【SM-3】ミサイル防衛　52射目【THAAD】

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMa7-thvu)
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2020/06/25(木) 18:41:19.53ID:dq0kBWN5M
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北朝鮮のミサイル関連動向については、まず防衛省の資料
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20090331.pdf
弾道ミサイルの脅威に備えて？〜BMD構想とその現状〜？(動画）
mms://stream.mod.go.jp/j/douga/2008/04/bmd_j_56k.wmv

まずは基礎をおさえて最低限の知識を得てから書き込みましょう。

前スレ
【SM-3】ミサイル防衛　51射目【THAAD】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1571066591/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/06/25(木) 19:08:58.85ID:qrtq+zOX0
イージス・アショア 配備停止 極秘決定はなぜ？
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200625/k10012482661000.html
2020/06/25(木) 21:23:55.44ID:fAfgdLzI0
3、じゃなくて4からかな？
取り合えず>>1乙！
2020/06/25(木) 21:28:31.88ID:fAfgdLzI0
一応、5になるのかな？(↓これ貼るから

937 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-qna3) sage 2020/06/25(木) 13:11:59.82 ID:hKgwjqfGa
まあ今さら誰かが敵基地攻撃に反対ってやってもF-35もJASSM-ERもいずも級改装も高速滑空弾も何の抵抗もなく既成事実になってるわけで厳しいわな
騒がれなかったのはモリカケばっかやってたマスコミの怠慢なのか中韓の狼藉にキレた国民の覚醒なのかわからんが
半世紀前にファントムの空中給油機能潰してたのにそのへんわりとフレキシブルなのが我が国

982 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-0/CE) sage 2020/06/25(木) 13:54:22.79 ID:XGI8GiI8M
>>937
ほんの10年前からでも考えられんよねえ。 艦上機や弾道弾の導入がこうもあっさり進むとか。
2020/06/25(木) 22:17:42.08ID:QNYTS1030
言うたら何だが、ぶっちゃけ半世紀もあれば大抵のモノは変わり得る
内部の世代交代だったり、世界的な風潮や主流の移り変わりだったり、経済恐慌や天災や戦争だったりと理由は様々
なんだったら大日本帝国だって、憲法を基準で考えれば、地上に存在したのはたった58年の間でしかない
敗戦で日本国になってから70年以上も経てば、そりゃあ内外の形も変わっていくわさ
6名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f4b-PKGA)
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2020/06/25(木) 22:46:41.23ID:vCvTkTSM0
旧東側世界が、むしろ政治的な戦略ミサイルに満足していた頃なら
西側世界は技術面で一歩先をゆく「弾丸で弾丸を撃ち落とす」
ミサイル防衛も可能だっただろう。
しかし技術のグローバル化で、旧東側世界のミサイルが高性能化した今となっては
防御より攻撃の方がはるかに有利になってしまった、と言うことだろう。
2020/06/25(木) 22:47:41.24ID:fAfgdLzI0
955 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0fd2-KGgv) sage 2020/06/25(木) 13:32:03.15 ID:VpXvHWhO0
>>900
>従来型の専守防衛はとっくに転換されているけど、

「存立危機事態に防衛出動して武力の行使」

本土決戦的要素が無くとてもご安心だ
もっとも台湾有事や朝鮮有事だとそのままシームレスに武力攻撃事態に移行しそうだがw
2020/06/25(木) 22:58:44.86ID:8cCssV8w0
なんだかしらんが、他国の攻撃は射程延ばす程度じゃなかなかできんぞ、政治的に日本にはハードルが高すぎる
技術的にもハードルたくさんあるしな、だからアショアを選択したわけだが…
どうするんだろうね、直接防護が出来なきゃ立場が弱る

つまり高高度迎撃飛翔体を実用化するべき
2020/06/25(木) 23:01:15.40ID:WLzHetFM0
>>8
>つまり高高度迎撃飛翔体を実用化
それはアショアと並行で配備の方向で、
もちろん今後も開発が続くみたい
2020/06/25(木) 23:15:10.07ID:8cCssV8w0
>>9
平行ちゅーか、PAC-3とSM-3の間を埋めるはずの装備だったんだよ
でもSM-3がこうなったならもうしょうがねえや
2020/06/25(木) 23:15:40.26ID:iisvSCuT0
でも高高度迎撃飛翔体ってカバー範囲はSM-3ほど広くはないよね
アショアがポシャったとなると広域BMDはイージス艦頼みか
2020/06/25(木) 23:17:35.05ID:iisvSCuT0
>>10
ポシャったのはアショアだけでSM-3がどうこうってわけじゃないと思うが
極超音速ミサイルに対応できないから無駄だって騒いでる連中もいるけど
2020/06/25(木) 23:28:25.79ID:8cCssV8w0
>>12
そうだな、そこ訂正しとく
しかし本土からの迎撃ができないのは地味にきついぞ
2020/06/25(木) 23:28:56.69ID:WLzHetFM0
>>10
>PAC-3とSM-3の間を
ポンチ絵では、高高度迎撃研究は、超音速CM、極超音速滑空弾、大気圏内低高度弾道弾迎撃(PAC-3 MSE相当)、大気圏内高高度・大気圏外弾道弾迎撃(THAAD相当ただしERまでの性能は無し)の全部カバーですよ。
ニッチなすき間商品では無く、全部やっちゃう。
2020/06/25(木) 23:40:48.39ID:8cCssV8w0
>>14
射程的な意味でね

対象が大気圏内高速弾おおむねを含むのは意欲的だと思うけれど、こうなったからには開発を加速してくれないと困る
16名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f01-Ctej)
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2020/06/25(木) 23:57:54.29ID:7dGJeCI20
大体イージス艦のみでの対応だと金銭的にも人員的にも負荷的にもキツイってんでアショアを導入しようって話になったのに、アショア停止の代替案がイージス艦増勢とかアホかとね。それが出来るなら最初からやっとけやって感じ。ぶっちゃけ防衛省がこれからどうしていきたいのか全く見えないね。
17名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fda-yK/H)
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2020/06/26(金) 00:14:26.44ID:Lk6C9ETG0
BMD網に「プレブーストフェイズ攻撃」として敵基地攻撃を組み込む論文
http://www.nids.mod.go.jp/publication/kiyo/pdf/bulletin_j8_4.pdf
2020/06/26(金) 00:27:59.47ID:ySaiU/a10
>>16
そっちの導入もかなりむちゃくちゃだったけどな
反対を抑えるためにブースターを完全に狙った位置に落とせますとか
基本的な測量でミスるとか
かなりショボいところでミスしまくってる
現場はどう考えてるか知らないけど
政治レベルではアメリカのご機嫌取りのために契約しただけでは
2020/06/26(金) 00:35:04.73ID:hvnxCjoo0
>>16
>防衛省がこれからどうしていきたいのか
・高高度迎撃システムの全国展開
・イージス艦増勢
・アショアは10年後目処に、国産・日米共同開発のどちらか (ミサイルはSM-3系)、とにかく米製システム導入ではない説
ぐらいでは？
2020/06/26(金) 00:43:17.55ID:crEKQply0
>>19
イージス艦12隻にして終わり
2020/06/26(金) 00:51:15.54ID:BBYqk7140
>>18
海上自衛官じゃないけど
船からみれば、定期ドックも要らないし（似たようなのは要るが）航海要員の必要も無いのは魅力だったからなあ
そこんとこは忘れちゃいけねえ

測量は…Googleみて資料作るのは測量ですらねえやな、自前の作成基盤が無いのがいかん
2020/06/26(金) 00:54:14.26ID:crEKQply0
これどう見てもイージス艦だよなあ

https://pbs.twimg.com/media/EbU1zB_U4AAiU4G?format=jpg&;name=large
2020/06/26(金) 00:59:20.26ID:JerAxY2A0
まあ、ブースター云々は山口はともかく秋田の候補地が海沿いだからスケープゴートだろうな。
2020/06/26(金) 01:23:27.45ID:SEPP2293a
>>21
アショアだってメンテナンスは必要
そもそもイージス艦の定期検査の工期はイージス関連のメンテナンスが一番金も工期も掛かる。
船体はそのついでだわ。
25名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f01-Ctej)
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2020/06/26(金) 01:38:35.21ID:PC2NJsc30
>>19
イージス艦を増勢しても先述した問題は何一つ解決しないんだよね。特に人員面での問題は結構大きくて、ただでさえ確保が大変な船員を必要とするような代替案は悪手だと思うんだが、そこら辺のケアはどうしていくんだか…省力化するにしても限度があるだろうし。
せめて代替案としては日本全国津々浦々に配備されたガメラレーダーを改造して迎撃管制も可能にするぐらい言ってほしいわ。海自の負担をこれ以上増やさないで欲しい。
2020/06/26(金) 01:39:40.82ID:BBYqk7140
>>24
とはいえ、船のように機関の健全性に依存したり、運用するだけでややこしい配管多数振動多数ってわけじゃないだろ
程度問題だし、それも含めて(似たようなのは要るが)ってわざわざ書いてんじゃねーか
それくらい読み取って無駄なレスは省いてくれよー頼むよ

航海科も機関科も諸々も要らないんだぜ、やっぱり船よりアショアは圧倒的に楽だよ
ただ、防空周りは追加要るから少しややこしいが…
2020/06/26(金) 01:57:42.52ID:SEPP2293a
>>25
人員は「ゆき」型「きり」型「はたかぜ」型等
除籍する艦艇の代替えをイージス艦にして、200人以上の定員を減らすために自動化を進めればどうにでもなる。
DDGが8隻である必要はない、更に増やせばいいだけ。
2020/06/26(金) 01:59:52.69ID:SEPP2293a
>>26
アショアなんてMDしか出来ない単能装備品より、イージス艦の方がはるかにコスパに優れている。
もう日本はアショアを中止したんだからお前が何をどう書き込みしようが間抜けなだけだw
2020/06/26(金) 02:11:01.38ID:BBYqk7140
>>28
事実の部分については言うぞ、それはアショアが選ばれようが中止になろうが替わらんからな
それに、わざわざ言及を省いた部分に突っ込む人間に言われたくは無いぞｗ

まあ実際、船は運行部分の訓練や長期修理も多い、海象のことも考えれば向き不向きの差がでかいからな
目的に対するコスパで言ったらかなりわるいからアショアって話になったんだぜ
まあもう中止になった以上、何を言っても意味は無いがな
2020/06/26(金) 02:14:04.10ID:SEPP2293a
>>29
何を意味不明な事書いてんだ？w
馬鹿を相手にして損したわw
2020/06/26(金) 02:19:42.46ID:BBYqk7140
>>30
なんだ、意味も分からず読んでたのか
無駄な時間をご苦労様、だなｗ

省略部分に突っ込みかますような人間ならしょうがない、人間関係苦手だろお前ｗ
2020/06/26(金) 02:26:59.46ID:51QA6jrW0
陸なら安く上がる、という大前提が全然違ってたから撤回したというシンプルな話なんじゃねえの
どんだけガバガバ見積もりだったんだと突っ込まれたくないからアパッチ調達のブロック云々みたくブースターにおっかぶせてるだけで
2020/06/26(金) 02:35:07.89ID:BBYqk7140
それと、北のミサイルぶっ放し頻度が多く、監視する側の負担が洒落にならなくなってたのもあるからな
そこんところもあって急ぎで手に入れようとしたら、土地周りしくじるわ開発高騰するわのWパンチだったわけだ
初物にしても、あそこまで高騰するのはちょっとひでえはなしだったな
2020/06/26(金) 02:55:05.90ID:4DidMC2d0
>>28
その多目的に使えるはずのイージス艦がMD任務に専念することを強いられるようになったからアショアが出てきたんだけど頭大丈夫？
ちゃんとお薬のんでる？
35名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fda-yK/H)
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2020/06/26(金) 05:44:56.34ID:Lk6C9ETG0
敵基地攻撃 解禁され、イージス艦も増勢となったらより攻撃的にBMD任務に組み込まれるだろう

なんせ艦隊防空できる対地もできる、SM-3はミッドコース迎撃だから前方配置が望ましいし、滑空弾等の対処にも前方配置したいから、能力が噛み合う

そうなるとアショアよりも高くてもそれ以上に評価たかくなり、人員も投入する価値が出てくるかもしれない
2020/06/26(金) 07:04:43.28ID:tOUY609a0
>>35
＞SM-3はミッドコース迎撃だから前方配置が望ましいし

ミッドコース迎撃だからといってシューターを前方に出すのが望ましいとは限らんぞ

http://kubota01.my.coocan.jp/BMD_with_Collective_Self-defense/BMD_Collective_Self-defense_03.html
↑北朝鮮からハワイへ飛んでいくICBMを迎撃できる迎撃ミサイルの配置位置に言及してるけど（2.3）、
迎撃ミサイルが極端に前に出るととたんに不利になる
よく「秋田のイージスアショアはハワイへ飛んでいくICBMを迎撃するためのものだ」って言ってる奴がいるが、
ここのシミュレーションだと迎撃ミサイルの速度が秒速6キロくらいあればギリギリワンチャンって感じで、
SM-3 Block2Aの速度（秒速4キロ台）だと秋田のアショアはまず迎撃可能位置に入ってないだろう
グアムの場合は相手がIRBMだから山口のアショアでもチャンスはあるかもって感じか？

センサー役としては前方配置が望ましいけど、シューター役となると必ずしもそれが最適とはいえない
まあノドンみたいに目標の方が迎撃側より遅ければ全然問題ないと思うが
2020/06/26(金) 07:41:55.73ID:Neo2QRmld
>>34
だからイージス艦増やせば済む話
2020/06/26(金) 07:47:42.92ID:tcVvRwPe0
航海士とか機関士とかそう簡単に増やせんだろ
2020/06/26(金) 07:49:35.20ID:4DidMC2d0
>>37
そんな簡単じゃないんだよね・・・

「イージス艦に代わる装備必要」地上配備型の計画停止で海幕長
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200616/k10012472671000.html
2020/06/26(金) 07:56:34.18ID:Ab80doiAa
海自はただでさえ船乗り希望者少ない中
FFMでミッションクルー制導入したりして負担軽減しようと四苦八苦してるとこに
いきなりただでさえ人手かかるイージス艦増やせなんて言われたらそりゃ困るだろうな
部隊改編計画も1からやり直しになるんじゃ
2020/06/26(金) 08:04:36.69ID:CKfuf+Tm0
代替案は敵基地攻撃能力と高高度迎撃用飛翔体の整備やろ
2020/06/26(金) 08:41:49.44ID:Kam5z5Oma
敵基地攻撃能力ってのも簡単じゃないけどな
北のミサイルはTEL主体だからスタンドオフミサイルじゃとても間に合わない
SEAD能力と多数の攻撃機を北の領空に常時展開できるだけの体制が必要になる
2020/06/26(金) 08:43:45.89ID:tcVvRwPe0
>>42
権力の中枢にブチ込めば問題解決しない？
存立危機事態の解決にもっとも近道やがな
2020/06/26(金) 08:48:19.20ID:Kam5z5Oma
>>43
それは恐らく一番強固な防衛態勢が取られてるだろうから通常兵器だけで潰すのは難しいのではないかな
2020/06/26(金) 08:51:27.10ID:tcVvRwPe0
>>44
どんな防衛体制？
正直、核兵器を(此方が)使うのにそんなに
ハードルが高い時代じゃないと思うが(now
2020/06/26(金) 08:54:22.02ID:Kam5z5Oma
>>45
日本がいつ核兵器保有量してたんだ？
2020/06/26(金) 08:56:44.80ID:tcVvRwPe0
>>46
保有量？　
えっとそれなら
軍事グレードのプルトニウムを長らく
持ってた事は知ってる？
Made in USAだが(オバマに取り上げられたw
2020/06/26(金) 08:59:39.36ID:kl335iA5a
相手するんじゃなかった
2020/06/26(金) 09:01:04.74ID:tcVvRwPe0
IDが変わる相手か
2020/06/26(金) 09:19:03.75ID:uVlIaXf00
アショアだけど山口の方は周りの土地買い取るか借りればブースター問題は解決したよな
周りに家なんてほとんど無い
秋田については海に落とせるから問題ない

やっぱりアショアは人員を節約できるのが大きい
政権交代したら再考して欲しい
2020/06/26(金) 09:57:44.81ID:zy760k7p0
ブースター問題にするならTHAADもだめなのにNSCで候補に上がってるみたいだし、政府の思考が今一意味不明なんだよな
52名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fda-yK/H)
垢版 |
2020/06/26(金) 10:02:37.87ID:Lk6C9ETG0
>>51
オタの議論じゃねーんだから、ちゃんと検証した上で「THEEDもブースターが市街地に落下する」と結論ださなきゃならんだろう
2020/06/26(金) 11:18:39.45ID:/UVhT1+e0
>>34
アショアとか10年以上先の話じゃなくて今、目の前にある危機に対応するならイージス艦増勢しか無いんだよ
2020/06/26(金) 11:20:11.35ID:bJxdjDxlF
THAADの場合は、そこの都市に着弾するから緊急避難と説明する。ナイキやPAC-3で騒いだ自治体は無い。
2020/06/26(金) 11:28:54.46ID:IZoogyM8r
>>51
THAADは単段式だからブースターが発射地点の近くに落ちるわけではないけどね
ミサイルをトップスピードまで加速してから投棄されるはずだからどこに落ちるか
かなり予測しづらいだろうな
2020/06/26(金) 11:45:20.00ID:bOi9elI80
アショアってSPY-1では無理なの？
2020/06/26(金) 11:51:34.45ID:2E9+1aLKd
>>56
>アショアってSPY-1では無理なの？
レーダー一声1000kmで、防衛範囲も500kmぐらいになりそう。
日本海側に7基地並べれば良いとか？
問題は、SPY-1は製造中止で、SPY-6(まだ非売品のような5ch書き込み多数)か、SPY-7(まだ未完成品で米海軍採用見込みが現在無い、今回LM社と価格性能納期でもめた)が買えるだけ。
2020/06/26(金) 12:07:10.40ID:xZzBIxGW0
数年で配備するならTHAADだわ。
車載式で探知距離4700kmだし。
今では導入費維持費含めてアショアと変わらないし。
誰だよアショアが最高とか言い出した奴。
2020/06/26(金) 12:55:44.26ID:YxO6cFyJ0
>>58
配備撤回をブースター落下を論拠にしちゃったから、今となりゃTHAADもほぼ無理だわ
要は本土上から打ち上げる多段式のミサイルは、今後全部にこれが当てはまるし、当てはめてくるだろうよ
何でアショアが良かったかと言えば、2か所で日本全土をカバーできることとイージスシステム運用ノウハウが流用できたから
その割に海自ではなく陸自が担当となったりは政治的な諸々があったのは否めないが、海自のイージス艦を現状からは解放してやれる意義は非常に大きかった

その意味で、今秋田県知事が得意絶頂にホッとしたとかほざいてるが、防衛省側の手落ち諸々はまったく言い訳できんにしても、
なんでこいつ弾道ミサイル防衛(の次期根幹予定だったアショア)自体が不当で悪いものみたいな言いぐさなんだろうな？
2020/06/26(金) 12:59:45.06ID:2E9+1aLKd
>>59
>なんでこいつ弾道ミサイル防衛
は、青森か、山形でやってくれ。でしょう。
2020/06/26(金) 13:12:24.00ID:QhW3KrVid
アショアの費用が1兆円って数字がよく出てくるけど
この数字の根拠って何処？
2020/06/26(金) 13:17:46.41ID:YxO6cFyJ0
>>60
そんなん言い始めたらどこもやんないし、第一総合的にあの土地が一番いいという話なのがな
まあ防衛省側のやらかしのせいでそれが信じられんというのは分かる理屈だけど、あのクソ知事の物言いはそういうんじゃなく、
根本的に『アショアそのもの』が不当で危険な存在とでも言ってるようにしか思えん

まあありがとうよ秋田県民諸君(有権者に限る)
お陰で今後の防衛政策に結構なキズと嫌な前例が出来たわ
終わったことは仕方ないが、これでアショアがポシャった代わりにそれこそ敵基地攻撃能力だという方向に向かっていっても、
原因である秋田県民だけは反対すんなよなホント
2020/06/26(金) 13:38:19.12ID:F0c4oiJL0
>>38
増員は難しい問題ではあるが不可能な問題ではない
2020/06/26(金) 13:41:06.57ID:tcVvRwPe0
>>63

>>39
2020/06/26(金) 13:45:16.83ID:YxO6cFyJ0
>>63
不可能じゃないだけで難しい

そもそも>>37の引用先で海幕長が言うように、イージス艦とは別の全天候陸上設備が欲しかったんだよ
イージスの今の仕事を基本的に肩代わりしてくれる存在がいるだけで、イージスのＭＤ任務の比重が下がって運用に余裕ができる
防衛省の杜撰極まるクソ仕事と、秋田県民の総意たる偉大な同志知事閣下のお陰で消えて無くなったがな
2020/06/26(金) 13:46:31.11ID:YxO6cFyJ0
>>65
訂正
>>37じゃないわ>>39
67名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f9b-WsAO)
垢版 |
2020/06/26(金) 14:17:46.80ID:UhM80oAM0
>>51
そもそも、ブースター問題にしたのが間違いとはっきりいうべき。
2020/06/26(金) 14:19:53.73ID:9eAQS6uqa
>>53
イージス艦増やすのもそのくらいかかりそうだがな
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