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北朝鮮のミサイル関連動向については、まず防衛省の資料
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20090331.pdf
弾道ミサイルの脅威に備えて?〜BMD構想とその現状〜?(動画)
mms://stream.mod.go.jp/j/douga/2008/04/bmd_j_56k.wmv
まずは基礎をおさえて最低限の知識を得てから書き込みましょう。
前スレ
【SM-3】ミサイル防衛 51射目【THAAD】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1571066591/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
探検
【SM-3】ミサイル防衛 52射目【THAAD】
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1名無し三等兵 (アウアウクー MMa7-thvu)
2020/06/25(木) 18:41:19.53ID:dq0kBWN5M10名無し三等兵 (ワッチョイ ff8c-9Lnn)
2020/06/25(木) 23:15:10.07ID:8cCssV8w011名無し三等兵 (ワッチョイ cf59-mT3z)
2020/06/25(木) 23:15:40.26ID:iisvSCuT0 でも高高度迎撃飛翔体ってカバー範囲はSM-3ほど広くはないよね
アショアがポシャったとなると広域BMDはイージス艦頼みか
アショアがポシャったとなると広域BMDはイージス艦頼みか
12名無し三等兵 (ワッチョイ cf59-mT3z)
2020/06/25(木) 23:17:35.05ID:iisvSCuT013名無し三等兵 (ワッチョイ ff8c-9Lnn)
2020/06/25(木) 23:28:25.79ID:8cCssV8w014名無し三等兵 (ワッチョイ 0fad-Wwbn)
2020/06/25(木) 23:28:56.69ID:WLzHetFM0 >>10
>PAC-3とSM-3の間を
ポンチ絵では、高高度迎撃研究は、超音速CM、極超音速滑空弾、大気圏内低高度弾道弾迎撃(PAC-3 MSE相当)、大気圏内高高度・大気圏外弾道弾迎撃(THAAD相当ただしERまでの性能は無し)の全部カバーですよ。
ニッチなすき間商品では無く、全部やっちゃう。
>PAC-3とSM-3の間を
ポンチ絵では、高高度迎撃研究は、超音速CM、極超音速滑空弾、大気圏内低高度弾道弾迎撃(PAC-3 MSE相当)、大気圏内高高度・大気圏外弾道弾迎撃(THAAD相当ただしERまでの性能は無し)の全部カバーですよ。
ニッチなすき間商品では無く、全部やっちゃう。
15名無し三等兵 (ワッチョイ ff8c-9Lnn)
2020/06/25(木) 23:40:48.39ID:8cCssV8w016名無し三等兵 (ワッチョイ 8f01-Ctej)
2020/06/25(木) 23:57:54.29ID:7dGJeCI20 大体イージス艦のみでの対応だと金銭的にも人員的にも負荷的にもキツイってんでアショアを導入しようって話になったのに、アショア停止の代替案がイージス艦増勢とかアホかとね。それが出来るなら最初からやっとけやって感じ。ぶっちゃけ防衛省がこれからどうしていきたいのか全く見えないね。
17名無し三等兵 (ワッチョイ 7fda-yK/H)
2020/06/26(金) 00:14:26.44ID:Lk6C9ETG0 BMD網に「プレブーストフェイズ攻撃」として敵基地攻撃を組み込む論文
http://www.nids.mod.go.jp/publication/kiyo/pdf/bulletin_j8_4.pdf
http://www.nids.mod.go.jp/publication/kiyo/pdf/bulletin_j8_4.pdf
18名無し三等兵 (ワッチョイ 4f8f-5fXH)
2020/06/26(金) 00:27:59.47ID:ySaiU/a10 >>16
そっちの導入もかなりむちゃくちゃだったけどな
反対を抑えるためにブースターを完全に狙った位置に落とせますとか
基本的な測量でミスるとか
かなりショボいところでミスしまくってる
現場はどう考えてるか知らないけど
政治レベルではアメリカのご機嫌取りのために契約しただけでは
そっちの導入もかなりむちゃくちゃだったけどな
反対を抑えるためにブースターを完全に狙った位置に落とせますとか
基本的な測量でミスるとか
かなりショボいところでミスしまくってる
現場はどう考えてるか知らないけど
政治レベルではアメリカのご機嫌取りのために契約しただけでは
19名無し三等兵 (ワッチョイ 0fad-Wwbn)
2020/06/26(金) 00:35:04.73ID:hvnxCjoo0 >>16
>防衛省がこれからどうしていきたいのか
・高高度迎撃システムの全国展開
・イージス艦増勢
・アショアは10年後目処に、国産・日米共同開発のどちらか (ミサイルはSM-3系)、とにかく米製システム導入ではない説
ぐらいでは?
>防衛省がこれからどうしていきたいのか
・高高度迎撃システムの全国展開
・イージス艦増勢
・アショアは10年後目処に、国産・日米共同開発のどちらか (ミサイルはSM-3系)、とにかく米製システム導入ではない説
ぐらいでは?
21名無し三等兵 (ワッチョイ ff8c-9Lnn)
2020/06/26(金) 00:51:15.54ID:BBYqk7140 >>18
海上自衛官じゃないけど
船からみれば、定期ドックも要らないし(似たようなのは要るが)航海要員の必要も無いのは魅力だったからなあ
そこんとこは忘れちゃいけねえ
測量は…Googleみて資料作るのは測量ですらねえやな、自前の作成基盤が無いのがいかん
海上自衛官じゃないけど
船からみれば、定期ドックも要らないし(似たようなのは要るが)航海要員の必要も無いのは魅力だったからなあ
そこんとこは忘れちゃいけねえ
測量は…Googleみて資料作るのは測量ですらねえやな、自前の作成基盤が無いのがいかん
22名無し三等兵 (ワッチョイ ffde-+Lje)
2020/06/26(金) 00:54:14.26ID:crEKQply023名無し三等兵 (ワッチョイ 3f33-djSF)
2020/06/26(金) 00:59:20.26ID:JerAxY2A0 まあ、ブースター云々は山口はともかく秋田の候補地が海沿いだからスケープゴートだろうな。
24名無し三等兵 (アウアウエー Sabf-rMGA)
2020/06/26(金) 01:23:27.45ID:SEPP2293a25名無し三等兵 (ワッチョイ 8f01-Ctej)
2020/06/26(金) 01:38:35.21ID:PC2NJsc30 >>19
イージス艦を増勢しても先述した問題は何一つ解決しないんだよね。特に人員面での問題は結構大きくて、ただでさえ確保が大変な船員を必要とするような代替案は悪手だと思うんだが、そこら辺のケアはどうしていくんだか…省力化するにしても限度があるだろうし。
せめて代替案としては日本全国津々浦々に配備されたガメラレーダーを改造して迎撃管制も可能にするぐらい言ってほしいわ。海自の負担をこれ以上増やさないで欲しい。
イージス艦を増勢しても先述した問題は何一つ解決しないんだよね。特に人員面での問題は結構大きくて、ただでさえ確保が大変な船員を必要とするような代替案は悪手だと思うんだが、そこら辺のケアはどうしていくんだか…省力化するにしても限度があるだろうし。
せめて代替案としては日本全国津々浦々に配備されたガメラレーダーを改造して迎撃管制も可能にするぐらい言ってほしいわ。海自の負担をこれ以上増やさないで欲しい。
26名無し三等兵 (ワッチョイ ff8c-9Lnn)
2020/06/26(金) 01:39:40.82ID:BBYqk7140 >>24
とはいえ、船のように機関の健全性に依存したり、運用するだけでややこしい配管多数振動多数ってわけじゃないだろ
程度問題だし、それも含めて(似たようなのは要るが)ってわざわざ書いてんじゃねーか
それくらい読み取って無駄なレスは省いてくれよー頼むよ
航海科も機関科も諸々も要らないんだぜ、やっぱり船よりアショアは圧倒的に楽だよ
ただ、防空周りは追加要るから少しややこしいが…
とはいえ、船のように機関の健全性に依存したり、運用するだけでややこしい配管多数振動多数ってわけじゃないだろ
程度問題だし、それも含めて(似たようなのは要るが)ってわざわざ書いてんじゃねーか
それくらい読み取って無駄なレスは省いてくれよー頼むよ
航海科も機関科も諸々も要らないんだぜ、やっぱり船よりアショアは圧倒的に楽だよ
ただ、防空周りは追加要るから少しややこしいが…
27名無し三等兵 (アウアウエー Sabf-rMGA)
2020/06/26(金) 01:57:42.52ID:SEPP2293a >>25
人員は「ゆき」型「きり」型「はたかぜ」型等
除籍する艦艇の代替えをイージス艦にして、200人以上の定員を減らすために自動化を進めればどうにでもなる。
DDGが8隻である必要はない、更に増やせばいいだけ。
人員は「ゆき」型「きり」型「はたかぜ」型等
除籍する艦艇の代替えをイージス艦にして、200人以上の定員を減らすために自動化を進めればどうにでもなる。
DDGが8隻である必要はない、更に増やせばいいだけ。
28名無し三等兵 (アウアウエー Sabf-rMGA)
2020/06/26(金) 01:59:52.69ID:SEPP2293a29名無し三等兵 (ワッチョイ ff8c-9Lnn)
2020/06/26(金) 02:11:01.38ID:BBYqk7140 >>28
事実の部分については言うぞ、それはアショアが選ばれようが中止になろうが替わらんからな
それに、わざわざ言及を省いた部分に突っ込む人間に言われたくは無いぞw
まあ実際、船は運行部分の訓練や長期修理も多い、海象のことも考えれば向き不向きの差がでかいからな
目的に対するコスパで言ったらかなりわるいからアショアって話になったんだぜ
まあもう中止になった以上、何を言っても意味は無いがな
事実の部分については言うぞ、それはアショアが選ばれようが中止になろうが替わらんからな
それに、わざわざ言及を省いた部分に突っ込む人間に言われたくは無いぞw
まあ実際、船は運行部分の訓練や長期修理も多い、海象のことも考えれば向き不向きの差がでかいからな
目的に対するコスパで言ったらかなりわるいからアショアって話になったんだぜ
まあもう中止になった以上、何を言っても意味は無いがな
31名無し三等兵 (ワッチョイ ff8c-9Lnn)
2020/06/26(金) 02:19:42.46ID:BBYqk714032名無し三等兵 (ワッチョイ 8f5f-9Lnn)
2020/06/26(金) 02:26:59.46ID:51QA6jrW0 陸なら安く上がる、という大前提が全然違ってたから撤回したというシンプルな話なんじゃねえの
どんだけガバガバ見積もりだったんだと突っ込まれたくないからアパッチ調達のブロック云々みたくブースターにおっかぶせてるだけで
どんだけガバガバ見積もりだったんだと突っ込まれたくないからアパッチ調達のブロック云々みたくブースターにおっかぶせてるだけで
33名無し三等兵 (ワッチョイ ff8c-9Lnn)
2020/06/26(金) 02:35:07.89ID:BBYqk7140 それと、北のミサイルぶっ放し頻度が多く、監視する側の負担が洒落にならなくなってたのもあるからな
そこんところもあって急ぎで手に入れようとしたら、土地周りしくじるわ開発高騰するわのWパンチだったわけだ
初物にしても、あそこまで高騰するのはちょっとひでえはなしだったな
そこんところもあって急ぎで手に入れようとしたら、土地周りしくじるわ開発高騰するわのWパンチだったわけだ
初物にしても、あそこまで高騰するのはちょっとひでえはなしだったな
34名無し三等兵 (ワッチョイ cf02-NJGG)
2020/06/26(金) 02:55:05.90ID:4DidMC2d035名無し三等兵 (ワッチョイ 7fda-yK/H)
2020/06/26(金) 05:44:56.34ID:Lk6C9ETG0 敵基地攻撃 解禁され、イージス艦も増勢となったらより攻撃的にBMD任務に組み込まれるだろう
なんせ艦隊防空できる対地もできる、SM-3はミッドコース迎撃だから前方配置が望ましいし、滑空弾等の対処にも前方配置したいから、能力が噛み合う
そうなるとアショアよりも高くてもそれ以上に評価たかくなり、人員も投入する価値が出てくるかもしれない
なんせ艦隊防空できる対地もできる、SM-3はミッドコース迎撃だから前方配置が望ましいし、滑空弾等の対処にも前方配置したいから、能力が噛み合う
そうなるとアショアよりも高くてもそれ以上に評価たかくなり、人員も投入する価値が出てくるかもしれない
36名無し三等兵 (ワッチョイ cf59-mT3z)
2020/06/26(金) 07:04:43.28ID:tOUY609a0 >>35
>SM-3はミッドコース迎撃だから前方配置が望ましいし
ミッドコース迎撃だからといってシューターを前方に出すのが望ましいとは限らんぞ
http://kubota01.my.coocan.jp/BMD_with_Collective_Self-defense/BMD_Collective_Self-defense_03.html
↑北朝鮮からハワイへ飛んでいくICBMを迎撃できる迎撃ミサイルの配置位置に言及してるけど(2.3)、
迎撃ミサイルが極端に前に出るととたんに不利になる
よく「秋田のイージスアショアはハワイへ飛んでいくICBMを迎撃するためのものだ」って言ってる奴がいるが、
ここのシミュレーションだと迎撃ミサイルの速度が秒速6キロくらいあればギリギリワンチャンって感じで、
SM-3 Block2Aの速度(秒速4キロ台)だと秋田のアショアはまず迎撃可能位置に入ってないだろう
グアムの場合は相手がIRBMだから山口のアショアでもチャンスはあるかもって感じか?
センサー役としては前方配置が望ましいけど、シューター役となると必ずしもそれが最適とはいえない
まあノドンみたいに目標の方が迎撃側より遅ければ全然問題ないと思うが
>SM-3はミッドコース迎撃だから前方配置が望ましいし
ミッドコース迎撃だからといってシューターを前方に出すのが望ましいとは限らんぞ
http://kubota01.my.coocan.jp/BMD_with_Collective_Self-defense/BMD_Collective_Self-defense_03.html
↑北朝鮮からハワイへ飛んでいくICBMを迎撃できる迎撃ミサイルの配置位置に言及してるけど(2.3)、
迎撃ミサイルが極端に前に出るととたんに不利になる
よく「秋田のイージスアショアはハワイへ飛んでいくICBMを迎撃するためのものだ」って言ってる奴がいるが、
ここのシミュレーションだと迎撃ミサイルの速度が秒速6キロくらいあればギリギリワンチャンって感じで、
SM-3 Block2Aの速度(秒速4キロ台)だと秋田のアショアはまず迎撃可能位置に入ってないだろう
グアムの場合は相手がIRBMだから山口のアショアでもチャンスはあるかもって感じか?
センサー役としては前方配置が望ましいけど、シューター役となると必ずしもそれが最適とはいえない
まあノドンみたいに目標の方が迎撃側より遅ければ全然問題ないと思うが
38名無し三等兵 (ワッチョイ 0fad-4dHn)
2020/06/26(金) 07:47:42.92ID:tcVvRwPe0 航海士とか機関士とかそう簡単に増やせんだろ
39名無し三等兵 (ワッチョイ cf02-NJGG)
2020/06/26(金) 07:49:35.20ID:4DidMC2d0 >>37
そんな簡単じゃないんだよね・・・
「イージス艦に代わる装備必要」地上配備型の計画停止で海幕長
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200616/k10012472671000.html
そんな簡単じゃないんだよね・・・
「イージス艦に代わる装備必要」地上配備型の計画停止で海幕長
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200616/k10012472671000.html
40名無し三等兵 (アウアウウー Sad3-/nJK)
2020/06/26(金) 07:56:34.18ID:Ab80doiAa 海自はただでさえ船乗り希望者少ない中
FFMでミッションクルー制導入したりして負担軽減しようと四苦八苦してるとこに
いきなりただでさえ人手かかるイージス艦増やせなんて言われたらそりゃ困るだろうな
部隊改編計画も1からやり直しになるんじゃ
FFMでミッションクルー制導入したりして負担軽減しようと四苦八苦してるとこに
いきなりただでさえ人手かかるイージス艦増やせなんて言われたらそりゃ困るだろうな
部隊改編計画も1からやり直しになるんじゃ
41名無し三等兵 (ワッチョイ 3f01-kEVX)
2020/06/26(金) 08:04:36.69ID:CKfuf+Tm0 代替案は敵基地攻撃能力と高高度迎撃用飛翔体の整備やろ
42名無し三等兵 (アウアウウー Sad3-/nJK)
2020/06/26(金) 08:41:49.44ID:Kam5z5Oma 敵基地攻撃能力ってのも簡単じゃないけどな
北のミサイルはTEL主体だからスタンドオフミサイルじゃとても間に合わない
SEAD能力と多数の攻撃機を北の領空に常時展開できるだけの体制が必要になる
北のミサイルはTEL主体だからスタンドオフミサイルじゃとても間に合わない
SEAD能力と多数の攻撃機を北の領空に常時展開できるだけの体制が必要になる
43名無し三等兵 (ワッチョイ 0fad-4dHn)
2020/06/26(金) 08:43:45.89ID:tcVvRwPe044名無し三等兵 (アウアウウー Sad3-/nJK)
2020/06/26(金) 08:48:19.20ID:Kam5z5Oma >>43
それは恐らく一番強固な防衛態勢が取られてるだろうから通常兵器だけで潰すのは難しいのではないかな
それは恐らく一番強固な防衛態勢が取られてるだろうから通常兵器だけで潰すのは難しいのではないかな
45名無し三等兵 (ワッチョイ 0fad-4dHn)
2020/06/26(金) 08:51:27.10ID:tcVvRwPe047名無し三等兵 (ワッチョイ 0fad-4dHn)
2020/06/26(金) 08:56:44.80ID:tcVvRwPe048名無し三等兵 (アウアウウー Sad3-/nJK)
2020/06/26(金) 08:59:39.36ID:kl335iA5a 相手するんじゃなかった
49名無し三等兵 (ワッチョイ 0fad-4dHn)
2020/06/26(金) 09:01:04.74ID:tcVvRwPe0 IDが変わる相手か
50名無し三等兵 (ワッチョイ 3f3a-jFRU)
2020/06/26(金) 09:19:03.75ID:uVlIaXf00 アショアだけど山口の方は周りの土地買い取るか借りればブースター問題は解決したよな
周りに家なんてほとんど無い
秋田については海に落とせるから問題ない
やっぱりアショアは人員を節約できるのが大きい
政権交代したら再考して欲しい
周りに家なんてほとんど無い
秋田については海に落とせるから問題ない
やっぱりアショアは人員を節約できるのが大きい
政権交代したら再考して欲しい
51名無し三等兵 (ワッチョイ ffd7-at/t)
2020/06/26(金) 09:57:44.81ID:zy760k7p0 ブースター問題にするならTHAADもだめなのにNSCで候補に上がってるみたいだし、政府の思考が今一意味不明なんだよな
52名無し三等兵 (ワッチョイ 7fda-yK/H)
2020/06/26(金) 10:02:37.87ID:Lk6C9ETG0 >>51
オタの議論じゃねーんだから、ちゃんと検証した上で「THEEDもブースターが市街地に落下する」と結論ださなきゃならんだろう
オタの議論じゃねーんだから、ちゃんと検証した上で「THEEDもブースターが市街地に落下する」と結論ださなきゃならんだろう
53名無し三等兵 (ワッチョイ ffde-+Lje)
2020/06/26(金) 11:18:39.45ID:/UVhT1+e0 >>34
アショアとか10年以上先の話じゃなくて今、目の前にある危機に対応するならイージス艦増勢しか無いんだよ
アショアとか10年以上先の話じゃなくて今、目の前にある危機に対応するならイージス艦増勢しか無いんだよ
54名無し三等兵 (エムゾネ FF5f-2thl)
2020/06/26(金) 11:20:11.35ID:bJxdjDxlF THAADの場合は、そこの都市に着弾するから緊急避難と説明する。ナイキやPAC-3で騒いだ自治体は無い。
55名無し三等兵 (オッペケ Sra3-R1R4)
2020/06/26(金) 11:28:54.46ID:IZoogyM8r56名無し三等兵 (ワッチョイ 3f47-bxAD)
2020/06/26(金) 11:45:20.00ID:bOi9elI80 アショアってSPY-1では無理なの?
57名無し三等兵 (スップ Sd5f-Wwbn)
2020/06/26(金) 11:51:34.45ID:2E9+1aLKd >>56
>アショアってSPY-1では無理なの?
レーダー一声1000kmで、防衛範囲も500kmぐらいになりそう。
日本海側に7基地並べれば良いとか?
問題は、SPY-1は製造中止で、SPY-6(まだ非売品のような5ch書き込み多数)か、SPY-7(まだ未完成品で米海軍採用見込みが現在無い、今回LM社と価格性能納期でもめた)が買えるだけ。
>アショアってSPY-1では無理なの?
レーダー一声1000kmで、防衛範囲も500kmぐらいになりそう。
日本海側に7基地並べれば良いとか?
問題は、SPY-1は製造中止で、SPY-6(まだ非売品のような5ch書き込み多数)か、SPY-7(まだ未完成品で米海軍採用見込みが現在無い、今回LM社と価格性能納期でもめた)が買えるだけ。
58名無し三等兵 (ワッチョイ ffde-H7pC)
2020/06/26(金) 12:07:10.40ID:xZzBIxGW0 数年で配備するならTHAADだわ。
車載式で探知距離4700kmだし。
今では導入費維持費含めてアショアと変わらないし。
誰だよアショアが最高とか言い出した奴。
車載式で探知距離4700kmだし。
今では導入費維持費含めてアショアと変わらないし。
誰だよアショアが最高とか言い出した奴。
59名無し三等兵 (ワッチョイ 3ffd-c0lz)
2020/06/26(金) 12:55:44.26ID:YxO6cFyJ0 >>58
配備撤回をブースター落下を論拠にしちゃったから、今となりゃTHAADもほぼ無理だわ
要は本土上から打ち上げる多段式のミサイルは、今後全部にこれが当てはまるし、当てはめてくるだろうよ
何でアショアが良かったかと言えば、2か所で日本全土をカバーできることとイージスシステム運用ノウハウが流用できたから
その割に海自ではなく陸自が担当となったりは政治的な諸々があったのは否めないが、海自のイージス艦を現状からは解放してやれる意義は非常に大きかった
その意味で、今秋田県知事が得意絶頂にホッとしたとかほざいてるが、防衛省側の手落ち諸々はまったく言い訳できんにしても、
なんでこいつ弾道ミサイル防衛(の次期根幹予定だったアショア)自体が不当で悪いものみたいな言いぐさなんだろうな?
配備撤回をブースター落下を論拠にしちゃったから、今となりゃTHAADもほぼ無理だわ
要は本土上から打ち上げる多段式のミサイルは、今後全部にこれが当てはまるし、当てはめてくるだろうよ
何でアショアが良かったかと言えば、2か所で日本全土をカバーできることとイージスシステム運用ノウハウが流用できたから
その割に海自ではなく陸自が担当となったりは政治的な諸々があったのは否めないが、海自のイージス艦を現状からは解放してやれる意義は非常に大きかった
その意味で、今秋田県知事が得意絶頂にホッとしたとかほざいてるが、防衛省側の手落ち諸々はまったく言い訳できんにしても、
なんでこいつ弾道ミサイル防衛(の次期根幹予定だったアショア)自体が不当で悪いものみたいな言いぐさなんだろうな?
60名無し三等兵 (スップ Sd5f-Wwbn)
2020/06/26(金) 12:59:45.06ID:2E9+1aLKd61名無し三等兵 (スフッ Sd5f-0L60)
2020/06/26(金) 13:12:24.00ID:QhW3KrVid アショアの費用が1兆円って数字がよく出てくるけど
この数字の根拠って何処?
この数字の根拠って何処?
62名無し三等兵 (ワッチョイ 3ffd-c0lz)
2020/06/26(金) 13:17:46.41ID:YxO6cFyJ0 >>60
そんなん言い始めたらどこもやんないし、第一総合的にあの土地が一番いいという話なのがな
まあ防衛省側のやらかしのせいでそれが信じられんというのは分かる理屈だけど、あのクソ知事の物言いはそういうんじゃなく、
根本的に『アショアそのもの』が不当で危険な存在とでも言ってるようにしか思えん
まあありがとうよ秋田県民諸君(有権者に限る)
お陰で今後の防衛政策に結構なキズと嫌な前例が出来たわ
終わったことは仕方ないが、これでアショアがポシャった代わりにそれこそ敵基地攻撃能力だという方向に向かっていっても、
原因である秋田県民だけは反対すんなよなホント
そんなん言い始めたらどこもやんないし、第一総合的にあの土地が一番いいという話なのがな
まあ防衛省側のやらかしのせいでそれが信じられんというのは分かる理屈だけど、あのクソ知事の物言いはそういうんじゃなく、
根本的に『アショアそのもの』が不当で危険な存在とでも言ってるようにしか思えん
まあありがとうよ秋田県民諸君(有権者に限る)
お陰で今後の防衛政策に結構なキズと嫌な前例が出来たわ
終わったことは仕方ないが、これでアショアがポシャった代わりにそれこそ敵基地攻撃能力だという方向に向かっていっても、
原因である秋田県民だけは反対すんなよなホント
65名無し三等兵 (ワッチョイ 3ffd-c0lz)
2020/06/26(金) 13:45:16.83ID:YxO6cFyJ067名無し三等兵 (ワッチョイ 3f9b-WsAO)
2020/06/26(金) 14:17:46.80ID:UhM80oAM0 >>51
そもそも、ブースター問題にしたのが間違いとはっきりいうべき。
そもそも、ブースター問題にしたのが間違いとはっきりいうべき。
69名無し三等兵 (ワッチョイ 3ffd-c0lz)
2020/06/26(金) 14:40:54.83ID:YxO6cFyJ0 >>68
全く計画に無いからな
まや型を全く変更なしで追加建造としても、今からだと1隻で5年やそこらはかかる
そしてイージスを増やすとしても、何隻増やすのかも問題
2隻増だとDDG3隻の護衛隊群を2つ作るのか、いっそ第5護衛隊群でも作るのか(もちろん無理です)
全く計画に無いからな
まや型を全く変更なしで追加建造としても、今からだと1隻で5年やそこらはかかる
そしてイージスを増やすとしても、何隻増やすのかも問題
2隻増だとDDG3隻の護衛隊群を2つ作るのか、いっそ第5護衛隊群でも作るのか(もちろん無理です)
70名無し三等兵 (ワッチョイ 8f5f-9Lnn)
2020/06/26(金) 14:48:03.00ID:51QA6jrW0 年数かかるのは結局開発待ちのアショアでもついて回る問題でイージス増勢で湧いてくる新たな問題じゃなかろ
イージスではこんな問題だらけがみたいな印象操作してまで必死になるなと
イージスではこんな問題だらけがみたいな印象操作してまで必死になるなと
71名無し三等兵 (ワッチョイ 3f33-djSF)
2020/06/26(金) 14:53:47.06ID:JerAxY2A073名無し三等兵 (ワッチョイ ffd7-at/t)
2020/06/26(金) 15:55:59.42ID:zy760k7p0 >>67
まじで単段式の国産ミサイル派の陰謀じゃね?と思っちゃうくらいw
まじで単段式の国産ミサイル派の陰謀じゃね?と思っちゃうくらいw
74名無し三等兵 (ワッチョイ 8fde-H7pC)
2020/06/26(金) 16:23:19.11ID:FBTCeWfb0 アショア推進派ばっかりだったこのスレは荒んでる奴多いなw
この先ずっとずっとずっ〜とアショア導入してればー、アショア撤回なければー、河野がー、山口県民がー、秋田県民がー、って言い続けるんだろうなw
この先ずっとずっとずっ〜とアショア導入してればー、アショア撤回なければー、河野がー、山口県民がー、秋田県民がー、って言い続けるんだろうなw
75名無し三等兵 (ワッチョイ 0fad-4dHn)
2020/06/26(金) 16:24:37.77ID:tcVvRwPe0 お前は何波なん?<波乗り派
76名無し三等兵 (ワッチョイ 8fa6-b+34)
2020/06/26(金) 17:33:58.06ID:crnn09Hu0 イージス増勢はアショアの代替案として検討されるだろ
ここでイージス増勢は無理と言ってるやつは別の代替案を持ってるのかもしれないがw
ここでイージス増勢は無理と言ってるやつは別の代替案を持ってるのかもしれないがw
77名無し三等兵 (ワッチョイ 3f33-djSF)
2020/06/26(金) 17:37:08.59ID:JerAxY2A0 「省力化すればイージス艦は半分の人数で運用出来るッ!(キリッ」
78名無し三等兵 (スップ Sd5f-GTqP)
2020/06/26(金) 17:47:05.55ID:1fXEjUNhd 実際にイージス艦増やすならDDの一部と置き換えるんじゃないかな。
79名無し三等兵 (ワッチョイ 3f33-djSF)
2020/06/26(金) 17:52:19.43ID:JerAxY2A0 ですよねー。
無い袖は振れねえし。
無い袖は振れねえし。
80名無し三等兵 (ワッチョイ ffde-+Lje)
2020/06/26(金) 17:53:05.97ID:/UVhT1+e0 まだDE残ってるだろ
81名無し三等兵 (ワッチョイ 3f33-djSF)
2020/06/26(金) 17:56:29.20ID:JerAxY2A0 なお、FFMは最初から省力化しているので将来整備分を潰しても効率が悪い。
82名無し三等兵 (アウアウエー Sabf-rMGA)
2020/06/26(金) 18:11:03.95ID:SEPP2293a >>77
「あめ」型DDは「こんごう」型より飛行科員を含めても100人ぐらい減らした人数でやってるんだから、SPYやCDS員の人数を入れても200名程度で運用出来るはず。
「あめ」型DDは「こんごう」型より飛行科員を含めても100人ぐらい減らした人数でやってるんだから、SPYやCDS員の人数を入れても200名程度で運用出来るはず。
83名無し三等兵 (スップ Sd5f-GTqP)
2020/06/26(金) 18:11:46.88ID:1fXEjUNhd イージス艦2隻しか増やさないなら、あぶくま型6隻全部潰せば足りるかな。
あとは、あさぎり型の一部をFFMに置き換えれば54隻体制は維持できるか。
あとは、あさぎり型の一部をFFMに置き換えれば54隻体制は維持できるか。
84名無し三等兵 (ワッチョイ 3f54-8caI)
2020/06/26(金) 18:27:30.31ID:UmpPlT6b085名無し三等兵 (アウアウエー Sabf-rMGA)
2020/06/26(金) 18:46:24.15ID:SEPP2293a 「きり」型を早期除籍すればイージス艦増やしても人数は何とか確保出来るはず。
古すぎて使い物にならない船はいらないし、予算もMDのような国策なら今後は優先的に確保すべき。
人員も新兵は陸自希望だろうが、海自に振り分けるべき。
古すぎて使い物にならない船はいらないし、予算もMDのような国策なら今後は優先的に確保すべき。
人員も新兵は陸自希望だろうが、海自に振り分けるべき。
86名無し三等兵 (ワッチョイ 4f8f-5fXH)
2020/06/26(金) 18:47:47.60ID:ySaiU/a10 予算も人員も無限になるなら見切り発車してやっぱりやーめたしてもいいんだが
苦し紛れに敵基地攻撃とかアホなこと言ってる政治屋共がその運用でもしてくれるのかねと
苦し紛れに敵基地攻撃とかアホなこと言ってる政治屋共がその運用でもしてくれるのかねと
87名無し三等兵 (スップ Sddf-xE0s)
2020/06/26(金) 18:48:59.85ID:3LQQ1fn+d 強権支配には必ず、お目こぼしに与る連中と、特権階級のやりたい放題がある。
中朝国境地帯では、飢えた兵隊が中国領内で略奪に走っている。
なにより北朝鮮は、密貿易やってないと国が保たない。
特権階級と、お目こぼしに与る連中と、飢えた兵隊たちが中朝国境を行き来して
ウィルスを持ち込む。
国民福祉も衛生行政も無い。
なにより人民に栄養と体力が無い。
コロナウィルスには遠慮ってものがないから、テポドン施設と要員にも入り込む。
中国もロシアも、日本に陸上イージスなんて保有してほしくないから
北朝鮮情報だけはジャンジャン流す。
『もうね、連中はミサイルどころじゃないのよ。』
中朝国境地帯では、飢えた兵隊が中国領内で略奪に走っている。
なにより北朝鮮は、密貿易やってないと国が保たない。
特権階級と、お目こぼしに与る連中と、飢えた兵隊たちが中朝国境を行き来して
ウィルスを持ち込む。
国民福祉も衛生行政も無い。
なにより人民に栄養と体力が無い。
コロナウィルスには遠慮ってものがないから、テポドン施設と要員にも入り込む。
中国もロシアも、日本に陸上イージスなんて保有してほしくないから
北朝鮮情報だけはジャンジャン流す。
『もうね、連中はミサイルどころじゃないのよ。』
88名無し三等兵 (アウアウエー Sabf-rMGA)
2020/06/26(金) 19:04:16.80ID:SEPP2293a >>84
減らすってより、DDXと共に整備計画が後倒しになるかもな。
まぁ4番艦までは予算取ってるし、FFMは本当に使い物になるのか懐疑的な所もあるから、暫く間隔を開けて運用実積を確認するのも悪くないかも。
減らすってより、DDXと共に整備計画が後倒しになるかもな。
まぁ4番艦までは予算取ってるし、FFMは本当に使い物になるのか懐疑的な所もあるから、暫く間隔を開けて運用実積を確認するのも悪くないかも。
89名無し三等兵 (ワッチョイ 8fde-H7pC)
2020/06/26(金) 19:10:13.40ID:FBTCeWfb0 FFMが100人か100人弱くらいで運用できるんで、人数が最大で700人とか900人くらいは浮くはずだからそのままイージス艦2隻建造でいいんじゃね?
艦名は一隻はたかおでおなしゃす。
できればFFMにトマホークも装備できるようなシステムならいいな〜な〜んて思ってみたりw
艦名は一隻はたかおでおなしゃす。
できればFFMにトマホークも装備できるようなシステムならいいな〜な〜んて思ってみたりw
90名無し三等兵 (ワッチョイ 8f0a-eHHN)
2020/06/26(金) 19:11:35.89ID:g/mkS3B10 ゆき型もまだ残ってるのに
92名無し三等兵 (ワッチョイ 7fda-Yf2l)
2020/06/26(金) 19:27:02.35ID:Lk6C9ETG0 ズムウォルトなんて航空要員除けば100人程度やで
93名無し三等兵 (ワッチョイ 3f33-djSF)
2020/06/26(金) 19:32:55.24ID:JerAxY2A0 出来るはずの事が削られまくった子だからな。
94名無し三等兵 (ワッチョイ 3ffd-M2GA)
2020/06/26(金) 19:34:14.92ID:YxO6cFyJ0 >>85
使い物にならないは流石に言い過ぎだが、
事ここに至ったらマジでイージス艦純増しかないかもしれん
この辺は護衛艦定数も関わってきそうだが、
それも含めて今度改定される大綱、中期防次第だなこれは…
使い物にならないは流石に言い過ぎだが、
事ここに至ったらマジでイージス艦純増しかないかもしれん
この辺は護衛艦定数も関わってきそうだが、
それも含めて今度改定される大綱、中期防次第だなこれは…
97名無し三等兵 (ワッチョイ 8f01-NJGG)
2020/06/26(金) 20:29:20.47ID:IBVB2Zwn0 護衛艦スレの方が冷静に敵基地攻撃能力だの艦隊防御はつき型なりで足りるだの言っているのがw
日本全体の防御を2か所のアショアで出来る目論見だったのだから、SM-3bk2A詰めたイージス艦で足りる、と踏んだんじゃないの?
thaadはPAC-3に足して使う分にはアリだけど、せいぜい半径250qの防御範囲だから日本全部を収めるには6個部隊必要だしそれでもはみ出る部分は出る。
THAADについては、まだ形も現れていないER型を指しているなら納得はできます。個人的にはある程度機動できるそっち推しだったし。
日本全体の防御を2か所のアショアで出来る目論見だったのだから、SM-3bk2A詰めたイージス艦で足りる、と踏んだんじゃないの?
thaadはPAC-3に足して使う分にはアリだけど、せいぜい半径250qの防御範囲だから日本全部を収めるには6個部隊必要だしそれでもはみ出る部分は出る。
THAADについては、まだ形も現れていないER型を指しているなら納得はできます。個人的にはある程度機動できるそっち推しだったし。
98名無し三等兵 (ワッチョイ 7f2c-VWRr)
2020/06/26(金) 20:41:21.01ID:CCK5eArs0 艦隊防空のイージスを全部MD担当にして新DDを防空艦にしたら解決ちゃうの
99名無し三等兵 (ワッチョイ cf02-NJGG)
2020/06/26(金) 20:55:26.42ID:4DidMC2d0100名無し三等兵 (ワッチョイ 7f2c-VWRr)
2020/06/26(金) 20:56:01.57ID:CCK5eArs0 MDイージスの護衛につき型4隻と新造でFFm-AEWを4隻 あとはA-SAMを満載した64セル新DDをよろしく
101名無し三等兵 (ワッチョイ 8f01-NJGG)
2020/06/26(金) 20:58:04.89ID:IBVB2Zwn0 FCS-3A以降が370q以上のレーダーレンジを持っているらしいので、A-SAMと併せれば現状の体系でも艦隊防御は出来たりしますし。
あとはOPY-2がどの程度のレーダーなのか果たして。なんかC-bandもあるみたいだけど。
あとはOPY-2がどの程度のレーダーなのか果たして。なんかC-bandもあるみたいだけど。
102名無し三等兵 (ワッチョイ 3f33-djSF)
2020/06/26(金) 22:05:16.12ID:JerAxY2A0103名無し三等兵 (ワッチョイ 8f01-NJGG)
2020/06/26(金) 23:49:07.82ID:IBVB2Zwn0 いや、SM-3の1段目を適切に駐屯地なり海上なりに落とすには、落下しているそれの制御能力が足りない、
だとして最初から海上で発射しているイージス艦からのSM-3のブースターに何を文句言うの?と。そんな港に近い所でたゆたゆしてんの?
上にあった気がするけど、THAADは1段式かつ直撃タイプのミサイル。落下するブースターってナニ?
THAAD-ERはまだペーパープランよ。THAADの韓国配備でgkbrしているんだも、そりゃありもしないERの1段目ブースターでgkbrもするか、20円は。w
だとして最初から海上で発射しているイージス艦からのSM-3のブースターに何を文句言うの?と。そんな港に近い所でたゆたゆしてんの?
上にあった気がするけど、THAADは1段式かつ直撃タイプのミサイル。落下するブースターってナニ?
THAAD-ERはまだペーパープランよ。THAADの韓国配備でgkbrしているんだも、そりゃありもしないERの1段目ブースターでgkbrもするか、20円は。w
106名無し三等兵 (ワッチョイ ffde-+Lje)
2020/06/27(土) 00:37:29.51ID:uA1OBc070 どうせお金使うならTHAADよりもイージス艦
108名無し三等兵 (ワッチョイ cf59-R1R4)
2020/06/27(土) 02:06:00.65ID:T7a9PLpZ0 >>103
THAADは単段式でブースターと弾頭が分離する方式だから、分離されたブースターは
どこかに落ちることになるよ
ただSM-3の1段目ブースターみたいに発射地点の近くに落ちることはまずないはずだけど
THAADは単段式でブースターと弾頭が分離する方式だから、分離されたブースターは
どこかに落ちることになるよ
ただSM-3の1段目ブースターみたいに発射地点の近くに落ちることはまずないはずだけど
109名無し三等兵 (ワッチョイ ffde-+Lje)
2020/06/27(土) 02:46:49.71ID:uA1OBc070 >艦隊防空はもう
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