水量が10000tまで許されるならK級みたいないびつな船は作らなくて済みそうだし

ただ、ドイッチュラント(旧)級って一応準弩級戦艦て扱いだけど主砲含め火力が絶望的に弱体だから
正直なとこ英仏の主力艦やガングート級と比べると戦力的にはゼロに近いよね
当時のドイツ海軍の立場になれば一刻も早く戦艦あるいはそれに近い何かが欲しいと考えるのは自然か

**名無し三等兵** · 2020/07/14(火) 11:32:45.15

次の大戦を回避できて、（国としては）時間的余裕があり、長期的視野に立って再建していくなら、
あんまり変に拗らせスペックの艦艇を作らないで普通の巡洋艦からがいいわな。

**名無し三等兵** · 2020/07/14(火) 12:10:49.16

>>598
それが許されるんならそうよね

脱線気味だけど
単純な火力だけ見ると敷島級より弱いんだよね、ドイッチュラント級とブラウンシュヴァイク級
昔、あれだけ軍備縛ってるくせに弩級の一つ前の戦艦6隻も残すなんてなんでだろ、と思ってたけど
まあ納得っちゃ納得

**名無し三等兵** · 2020/07/14(火) 12:37:48.45

軽巡は1926年だから難しいかと

**名無し三等兵** · 2020/07/14(火) 12:55:45.67

パリ砲積みたい

**名無し三等兵** · 2020/07/14(火) 15:11:16.89

>>592
商船構造の大型船となると1929年の時点で客船ブレーメンが
ブルーリボン賞を獲るくらい、技術が他の先進国に追いついてる。
（しかもその機関は冒険的な過熱蒸気機関ではなくて、他国でも
採用されていた飽和蒸気機関）

この機関技術は海軍もエムデンからニュルンベルク級までの各軽巡で
採用し、安定的に運用してるね。

**名無し三等兵** · 2020/07/14(火) 15:20:55.11

>>597
ドイチュラント級装甲艦を建造するまで、わずかな予算で
ドイチュラント級前弩級戦艦をチマチマ近代化改修していた
ドイツ海軍の努力には実に涙ぐましいものがあるね。

まさか旧戦勝国も、ドイツ海軍が装甲艦をもって再び外洋海軍を
志向するなんて思いもしなかっただろう。

そして当のドイツ海軍にしてみれば、装甲艦ではない本格的な高速戦艦が
一定数就役するまでは、絶対に戦争なんてしたくなかっただろうな。

**名無し三等兵** · 2020/07/14(火) 15:39:30.32

>>603
一度ゼロに近いところまで落ち込んだ海軍戦力を自力で立て直すのって
WW1以降は異様に厳しいよね
本音言えば20年や30年は戦争してほしくなかっただろうね、レーダーさんとかは

こういうとき既存艦の近代化魔改装や延命の可能性なんか考察したくなるところだけど
さすがにドイッチュラント級やブラウンシュヴァイク級にはその余地もなさそうで
むしろ第二次大戦を戦い抜いたのがif戦記並の出来事というかなんというか…

**名無し三等兵** · 2020/07/14(火) 16:30:53.83

>>604
ではドイチュラント級前弩級戦艦をドイツ海軍が開戦までにどういじっていたかと言うと
「シュレースヴィヒ＝ホルシュタイン」は全缶の2/3、「シュレージエン」は全缶を
重油専焼にして航続距離を伸ばし、各種射撃管制装置、通信設備と航行補助装置を近代化した上、
水中魚雷発射管を撤去したりしてる。1944年にはさらに近代化改装して「艦隊護衛艦」
（Flottenbegleitschiff）に類別変更する予定だったようなのだが、どんな魔改造を施すつもり
だったんだろうねえ。

**名無し三等兵** · 2020/07/14(火) 16:56:43.03

自己解決。ttp://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Waffen/Schleswig-Holstein.htm
1944年の改装で

- 40口径28cm砲の砲身を更新。
- 機関のオーバーホール。
- 新型電機式排水ポンプ。
- 新型通信変換器の設置
- 新型ターボ＝エレクトリック機関搭載。
- 新しいジャイロコンパス設置。
- 火器管制装置の一部を新型に換装。
- 新型3m＆5m測距儀搭載。
- 新型レーダー搭載。
- 新型消磁装置の追加。
- 艦底と外板の掃除。

以上を実施する予定だったとか。色々できること、あったんだね。

**名無し三等兵** · 2020/07/14(火) 16:59:26.64

いや、なんか嫌味っぽい言い方であれだけど
その程度じゃ徹底的な改造とは言えないでしょ
遠洋航海に対応させるついでに衰耗した缶を新しいのに変えて、旗艦設備を作り付けて副砲と魚雷を他艦と共通のものにアップデート
そしてプレドレッドノートゆえほぼ無いに等しかった射撃指揮装置を据えたわけで

予算が許せば中南米の国でも主力艦にやったような、当時流行りの近代化改装に過ぎない(言い過ぎか)
ただ、他国は前弩級戦艦に対してはそこまでしてないから一見異様に見えるのは確かですわな

大戦中も魔改造するつもりはなかったと思うんだけど
対空火器てんこ盛りにでもするつもりだったんですかねぇ

**名無し三等兵** · 2020/07/14(火) 17:08:04.72

書いてるうちにw

>>606
それ見た限りだとムルマンスク行き船団でも狙う予定だったのかな
元々砕氷艦もどきの任務もしていたから
艦隊護衛艦って名前で首捻ってたけど、改装自体はミニ・ポケット戦艦みたいな内容ですな
26ktくらい出せるようになったら有効かもね

主砲は新しい方の28cm砲と薬莢が共用できるのに弾頭が別物という厄介な仕様だったから
ここで共用できるようにしたかったのかもしれないね

**名無し三等兵** · 2020/07/14(火) 17:08:22.21

>>607
>旗艦設備を作り付けて副砲と魚雷を他艦と共通のものにアップデート
>そしてプレドレッドノートゆえほぼ無いに等しかった射撃指揮装置を据えたわけ

それは戦前までにチマチマ実施した近代化改装の話。
1944年に実施していたのは「徹底的な近代化改装」と言っても良いと思う。
それを前弩級戦艦に施そうとした辺りがドイツ海軍らしい所だが。

**名無し三等兵** · 2020/07/14(火) 17:09:56.71

薬莢じゃなくて装薬缶か

**名無し三等兵** · 2020/07/14(火) 17:11:52.51

>>609
ああごめん、書いてるうちに行き違ったのさ
>>607は>>605の内容についてのレスです

**名無し三等兵** · 2020/07/14(火) 17:19:58.04

んで俺が漠然と思ってた近代化魔改装ってのは
戦前ならイタリアの弩級艦みたいな、三次元ジャンボイジングした上で臓物も装甲も武装も全部別物にしちゃうようなやつです
ただ、そこまでやったとしてもも元の船体が小さすぎていろいろ無理くさいなと

**名無し三等兵** · 2020/07/14(火) 17:40:46.54

>>606
ソ連海軍相手の海防戦艦としては十分な性能とは思う。
カタログスペックの高低、強弱だけでなく、性能に見合った任務に着けるかが、その艦の運というやつだろうね。

**名無し三等兵** · 2020/07/15(水) 00:42:14.35

>>605
FlottenbegleitschiffじゃなくてKonvoi-Begleitschiff、言ってみれば
「船団護衛艦」だわな。ソ連で戦う友軍のシーレーンをバルト海で
守るつもりだったのだろうか。

**名無し三等兵** · 2020/07/15(水) 01:11:31.51

その意味では装甲艦と戦艦はそれぞれ前評判通りの活躍をした感はある
やたら工期のかかりそうな改装を見送ってもできることを成し遂げた前弩級艦2隻は格別

**名無し三等兵** · 2020/07/15(水) 01:16:05.45

>>614
実際の任務がまさに地上軍と輸送船支援だったからその訳ならしっくり来る

**名無し三等兵** · 2020/07/15(水) 10:12:05.46

近代化魔改装

主砲取っ払ってキーロフみたいにミサイル戦艦にすればいいんすよ

**名無し三等兵** · 2020/07/15(水) 12:36:46.29

>>617
BB41 ミシシッピ「お、おう」
AG128 ミシシッピ「な！」

**名無し三等兵** · 2020/07/15(水) 12:42:49.20

ミサイルは小型艦からでも発射できるがソ連の超音速長距離対艦ミサイルはデカいから戦艦並みのサイズになっちゃうな

**名無し三等兵** · 2020/07/15(水) 12:55:33.94

ゼアドラー

船に載せる大砲なんて煙突倒して片方を塞いで大きな爆竹で音と煙を出せれば良いんです。
魚雷攻撃だって、声のデカイ水兵に「魚雷発車よーいっ！」てメガホンで叫ばせれば良いんです。

誰も死なないほうがスマートでしょ？

**名無し三等兵** · 2020/07/15(水) 14:51:46.25

>620　大和と北上にあやまって！

**名無し三等兵** · 2020/07/15(水) 15:07:06.00

自衛隊みたいに予算は増えてるけど正面装備ばかりアメリカの言いなりに買ってしまう馬鹿首相のおかげで実弾訓練すらろくにできず口でバンバン言うだけの情けない自衛隊

**名無し三等兵** · 2020/07/15(水) 19:19:53.50

戦線を広げすぎないことも重要だよな

"餓死した英霊たち (ちくま学芸文庫)"
　藤原彰(著)
>アジア太平洋戦争において死没した日本兵の大半は、いわゆる「名誉の戦死」ではなく、餓死や栄養失調に起因する病死であった―。
戦死者よりも戦病死者のほうが多いこと、しかもそれが戦場全体にわたって発生していたことが日本軍の特質だと著者は指摘する。
インパール作戦、ガダルカナル島の戦い、ポートモレスビー攻略戦、大陸打通作戦…

**名無し三等兵** · 2020/07/15(水) 20:56:38.07

まあ国内なら何とかなるからな、沖縄戦は日本軍には珍しく餓死者は少なくてほぼ戦死だったそうな

**名無し三等兵** · 2020/07/15(水) 21:33:43.72

ドイッチェランド級と呼ばれることになった装甲艦は前ド級艦の代艦
ブラウンシュヴァイク級のPreussenは1923年には艦齢20年となり代艦建造が可能となる。
1923年には設計が始まるけどドイツ経済が崩壊してたので1925年からの検討が本番になった。
この時点では20cm砲の巡洋艦や38ｃｍ4門の低速艦、30ｃｍ砲の各種タイプ
そして28ｃｍなら連合国を刺激しないとみられこれが本命になるんだけど、
この時期は戦時賠償不払いでルール工業地帯をフランスが占領してて、
新規装備の開発も製造も実質的に出来ないという事情もあった。
1925年にルールからフランスが撤退してようやくドイツ経済が動き出す。
だけど経済も政治も安定してなくて装甲艦の建造は延期されてて、
建造予算が認可されたのは1928年11月。
認可直前の10月には中止させようと国民投票の計画もあったくらいだった。
ここからあとはナチスの台頭で国内情勢はガラッと変わっていく。

**名無し三等兵** · 2020/07/15(水) 21:43:42.32

つまりドイツが大型艦建造できるのはやはり史実通りが一番早く、
その時点で作るなら28cm砲が限界となってしまうだろう。

ドイツがワシントン軍縮体制に入るってのはおもしろいＩＦではあるんだけど、
史実のフランスの行動見てると・・まぁ無理だよなぁ。

**名無し三等兵** · 2020/07/15(水) 23:19:37.68

>>449
亀レスだが、そんな大げさに考える必要ないかと。
要するに大国に比べ小国はいろいろ不利という話し

**名無し三等兵** · 2020/07/16(木) 00:08:28.90

世界恐慌がポケット戦艦の建造を後押ししたという皮肉
ワシントンとロンドン（第一次）は別物

条約加盟国
ワシントン　アメリカ、イギリス、日本、フランス、イタリア
ロンドン（第一次）
　完全加盟　アメリカ、イギリス、日本
　部分加盟　フランス、イタリア
　　この部分加盟が元でフランスの大型駆逐艦建造は加速され、イギリスがドイツへ英独海軍協定を結ばせるきっかけとなる

**名無し三等兵** · 2020/07/16(木) 06:46:33.79

典型的な原因と結果がわかってない馬鹿だな

**名無し三等兵** · 2020/07/16(木) 08:04:25.78

>>627
地政学の問題
アメリカの周囲には侵攻の足掛かりとなる島嶼がなく孤立しているのが地政学上の利点

もし太平洋でも大西洋でも、アメリカの沿岸に島が散在していれば、だいぶ攻められやすくなる

カラーコード戦争計画で、オレンジはアメリカからの侵攻計画
日本からの本土侵攻は想定されていない
これに対して対独のブラックは、カリブ海からドイツが攻撃してくる防衛戦
だからキューバ危機に見るように、周辺島嶼の脅威は徹底的に排除する

**名無し三等兵** · 2020/07/16(木) 18:44:47.96

強盗ラベルで日本も無事にアメリカとかブラジルとかのレッドチーム入りですな、補助金シャバシャバ出してまで全国にウイルスをお届けとかアメリカやブラジルですらやらなかった基地外イベントが日本開催

**名無し三等兵** · 2020/07/17(金) 00:46:03.08

ドイツが最初28cm砲を搭載艦に決定したのは当時の主力艦が第二帝国時代から受け継がれたドイチュラント級戦艦だから単にそれと同じ規模の砲からスタートした方が手っ取り早かったからでは？と最近思う

**名無し三等兵** · 2020/07/17(金) 05:38:29.88

既存艦との砲弾の共用とか運用上の事情では

**名無し三等兵** · 2020/07/17(金) 07:39:41.43

つか２８センチあれば十分じゃね？

**名無し三等兵** · 2020/07/17(金) 09:38:19.61

俺のは8インチ砲仰角100度

**名無し三等兵** · 2020/07/17(金) 09:39:27.30

万個にも限度はあるので大きければいいというものでもないらしいですお

**名無し三等兵** · 2020/07/17(金) 10:30:34.77

単にヴェルサイユ条約委員会(特にフランス)が反対しづらい既存の代替対象艦と同じ28.3cm選んだだけかと

**名無し三等兵** · 2020/07/17(金) 11:22:30.79

28センチというのは19世紀からクルップが製造してる重砲の口径で、単にドイツ馴染みのサイズということでは

そもそも戦艦主砲とか装甲厚は、みなインチ刻みで重量対効果を厳密に評価したものではないし、同じ口径でも弾重も初速も様々

**名無し三等兵** · 2020/07/17(金) 12:31:45.40

長いブランクの後の大口径砲艦建造だから、WW1で経験のある11inか12inの二択なんだろうな
給弾や装填機構をつくる金型や治具も経験済みで、開発遅れリスクは低減

**名無し三等兵** · 2020/07/17(金) 18:02:28.39

>>630
大きな軍事力を持つ米軍でも､いきなり日本本土上陸とかは無理だった｡太平洋上の島々が防波堤になってくれたおかげ｡

大平洋戦争は､(真珠湾で遅れたが)オレンジプランの通りに進行したとされる｡フィリピンを確保して以下略
開戦前の41年11月19日にレインボー計画が修正されフィリピン死守が決定されている｡

真珠湾がなければ米国世論の後押しもあって､おそらく計画通り米艦隊はフィリピン救援に向かって動くだろう｡
米太平洋艦隊だけでなく､英国も戦艦計7隻を東洋艦隊として派遣している｡ドイツ水上艦隊の脅威度が低下したため

日米英戦艦による景気良い艦隊決戦の期待大

**名無し三等兵** · 2020/07/17(金) 18:26:06.02

>>640
アメリカはフィリピンを防衛放棄を修正したのであって、計画通りならフィリピン救援には向かう予定無い
通し切符構想はとうの昔に危険過ぎる理由で放棄されてる
実際の計画はマーシャル諸島侵攻だけど、あれですら対日開戦してもその計画通りに米艦隊はマーシャル襲撃に向かわないだろう

**名無し三等兵** · 2020/07/17(金) 18:33:44.24

28ｃｍに決まった経緯はもう書いてあるのに、
なんで無知なゲーム坊は自説を書き殴るんだろ
馬鹿の証明でしかないのに

28ｃｍ/52　SKC/28　砲弾重量300kg、装薬は薬莢入りのメインとサブの2つを使う

28 cm/40 SKL/40 砲弾重量240ｋｇ、装薬は薬莢入りのメインのみ

砲弾も砲の薬室も砲身長もすべて新規開発で過去の砲とは互換性なんてない

ゲーム坊は口径同じなら同じとか思ってんだろｗ

**名無し三等兵** · 2020/07/17(金) 18:45:03.55

ﾌﾟﾛﾊﾞｶﾞﾝﾀﾞ信じる馬鹿がいて草ｗ
米に取ってフィリピン放棄は政治的に口に出来ない事
本気で死守ならなんで米陸軍正規師団が一つもいないのかｗ

**名無し三等兵** · 2020/07/17(金) 18:47:41.77

韓国から米軍引き上げて、韓国軍だけになったら何ていうんだろ
見捨てたと言うよなｗ

**名無し三等兵** · 2020/07/17(金) 19:09:35.53

>>642
その2つの形式の間に、L/45（ナッソー）とL/50（ザイドリッツ）の28センチ砲があって、
両方とも主装薬（薬莢）と副装薬（薬嚢）を使ってるが

**名無し三等兵** · 2020/07/17(金) 19:21:12.61

>>645
ブラウンシュバイクやらドイッチュ級のドイツが保有を許された艦はそんな砲装備しないはずだけど？
何時換装されたんですか？

**名無し三等兵** · 2020/07/17(金) 19:31:46.91

>>646

>>642によれば、SKC/28はSKL/50とは別物で、ただの莢砲じゃなくて主装薬と副装薬を使う砲を新規開発したんだぞというので、
副装薬を使う形式は、L50の後に2形式存在してましたよと教えたまで

**名無し三等兵** · 2020/07/17(金) 19:32:52.48

L50じゃなくてL40か

**名無し三等兵** · 2020/07/17(金) 20:23:24.43

>>647
何一つ間違ってないけど？
>砲弾も砲の薬室も砲身長もすべて新規開発で過去の砲とは互換性なんてない

何処が間違いなのか教えてよ物知りさん。

**名無し三等兵** · 2020/07/17(金) 20:24:29.56

フィリピンには米陸軍正規師団も居て米本土から派遣された兵士が8,500名居ましたが・・・

**名無し三等兵** · 2020/07/17(金) 20:41:22.15

>>639
第一次大戦の時点でドイツも38cm砲を実用化してるし、クルップ社はドイツ帝国海軍省に対して16インチ艦砲の製造も可能と答申し、射表まで提出してた。

**名無し三等兵** · 2020/07/17(金) 20:42:32.27

正規師団なんかいない
アメリカ極東陸軍の中核フィリピン師団は半数以上が現地志願兵で、
それ以外のアメリカ人もほとんどがフィリピン系アメリカ人

**名無し三等兵** · 2020/07/17(金) 20:43:36.61

まともなのは第31歩兵連隊のみ

**名無し三等兵** · 2020/07/17(金) 21:07:56.46

名ばかりの独立準備中だったからな

**名無し三等兵** · 2020/07/17(金) 21:38:27.20

将校がアメリカ人でフィリピン兵が勝手に行動しないように見張ってるとも言える
そんなやつらに死守といっても捨て石なのはバレバレ
そして主力の現地フィリピン軍10個師団は兵器も弾薬も不足のまま
本気でフィリピン守る気なら本土からいくつか師団派遣するわ

マッカーサーがフィリピンから脱出したのは、
フィリピンから軍事顧問料をせしめた後ｗ
銭で動いてるだけなのに馬鹿はすぐ騙されるｗ

**名無し三等兵** · 2020/07/17(金) 21:48:42.89

>>649
>>642の代わりに頑張ってるな
>>642は間違いを恥じて沈黙してるのにお節介&ご苦労様

ドイッチュラントで、副装薬を使う主砲を初めて開発したと言ってるのが間違ってる

**名無し三等兵** · 2020/07/17(金) 21:59:59.72

>>655
アメリカがフィリピン見捨てるからフィリピン防衛方針に転換しているのは事実だけど、当たり前だけどどんな犠牲を払ってでも死守って意味合いの防衛じゃないからな
「ハナから防衛諦める」と「何が何でも絶対に防衛」の極端な二択でしか考えられないから、米艦隊が長駆フィリピンまで救援みたいな無茶なこと言い出すんだろうな

**名無し三等兵** · 2020/07/17(金) 22:04:25.58

>>656
お前、書いてもない事自分に都合よく解釈して馬鹿か?
最近この手の馬鹿がマウント目的だけで書いてて目に余るわｗ

**名無し三等兵** · 2020/07/17(金) 22:39:58.20

>>642は、SKC/28が副装薬を使う砲として新規開発されたと言ってる

だいたい、前弩級艦の主砲と、戦間期の主砲を直接比べて互換性があるわけないとか当然すぎることをドヤ顔で主張してて、この人誰？って感じ
間に弩級艦超弩級艦と何世代の主砲がはさまってるんだと

＞28ｃｍ/52　SKC/28　砲弾重量300kg、装薬は薬莢入りのメインとサブの2つを使う
＞28 cm/40 SKL/40 砲弾重量240ｋｇ、装薬は薬莢入りのメインのみ
＞砲弾も砲の薬室も砲身長もすべて新規開発で過去の砲とは互換性なんてない

**名無し三等兵** · 2020/07/17(金) 22:44:41.18

勘違いも甚だしいな
米軍はハワイにも未配備のB-17をはじめ航空機400機以上を配備してた
黄色人種の作った飛行機なんか相手にならんと信じてたし上陸しようと輸送船が来たら
爆撃で吹き飛ばして余裕で防衛できる気だっただけw

マッカーサーは日本機を見て日の丸付けたドイツ機にドイツ人が乗って攻めてきたと
思ったレベルw

**名無し三等兵** · 2020/07/17(金) 22:54:14.46

アメリカ内部での権力争いの一面なのにわかってないな

マッカーサーは米首脳がフィリピン放棄方針なのを利用しただけなんだよ
自身のフィリピン利権を確固たるものにする為にな

アメリカは表立ってフィリピン放棄何て口が裂けても言えない、内部で決まっててもな
それを利用してマッカーサーはアメリカはフィリピンを見捨てないキャンペーンを開始して、
米陸軍も表立っては反対できずしかたなく航空部隊を送り込む羽目になっただけだ

**名無し三等兵** · 2020/07/17(金) 22:56:29.80

だからマッカーサーは日本の実力なんて興味なかった
自己利益しか考えて無かったんだからなｗ

**名無し三等兵** · 2020/07/17(金) 22:59:09.50

>>659
どこにそんな事が書いてあるのか書いてくれ
日本語不自由な外人さんかな？

**名無し三等兵** · 2020/07/17(金) 22:59:21.50

アホかw
虎の子の航空隊大量に送り込んでるんだからフィリピン放棄なんて絵空事w
日本軍機にボコボコにされて壊滅したからやっと逃げ出す決心しただけw

**名無し三等兵** · 2020/07/17(金) 23:02:05.50

2つの砲の特徴が書いてあるだけで、
＞砲弾も砲の薬室も砲身長もすべて新規開発で過去の砲とは互換性なんてない
こう書かれているのみ。
無理矢理書いてない事批判してマウント取るのが趣味なのか？
こじつけもいいとこだなｗ

**名無し三等兵** · 2020/07/17(金) 23:05:18.87

ハワイが攻撃されるとは信じてなかったけどフィリピンは攻撃される想定だったからな
それでも台湾から戦闘機が飛んでくるのは想定外だったわけだが

**名無し三等兵** · 2020/07/17(金) 23:05:45.06

>>664
大量の航空機というのは35機のＢ17の事か？

**名無し三等兵** · 2020/07/17(金) 23:09:40.00

戦艦ヒラヌマに特攻して沈めた凄腕の米陸軍航空隊だからなｗ

**名無し三等兵** · 2020/07/17(金) 23:12:16.31

>>667
P-40やB-17の一線機含めて400機以上が配備されてたのだが？
ヨーロッパでイギリス援助に全力だった時期になw

**名無し三等兵** · 2020/07/17(金) 23:16:13.00

B-17が特攻して撃沈したのは榛名だろ
4回も撃沈したほど凄腕だからな

**名無し三等兵** · 2020/07/17(金) 23:21:45.03

400機ｗ

1941年12月8日フィリピン配備機　（）内は稼働機
Boeing B-17C/D: 35 (32)
Curtiss P-40B/E: 91 (89)
North American A-27: 8 (1)
Seversky P-35A: (26)
Douglas B-18A: 18 (15, all as trainer-transports, with 2 at Del Monte)
Martin B-10B: 3 (1 PAAC)
Boeing P-26A: 12 (12 PAAC)
Curtiss O-52: 11
Other: 46

**名無し三等兵** · 2020/07/17(金) 23:27:26.83

>>671
そりゃフィリピン陸軍所属の260機あまりの二線機を入れてないだけだろw

**名無し三等兵** · 2020/07/17(金) 23:30:51.22

フィリピン陸軍機入れてもいいけど60機増えるだけｗ
でそのうち42機はこいつなんだけどｗ
https://en.wikipedia.org/wiki/Boeing-Stearman_Model_75

**名無し三等兵** · 2020/07/17(金) 23:32:52.14

武装してない練習機を数に入れて水増しとか馬鹿は救えないよなｗ
あぁ特攻させるから数に入れるのかｗ

**名無し三等兵** · 2020/07/17(金) 23:36:55.10

アホかw
配備数なんだから練習機だろうが偵察機だろうが入ってるに決まってるだろw
零戦と戦って役立たずだと分かったP-40も偵察専用にされたくらいなんだが？w

**名無し三等兵** · 2020/07/17(金) 23:39:45.61

ちなみに671の（）内にPAACと書いてあるのがフィリピン陸軍航空部隊から
FAEF、極東空軍への編入機なんだけどなｗ

**名無し三等兵** · 2020/07/17(金) 23:41:04.24

>>675
で、どこに400機いるんですかソース出してよｗ

**名無し三等兵** · 2020/07/17(金) 23:42:28.76

実際全部米軍機と同意なのに誤魔化さなくていいからw

**名無し三等兵** · 2020/07/17(金) 23:43:04.85

ガダルカナルまで零戦が飛んできてたのを知ってるのに
フィリピンで零戦が空母を使ったと終戦まで信じてたのは
何でなんだろ？

海軍乙事件で零戦の航続力の日本側データ捕獲してなかったのかな

**名無し三等兵** · 2020/07/17(金) 23:45:19.90

>>678
ノーソースで書く奴は嘘つきと相場は決まってるんだよｗ

https://en.wikipedia.org/wiki/Far_East_Air_Force_(United_States)

**名無し三等兵** · 2020/07/17(金) 23:54:20.96

>>680
ggrks
極東空軍所属機が全てだと思っちゃったのか馬鹿がw

**名無し三等兵** · 2020/07/18(土) 00:01:43.40

>>679
フィリピン空襲は日本側も空母から戦闘機を飛ばす予定だったのを変更してるからな
洋上長距離進出は単発小型機にはそれだけで冒険

**名無し三等兵** · 2020/07/18(土) 00:04:50.33

>>679
>フィリピンで零戦が空母を使ったと終戦まで信じてた
そもそもコレが本当なんだろうかね
前提が正しいのかどうかをまず疑うな

**名無し三等兵** · 2020/07/18(土) 00:10:35.67

>>679
島伝いにいけるガダルカナルと何もない海峡越えの洋上飛行のフィリピンは距離は同じでも難易度は全然違うから同列に見れないよ
日本側自身が零戦によるフィリピン空襲に不安を持っていたわけで、航続距離3000㎞以上あるから大丈夫じゃないのよ
例え零戦の航続距離4000㎞であっても不安は何も解消されない

**名無し三等兵** · 2020/07/18(土) 00:21:42.27

台湾ーフィリッピン間には結構、小島が連なってるけどね

**名無し三等兵** · 2020/07/18(土) 00:32:05.72

>>681
そのリンク先に書いてあるよ
12/8の極東空軍機とフィリピン陸軍機
671に書いてある極東空軍機の下にこう書いてあるでしょ。
There were 60 additional aircraft in the Philippine Army Air Corps, including one Keystone ZB-3A bomber.
42 were Stearman 76DC trainers of varying serviceability and utility.

みっともないのでもう書き込まないでね。

**名無し三等兵** · 2020/07/18(土) 00:34:17.19

太平洋戦域だと米軍パイロットに人気だったのは双発のP-38だった話があったな
だだっ広い戦場で空戦で撃たれるより遭難する可能性の方がずっと大きかったから・・・