新・戦艦スレッド 108cm砲

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
1名無し三等兵
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2020/06/20(土) 16:04:07.11ID:GtDKymAz
戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 106cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1584243546/

※ワッチョイ
新・戦艦スレッド 1cm砲ワッチョイ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1570617044/

※前スレ
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1588337489/
2020/07/20(月) 15:09:37.08ID:Qxo/X1Hw
パゴダマストは航海艦橋が煙突上部に近い高さだからじゃねw
他の国の艦はもっと低い位置に航海艦橋があるだろう
2020/07/20(月) 17:31:35.95ID:Sb0A7SZt
>>836
ドレッドノートは初の単一巨砲艦だが、イギリスでは最初に三脚檣を採用した戦艦でもある
世界初かもしれない

ただ、前弩級艦の単檣のときから、マストは艦載艇のデリックの支柱だった
三脚檣を支柱にしようとすると、主脚を後ろ向きにしないといけない

そうすると煙突と艦橋がもろに隣り合うので、次のベレロフォンでは三脚檣を前向きにして、後檣を立ててデリックに
しかし後檣のないコロッサス、オライオンではまた三脚檣が後ろ向き
次のKGVでは単檣に戻って艦載艇クレーンを独立して立ててるが、振動発生で結局支脚を追加して三脚にしてる
これで落ち着いたかと思うとエリンで三脚檣が後ろを向いたりと超弩級まで迷走が続く

究極の艦載艇対策が、クレーンレスの大和と、艦載艇を乗せるのやめたアイオワ
2020/07/20(月) 17:47:58.16ID:MhxB/NC7
>>832
その他戦艦が条約縛り無くてもヲタが満足するものが実際出来たかは別だし、
そもそも作れることすら出来て無いという事実の前に言い訳が出来ない
条約縛りの無い外国の新戦艦だったらこうできたとか都合の良いタラレバは論外だろ
2020/07/20(月) 17:53:04.15ID:LwZCCzLH
>>806
"巨大戦艦｢大和｣全軌跡　原勝洋著"によると､このとき大和は煙幕越しにレーダー射撃を実施していた｡

戦闘詳報によると｢空母もしくは戦艦｣に対する電探射撃で｢効果は不明｣とのこと

命中はしなかったが射撃用レーダーの必要性が語られている
2020/07/20(月) 18:05:31.98ID:LwZCCzLH
>>791
いや砲術学校の校長を務めた人物でも､その知識は長門以前の古い戦艦に限られている｡
大和は機密兵器なので知っている人は僅か｡

その古い長門でも｢射程ニ於テ･･･優越シ」､「『アウト・レンジ』ニヨリ先制ヲ加フル」とある｡

1939年に策定された「聯合艦隊戦策」では
「我主砲ヲ以テ敵主力トノ射程差ヲ利用シ、遠大距離ヨリ先制射撃ヲ実施シ、敵ノ射撃開始ニ先立チ之ニ一大打撃ヲ加ヘ｣
さらに｢勝敗の帰趨を決するは帝国海軍に執り戦勝の一大要訣｣とアウトレンジ戦法の重要性が指摘されている
　｢戦艦大和｣　防衛大学教授･平間洋一著より

長門では限定的だが､本格的なアウトレンジ戦法用戦艦として建造された大和は別格
2020/07/20(月) 18:10:43.69ID:LwZCCzLH
>>792
試行錯誤ならいろいろ有ったが､大和は結局46センチ砲搭載の戦艦となった｡だから最終案に基づいて語って良い

それと戦時中に大和の正体を知っている人はごく僅か｡艦長とか砲術長とか｡部外者なら相当な地位の人物だけしか知らない

｢日本はアメリカと量をもって競争することは到底出来ぬ。どうしても質で行くよりほかはない｣
(大和には)｢射程の長い砲を装備して、アウトレンジして、敵が決戦距離に入る前に戦勝の端緒を聞くといった考えだった。｣
聯合艦隊司令長官･豊田副武大将談
2020/07/20(月) 18:10:53.03ID:Sb0A7SZt
>>832
大和だけの独創性
それは艦載艇の艦内格納だ

アイオワみたいに小ボート以外の艦載艇乗せないことにすれば、飛行機をあと4機は乗せられただろうに
彗星か瑞雲でも乗せれば独創オンリーワン戦艦
2020/07/20(月) 18:20:40.74ID:qVjHPQvg
>>836
重量軽減ひいては製造費節減のためです
845名無し三等兵
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2020/07/20(月) 19:25:21.08ID:5lnYA9zH
距離3万での大和46ｃｍ砲の仰角は23.2度
同じく独ビスマルク38ｃｍ砲の仰角は22.4度
砲の弾道特性はビスマルクの方が上で、遠距離の命中率は弾道の低伸性が根拠なので
実はビスマルクの方が上
この観点で見ていくと距離3万ならアイオワは仰角24.9度あたりで少し劣る
落角比較するとこちらも33度あたりと深くなるようで、
まぁ大和が上と言えない事もない。
決定的な差ではないんだけどな。
2020/07/20(月) 19:50:32.37ID:SCTBwVqb
>>841
それはあくまで、先に撃ち始めるという意味でのアウトレンジであって終始アウトレンジし続けるじゃないよ
しかもそれは天候が恵まれているという条件付き
2020/07/20(月) 19:52:06.01ID:NWZ+a9cX
そりゃ実際に戦闘する人間かりゃすりゃ先に撃てるのなら
先に撃とうとするってだけの話じゃね？
2020/07/20(月) 19:54:37.23ID:5xoMJG3x
大和は瑞雲搭載する計画もあったんじゃなかったっけ
彗星も伊勢から射出できる改造機なら飛ばせるし
849名無し三等兵
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2020/07/20(月) 19:58:57.75ID:5lnYA9zH
観測機無しでの砲戦開始距離は堤氏によれば31500ｍなのでアウトレンジも糞も無いんだけどね。
2020/07/20(月) 20:20:05.24ID:sKOLHINn
>>847
うん、平たく言えばまあぶっちゃけそれだけ
巷で言うアウトレンジ、つまり一方的なアウトレンジ砲戦構想は昭和15年ごろくらいにならないと真面目に考えださないわけで、日本海軍は大和をアウトレンジ専用戦艦として建造しちゃいない

>>848
あれは大和型なら伊勢型と違ってほとんど改装しなくても改装伊勢と同等数積めそうな見込みだからこその計画
改装という手間がかからなそうだからと戦局がそうさせたという所がポイントなんよ
そういう産物を独創オンリーワン戦艦と呼ぶかは個人の感想だから見る人によって違うのだろうな
2020/07/20(月) 20:22:42.96ID:LwZCCzLH
>>787
> 中距離射撃（大和砲術長談）の3万で当たらないとアウトレンジとは言えない

当たらない原因は煙幕が〜試射が〜スコールが〜空襲が〜等々あるけれど
要するに当たらないときは当たらないし当たるときは当たるのだよ。状況次第。

空母を囮に使うような極度に劣勢なときはだいたい何をやってもうまく行かないもの。戦争の常
2020/07/20(月) 20:25:44.08ID:LwZCCzLH
>>849
そう。水平線の向こうを射つアウトレンジ戦法に観測機は必須
2020/07/20(月) 20:26:38.86ID:5xoMJG3x
>>850
日本の場合は日華事変での水上機の活躍で偵察だけじゃなくて戦闘でも期待して開発してたから
大和型の艦載機搭載能力はオンリーワンじゃないかね

零観が敵機の妨害を排除しつつ弾着観測できるようにあえて複葉機として作られた話は有名だし
854名無し三等兵
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2020/07/20(月) 20:38:21.96ID:5lnYA9zH
さて問題はベネトの15インチ砲
距離3万での仰角は19.2度、落角26.1度、大和の落角は31度
素晴らしい弾道低伸特性であり、これに比べれば大和が中距離射撃とか威張れない・・・はずなのだが・・

試験場ではすばらしい安定性と正確性を発揮したんだが、搭載して撃つと散布界が・・・
過去には砲身強度云々言われたけど、どうやら砲弾や装薬のばらつきが酷いというのが真相のようだ・・
2020/07/20(月) 20:45:00.70ID:sKOLHINn
>>853
世界的に見ても立派な格納庫ある戦艦だけど、あれは零式水偵入らない程度の搭載能力
よく言われる大和搭載機数7機は九四式水偵7機積むという計画の数字
敵機の妨害を排除しつつ弾着観測はまさに九四式水偵の任務そのもの

ていうか、キングフィッシャーにしろシーガルにしろ米海軍の水上機も当然戦闘は考慮しているし、前方固定機銃は敵観測機等との空戦想定のためよ
2020/07/20(月) 20:59:28.04ID:sKOLHINn
>>841
その1939年に策定された「聯合艦隊戦策」では
甲戦法　敵の戦闘開始後速やかに機を見て全軍突撃を敢行し一挙に敵を撃滅す　
乙戦法　視界極めて良好なる場合暫く戦艦戦隊は敵の射程外に在りて遠戦を行い敵を牽きつけ一気に全軍突撃を敢行し敵を撃滅す
であり、メイン扱いされてない二番手扱い

しかも甲戦法は「特例無ければ常に本戦法に拠る」とまでされているんだな
聯合艦隊戦策持ち出す割にになんでそこ見ないんだろうな
2020/07/20(月) 20:59:48.46ID:CwkC8Q5R
地中海と言う視界も天候も良い海域を主戦場にする割に
伊魔改造戦艦の射程が控え目なのは何でなんだろ
858名無し三等兵
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2020/07/20(月) 21:11:34.83ID:5lnYA9zH
つづいてリシュリューの15インチ砲
仏オリジナルでの特徴はベネトの装薬が222kgに対して288kgで砲弾重量はほぼ同じ約890kg
距離3万での仰角は19.8度、落角27.2度とこちらも弾道低伸性が良い

だけど・・・当初の初速830m/sでの運用は装薬の爆圧が想定より高く焼けを起こしたようで、
すぐに785ｍ/ｓに下げられちゃった。
最終的には800m/sでの運用に落ち着く・・・残念
そして発砲遅延装置は戦後採用、無しの場合の散布界は距離に対して2％、良いとは言いにくいなぁ
同時期のウエストバージニアが1.8％、アイオワ1.9％なので・・
2020/07/20(月) 21:16:09.28ID:nU14Of8w
>>856
サマールは乙戦法か
唯一の水上砲戦なのに
2020/07/20(月) 21:22:48.93ID:sKOLHINn
>>859
サマールは乙戦法かってどゆこと？
突飛すぎて何言ってんのかわからない
2020/07/20(月) 21:41:17.12ID:nU14Of8w
>>860
自分で書いた>856

>乙戦法　視界極めて良好なる場合暫く戦艦戦隊は敵の射程外に在りて遠戦を行い敵を牽きつけ一気に全軍突撃を敢行し敵を撃滅す

やったことは3万メートルで射撃開始したサマールそのもの
でも視界極めて良好じゃないし
戦策守ってない
2020/07/20(月) 21:41:58.86ID:5xoMJG3x
>>855
九四式水偵は搭載した事ないのでは
零観と零式三座水偵乗せてて零観は折り畳むと格納庫に6〜7機入ったらしい
露天係止で三座水偵3〜4機置けるんで素で10機程度搭載可能

実際に満載した事は無いけどレイテで他の艦の水上機を引き受ける余裕があった
最初からこれだけ航空兵装が充実した戦艦が他にある？
863名無し三等兵
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2020/07/20(月) 22:03:20.32ID:5lnYA9zH
大和竣工時94式水偵載せてるのだが・・・
そしてレイテの時の艦載機は大和武蔵とも4機だったほずだが・・
864名無し三等兵
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2020/07/20(月) 22:04:29.65ID:sKOLHINn
>>861
サマールは乙戦法のようだとは自分で書いて無いなあ
あれは敵戦艦での話だし、甲戦法の突撃は3万で射撃を開始しないという意味では無いし、他にもいろいろおかしいし、突っ込み所しかない
2020/07/20(月) 22:11:56.01ID:ahGpZeEm
レイテでは大和が長門の艦載機を載せてたはず
元々定数に足りた事無いけどね
866名無し三等兵
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2020/07/20(月) 22:11:59.23ID:5lnYA9zH
あぁすまん、大和竣工時の搭載機は95式水偵3機でした。
零式観測機の代用で大村の第21航空廠の保管機が乗せられてた。
867名無し三等兵
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2020/07/20(月) 22:19:02.98ID:5lnYA9zH
レイテの時期は艦固有の搭載機は大和武蔵長門も零観2機
捷号作戦時は長門の2機を大和武蔵に1機ずつ分けて乗せ、
プラス武蔵は2機を、大和は1機を載せてる
つまり武蔵は5機、ただし2機は搭乗員割り当てなし
大和は4機、こちらは全部搭乗員がいる
うる覚えで書いちゃいかんね、ミスばかりで申し訳ない。
868名無し三等兵
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2020/07/20(月) 22:44:24.67ID:Mk1zXX8A
水上機格納庫は知られたようにＹ字
九四式水上偵察機が6機　14.41m×3機×2列　1列あたり45.23m（間隔1mとして）
零式観測機　9.50m×2機×2列
零式水上偵察機　11.49m×1機×2列　

45.23-((9.5+1)*2)-14.49-1-9.5=-0.76

Ｙの先端2本が零観2機2列
合流する中央部が零観と零水各1機
末端1本が零水1機
の感じか

昭和19年に両舷合計4列の艦載艇格納庫から艦載艇を全て撤去して主に零観を詰め込んだ時には、水上機格納庫分を含めて36機詰め込み（※艦内整備不可能）
2020/07/20(月) 23:12:46.01ID:ahGpZeEm
どこの宇宙戦艦ヤマトなんだ
870名無し三等兵
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2020/07/20(月) 23:47:41.57ID:sqRCKy8D
リットリオやリシュリューは実際ビスマルクより確実に弱いと思う。
イタフラの兵器がスペックシート通りに働くわけないしな。
大和どころか改装後長門にもボコボコにされる。
というか大和持って来なくても改装後長門で
他国のほぼ全戦艦を撃破可能なんだよね。
2020/07/20(月) 23:49:51.55ID:Qxo/X1Hw
昭和19年にそんな下らん事に使える水上機が36機もあるわけないやろ（　＾ω＾）・・・
872名無し三等兵
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2020/07/20(月) 23:53:15.26ID:Mk1zXX8A
じゃーこれでもどうぞ
https://www.youtube.com/watch?v=u66DIUNUQhc
2020/07/21(火) 00:05:09.86ID:h10j2G13
>>868
その寸法計算よく分からないけど、94式水偵って主翼の折り畳みできるの？
折らないと格納庫に入らないけど

あと、端艇庫から水上機をどうやって出し入れするの？
2020/07/21(火) 00:48:01.38ID:R9pqwzZh
>>870
ヴェネトは射撃の正確性を英海軍から評価されてるから
中の人がやる気になれば相当強いと思うぞ
2020/07/21(火) 01:17:30.55ID:WQO3h1Y7
>>874
戦艦の中の人がいくらやる気になっても、弾薬工場の人もやる気を出さないと
砲弾の仕上がりがバラついて散布界が広がるのがイタリアクオリティ
2020/07/21(火) 01:54:57.73ID:R9pqwzZh
せやかてアメリカでさえコンクリート砲弾が混ざる時代ですし
2020/07/21(火) 02:01:43.83ID:1ffgF14f
>>873
その数は水偵じゃなくてブラックタイガーで勘定したのであろ
2020/07/21(火) 10:05:39.45ID:nbxHZqtj
そういえばブラックタイガーはあまり見なくなってバナメイエビばかりになってるけど
ブラックタイガーは遊泳性が無く養殖には広く浅い池が必要で管理が大変なうえあまり採れないが
バナメイエビは遊泳性が有り養殖池が狭くてもぎゅうぎゅうに詰め込めて管理も楽でいっぱい採れるそうな
2020/07/21(火) 10:33:41.33ID:fskqC4P5
>>875
大重量弾を高初速で発射するコンセプトだから砲腔の摩耗も早く、
その分だけ散布界が広がりやすいのもイタリアクオリティ

他国の同等砲と比べて砲身命数が少ないというおまけ付き
2020/07/21(火) 11:32:58.34ID:cc/dnKe0
砲身命数が少ないのは承知してたからいいんじゃないの？
地中海で行動することに特化させてる部分が大きいから

あのコンセプトの戦艦は米英日仏独どこも使いにくくて駄目だけど
伊はあれで良かったんだから
2020/07/21(火) 11:48:19.97ID:h10j2G13
オート、アンサルド、ブレダ、フィアット
ルノー、ホチキスなど

仏伊の名門兵器メーカーはいくらでもある
日本は昭和になっても戦車、飛行機、機関銃など、これら仏伊メーカーから輸入した製品のライセンスを売ってもらったり、パクったりして兵器を作ってきたんだから、仏伊を簡単にディスりすぎじゃないの
882名無し三等兵
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2020/07/21(火) 12:05:55.12ID:1Ui17P2A
馬鹿だもの
砲身の摩耗で散布界や射程距離に異常が出るのが砲身命数が尽きた状態
理解してないから、おまけになんて書いちゃう
883名無し三等兵
垢版 |
2020/07/21(火) 12:10:57.15ID:Vt1hXQ6u
馬鹿というか、兵器デザイナーでさえ個性出さないと死ぬ病気なんじゃないかと疑うレベル。
ジブリなら受けるタイプ。
2020/07/21(火) 13:11:53.46ID:fskqC4P5
>>882
砲身命数が尽きる前に散布界への影響が出ることを知らん馬鹿発見
885名無し三等兵
垢版 |
2020/07/21(火) 14:02:19.56ID:1Ui17P2A
馬鹿が必死ｗ
2020/07/21(火) 18:43:49.54ID:PS1KheYR
マカロニは兵器より船の大きさと反比例する乗員の質に問題があるだろ
戦艦くらいデカくなると陸が見えなくなったらマンマミーア！とUターンするレベル
887名無し三等兵
垢版 |
2020/07/21(火) 19:58:47.92ID:Fw84XzeL
散布界という言葉の誤用が目立つなぁ
砲の精度で言う場合は弾着範囲とか弾着分布とか、半数命中界とかもそういう意味になるかな。
そしてこれは試験場のベンチテストで確定できる。
初速が下がり弾着範囲のばらつきが大きくなるところが砲身命数として決められる。
これは高初速砲でも普通の砲でも同じで、閾値が同一なら砲身命数は一般的に高初速砲が少なくなる。

そして散布界というのは複数砲を同一目標に対して同時に発射した場合の弾着範囲のことで、
色々な要因があるけど最大の要因は飛翔中の砲弾の相互干渉
単砲で実際に遠距離射撃すると、弾着は左右方向に広がる、遠近は実は狭い
例えば独海岸砲の38cm SKC/34を475kg軽量弾で初速1050ｍ/ｓで撃つと、
距離55,700ｍでの弾着範囲は遠近65ｍ左右609ｍ、射撃時の風の影響が大きく出るが距離は大きくは変わらない。

複数砲で斉射すると左右より遠近が大きく広がる、風はすべての砲弾に等しく影響するので左右はあまり広がらない。
888名無し三等兵
垢版 |
2020/07/21(火) 20:03:43.46ID:Fw84XzeL
リシュリューは戦後の1948年に発砲遅延装置を付けて、
射距離26500mで平均525ｍの散布界を平均300ｍに縮小している
この時の試験では全部の砲が200発以上撃って故障は無かったそうだ。
砲身命数は200発とされているが、これを見る限りでは問題はないようだ。
2020/07/21(火) 22:35:07.85ID:h10j2G13
>>887
斉射の時の散布界
同時発射された複数弾丸の弾道は、弾道に直交する平面に、個々の弾道の交点をプロットすると、多変量正規分布の楕円を描くはず

この飛翔中弾道の分布が描く楕円錐を、海面との落角で斜めにスライスした断面が散布界になるので、基本的には遠近方向に長い楕円になるよね

例で説明してくれた海岸砲の場合は、距離が55キロと長いので落角は垂直に近づき、落角による遠近方向の散布界引き延ばし効果はすくなくなるので、遠近方向の広がりも少ない

弾道のばらつきを産む砲弾・炸薬・砲身の製造上・保管上のばらつきは一概に数量化できないので、散布界で言えることはこの辺りまでではないかと
2020/07/21(火) 22:35:57.74ID:LB/NKYFA
発射時の装薬量も言及しないと「問題ない」とは言えないような...
2020/07/21(火) 22:37:03.30ID:LB/NKYFA
>>890は>>888宛ね
2020/07/21(火) 22:39:04.75ID:PiCW9KGX
>>791
>アウトレンジには期待しておらず

いや海軍は戦艦のアウトレンジ戦法を最も重視する戦法としていたよ

>　主力艦においては、緒戦期まず敵をアウト・レンジして････その戦果を拡大することが最も重視された

>昭和五年頃から･･･十八吋砲が計画研究され････昭和八年には･･･四十六糎砲の製造に着手し･･･
>戦艦大和武蔵･･･に搭載して､米海軍主力艦を確実にアウトレンジする計画が進められた｡
　戦史叢書･海軍軍戦備1　P176-　より

仮に大和武蔵に対し新型米戦艦が三隻だけだったら､長門時代と同じ条件で戦えたが
そんな甘い時代ではない｡
大量の米戦艦群に対抗するにはアウトレンジ戦法しか無かったわけ
2020/07/21(火) 23:02:18.14ID:PiCW9KGX
>>790
>　演習で腕を磨くだけの話で、アウトレンジで勝負を決するなんてのは戦後作られた話

まず戦時中の大和は機密兵器なので46センチ砲など知っている人は僅か｡
しかし戦後に有名になった戦艦だから｢戦後作られた話｣と思い込んでしまう人も多いかな?

>　武蔵がだいたいできあがった時には四万1000の飛行機観測射撃を完了しております。

>　これは･･･訓練のためでなくて･･･やはり大和、武蔵としては、制空権のある時の、アメリカの今のたくさんの戦艦に対しての、漸減作戦の緒戦期のやり方であります。

>　ただ一番先、向こうが撃てない時に、こちらが撃って、これも1O隻か15隻の戦艦をやっつけるというために、大和、武蔵が一生懸命やった、我々もそういう事をやったわけでございます。

元戦艦武蔵･主砲発令所長の鈴木孝一氏　｢海軍反省会３｣
2020/07/21(火) 23:35:24.19ID:zjKliw9e
遠距離から一方的に打撃を与えたかったのは連合軍も同じ
スラバヤ沖海戦で双方及び腰の長距離攻撃を繰り返して弾を減らしただけだった

やっぱり近寄らないと当たらないと双方気がついたわけだが
895名無し三等兵
垢版 |
2020/07/22(水) 00:51:14.20ID:yK1wVxyr
>>873

94式水上偵察機はもちろん、折りたたみできる.
主翼を根本から後方に70度くらいに折る

http://wind-earth.net/seisakuki10.html
896名無し三等兵
垢版 |
2020/07/22(水) 01:02:43.18ID:yK1wVxyr
大和の艦載機格納庫ってだいぶギミックが凝っていて面白いけど
短艇格納庫も凝りすぎだろ、艦載機格納庫の外側が壁ひとつ隔てて
丸々、短艇の移動レールや短艇の置き場じゃないか。
容積とりすぎだろ
原則のハッチの奥は内火艇の専用格納庫で短艇も別の場所とか
どんだけ沢山カッターやら搭載してるんだ

https://ameblo.jp/hanamaru916/entry-12365011448.html
2020/07/22(水) 01:13:21.39ID:tA/lfmbD
>>896
艦内収容で主砲発砲の爆風とかから逃がさないと嫌な事になるので・・
2020/07/22(水) 01:21:10.84ID:8kjH34jA
しかしこの構造だと艦が傾いたりしたら
他の戦艦と違って簡単に艦載艇を出せそうにない・・・
大和や武蔵が沈没したとき、艦載艇は出せたんかな
2020/07/22(水) 01:39:25.31ID:jH4j33WX
大和の場合は傾斜が22度超えて復旧の見込みが無くなってから総員退去命令が出たから
普通の艦でも内火艇なんかは降ろせない傾斜状態だろう
2020/07/22(水) 04:19:33.23ID:qXy6BQip
ベトナムや湾岸でアイオワ級が艦砲射撃してるけど搭載するヘリによる弾着点の確認してたんだろうか？
2020/07/22(水) 06:42:36.56ID:sfzmav6S
>>890
装薬量？
砲身命数と散布界で大嘘書いた無知の人？
2020/07/22(水) 06:52:54.62ID:sfzmav6S
弾道に問題が出てくる発射回数は砲身命数としない。
何のために数値決めると思ってるんだろ？
こういう数値は賞味期限と同じで余裕を持って設定される。
2020/07/22(水) 07:54:53.92ID:ZLUQb7RB
散布界での遠近に弾着が広がる最大要因になるのが砲弾の相互干渉
同時に砲弾を発射しても、それぞれの砲の誤差、炸薬量の誤差から、
砲弾は先に飛ぶものその後ろを行くものと別れる。
それだけなら誤差を反映するだけで誤差を小さくすればいいと思うだろうが、
現実には不可能で必ず差が発生する。
そして前を飛ぶ砲弾は空気抵抗を受けて飛ぶが、
その後ろを飛ぶものは気圧が小のところを飛ぶため前の砲弾より遠くに飛んでしまう。
これが散布界が遠近に広がる最大の要因。
だから時間差を付けて撃つと影響が少なくなり遠近の広がりは改善される。

悪性の散布界といわれる偏りはまた別の要因で、
こちらは砲自身や砲弾形状、初速などが影響するようで短時の発砲遅延では改善されていない。
2020/07/22(水) 08:34:40.61ID:RxAEG98r
>>894
巡洋艦には無理だったな
2020/07/22(水) 08:35:44.48ID:09fcYR9s
弾着観測さえあれば･･･
結局空母連れてくのが1番楽で確実ですわ
2020/07/22(水) 09:00:31.74ID:JWth9spt
スラバヤ沖は日本重巡の弾が数発命中してて艦船同士の最長命中距離じゃなかったっけ
まあ1300くらい撃って数発なんだけどラッキーヒットで相手は大損害出したはず
2020/07/22(水) 09:13:53.00ID:AO9zwr7k
大和や武蔵って生き残ってたら米軍に没収されるんだろうけどそれからどうなったんだろう
長門みたいに標的艦でジエンド？
908名無し三等兵
垢版 |
2020/07/22(水) 09:15:02.90ID:IrDvC2+b
スラバヤは観測機使ってあれだから
2020/07/22(水) 10:12:38.50ID:4Z+/cOyJ
>>892
　アウトレンジが単なる「遠距離砲撃」ではなくて、
「大和型にとっての安全距離かつ相手艦に対する危険距離」
での砲撃ととらえれば、別に矛盾せんのでは？

　大和型は分厚い装甲で、想定される敵戦艦主砲に対する安全距離の範囲が広い。
これに対して大和型の主砲はほとんどの敵戦艦に対して安全距離の範囲が狭いから、
「自分は安全だが敵には致命傷」にできるレンジが存在する。
　相手側から見ればこれは立派なアウトレンジだろう。
2020/07/22(水) 10:17:00.96ID:09fcYR9s
「自分は安全だが敵には致命傷」にできるレンジが存在する。
　相手側から見ればこれは立派なアウトレンジだろう。
911名無し三等兵
垢版 |
2020/07/22(水) 10:24:28.47ID:IrDvC2+b
大和は自身の砲で撃たれて2万から35000の距離で大丈夫なように要求されてる
だからってその距離をアウトレンジなんていう馬鹿はいない
2020/07/22(水) 10:33:38.63ID:09fcYR9s
彗星や天山も変に航続距離長くしようとせずに
その油や軽量化の分を装甲や武装に振って
米軍と足止めて殴り愛したらマリアナであそこまで
一方的にレイプされなかったんじゃないか理論
2020/07/22(水) 10:49:03.47ID:YEC3wmV7
>912　マリアナは日本パイロットの技量があまりに低すぎ。
914名無し三等兵
垢版 |
2020/07/22(水) 12:12:23.78ID:rOOnzNlt
日本戦闘機や爆撃機は、被弾しても炎上さえしなければ
半数以上は生還できた！
乗員に直撃被弾なら仕方がないが、とにかく燃えない機体が欲しい！
というのが中国戦線以来の航空要員の悲願だった。

炭酸ガス吹き込みとか、排気を冷却して燃料タンクの空きスペースや周囲に充填とか
困難だったのかね？

ソ連戦闘機は積極的にやって、効果があったよね？
2020/07/22(水) 16:56:04.02ID:m4vTYKJg
太平洋戦域だとタンクが一つ穴あきになったらもう帰れないレベルなのにロシアと比較してもな
2020/07/22(水) 17:49:30.76ID:gDB4CTRh
内部にゴム張るだけでかなりちがわね？
2020/07/22(水) 18:04:36.76ID:1Ho7lgDr
>>905
遠距離砲撃は航空観測が無ければ話にならない
さえあれば、ではなくあることが前提
航空観測あれば話になりそうであって当たるじゃないんだな
2020/07/22(水) 18:12:05.63ID:AO9zwr7k
航空観測できるならその航空機から爆弾投下したほうがいいね
2020/07/22(水) 18:29:04.97ID:1Ho7lgDr
>>918
通用する威力か、仕留めらるだけの命中弾出せるか、航空観測程度の機数の爆撃でどうこうできるのか
を見た上でどういいねなんだろうか
2020/07/22(水) 18:48:27.05ID:sfzmav6S
http://photos.wikimapia.org/p/00/03/04/91/56_full.jpg
昔はこれがスラバヤでの弾着水柱と紹介されたこともあったけど、
実際は陸攻の爆撃でした。
2020/07/22(水) 18:56:30.28ID:YEC3wmV7
>919　航空観測機ってほとんどの場合水上機じゃね。これで爆撃してもねー。
2020/07/22(水) 19:10:24.46ID:8kjH34jA
SCシーホークは145kg爆弾
瑞雲に至っては250kg爆弾使えるしなぁ
2020/07/22(水) 19:11:11.78ID:SOOGmiyv
>>920
bombsって写真に書いてあるし爆弾だろう
その前はnearかな、moreかな
2020/07/22(水) 19:32:09.50ID:XZl4vN3v
>>922
威力無さそうだよな
戦艦主砲だと装甲抜けないだの安全距離だの威力がやたら重視されがちなのにな
2020/07/22(水) 19:34:05.26ID:SOOGmiyv
なんか、観測機と偵察機を混同してる人が多そう

三座、双フロートの偵察機
二座、単フロートの観測機

航続距離は偵察機が2倍
観測機は機上観測鏡を装備し、砲戦観測のため高度7,000メートルまで上がる上昇性能

観測機と偵察機は、無理すれば互いの任務をできなくはない程度で、別物の飛行機
2020/07/22(水) 20:17:35.65ID:8kjH34jA
>>925
瑞雲は観測機と偵察機の統合も見据えた開発だし
SCシーホークはもろ観測機じゃないですか
2020/07/22(水) 20:34:14.19ID:sfzmav6S
>>923
あのね、なんでわざわざ書いてある写真選んだと思ってるのw
928名無し三等兵
垢版 |
2020/07/22(水) 20:53:03.26ID:3eurpyKy
90式2号や95式は上昇力劣るから観測機じゃないんだってよｗ
自分基準で語るのって馬鹿しかいないなｗ
2020/07/22(水) 20:53:53.98ID:JWth9spt
瑞雲は急降下爆撃できるんで戦艦はともかく巡洋艦以下にはかなり脅威になるはず
2020/07/22(水) 21:22:33.38ID:oUpRziyq
>>925
なんか、観測機と偵察機と言っている時点でよくわかってなさそう
二座水上偵察機と三座水上偵察機であるようにどちらも偵察機なんだな
任務の違いが求められたからこそ分けられているわけだけど、二座水上偵察機イコール観測機は雑過ぎる
二座水偵における砲戦観測は任務の一つなだけ
日本海軍が観測機という専門機種はある一時期だけに生まれたものでしかなく、二座水上偵察機に再統合されてしまうんだな
2020/07/22(水) 21:28:07.99ID:BVe3QHvl
観測機と偵察機の違いを今知った人たちからの反撃か

>>928
それは単に性能の劣る観測機ってこと
機上観測鏡が無い機体だと、弾着観測が目分量になるんだけど
戦艦の弾着観測は高度7,000メートルで行う
90式の上昇限度は6,000メートルで話にならない

>>926
シーホークは最後の観測機として有名
自動操縦装置の導入で単座
アメリカは戦艦には観測機だよ
932名無し三等兵
垢版 |
2020/07/22(水) 21:50:24.57ID:2dNJA1O2
つまり九一式機上観測鏡は零観まで搭載されず、放置されてたとｗ
馬鹿かｗ
2020/07/22(水) 21:57:23.70ID:/TM0TNdc
"最後の観測機"というが、WW2以降のベトナムや湾岸戦争でアイオワ級戦艦は観測機になに使ってたんだっけ？
2020/07/22(水) 22:02:28.62ID:oUpRziyq
戦艦の弾着観測は高度7,000メートルじゃなきゃいけない
6,000メートルでは話にならない

これもしかして本気で言っているのか？
弾着観測今知ったどころか未だに知らなそうな人が居るんですが
2020/07/22(水) 22:23:43.07ID:BVe3QHvl
>>934
戦艦でアウトレンジしたかったら高い高度で観測する必要がある
95水偵でさえ実用上昇限度は7,300メートル、5,000メートルまで14分かかるから、会敵してからの先制射撃に当然支障が出る

だから、高空での弾着観測に主眼を置き、上昇力、格闘力、速度に優れた新機種としての観測機を開発する必要があった
唯一の制式観測機である零観が、航続力も上昇性能も別物の水偵と一緒というのはアホ過ぎる
もちろん、実戦で飛行機観測の砲戦などなかったので、偵察機として使われたというだけの話
2020/07/22(水) 22:48:21.96ID:8kjH34jA
実は零観の空戦性能って96艦戦に対してさえ劣勢なんよね
そんなのが零戦と組んで制空戦闘までやらされてたと言う・・・
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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