新・戦艦スレッド 108cm砲

**名無し三等兵** · 2020/06/20(土) 16:04:07.11

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 106cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1584243546/

※ワッチョイ
新・戦艦スレッド 1cm砲ワッチョイ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1570617044/

※前スレ
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1588337489/

**名無し三等兵** · 2020/07/16(木) 00:08:28.90

世界恐慌がポケット戦艦の建造を後押ししたという皮肉
ワシントンとロンドン（第一次）は別物

条約加盟国
ワシントン　アメリカ、イギリス、日本、フランス、イタリア
ロンドン（第一次）
　完全加盟　アメリカ、イギリス、日本
　部分加盟　フランス、イタリア
　　この部分加盟が元でフランスの大型駆逐艦建造は加速され、イギリスがドイツへ英独海軍協定を結ばせるきっかけとなる

**名無し三等兵** · 2020/07/16(木) 06:46:33.79

典型的な原因と結果がわかってない馬鹿だな

**名無し三等兵** · 2020/07/16(木) 08:04:25.78

>>627
地政学の問題
アメリカの周囲には侵攻の足掛かりとなる島嶼がなく孤立しているのが地政学上の利点

もし太平洋でも大西洋でも、アメリカの沿岸に島が散在していれば、だいぶ攻められやすくなる

カラーコード戦争計画で、オレンジはアメリカからの侵攻計画
日本からの本土侵攻は想定されていない
これに対して対独のブラックは、カリブ海からドイツが攻撃してくる防衛戦
だからキューバ危機に見るように、周辺島嶼の脅威は徹底的に排除する

**名無し三等兵** · 2020/07/16(木) 18:44:47.96

強盗ラベルで日本も無事にアメリカとかブラジルとかのレッドチーム入りですな、補助金シャバシャバ出してまで全国にウイルスをお届けとかアメリカやブラジルですらやらなかった基地外イベントが日本開催

**名無し三等兵** · 2020/07/17(金) 00:46:03.08

ドイツが最初28cm砲を搭載艦に決定したのは当時の主力艦が第二帝国時代から受け継がれたドイチュラント級戦艦だから単にそれと同じ規模の砲からスタートした方が手っ取り早かったからでは？と最近思う

**名無し三等兵** · 2020/07/17(金) 05:38:29.88

既存艦との砲弾の共用とか運用上の事情では

**名無し三等兵** · 2020/07/17(金) 07:39:41.43

つか２８センチあれば十分じゃね？

**名無し三等兵** · 2020/07/17(金) 09:38:19.61

俺のは8インチ砲仰角100度

**名無し三等兵** · 2020/07/17(金) 09:39:27.30

万個にも限度はあるので大きければいいというものでもないらしいですお

**名無し三等兵** · 2020/07/17(金) 10:30:34.77

単にヴェルサイユ条約委員会(特にフランス)が反対しづらい既存の代替対象艦と同じ28.3cm選んだだけかと

**名無し三等兵** · 2020/07/17(金) 11:22:30.79

28センチというのは19世紀からクルップが製造してる重砲の口径で、単にドイツ馴染みのサイズということでは

そもそも戦艦主砲とか装甲厚は、みなインチ刻みで重量対効果を厳密に評価したものではないし、同じ口径でも弾重も初速も様々

**名無し三等兵** · 2020/07/17(金) 12:31:45.40

長いブランクの後の大口径砲艦建造だから、WW1で経験のある11inか12inの二択なんだろうな
給弾や装填機構をつくる金型や治具も経験済みで、開発遅れリスクは低減

**名無し三等兵** · 2020/07/17(金) 18:02:28.39

>>630
大きな軍事力を持つ米軍でも､いきなり日本本土上陸とかは無理だった｡太平洋上の島々が防波堤になってくれたおかげ｡

大平洋戦争は､(真珠湾で遅れたが)オレンジプランの通りに進行したとされる｡フィリピンを確保して以下略
開戦前の41年11月19日にレインボー計画が修正されフィリピン死守が決定されている｡

真珠湾がなければ米国世論の後押しもあって､おそらく計画通り米艦隊はフィリピン救援に向かって動くだろう｡
米太平洋艦隊だけでなく､英国も戦艦計7隻を東洋艦隊として派遣している｡ドイツ水上艦隊の脅威度が低下したため

日米英戦艦による景気良い艦隊決戦の期待大

**名無し三等兵** · 2020/07/17(金) 18:26:06.02

>>640
アメリカはフィリピンを防衛放棄を修正したのであって、計画通りならフィリピン救援には向かう予定無い
通し切符構想はとうの昔に危険過ぎる理由で放棄されてる
実際の計画はマーシャル諸島侵攻だけど、あれですら対日開戦してもその計画通りに米艦隊はマーシャル襲撃に向かわないだろう

**名無し三等兵** · 2020/07/17(金) 18:33:44.24

28ｃｍに決まった経緯はもう書いてあるのに、
なんで無知なゲーム坊は自説を書き殴るんだろ
馬鹿の証明でしかないのに

28ｃｍ/52　SKC/28　砲弾重量300kg、装薬は薬莢入りのメインとサブの2つを使う

28 cm/40 SKL/40 砲弾重量240ｋｇ、装薬は薬莢入りのメインのみ

砲弾も砲の薬室も砲身長もすべて新規開発で過去の砲とは互換性なんてない

ゲーム坊は口径同じなら同じとか思ってんだろｗ

**名無し三等兵** · 2020/07/17(金) 18:45:03.55

ﾌﾟﾛﾊﾞｶﾞﾝﾀﾞ信じる馬鹿がいて草ｗ
米に取ってフィリピン放棄は政治的に口に出来ない事
本気で死守ならなんで米陸軍正規師団が一つもいないのかｗ

**名無し三等兵** · 2020/07/17(金) 18:47:41.77

韓国から米軍引き上げて、韓国軍だけになったら何ていうんだろ
見捨てたと言うよなｗ

**名無し三等兵** · 2020/07/17(金) 19:09:35.53

>>642
その2つの形式の間に、L/45（ナッソー）とL/50（ザイドリッツ）の28センチ砲があって、
両方とも主装薬（薬莢）と副装薬（薬嚢）を使ってるが

**名無し三等兵** · 2020/07/17(金) 19:21:12.61

>>645
ブラウンシュバイクやらドイッチュ級のドイツが保有を許された艦はそんな砲装備しないはずだけど？
何時換装されたんですか？

**名無し三等兵** · 2020/07/17(金) 19:31:46.91

>>646

>>642によれば、SKC/28はSKL/50とは別物で、ただの莢砲じゃなくて主装薬と副装薬を使う砲を新規開発したんだぞというので、
副装薬を使う形式は、L50の後に2形式存在してましたよと教えたまで

**名無し三等兵** · 2020/07/17(金) 19:32:52.48

L50じゃなくてL40か

**名無し三等兵** · 2020/07/17(金) 20:23:24.43

>>647
何一つ間違ってないけど？
>砲弾も砲の薬室も砲身長もすべて新規開発で過去の砲とは互換性なんてない

何処が間違いなのか教えてよ物知りさん。

**名無し三等兵** · 2020/07/17(金) 20:24:29.56

フィリピンには米陸軍正規師団も居て米本土から派遣された兵士が8,500名居ましたが・・・

**名無し三等兵** · 2020/07/17(金) 20:41:22.15

>>639
第一次大戦の時点でドイツも38cm砲を実用化してるし、クルップ社はドイツ帝国海軍省に対して16インチ艦砲の製造も可能と答申し、射表まで提出してた。

**名無し三等兵** · 2020/07/17(金) 20:42:32.27

正規師団なんかいない
アメリカ極東陸軍の中核フィリピン師団は半数以上が現地志願兵で、
それ以外のアメリカ人もほとんどがフィリピン系アメリカ人

**名無し三等兵** · 2020/07/17(金) 20:43:36.61

まともなのは第31歩兵連隊のみ

**名無し三等兵** · 2020/07/17(金) 21:07:56.46

名ばかりの独立準備中だったからな

**名無し三等兵** · 2020/07/17(金) 21:38:27.20

将校がアメリカ人でフィリピン兵が勝手に行動しないように見張ってるとも言える
そんなやつらに死守といっても捨て石なのはバレバレ
そして主力の現地フィリピン軍10個師団は兵器も弾薬も不足のまま
本気でフィリピン守る気なら本土からいくつか師団派遣するわ

マッカーサーがフィリピンから脱出したのは、
フィリピンから軍事顧問料をせしめた後ｗ
銭で動いてるだけなのに馬鹿はすぐ騙されるｗ

**名無し三等兵** · 2020/07/17(金) 21:48:42.89

>>649
>>642の代わりに頑張ってるな
>>642は間違いを恥じて沈黙してるのにお節介&ご苦労様

ドイッチュラントで、副装薬を使う主砲を初めて開発したと言ってるのが間違ってる

**名無し三等兵** · 2020/07/17(金) 21:59:59.72

>>655
アメリカがフィリピン見捨てるからフィリピン防衛方針に転換しているのは事実だけど、当たり前だけどどんな犠牲を払ってでも死守って意味合いの防衛じゃないからな
「ハナから防衛諦める」と「何が何でも絶対に防衛」の極端な二択でしか考えられないから、米艦隊が長駆フィリピンまで救援みたいな無茶なこと言い出すんだろうな

**名無し三等兵** · 2020/07/17(金) 22:04:25.58

>>656
お前、書いてもない事自分に都合よく解釈して馬鹿か?
最近この手の馬鹿がマウント目的だけで書いてて目に余るわｗ

**名無し三等兵** · 2020/07/17(金) 22:39:58.20

>>642は、SKC/28が副装薬を使う砲として新規開発されたと言ってる

だいたい、前弩級艦の主砲と、戦間期の主砲を直接比べて互換性があるわけないとか当然すぎることをドヤ顔で主張してて、この人誰？って感じ
間に弩級艦超弩級艦と何世代の主砲がはさまってるんだと

＞28ｃｍ/52　SKC/28　砲弾重量300kg、装薬は薬莢入りのメインとサブの2つを使う
＞28 cm/40 SKL/40 砲弾重量240ｋｇ、装薬は薬莢入りのメインのみ
＞砲弾も砲の薬室も砲身長もすべて新規開発で過去の砲とは互換性なんてない

**名無し三等兵** · 2020/07/17(金) 22:44:41.18

勘違いも甚だしいな
米軍はハワイにも未配備のB-17をはじめ航空機400機以上を配備してた
黄色人種の作った飛行機なんか相手にならんと信じてたし上陸しようと輸送船が来たら
爆撃で吹き飛ばして余裕で防衛できる気だっただけw

マッカーサーは日本機を見て日の丸付けたドイツ機にドイツ人が乗って攻めてきたと
思ったレベルw

**名無し三等兵** · 2020/07/17(金) 22:54:14.46

アメリカ内部での権力争いの一面なのにわかってないな

マッカーサーは米首脳がフィリピン放棄方針なのを利用しただけなんだよ
自身のフィリピン利権を確固たるものにする為にな

アメリカは表立ってフィリピン放棄何て口が裂けても言えない、内部で決まっててもな
それを利用してマッカーサーはアメリカはフィリピンを見捨てないキャンペーンを開始して、
米陸軍も表立っては反対できずしかたなく航空部隊を送り込む羽目になっただけだ

**名無し三等兵** · 2020/07/17(金) 22:56:29.80

だからマッカーサーは日本の実力なんて興味なかった
自己利益しか考えて無かったんだからなｗ

**名無し三等兵** · 2020/07/17(金) 22:59:09.50

>>659
どこにそんな事が書いてあるのか書いてくれ
日本語不自由な外人さんかな？

**名無し三等兵** · 2020/07/17(金) 22:59:21.50

アホかw
虎の子の航空隊大量に送り込んでるんだからフィリピン放棄なんて絵空事w
日本軍機にボコボコにされて壊滅したからやっと逃げ出す決心しただけw

**名無し三等兵** · 2020/07/17(金) 23:02:05.50

2つの砲の特徴が書いてあるだけで、
＞砲弾も砲の薬室も砲身長もすべて新規開発で過去の砲とは互換性なんてない
こう書かれているのみ。
無理矢理書いてない事批判してマウント取るのが趣味なのか？
こじつけもいいとこだなｗ

**名無し三等兵** · 2020/07/17(金) 23:05:18.87

ハワイが攻撃されるとは信じてなかったけどフィリピンは攻撃される想定だったからな
それでも台湾から戦闘機が飛んでくるのは想定外だったわけだが

**名無し三等兵** · 2020/07/17(金) 23:05:45.06

>>664
大量の航空機というのは35機のＢ17の事か？

**名無し三等兵** · 2020/07/17(金) 23:09:40.00

戦艦ヒラヌマに特攻して沈めた凄腕の米陸軍航空隊だからなｗ

**名無し三等兵** · 2020/07/17(金) 23:12:16.31

>>667
P-40やB-17の一線機含めて400機以上が配備されてたのだが？
ヨーロッパでイギリス援助に全力だった時期になw

**名無し三等兵** · 2020/07/17(金) 23:16:13.00

B-17が特攻して撃沈したのは榛名だろ
4回も撃沈したほど凄腕だからな

**名無し三等兵** · 2020/07/17(金) 23:21:45.03

400機ｗ

1941年12月8日フィリピン配備機　（）内は稼働機
Boeing B-17C/D: 35 (32)
Curtiss P-40B/E: 91 (89)
North American A-27: 8 (1)
Seversky P-35A: (26)
Douglas B-18A: 18 (15, all as trainer-transports, with 2 at Del Monte)
Martin B-10B: 3 (1 PAAC)
Boeing P-26A: 12 (12 PAAC)
Curtiss O-52: 11
Other: 46

**名無し三等兵** · 2020/07/17(金) 23:27:26.83

>>671
そりゃフィリピン陸軍所属の260機あまりの二線機を入れてないだけだろw

**名無し三等兵** · 2020/07/17(金) 23:30:51.22

フィリピン陸軍機入れてもいいけど60機増えるだけｗ
でそのうち42機はこいつなんだけどｗ
https://en.wikipedia.org/wiki/Boeing-Stearman_Model_75

**名無し三等兵** · 2020/07/17(金) 23:32:52.14

武装してない練習機を数に入れて水増しとか馬鹿は救えないよなｗ
あぁ特攻させるから数に入れるのかｗ

**名無し三等兵** · 2020/07/17(金) 23:36:55.10

アホかw
配備数なんだから練習機だろうが偵察機だろうが入ってるに決まってるだろw
零戦と戦って役立たずだと分かったP-40も偵察専用にされたくらいなんだが？w

**名無し三等兵** · 2020/07/17(金) 23:39:45.61

ちなみに671の（）内にPAACと書いてあるのがフィリピン陸軍航空部隊から
FAEF、極東空軍への編入機なんだけどなｗ

**名無し三等兵** · 2020/07/17(金) 23:41:04.24

>>675
で、どこに400機いるんですかソース出してよｗ

**名無し三等兵** · 2020/07/17(金) 23:42:28.76

実際全部米軍機と同意なのに誤魔化さなくていいからw

**名無し三等兵** · 2020/07/17(金) 23:43:04.85

ガダルカナルまで零戦が飛んできてたのを知ってるのに
フィリピンで零戦が空母を使ったと終戦まで信じてたのは
何でなんだろ？

海軍乙事件で零戦の航続力の日本側データ捕獲してなかったのかな

**名無し三等兵** · 2020/07/17(金) 23:45:19.90

>>678
ノーソースで書く奴は嘘つきと相場は決まってるんだよｗ

https://en.wikipedia.org/wiki/Far_East_Air_Force_(United_States)

**名無し三等兵** · 2020/07/17(金) 23:54:20.96

>>680
ggrks
極東空軍所属機が全てだと思っちゃったのか馬鹿がw

**名無し三等兵** · 2020/07/18(土) 00:01:43.40

>>679
フィリピン空襲は日本側も空母から戦闘機を飛ばす予定だったのを変更してるからな
洋上長距離進出は単発小型機にはそれだけで冒険

**名無し三等兵** · 2020/07/18(土) 00:04:50.33

>>679
>フィリピンで零戦が空母を使ったと終戦まで信じてた
そもそもコレが本当なんだろうかね
前提が正しいのかどうかをまず疑うな

**名無し三等兵** · 2020/07/18(土) 00:10:35.67

>>679
島伝いにいけるガダルカナルと何もない海峡越えの洋上飛行のフィリピンは距離は同じでも難易度は全然違うから同列に見れないよ
日本側自身が零戦によるフィリピン空襲に不安を持っていたわけで、航続距離3000㎞以上あるから大丈夫じゃないのよ
例え零戦の航続距離4000㎞であっても不安は何も解消されない

**名無し三等兵** · 2020/07/18(土) 00:21:42.27

台湾ーフィリッピン間には結構、小島が連なってるけどね

**名無し三等兵** · 2020/07/18(土) 00:32:05.72

>>681
そのリンク先に書いてあるよ
12/8の極東空軍機とフィリピン陸軍機
671に書いてある極東空軍機の下にこう書いてあるでしょ。
There were 60 additional aircraft in the Philippine Army Air Corps, including one Keystone ZB-3A bomber.
42 were Stearman 76DC trainers of varying serviceability and utility.

みっともないのでもう書き込まないでね。

**名無し三等兵** · 2020/07/18(土) 00:34:17.19

太平洋戦域だと米軍パイロットに人気だったのは双発のP-38だった話があったな
だだっ広い戦場で空戦で撃たれるより遭難する可能性の方がずっと大きかったから・・・

**名無し三等兵** · 2020/07/18(土) 07:43:07.10

>>641
>計画はマーシャル諸島侵攻

真珠湾がなければマーシャル侵攻も実行していたと思う｡世論の後押しもある

'42年2月1日のマーシャル諸島空襲では､日本軍の空母･巡洋艦ほか16隻撃沈との大戦果を報告｡(誤認)
これについてニューヨークタイムズでは｢パールハーバーの報復なる!｣と報道し
太平洋を日本軍に蹂躙されているが｢米海軍は何をしている!?｣との米国民の批判に答える形となった

米太平洋艦隊が健在なら､世論の批判を受けながら､何もしないという選択は有り得ないだろう

**名無し三等兵** · 2020/07/18(土) 07:47:25.88

戦艦ヒラヌマが10隻以上w

**名無し三等兵** · 2020/07/18(土) 07:57:18.79

よく知られてることだがハワイ作戦の反対論について

>　山本五十六司令長官による奇襲案について、昭和16年9月いっぱいまで、海軍全体の作戦・指揮を統括する軍令部は猛反対していた。
「危険きわまりない」「大バクチだ」。
これらの罵声や怒号に、呉から上京してきた連合艦隊先任参謀黒島亀人大佐が顔を真っ赤にして言い切った。
「軍令部は総がかりでハワイ作戦を放棄せよというのですか。それなら山本長官は辞職するといっておられる。われわれ連合艦隊幕僚も全員辞職します」。

>最終的に軍令部総長の永野修身大将が「山本にそんなに自信があるというなら、希望どおりやらせてやろうじゃないか」。まさに鶴の一声だった。
半藤さんは「国家の命運を賭する重要な攻撃作戦が、こうして、いわば情にからんだような経緯で、正式に決定したのです」と

>　実際･･取材に応じた軍令部参謀の何人かは、真珠湾攻撃を認めようとせず、山本が余計なことをやったために、と悔しがっていたという。

｢なぜ必敗の戦争を始めたのか陸軍エリート将校反省会議｣
https://books.j-cast.com/2019/05/14009031.html

ハワイ作戦をやめていたら大平洋戦争の様相は大きく変わっていただろう

**名無し三等兵** · 2020/07/18(土) 09:56:58.09

>>690
陸軍エリート将校反省会w

「なぜ必敗の戦争を始めたのか」
お前らが中国でダラダラ戦争してたツケだろうに

**名無し三等兵** · 2020/07/18(土) 10:27:34.31

まぁ反省会ってのは大抵責任転嫁に終始するからなぁ

大井篤なんて、船団護衛に対する認識の甘さでグチグチ言ってたけど
何の事はない船団護衛の為の無線を全部解読されてたのが致命的だったわけで
下手すりゃ大井自身が「無能な働き者」「無能な味方」だった可能性さえある

**名無し三等兵** · 2020/07/18(土) 11:43:52.68

いわゆる丸コードの件は比島決戦後に南方資源航路全体を米哨網が覆うようにるまでは米潜の船団捕捉率が大西洋の独潜とほぼ変わらないのでどこまで影響があったのやら

南方資源航路は広大な反面、大西洋と違ってチョークポイントが多いためより捕捉しやすかったはずだが

**名無し三等兵** · 2020/07/18(土) 11:50:03.21

>>690
なんか的外れなことが書いてあるな

ハワイ作戦は大博打だから反対、つまり失敗する可能性が高いからやめろというのが反対論
ハワイ奇襲はうまく行ったのだから、反対した人間は喜ぶところ

対米戦争がバクチだからやめろというのならまだ分かるが、丁半どっちが出るか分からないバクチじゃなくて、必ず負けるからやめろというべきだな

**名無し三等兵** · 2020/07/18(土) 11:50:40.04

ま、陸軍や潜水艦の話はそれぞれのスレでやればいい。ここは主に戦艦を語るところ

**名無し三等兵** · 2020/07/18(土) 11:57:21.23

>>688
戦果捏造してごまかせるんだから無理する必要どこにもないという証明だな

**名無し三等兵** · 2020/07/18(土) 12:06:10.70

真珠湾攻撃なくても、
米はヒットエンドラン攻撃する予定だからな
そこで大戦果報告揚がるからそれで十分だし、
日本はトラックから出撃繰り返して燃料枯渇してまともに作戦できなくなるとｗ

**名無し三等兵** · 2020/07/18(土) 12:13:27.18

そうそう

空母でヒットエンドランの嫌がらせを繰り返し、帝都空襲wでもすれば、日本艦隊は必ずたまりかねて出てくる

ハワイ作戦をやってもやらなくても、ミッドウェー海戦は、戦争の初期に必ず起きていた
一方的に暗号解読されつつ決戦を強要されるのは日本の方

**名無し三等兵** · 2020/07/18(土) 12:58:32.81

対米戦する前に石油を2000万トンくらい国内に備蓄しとけよ

としか言いようがない

**名無し三等兵** · 2020/07/18(土) 13:03:16.07

日本側はハワイやニューカレドニアやオーストラリア沿岸を潜水艦で封鎖すれば済むんだけどな
中継基地が機能しなければヒットエンドランも不可能

**名無し三等兵** · 2020/07/18(土) 13:05:14.38

>>699
どこにどうやって？

**名無し三等兵** · 2020/07/18(土) 13:12:10.26

>>694
軍令部作戦参謀であった佐薙毅元大佐は、わたくしの質問に苦虫を?み潰したような顔で言い捨てました。
「あんなバカな攻撃なんかやって、われわれが何十年も考えてきた対米必勝の作戦をぶち壊して……
　　昭和三十年代の半藤一利の取材

真珠湾に反対というのは危険性だけでなく､日本海軍の元々の計画･洋上迎撃作戦が御破算になってしまったから

｢それで、この戦争は長期持久戦争であるという本質観において、陸海軍の間に、なんらの意思の違いはないんです。
それで出来たのが「対米英蘭?戦争終末促進に関する腹案」で、この要領でアメリカの継戦意志の喪失を図る──と。
･･･先のベトナム戦争と同じようなことなんですよ。とにかく、屈敵の手段はないんです。
　原四郎･元大本営参謀談　(戦後､戦史叢書『大本営陸軍部』を執筆)

以上　｢なぜ必敗の戦争を始めたのか　陸軍エリート将校反省会議(文春新書)｣半藤一利編より

山本五十六や黒島参謀らが空母部隊を使い潰しながら一時的に大暴れして､後で悲惨な結果になったわけだが････

**名無し三等兵** · 2020/07/18(土) 13:12:49.69

長期戦するなんて考えてなかったもの
海軍のタンクは全部で約270万トン
平時は備蓄率常時91%、タンカーが入港する度にどこのタンクで保管するかで悩んでた。
そもそも備蓄タンクが無いんだから
これが変わるのが昭和14年から、全部遅いんだよね

**名無し三等兵** · 2020/07/18(土) 13:15:04.64

>>701

日華事変で大拡大した軍事予算や無条約期に入って建造費の急増に合わせて隠し予算で
秘密に石油輸入を増やし、
鎮守府の近くに地下タンクを並べる
掘った土は、タンク用地の埋め立てに使う

**名無し三等兵** · 2020/07/18(土) 13:23:20.59

福島の汚水タンクってアレでも100万トン超えぐらいなんだなw

いくら戦時下とはいえ2000万トンの重油タンクとか
秘密予算じゃ無理かな？
コンクリート筐体、内張り鉄板、配管とか、かなりかかるなw

日華事変に400万トンx5年で集積とか想定してたんだけどw

**名無し三等兵** · 2020/07/18(土) 13:23:31.51

>>696-698
もしも軍令部が山本五十六や黒島参謀らを抑えて､戦前からの計画通りに戦争を進めたとする｡
日本は南方攻略に出るわけだが､アメリカ国内ではフィリピンの米軍の勇戦について大々的に報道されるだろう｡

日本軍の激しい攻撃と､勇敢だが苦戦する米軍の状況が米国民に知らされる｡

すると世界最大規模を誇るアメリカ戦艦部隊は遊んでるのか?　という批判が巻き起こる｡
米戦艦部隊が動き出すにしても準備に数ヶ月程度かかるだろうが､状況次第では英国東洋艦隊の戦艦部隊も参入してくるだろう

大規模な艦隊決戦のチャンス

**名無し三等兵** · 2020/07/18(土) 13:27:56.60

>>703
>備蓄タンクが無い･･･これが変わるのが昭和14年から、全部遅いんだよね

準備が出来ても出来なくても関係なく､戦争は始まるときは始まるわけで｡
もっと前から軍備強化を進めるべきというのなら､ワシントン軍縮条約に入らず､八八艦隊整備とか南洋の島々の要塞化を進めるとか､いろいろ有るが

**名無し三等兵** · 2020/07/18(土) 13:51:07.05

現実には沖ノ鳥島に灯台やら漁船避難の波止場を作る工事すら未了で戦争突入だし

インフラ整備は金と時間がかかるよね

マジノ線みたいに馬鹿みたいな金と時間をかけても、それ自体は無力な場合もあるし
迂回攻撃を強いる役割はしてるが

**名無し三等兵** · 2020/07/18(土) 14:03:15.27

昭和6年　重油タンク在庫状況
横須賀　27.2万トン、空き6.2万トン
呉　　126.2万トン、空き5.6万トン
佐世保　31.5万トン　空き2.4万ャgン
舞鶴＝@　12.2万トン＝@空き1.4万トン
徳山　　52.2万トン　空き7.7万トン
旅順　　　2709トン　空き1291トン　

**名無し三等兵** · 2020/07/18(土) 14:11:04.41

それを言うなら八八艦隊じたいが机上の空論だろ
戦争やってるわけでもないのに国家予算の4割以上を数年間戦艦に費やすとか
軍事的バイアス抜きなら予算案自体が完全否定されるだろうに

**名無し三等兵** · 2020/07/18(土) 14:18:02.89

88艦隊は計画時は無理してるつもりなんて無かった。
好景気で税収も増えてた。
好景気は何時か終わると考えてなかったから、これなら余裕で艦隊整備できるとみんな思ってた。

バブル期にバブルが終わると考えて行動してた人間なんて本当に少数しかいなかったのと同じ
みんなあとから、俺はわかってたなんて嘯いて賢そうな顔をする。
それが日本人

**名無し三等兵** · 2020/07/18(土) 14:31:11.20

あとから批評とか言うが、国家予算比見りゃ当時でも異常なのは一目瞭然だろ

**名無し三等兵** · 2020/07/18(土) 14:37:56.89

>>710
> 戦争やってるわけでもないのに国家予算の4割以上を数年間戦艦に費やすとか

数年くらい頑張ろうw　八八艦隊の予算も国会で通ってるのだから文句を言われる筋合いでもない

**名無し三等兵** · 2020/07/18(土) 16:55:43.86

海軍は最初は遠慮して84、86艦隊整備と段階を踏んでいったけど、
それくらいでいいのかと揶揄したのは好景気に浮かれてた国会議員なんだけど

**名無し三等兵** · 2020/07/18(土) 17:27:59.96

せっかく八八を作っても、比叡霧島扶桑山城とかサマール長門などの水上砲戦を見るように、WW2ではゴミ
これはアメリカのサウスダコタとレキシントンも大差ない

やはり戦艦建造を15年ストップしたから、各国まあマシな新戦艦ができている
八八を作ったところで、WW2での相手は45,000トン縛りのないアイオワ級とモンタナ級のコンビ
制空権下の戦艦砲戦になるのでエセックス級もたんまり造る

これに匹敵する戦艦と空母を、「八八の後に」どれだけ造れるかかな

**名無し三等兵** · 2020/07/18(土) 19:00:02.37

天城型(改装後)ならアイオワ級とも互角以上か？

**名無し三等兵** · 2020/07/18(土) 19:05:44.80

>>716
天城型の改装は長門に準じた物になるだろうから
機関防御の弱さも引き継ぐんじゃないかなぁ

**名無し三等兵** · 2020/07/18(土) 19:26:52.53

5砲塔の漫然と長いバイタルパートは近代化改装時にネックになりそう

**名無し三等兵** · 2020/07/18(土) 19:43:25.95

改装したってやっぱり20年と言う年代の差はでるからな・・・
アイオワ級と比べたらやっぱり１段かそれ以上落ちるのは仕方ない

**名無し三等兵** · 2020/07/18(土) 19:58:52.22

天城作ってるならアイオワの心配するより
サウスダコタ級にどう対抗するのか心配するべきなんだけど
速度勝ってたら勝てるなんて思ってるのだろうか。

**名無し三等兵** · 2020/07/18(土) 20:10:06.88

連装四基八門のバランスの良さから、うかつに何かを変えるとたちまち問題が生ずる。
五基は間延びした船型、三連装なら交互射撃のアンバランス、四連装は問題外だ。
連装四基八門のまま、18インチ、20インチと増やしていけば、特に問題は生じないだろう。

**名無し三等兵** · 2020/07/18(土) 21:15:57.69

バイタルパートは短いほうが有利。3x3あたりがBEST。

**名無し三等兵** · 2020/07/18(土) 21:21:06.27

>>721
まぁ帝国海軍は8門では物足りないと思ってたみたいだけどな
有名な扶桑魔改造案なんて、16インチ10門積むために四苦八苦した感じだし

**名無し三等兵** · 2020/07/18(土) 23:16:49.67

大和型みたいに3連想3基でよかったんや、他国の新鋭戦艦も多くはこのパターンやろ

**名無し三等兵** · 2020/07/19(日) 00:04:07.58

>>724
他国の新鋭戦艦の多連装砲塔は垂直鎖栓式で
抗湛性に弱点を抱える

ちなみに大和は手堅く水平鎖栓式、
デカくなるので大和でもないと載せられない

**名無し三等兵** · 2020/07/19(日) 00:17:51.23

単純に美しさで言えば
連装4基8門が至上なのは論を持たないだろうな

**名無し三等兵** · 2020/07/19(日) 00:22:31.03

馬鹿か、螺旋式だ。
鎖栓式は薬莢使うドイツだけ。
尾栓開閉方向説明したかったんだろうが
知ったかするとすぐバレる。