初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 935

**名無し三等兵** · 2020/06/26(金) 11:12:56.78

軍事に関する質問や疑問はこのスレッドでどうぞ。

質問の前にまず検索して調べてみてください。
疑問が解けなければ質問をどうぞ。

荒らしはスルーしましょう。目障りならNGネームに入れておくことを
お奨めします。

前スレ
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 934
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1591179424/

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https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1589892319/

ワッチョイスレ
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を(ﾜｯﾁｮｲ)　1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520550268/

**名無し三等兵** · 2020/06/27(土) 17:48:34.89

自走砲と多連装ロケット車両ってどう使い分けるんですか？

**名無し三等兵** · 2020/06/27(土) 17:54:34.48

>>41
帆船時代からの伝統
帆船は動力船に比べると風や波などの天候の影響を受けやすいので海を知るのに向いている
帆を張ったり畳んだり甲板を掃除したりとやることがすごく多いので船乗りとしての規律や協調などシーマンシップを学ぶのに向いている
姿が美しいので海外を訪問した時国際親善になる

日本は帆走軍艦使ってた時期がほとんどなかったし、明治時代は現役の軍艦に士官候補生を乗せて実地訓練させるという形をとっていた
大正期になると旧式化した戦艦を使ってたけど老朽化や海防艦として使うために足りなくなり、昭和に入ると香取型練習艦を作ってこれで操艦や兵器の操作などを学ばせるようになった
戦後海自は護衛艦に練習艦も兼任させてたけど、遠洋航海をさせるとローテーションがしにくくなるので旧軍時代のように専用のかとり型やかしま型を作ったり旧型になった護衛艦を転用して使ってる

海自には帆走艦はないけど国の独立行政法人海技教育機構が日本丸と海王丸という帆船（動力あり）を持っていて、商船学校の生徒が訓練を受けている

**名無し三等兵** · 2020/06/27(土) 17:58:22.91

>>42
多連装ロケットと言ってもMRLSみたいなのからカチューシャみたいなかんたんなものまでピンキリだけど、短時間に大量の火力を投入して目標とする場所を制圧するのに向いている
その代わり自走砲や牽引砲ほど精密な照準は望めない（MRLSにはGPS誘導弾頭もあるけど）

**名無し三等兵** · 2020/06/27(土) 18:12:34.79

>>42
多連装ロケット砲はまず精度に劣る（誘導弾であればその限りではない）から
特定の陣地・特定の火点に直撃させるなんて芸当は無理でどうしてもエリア砲撃になる
瞬間火力は絶大だが早々に撃ち切るから火力支援の持続力も無い
大規模な陸戦において大量に集めて攻勢序盤に大雑把に戦域ごと打撃する戦術に主用されるが
小規模な戦闘集団（ウクライナ東部の親露派のような）による一瞬で撃ち尽くして逃げる嫌がらせ戦術でも好まれる

簡単に纏めると野砲は（自走砲・牽引砲問わず通常形式の砲は）精密砲撃型で攻勢・守勢万能
多連装ロケット砲はエリア打撃型で攻勢に向くが守勢では使いづらいと言った所
冷戦時代の欧州で対ソ戦略は守勢が基本だった米軍・NATOもこの教条通りにロケット砲を好まず野砲偏重だったが
赤い津波と称されるソ連の巨大な攻勢に阻止砲撃をかけるのに常に精度に拘る必要も無いだろとか
野砲は精密砲撃に特化させて高精度の要らない砲撃からは解放して負担を減らそうという思想からMLRSが生まれる

**名無し三等兵** · 2020/06/27(土) 18:44:56.95

>>42
44, 45氏に蛇足するなら、多連装ロケットは一発ずつがでかいし高い。無誘導であっても砲弾よりずっとでかくて高い。
なので短時間の火力集中には適するが、持続的に火力を撃ち込み続けようとすると、あるいは限られた兵站内、予算内で
活きた火力を保ち続けようとすると、砲弾を使用する牽引砲、自走砲が有利になる

**名無し三等兵** · 2020/06/27(土) 18:51:30.53

キーロフのVLS周りには分厚い装甲板がある、アーレイバークのCIC周りにはケブラー繊維が使われている等の噂を聞いたことがあるのですが本当ですか？
また、現代艦の装甲・防御について詳しい書籍等のオススメがあれば教えて下さい。（艦艇工学入門は読みました）

**名無し三等兵** · 2020/06/27(土) 19:56:00.30

>>47
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%BB%E3%83%90%E3%83%BC%E3%82%AF%E7%B4%9A%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB%E9%A7%86%E9%80%90%E8%89%A6#%E7%94%9F%E6%AE%8B%E6%80%A7%E3%81%AE%E5%90%91%E4%B8%8A
またタイコンデロガ級や改修後のスプルーアンス級と同様に、本級でも枢要区画には装甲が施されており、戦闘指揮所周囲の70トンを含めて、艦全体ではケブラーおよびプラスチック装甲あわせて130トンに達する

http://www.warbirds.jp/ansq/2/B2000417.html
キーロフ級の装甲は原子炉区画が100mm、操舵機構部70mm、司令塔80mm、その他重要区画が100-35mm、
甲板部最厚50mmと言われております。

https://en.wikipedia.org/wiki/Kirov-class_battlecruiser
Armour: 76 mm plating around reactor compartment, light splinter protection

VLS回りがどの程度守られてるかはわからんけど、キーロフ級は現代の軍艦の中では装甲が分厚いほう

**名無し三等兵** · 2020/06/27(土) 21:04:37.68

「造波抵抗のせい。水中を進んでる限り、水面に波は発生じない」

**名無し三等兵** · 2020/06/27(土) 21:05:32.75

「潜水艦の速度ですが、水上航行より水中航行の方が速い潜水艦は多々ありますが、なぜ」

15名無し三等兵2020/06/26(金) 20:16:24.62ID:vpnIWC5C2122

潜水艦の速度ですが、水上航行より水中航行の方が速い潜水艦は
多々ありますが、なぜ

そうなるのでしょうか？
スクリューの回転速度が同じでも、水上航行は喫水より下だけに、
水中航行は艦正面全体に、それぞれ水の抵抗が生じるはずなので、
水中航行の方がより遅くなるのではと思いました。そう単純でもない？

そんな中にあって、おおしお型潜水艦は、ウィキペディアによると「速力　水上 18kt　水中 14kt」
と海自潜水艦の中では唯一水中より水上の方が速くいようです。
おおしお型だけが水中より水上が速い理由は何でしょうか？
出力は、水上 2,900PS　水中 6,300PSと水中の方が高いですが。

また、おおしおに限らず、なぜ水上と水中とで出力が違うのでしょうか？水中の方が出力が高いのは？
むしろ水上の方が大気を取り入れてエンジンをガンガン回せるが水中は電池の電気残量頼みなので
その点も疑問に思いました。

**名無し三等兵** · 2020/06/27(土) 21:06:39.64

「水上航行は造波抵抗が大きくなる」

21名無し三等兵2020/06/26(金) 21:15:35.11ID:EcNtdg+6
15

水上航行は造波抵抗が大きくなる

ので、水中航行の方がむしろ効率的

水上で空気取り入れてエンジン回す場合、潜水艦は吸気から排気までいろいろと抵抗が大きい
水中はバッテリーから遠慮なく電力取り出せばその場は大きな力が出せる。すぐなくなるけどな

**名無し三等兵** · 2020/06/27(土) 21:08:17.62

22名無し三等兵2020/06/26(金) 21:34:45.60ID:7B1Zuhpt24
15
Ｗｉｋｉｐｅｄｉａのおやしお型、水上12ノット、水中20ノットになってるけど。

24名無し三等兵2020/06/26(金) 22:17:58.03ID:vpnIWC5C25
22
おやしお　ではありません。　おおしお　です

25名無し三等兵2020/06/26(金) 22:48:53.29ID:IM6QAlHZ
24　"おおしお”　SS-561　でぐぐってみると、Wikipedia以外の資料を元に、自分で諸元を上げたと思しい個人サイト『複数』では、水上14kt/水中18ktになっている。
活字資料がいま手元にないんで断言しかねるが、Wikipediaで誰かが誤記して、わりと誰も参照しないマイナーなフネなんで
（こういうフネに興味を持つくらいの人はたいてい最初から活字資料を持ってて、元を見るんで誤記には気づかない、という意味で）誤記がそのまま放置されてきた可能性が高いと思う。

**名無し三等兵** · 2020/06/27(土) 21:08:43.90

26名無し三等兵2020/06/26(金) 22:56:07.07ID:Q2bwfab3
>おおしお型だけが水中より水上が速い理由は何でしょうか？

おおしおはそれまでの海自潜水艦とは一線を画す大型艦なので、技術的な知見が不足していた
言い方を変えれば保守的な設計が残っていた

>なぜ水上と水中とで出力が違うのでしょうか？

そもそも水上と水中では使っている機関そのものが違うから
これは現代でも同じ
そして実は日本のWikiは正確じゃなくて、水上は2900BHP（出力）、水中は6300SHP（軸出力）
SHPはBHPつまり機関出力から軸に伝わるまでの様々な損失を差し引いた数字なので、実際にはもっと差がある

それでも水中の方が大出力なのは、単にそれだけの出力が求められたからで
電池を使うから一気に放出することでハイパワーがひねり出せるってこと
貯金を一気に取り崩すイメージでだいたい正しい

27名無し三等兵2020/06/26(金) 23:16:45.74ID:vCyu6BxH
いや英語Wikipediaでも水上より水中が普通に速いしそこはただの誤記だろ

28名無し三等兵2020/06/26(金) 23:40:12.24ID:xi0IrDgn
ttps://www.mod.go.jp/atla/research/dts2012/R2-2p.pdf
この海自のpdf資料(11枚目)でも「おおしお」は（水中）速力18ノットになってる

**名無し三等兵** · 2020/06/27(土) 21:09:16.81

「造波抵抗のせい。水中を進んでる限り、水面に波は発生じない」

**名無し三等兵** · 2020/06/27(土) 21:09:54.42

「造波抵抗のせい。水中を進んでる限り、水面に波は発生じない」

潜水艦の最高速度なんですが、水上12ノット/水中20ノットとか水中の方が猛烈に速いのはなぜでしょう?

造波抵抗のせい。水中を進んでる限り、水面に波は発生じない。

潜水艦って水上航行は実に向かない代物。
潜ってしまった方が安定性も機動性も速度も速い。
昔は潜水時間、性能が低かったため水上航行にも考慮した艦形だったが、今では性能の発達で
潜水航行を主に考えられた設計となっているため。

水上を航行するのに適した艦形は波を切ることができる、まぁよく見かける船の形。
水中を航行するのに適した艦形は最適は涙滴型。
最近の潜水艦は涙滴型もしくは葉巻型。

下記、潜水艦全般 - 軍事板初心者質問スレまとめ（FAQ） - アットウィキを参照ください。

ttps://w.atwiki.jp/army2ch/pages/80.html#id_d363c08d

**名無し三等兵** · 2020/06/27(土) 21:10:50.90

「戦車が被弾した際に搭載燃料に引火する危険性に関しても、ディーゼル・エンジンに用いられる軽油はガソリンに比べてはるかに引火し難く安全」

「ディーゼル燃料を満たすことで特に成形炸薬弾に対する防御力を重視」

**名無し三等兵** · 2020/06/27(土) 21:11:57.23

「数量はガソリンの200リッターに対して5倍の1000リッターだが、これは貯蔵方法についての基準を示すもので、ガソリンの5倍安全という意味ではない」

975名無し三等兵2020/06/26(金) 00:18:11.39ID:pzwXWJnP
>貴殿がウィキペディアを書き直してください。

ウィキペはちゃんと正しく「ガソリンの5倍安全という意味ではない」と書いてる↓
カスミンが5歳児みたいなダダコネをやめりゃあいいだけじゃん

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%BD%E6%B2%B9
>消防法での指定

数量はガソリンの200リッターに対して5倍の1000リッターだが、これは貯蔵方法についての基準を示すもので、ガソリンの5倍安全という意味ではない

**名無し三等兵** · 2020/06/27(土) 21:12:36.52

「戦車が被弾した際に搭載燃料に引火する危険性に関しても、ディーゼル・エンジンに用いられる軽油はガソリンに比べてはるかに引火し難く安全」

「ディーゼル燃料を満たすことで特に成形炸薬弾に対する防御力を重視」

**名無し三等兵** · 2020/06/27(土) 21:27:06.17

軽油はガソリンに比べ気化して「爆発的に炎上」する危険性が低いというだけで、被弾時に「引火」するのは変わらないんだが
例えば車外にスカート状に補助タンクを並べたStrv.103戦車の耐弾試験の映像では、HEAT弾で引火した燃料が漏れて流れ落ちてる

**名無し三等兵** · 2020/06/27(土) 21:35:49.11

潜水艦の話題は新しい知見も紹介せず自説も述べず、今までと比べてもひどすぎるな

**名無し三等兵** · 2020/06/27(土) 21:45:09.85

これはウクライナ、親ロ派、どちらのT-64か判りますか？
https://i.imgur.com/4AVFeHD.jpg

**名無し三等兵** · 2020/06/27(土) 21:54:50.59

>>61
https://www.radiosvoboda.org/a/27126836.html
ラジオ・フリー・ヨーロッパのウクライナ語版サイトにある同じ写真のキャプションには「スパルタク村で撃破されたウクライナ軍戦車と親ロ派民兵　2015年3月」とある

**名無し三等兵** · 2020/06/27(土) 22:07:26.49

>>59
アレは成形炸薬への防御ｶﾞｰって唱えてるけど軽油でも結局HEATで引火するんやね
炸薬の爆発炎や弾片、メタルジェットの温度が軽油の引火点を超えてればそりゃ当然燃えますわな
ガソリンと比べて爆発的な炎上をしないから乗員の脱出時間的には有利だけど火が出たら一時的にせよ戦闘不能に陥るのは変わらん訳で

対HEAT防御兼用で車体外面に補助タンクを付けてHEAT被弾時にメタルジェット貫徹阻止に成功しても、その際引火しなくても被弾口から軽油を撒き散らして榴弾でも容易に火が付く状況になってるのでは・・・

弾種や被弾状況で違いがあるのは承知だけど被弾時の発生熱ってどの位かしらん

**名無し三等兵** · 2020/06/27(土) 22:18:00.84

質問です。
大分昔に亡くなった人から「大阪から南方へ行った」と聞いたのですが、
先の戦争で大阪出身で南方へ行った連隊か師団はどこになるんでしょうか。
多分軍に所属してたと思います。
調べると大阪の8・37連隊はビルマに行ってますが昔の人が「南方」と言う場合、東南アジアを含むんでしょうか。

**名無し三等兵** · 2020/06/27(土) 22:38:53.71

地上波のキングコングを見ているのですが、青いガスを出す手榴弾型毒ガス弾(ドクロマークがあった)が登場します。
催涙弾ならまだしも、そんなものが存在するのですか？

**名無し三等兵** · 2020/06/27(土) 22:45:11.14

昔の本ですが「世界の軍用銃」（光文社文庫）に百式短機関銃用の百式銃剣のイラストが掲載されてます
ところがググっても百式短機関銃に着剣出来る銃剣は三十年式銃剣か二式銃剣しか登場せず
イラストの百式銃剣にあたる銃剣は出てきませんでした

この百式銃剣は実在するんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2020/06/27(土) 22:55:58.09

>>64
中国へ行った部隊以外はみんな、南方に行ったといいますね。
また、陸軍の組織的にも南方総軍という総軍が編成されてたのだけど、担当範囲がそれこそニューギニアから、フィリピン、
インドシナ、ビルマ方面と広範囲を管轄してたので。

**名無し三等兵** · 2020/06/27(土) 23:11:53.94

共産圏特有の足を高くあげるような行進ってなんて言うんでしたっけ

**名無し三等兵** · 2020/06/27(土) 23:14:31.30

>>68
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AC%E3%83%81%E3%83%A7%E3%82%A6%E8%B6%B3%E8%A1%8C%E9%80%B2
ガチョウ足行進またはグースステップ

**名無し三等兵** · 2020/06/27(土) 23:16:11.34

>>63
メタルジェットの温度は536～589度くらい、高くても700度だそうで、これはタバコの火よりも低温だったりする

**名無し三等兵** · 2020/06/27(土) 23:50:46.23

>>70
軽油の引火点は50～70℃くらい、着火点は250℃くらい
ガソリンが引火点-40℃以下、着火点300℃くらいだから
メタルジェットはガソリンだろうが軽油だろうが火を付けられる訳ですね
どうかすると火種なしでも着火点を超えて自己発火へ持って行けるのでは

ガソリンに比べ軽油が安全云々は戦場においては延焼性の低さ（爆発性の低さ）の事と分かります
普段のハンドリングなら常温範囲でもかなり高い領域の引火点がガソリンよりも安全性を高くするけど
鉄火場では70℃とか問題にならないレベルの熱源が多数発生するし
そもそも非戦闘時でも戦車のエンジンルーム内には70℃を上回る熱源がある訳で

**名無し三等兵** · 2020/06/28(日) 00:10:39.49

メルカバが燃料タンクを防壁みたいにしてるってのは
１）単にそこしか場所がない
２）メタルジェットに戦闘室まで貫通されたら引火どころじゃない被害
ってことで、別に「燃えないから」じゃないのよなあ

**名無し三等兵** · 2020/06/28(日) 00:29:55.13

実際、初陣のレバノン侵攻でシリア軍のヘリからのミサイルで撃破されたメルカバ1は、
爆発はしないが一日くらいかけてゆっくり燃え続けたという話

**名無し三等兵** · 2020/06/28(日) 00:33:20.65

WW2～現代まで、装甲車や戦闘車に20㎜～30㎜程度の砲が搭載されることが結構あるね。
この種の砲の利点がよくわからないんだが、教えてほしい

ＷＷ2時でも、対装甲には非力すぎるだろうし、対人には過剰ではないの？12.7㎜で十分では？
対装甲車限定では、効率が悪いし・・・

**名無し三等兵** · 2020/06/28(日) 00:42:06.05

>>74
小銃弾・機銃弾・弾片防御レベルの12.7～15mmくらいの装甲なら、20mm徹甲弾で撃ち抜ける
また12.7mmと違い炸裂弾が標準で使えるので、軟目標に対する制圧効果も大きい
ちなみに湾岸戦争では、M3ブラッドレー騎兵戦闘車が近距離から25mmチェーンガンのAPFS弾でイラクのT-55（か、69式）を撃破している

**名無し三等兵** · 2020/06/28(日) 00:53:32.54

>74
　20ｍｍくらいから当たった時に爆発して破片をまき散らす弾（対人）が使えるようになる。

**名無し三等兵** · 2020/06/28(日) 00:56:44.12

>>74
あとWW2の開戦時くらいなら、20mmの徹甲弾なら大概の戦車の装甲を射抜くことができた。
砲塔や車体正面の一番厚いところ・・・となると難しかったかもしれないが、ともあれ対戦車用としても普通に戦果が期待できる威力があった
（少なくとも）そう見なされていた

**名無し三等兵** · 2020/06/28(日) 01:10:30.37

例えば日本軍にも20ミリ自動砲があったわけで対戦車ライフルとしては使える
歩兵陣地にも使えるから効率はいいといえる
まあそんなんじゃ戦車に効かなくなってくるけど…

**名無し三等兵** · 2020/06/28(日) 01:12:05.32

>>74
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%89%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%BB%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%AA%E3%83%AB%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF
実例で言うと1939年のポーランド戦でエドムンド・ロマン・オルリク士官候補生の指揮する20mm機関砲を積んだTKS豆戦車が35(t)やIV号B型など数両を撃破してる
林道を進む戦車隊を森の中にうまく隠れて側面から射撃するという作戦だけど、まだ装甲が薄かった当時の戦車なら十分な威力があった

**名無し三等兵** · 2020/06/28(日) 01:14:04.42

>>69
日本はなぜこれ採用してないの？
ドイツを範に近代化した陸軍で枢軸国なのに

**名無し三等兵** · 2020/06/28(日) 01:24:49.74

>>80
＞＞昭和期には枢軸国となった日本陸軍ではガチョウ足行進は採用されず、建軍前後に影響を受けていたフランス流の徒歩行進を用い続けた。

リンク先の脚注くらい読めよ

**名無し三等兵** · 2020/06/28(日) 01:31:40.51

>>81
だから
「採用しませんでした」ということに対して
なぜと質問してるんだけど？

**名無し三等兵** · 2020/06/28(日) 01:37:57.54

＞＞建軍前後に影響を受けていたフランス流の徒歩行進を用い続けた。
なぜ採用しなかったのか→フランス式から変える気がなかったから
行進は訓練の基本中の基本だからコロコロ変えるようなものじゃない

はい次の人

**名無し三等兵** · 2020/06/28(日) 01:49:54.66

>>83
不採用のくだりの詳しいソースある？
wikiのノートの人も加筆修正を求めてる

**名無し三等兵** · 2020/06/28(日) 02:18:11.72

ウィキで7年くらいお願いされたままになってることについて聞かれても困るけど、メッケルを始めとするプロイセン軍の顧問たちの教育は士官はどのように状況を判断して作戦を立案・決断すべきかといった戦術面を重視してたから、行進その他の基本教練にはあまり影響与えなかったんじゃないの
建軍以来浸透していた教練内容をわざわざ変える理由もないし

膝を曲げて歩く昔の日本人にはグースステップはむずかしかったみたいな説もあるようだけど

**名無し三等兵** · 2020/06/28(日) 03:20:16.76

>>83
申し訳ないけど君の回答が少し不充分だよ。
知っている事があるなら初めから出しておいたほうがいい。
ワッチョイが無いから確定出来ないので間違えていたらすまないけど、前々から君は同じように度々質問されてなかった？小出しにして結局補足で書き込みをする羽目になる癖がない？

**名無し三等兵** · 2020/06/28(日) 03:34:21.87

バレンタイン歩兵戦車がソ連で運用された際、主砲に榴弾が用意されていない事が指摘されたものの
>2インチ発煙弾発射器からロシア製50mm迫撃砲弾が発射可能だった
ので榴弾を撃ちたい時は発煙弾発射機から迫撃砲の榴弾を撃つことで代用できていたそうですが
それならイギリス軍も自国が使っている2インチ迫撃砲弾を撃って榴弾問題を解決できますよね
バレンタインを開発したイギリス軍自身はこういう運用法を思い付けなかったんですか？

**名無し三等兵** · 2020/06/28(日) 04:27:16.59

>>87
その「発煙弾発射機」、英語では「ボムスロウワー」（直訳で爆弾投射器）で、しかし発煙弾しか使ってない
http://hmvf.co.uk/topic/32864-quot2in-bomb-throwerquot-and-variants/
スリーブを回してガスの排出を調整し射程を決める、つまり日本の重擲弾筒みたいな作り
イギリス軍の場合、2ポンド砲搭載型の他に3インチ榴弾砲を搭載したCS型が混じっていて、それが
榴弾や煙幕弾による支援用だったのと、2ポンド砲に徹甲弾しか用意しないような兵器の専用性を
優先したがる頭の硬さで、迫撃砲弾を支給されなかった模様

**名無し三等兵** · 2020/06/28(日) 04:28:49.42

米軍はどうしてM113とブラッドレーを混用しているのですか？
とどのつまり「ブラッドレーで揃えたいけど金がないから」ですか？

**名無し三等兵** · 2020/06/28(日) 04:45:06.85

>>89
2007年には調達を中止し、2018年に置き換える予定だったGCV歩兵戦闘車が予算減でキャンセル
その後新たに開発が進められたAMPV装甲多目的車両に更新予定だけど、M113をどのように他の車輌に置き換えるか検討中で2030年頃までは完全に廃止されない予定

**名無し三等兵** · 2020/06/28(日) 04:45:14.87

ソ連/ロシアでも安価な装輪式APCのBTRシリーズと、高価な装軌式ICVのBMPシリーズの併用
これが日本だとAPCの73式装甲車や96式装輪装甲車と、ICVの89式戦闘車だし、どこの国でも
高価なICVだけで統一するのは難しいため、ハイ・ローミックスな装備になっている

**名無し三等兵** · 2020/06/28(日) 04:45:16.70

>>74
機関砲の軟目標に対する威力は猛烈で歩兵戦闘車は歩兵から悪魔と呼ばれるほどだよ

**名無し三等兵** · 2020/06/28(日) 09:43:13.48

>>30
アンチ乙、ニンジャなら発砲後に銃口から飛び出た弾丸を視認してからの反応で回避が間に合うから銃撃ってる奴の目の前でボケーッとジョジョ立ちする様な自殺行為は必要ない

もちろん引き金と銃口を注視して弾道とタイミングを予測()とか言う如何にもクソザコが好みそうなちゃっちい小細工も不要

膝云々については「乱射された銃弾を全て回避して膝立ち姿勢で着地するのと同時に電撃的速度でスリケン投擲して犯人を首チョンパ即死させる」の事

**名無し三等兵** · 2020/06/28(日) 12:49:34.12

全然面白くもないけど

**名無し三等兵** · 2020/06/28(日) 16:27:47.26

>>90>>91
要するに、金さえあれば歩兵戦闘車に揃えるのがベストって事ではあるんですよね？

**名無し三等兵** · 2020/06/28(日) 16:31:24.95

なんか嫌みな口調になってしまって申し訳ないのですが、本質的にはって話です

**名無し三等兵** · 2020/06/28(日) 17:15:31.73

実際、イスラエルやロシアなどが、非対称戦、特に市街戦向けで戦車並みの防御力を持つICVを開発・装備している
機甲師団に随伴する従来型のICVや、機銃弾を防げる程度の防御力しか無いAPCでは生き残れないから
しかし第一線装備でない、前線までの兵員輸送が目的の車輌であれば、APCで十分なわけで、イスラエルでは
以前は古いM3ハーフトラックが担当していた任務を、第一線から退いたM113が引き継いでいる

**名無し三等兵** · 2020/06/28(日) 17:21:05.14

>>58
「1942年10月のデータによれば、ディーゼルエンジンのT-34は、航空機用のガソリンエンジンを積んだT-70より高い確率で炎上してさえいる（23%対19%）。
1943年、クビンカ装甲技術研究所の技術者たちは、各種の燃料に関する一般的な見解とは正反対の報告を行なった。
「1942年に生産された新型の戦車においても、ドイツ軍がディーゼルではなくガソリンエンジンを使い続けている理由は、以下の諸点により説明され得る
（中略）戦闘においてはディーゼル車両も高い確率で炎上しており、もしもガソリンエンジンの設計を工夫し、なおかつ自動消火装置を準備できるなら、
ディーゼルエンジンの優位性はそれほど大きなものではなくなるからである」（『マイバッハHL210P45エンジン及びVI号戦車ティーガーの動力装置の
技術的な特徴に関する報告』　赤軍・装甲兵器総局、1943年、p.94）

**名無し三等兵** · 2020/06/28(日) 18:00:42.49

>>97
これっていつ下車するんですか？
歩兵戦闘車は中の歩兵がある意味ミソですよね？
不意打ちのRPGや地雷を食らっても全滅しないだけの防御力を備えているだけで、その一撃をかわしたら下車して掃討する…という認識で合ってますか？

**名無し三等兵** · 2020/06/28(日) 18:23:59.84

>>99
ICVが開発された当初は、核戦争下での乗車戦闘が予想されていたし、乗車歩兵の使う銃眼もあったが、
結局はマルダーやM2のように、増加装甲をかぶせて銃眼は廃止されてしまった
非対称戦向けICVや重APCは対人戦闘に特化した火器を持ち、戦闘時に下車した歩兵を火力支援する

**名無し三等兵** · 2020/06/28(日) 18:40:29.58

74ですが、皆様回答ありがとうございました。
プライベートライアンでも独20㎜が大活躍してましたね
発射速度も遅いし（小口径に比べて）、完全に納得できたわけではないんですが
炸裂弾とか、ソフトスキンへの攻撃力大、薄い装甲なら効果が期待できる、ということで理解しておきます

**名無し三等兵** · 2020/06/28(日) 19:00:54.76

>>101
実際、ソ連兵の集団突撃阻止にも20mmの対空砲が活躍している
これが朝鮮戦争では、中国義勇兵の人海戦術に対する12.7mmになるんだけど

**名無し三等兵** · 2020/06/28(日) 19:17:30.21

数日（1週間？）ほど前に尖閣に近づく中国の潜水艦を報道してましたが
これって「お前らが潜航してるのバレバレだかんな　スクリュー音も取ったからな」って意味合いで合ってますか？

**名無し三等兵** · 2020/06/28(日) 20:09:48.93

>>103
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200621/k10012478591000.html
先週の国籍不明潜水艦が通過したのは奄美諸島とトカラ諸島の間の接続水域で尖閣諸島からは離れている

今回公表したのは接続水域という領海に近接した水域を潜水艦が潜航したまま通過したからで、それ以前に潜水艦のデータは取得済みかもしれないけど海自の探知能力に関する情報なので詳細は明らかにされない
中国側も海自に見つかるのは承知の上で日本に揺さぶりをかけるためにやったのかもしれないし、あえて探知させることで海自の能力を調べたのかもしれない

**名無し三等兵** · 2020/06/28(日) 21:13:57.82

戦闘などで弾薬や食料医薬品や日常品などを・・小隊クラス
消費（不足）した場合誰に言って補充するのですか。
何か書類に書いて提出？

映画では撃ち合いはあるけど使った弾を
補充のシ－ンが無いので気になりました。
仮に銃を紛失した場合は予備とかあるのですか。

**名無し三等兵** · 2020/06/28(日) 21:21:57.00

>>104
尖閣じゃなかったか　まぁええわｗ
あえて探知っていうけどスクリュー音（？）が知られるのって潜水艦の同定が簡単になるから致命的なんじゃなかったっけ？
（ミリオタじゃないから半端な知識で間違ってるかもしれんが）

**名無し三等兵** · 2020/06/28(日) 22:02:53.62

人が援交動画に魅せられる理由ってなんでしょうね。
なんか最近よく考えるんです。
援交で逮捕されたニュースとかで識者が、
「大人の女性とまともに関係を結べないから与し易い若い相手を求める」とか、
「モテなかった青春時代を歪な形で取り戻してる」とか言ったりしてるけど。
ホンマかいなって思うよ。
青春時代にモテてモテて腐るほど女とヤッて来たイケメンでも若い相手が大好きな男とか普通にいるし。
むしろ実際に若い相手とコンスタントに関係を続けたり援交とかしてんのは、
嫌悪感を持たれない外見を維持する意志と努力が出来て金もある社会的ステイタスが底々高いクラスタでしょ。
例えば援交動画の男優だってそんな感じじゃないの？分かんないけどさ。
このスレにいるような援交動画を好んで見る層もたぶん似た様なもんでしょ。
識者が言うような「惨めな青春を歪な形で取り戻そうとして」援交動画に執着してる底辺キモオタなんて実際はオレとか数える程じゃないかな。

中高時代とか同世代と恋愛どころか完全に人間未満って感じで。
露骨に避けられるか剥き出しの嫌悪を向けられるかの二択。
実際にめっちゃイジメられたな。

なんとか卒業はしたけどメンタルを病んで、
対人恐怖症になってコンビニ店員にも心臓がバクバク鳴って滝汗流しながら目が泳ぎまくる不審者。
メンタルクリニックで処方された薬が手放せなくなった。
それから......って、もういいか、辛気くさいだけのツマんない昔話は。

内面の成熟と関係なく重ねた歳月だけで大人と呼ぶなら紛うことなき大人になったけど。
その間アンダーと援交する事もなく、
アンダー動画に手を出す事もせず、
法に触れる様な一線は越えずに、
動画サイトに上がっている動画を後ろめたさを覚えつつこっそり見ては束の間満たされる、
そんな生活をけじめなく続けているうちに気がつけば同世代はちゃんと家庭を築いて社会で責任ある地位を占める本当の大人になってた(続)

**名無し三等兵** · 2020/06/28(日) 22:03:07.18

(承前)

翻って自分は、ネットで見つけた4人棹姉妹動画に幻の蝶を見つけた採集家のように狂喜乱舞。
浮き足だって即席でアカウントを作成していた。
5分程度とは言え動画をUPしてはフレンド承認を祈るような思いで心待ちにする始末。
良い歳してホント何やってんだろうねオレ......。
でも良かったと思ってる。
どういう心理的作用が働いたかは解らないけど、
フレンド承認を断られて見れなかった事で自分でもビックリするぐらい援交動画全般への執着が消えた。
今までずっと頭のまわりに渦巻いていた分厚いスモックがサッーと晴れた様な不思議な心持ちでいる。
やっとみんなの様にひとかどの大人になるスタート地点に立てたような気がしてる。

クソみたいなチラ裏をだらだらと本当申し訳ない。
これで終わるよ。。
一念発起して今度こそ、本当に今度こそ自分の殻を破って頑張ってみようと思います。
それでいつの日か金も貯まって恥ずかしくないまともな大人になれたらめちゃめちゃカワイイ女子高生と援助したい。
夢や目標を持てたのは小学生以来だ。
そのことが今は心の底から嬉しい。
ほとんどROM専だったけどホント楽しかったよ。
じゃあ本当にさよなら......じゃなくてまたね、と言わせて下さい。
ありがとう、5チャン

**名無し三等兵** · 2020/06/28(日) 22:22:30.22

今日は暇だったから、家族が外出中に、部屋を探検して来た。
中2と高2の娘両方の部屋で電マ発見。

**名無し三等兵** · 2020/06/28(日) 22:26:50.20

112 名前：霞ヶ浦の住人 ◆1qAMMeUK0I ：2011/12/10(土) 11:43:58.52 ID:4GrpAMTX
108 ：名無し三等兵：2011/12/10(土) 11:36:55.95 ID:???
106
>それで、前々スレの対馬丸撃沈でチャーチルがなんでヒットラーに対して非
>難したのかの説明がまだだが。

●初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を　725
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1321885605/693
>. 「自由主義史観研究会（特集：学童疎開船の悲劇－対馬丸事件から何を ...
>ボーフィン号はどのような経緯から対馬丸所属のナモ103船団を攻撃目標に
>据えたのか。 ...
>知ってはいても、攻撃し沈没をさせてしまえばよいと考えたのではないでしょ
>うか」として、高性能の潜望鏡で多数の学童を確認 ....

>チャーチルに国際法違反を責め立てられたヒットラーは事実関係の調査を命
>じ、最終的には国籍を問わず、あらゆる客船に対する攻撃を一切禁じた。

霞ヶ浦の住人の回答。
「対馬丸撃沈でチャーチルがなんでヒットラーに対して非難し」ていません。

説明。

検索の結果に、対馬丸事件が入ったたけです。

**名無し三等兵** · 2020/06/28(日) 22:34:36.05

丸8月号の彗星特集で性能向上型のアツタ32型は水メタノール噴射を採用していないと古峰氏は記述していますが
（以前の丸付録の雷電/飛燕特集でも同様な記載があったかと思います）
ただ丸メカや世傑を見るとアツタ32型は水メタノール噴射装置付きで、その為に85リットルタンクを増設したとあります。
どちらが正しいのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2020/06/28(日) 22:36:15.43

ナメクジは火を通して食べないとやばいらしいですけど
セミは生で食っても平気ですか？

**名無し三等兵** · 2020/06/28(日) 22:44:59.05

すまん、霞ヶ関って何？

**名無し三等兵** · 2020/06/28(日) 22:48:03.94

アメリカみたいなリッチな国が自走化されてない榴弾砲を使い続けてる理由って何ですか？
アメ公でさえ、敵発見→すぐに攻撃機が駆けつけてスマート爆弾でドカーンって訳にはいかんのですか？
そもそも現代の榴弾砲って大きくて牽引車が必要なのに自走砲にしないの？

**名無し三等兵** · 2020/06/28(日) 23:01:39.23

>>106
中国の潜水艦（たとえば商級SSN）は静粛性ではまだ日米の潜水艦に劣るので音紋以前にそちらのほうが問題
>>114
相手から撃ち返される心配のない戦場なら自走砲よりも安上がり
現役のM119やM777はオスプレイやブラックホークで吊り下げて空輸も可能なので前線に素早く配置できるなど使い勝手がいい

**名無し三等兵** · 2020/06/28(日) 23:08:33.05

>>115
チヌークならともかくブラックホークじゃ分割して複数機でないと空輸できないのでは？

**名無し三等兵** · 2020/06/28(日) 23:09:43.86

>105
　小隊規模ではなんも無いし上へ要求する手段もない。基本は中隊長へ具申～指示を仰ぐ。
兵隊の査定とか処分とかも含め、総務的な権限を一応持つ一番下が中隊長。
勿論派遣隊とかで別の地域にいる小隊なら小隊長、派遣分隊なら分隊長の軍曹が補給関連の責任者になるが。
　日用品、嗜好品は連隊の管理になる。
銃の予備なあ・・・・その国と時代によるとは思うが、少なくとも日本帝国軍には無かっただろうなぁ。
逆に米軍あたりだと銃どころか砲や戦車・・・駆逐艦あたりまでは予備を持って動いてそうな気がするが（比喩的表現）。
てか歴史的には逆に、銃ではなく人間の方を予備にする軍隊の方が多い希ガス。
ソ連軍突撃部隊の弾だけは持たされてるが銃は何人かに1丁とか、日本の戦国時代～徳川時代の陣立て表の「手あきの者〇名」とか。

**名無し三等兵** · 2020/06/28(日) 23:16:11.55

>>117
史上最大の作戦で、上陸地点で、銃をなくした兵に戦死者の銃を拾って来いというのがありましたね。

**名無し三等兵** · 2020/06/28(日) 23:17:14.20

>>114
上の人が書いてくれてるように、牽引砲はヘリで吊り下げたり比較的小型の輸送機に載せたりして前線まで運べるけど、自走砲にするとそれはできなくなる。
同様に、牽引砲は砲を安定して置いて射界が取れる場所ならどこにでも配置できるけど、自走砲は自走してその場所に行くこととができる場所にしか配置できない。
重たくなる分「この場所だと地面が耐えないので無理」って場所も増える。

なので牽引砲の方が運用の自由度が高いので、状況によっては自走砲より便利。

部隊編成の中に「装軌車両を整備するための部隊」を組み入れなくていいから、そういった意味でも運用の柔軟性が高いし、運用コストも安い。

**名無し三等兵** · 2020/06/28(日) 23:22:38.58

>>114
自走砲は砲撃しかできない
連続して砲撃するには弾薬用の補給車が必要不可欠になる
一方で牽引砲は砲が配置についたら牽引車は砲弾の補給を手伝う事ができるし
必要なら他の大砲の牽引を行ったりもできる
砲と牽引車の組み合わせは自走砲単独よりずっとできる事が多い

**名無し三等兵** · 2020/06/29(月) 00:15:01.13

ＷＷ2の歩兵師団（米独あたり）の編成だと
師団-連隊-大隊-中隊となりますが、
補給（食料、燃料、弾薬）もこの順に流れていくのですか？

軍隊の補給は「渡される」のではなく、「取りに行く」のが基本だそうですが
中隊は大隊の集積所に、大隊は連隊の集積所に「取りに行」くんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2020/06/29(月) 00:53:17.84

>>99
通常は戦闘に入る前に下車する。それでもIFVやAPC、特に装軌のものは基本的に前線で使用するものだけど、それでも長距離の移動はあるからね。

ソ連が多様したタンクデザントは、理想的には戦闘前に下車する事になっていたが、それでも平均寿命二週間と呼ばれるほど死亡率が高かった。
しかし当時は理想的なAPCが存在せず、ハーフトラックでさえ数が限られたので、戦車に追付いさせて歩兵を送り込む手段が他に無かった。

歩戦を分断されては戦車とて脆くなるし、また一方で歩兵にしても戦車を含む装甲戦闘車の援護は必要なので、両者はセットで運用せねばならない。
近代のAPCやIFVとは、いわば二週間の寿命をもっと伸ばすために開発されたと思えば良い。

**名無し三等兵** · 2020/06/29(月) 03:33:58.74

>>121
http://maisov.if.tv/r/index.php?hensei01
第二次大戦時のドイツ軍師団の場合は
歩兵師団補給所→中隊補給段列及び糧食段列→各小隊へという感じ

師団以上だと軍集団→軍→師団で軍団は兵站組織を持っていなかった

**名無し三等兵** · 2020/06/29(月) 04:46:19.52

ごめんなさい、丁度質問したかった話題なので横から２つ質問させてください。

>>115
撃ち返される心配が無いって、それってどんな戦場なんですか？
>>119
でもこの間陸自がアメリカでやった演習だと「牽引砲は対砲レーダーで壊滅されたが、陸自の99HSPが自走の強みを生かして反撃、勝利」とあったので、対砲レーダーのある現代では正規軍相手にきついのでは？

**名無し三等兵** · 2020/06/29(月) 04:48:34.31

されたが　は　させられたが　のほうが正しいかも

**名無し三等兵** · 2020/06/29(月) 05:54:08.27

>>124
敵に長距離火力がない、あるいは火力はあっても高度な対砲兵戦を遂行する能力がないような場合を想定してるのでは？
米陸軍で牽引砲兵が配属されてるのは軽歩兵旅団かストライカー旅団で、どちらも重装備の正規軍に正面からぶつける部隊ではないでしょう。

**名無し三等兵** · 2020/06/29(月) 06:15:45.42

長射程の重火器を持たないゲリラや民兵相手の非対称戦とかね

**名無し三等兵** · 2020/06/29(月) 06:29:49.95

「afghanistan howiztzer」とかでようつべを検索すれば米軍が前線の陣地でM777とかバッカンバッカン撃ってる画像が出てくるよ

**名無し三等兵** · 2020/06/29(月) 06:39:11.11

アフガンの山奥でタリバン掃討戦なんかの場合、道路や橋梁の補修・強化を行う工兵部隊を引き連れた自走砲の大名行列より、適当な高地にヘリでヒョイッと設置した牽引砲陣地のほうがはるかに安上がりで便利そう

**名無し三等兵** · 2020/06/29(月) 06:47:07.63

あーなるほど、ゲリラ相手か。しかも山地とかだとヘリによる被空輸機動性が活きてくるか…

あれ、となると、山地等は除いて、結局正規軍相手には自走砲のほうが良いのか？()

**名無し三等兵** · 2020/06/29(月) 06:57:28.94

>>130
敵に反撃可能な砲兵火力があるなら、射撃後に速やかに移動する必要があるので、自走砲の方が良い

**名無し三等兵** · 2020/06/29(月) 10:31:25.79

>>31-37
ありがとうございました。

**名無し三等兵** · 2020/06/29(月) 11:27:51.63

アメリカ合衆国の国歌って歌詞変えないとやばくないすか？
インディアンや反乱奴隷は死ねよwwwってそのまま杉藁ﾀ

https://ja.wikisource.org/wiki/%E6%98%9F%E6%9D%A1%E6%97%97
＞そして、あの者達は何処へいったのだろう
＞戦争の惨禍や戦いによる混乱、家庭とか国家、はもはや我々を
＞そのままにしておかないと偉そうに宣言したあのやつららは？
＞彼らの血によって、彼らの穢い足跡の汚れは洗い去られる。
＞どんな隠れ家も、雇われて敵方に加担した者達
＞（インディアン）や（反乱を起した）奴隷達を守ってはくれない、
＞敗走の恐ろしさとか墓の下の暗闇からは。

**名無し三等兵** · 2020/06/29(月) 11:49:14.41

>>133
軍事板での回答対象外

**名無し三等兵** · 2020/06/29(月) 12:06:00.85

戦争末期の日本軍は、一億総特攻で大きな被害を与えて一撃講和&仲介はソ連と
現実的か否かはともかく曲がりなりにも戦争方針を固めてはいましたが
末期ナチスドイツ（ラインの守り作戦失敗後）はどのように終戦まで持っていく画を描いていたんでしょう？
ドイツも一撃講和論のような講和プランを考えていたんでしょうか？
「スウェーデンの仲介で西側と講和して一緒にソ連と戦う」は
ヒムラーの個人的な案であってヒトラーや国家の正式な方針ではないですし

**名無し三等兵** · 2020/06/29(月) 12:42:02.71

ヒトラーは自決前に「インフラを破壊して連合軍が使えないようにせよ」という命令を出している。敗北しても思い通りにさせないって理由でね。
また「弱肉強食の自然と進化論的に考えて、敗北した以上ドイツは生存する価値のない民族だ」ってことで、国民が困ろうと意にしないって事らしい。
他には、悪名高い人狼部隊といった、テロとゲリラで徹底抗戦を続け、或いは終戦後の工作で主導権を奪還する特殊部隊もの編成も噂されていた。

ただしインフラ破壊命令は実行されなかったし、人狼部隊はコケ脅しの噂に過ぎなかった。オットー・スコルツェニーを過剰に意識してたのも大きい。

**名無し三等兵** · 2020/06/29(月) 14:32:28.56

>>115-120 あざーす

**名無し三等兵** · 2020/06/29(月) 15:56:07.55

無人兵器ってその兵器を動かす人数、例えばF-16を1機動かす必要な人数とプレデターを1機動かすのに必要な人数を比べた時に、有人兵器より人手が要るという事はあるんですか？
少子高齢化を見据えての省人化を考えると、ただ無人化したってサポートするのに人手が要るなら意味がないな、と思いまして。

**名無し三等兵** · 2020/06/29(月) 16:03:13.77

>>138
無人機の使用目的は運用に必要な人数を減らす事ではないから、多くなっても問題ないだろ

**名無し三等兵** · 2020/06/29(月) 16:06:18.56

>>138
操縦者の安全を確保したまま任務を実行できる
人間の操縦者に耐えられないような長時間の任務（上空に遊弋し続ける監視・偵察など）が可能になる

人手削減のためだけにUAVを採用したわけではない

**名無し三等兵** · 2020/06/29(月) 17:00:51.38

>>135
米ソ対立、というのが唯一の希望だろう
ヒトラーだけじゃなく、ドイツの指導者の共通の認識じゃないかな

英米がソ連の脅威を受けて、ドイツを潰さずに生かすと。
さすがにナチス政権じゃあり得ないだろうけど、ホロコーストが無く46年まで粘れれば・・・

終戦直後のアメリカ映画で「我々は戦う相手を間違えた」というセリフがあったな

初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 935

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