【XF9-1】F-3を語るスレ159【推力15トン以上】

[1 スレ146の1 (ﾜｯﾁｮｲ 331b-NJGG) 2020/06/26(金) 18:55:26.90 ID:DW3r84bU0]

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ158【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1592626605/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

[2 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-c0lz) 2020/06/26(金) 18:57:25.96 ID:WRfKRlg10]

<(_ _)>

[3 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-GO9A [上級国民]]) 2020/06/26(金) 19:49:13.36 ID:oH6WZjFMr]

>>1
乙X

[4 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-xFCi) 2020/06/26(金) 19:53:04.11 ID:lhX0WBTWM]

>>1
乙3

[5 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa81-bPWH) 2020/06/26(金) 20:32:10.99 ID:Dw6R2aBHa]

おーつ

[6 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fde1-NJGG) 2020/06/26(金) 22:15:56.61 ID:ELjzoOkm0]

スレ立てありがとうございます

[7 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-SjVT) 2020/06/27(土) 06:03:50.76 ID:cZdO1AZzr]

m(__)m

[8 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-zTMU) 2020/06/27(土) 08:24:13.05 ID:wVzUaN9ud]

>(ﾜｯﾁｮｲ 35ad-NJGG [124.140.87.75]) ID:3p1Sxlqa0

前スレのコイツ痛過ぎ

[9 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fde1-NJGG) 2020/06/27(土) 08:36:17.70 ID:crbmB+hw0]

>>8
そんな風に煽ってもホイホイと釣られるバカではないと思う。
IPアドレスぐらい変えてくると推察。

[10 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 35ad-NJGG) 2020/06/27(土) 08:41:11.91 ID:3p1Sxlqa0]

これから外出するのでご期待に添えずスマン

[11 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp11-PTsD) 2020/06/27(土) 08:44:20.33 ID:1SjsqPQJp]

前スレの>>1000
＞後先だがF-2のベースをF-15すれば、今でも有用で国益に叶っただろうね
＞無茶な机上の空論的な要求仕様で税金の無駄遣いｗ

これこそ意味不明な机上の空論
F-2の主翼面積はF-16より大きく主翼後退角が浅い
しかもASM4発搭載するために主翼が強化されてる事はF-2は中低空の遷音速飛行を得意として
高高度高速を得意とするF-15を補完できるように最初から設計された
わざわざ同じF-15を2種類も揃えるアホな真似したらそれこそ要求仕様も策定できない間抜け

これは今F-3の要求仕様にも通じる
F-3はF-35が苦手とする高高度高速迎撃性能を強調する機体になるのは防衛省が何度も強調してるのに
F-35追加すれば良いとかF-3をF-35みたいにもっと攻撃性能を強化しろとか
防空体制を全く考えない発想を日本に仕様策定能力がないと主張する人から出てくるのがブーメランだな

[12 名無し三等兵 (JP 0H09-plLw) 2020/06/27(土) 08:45:49.10 ID:PRKrkDn7H]

外出するって言った後よく似た口調の人が来るんですね分かります

[13 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-HTn/) 2020/06/27(土) 08:49:56.69 ID:bag5l2qDa]

80年代中頃の情勢が理解できてないでしょう
支援戦闘機というジャンルではF-15みたいな高級機を導入するわけにいかなかった
当時はマルチロール機という概念がなく「主力＞支援」とい厳然たる上下関係があった
F-1の後継機にF-15系の機体を入れるなんてムリでしょ

[14 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad63-GO9A [上級国民]]) 2020/06/27(土) 09:21:22.33 ID:4opfxZBe0]

>>12
す、スマホで…

[15 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-SjVT) 2020/06/27(土) 09:22:54.82 ID:/pbgxWe7r]

アンチの特徴は計画や構想の現在地が全く理解できてない
まあ、タケみたいな軍事ライターとかも同じ

選定作業前の構想を練る段階なら色んな案やアイデアも出るのは当然
F-22の前進計画であるATFの構想では3Gに耐えらればよいというトンデモ案まであったそうだ
FSXや今回の次期戦闘機も構想段階で色んな案が出るのは当然で仕様が決まらないという批判は的外れ

選定に入ると実際に開発する機体案の比較審査だから当然のことながらどの案も具体的な開発案がある
当然のことながら防衛省も要求性能というものを出して機体案を募集する
その案の中で最良の案を選び安全保障会議にかけて防衛政策として策定するまでが選定作業

選定作業が終了してるのに開発案が何も決まってないなんてあり得ない
決まってなければ選定作業の先送りをしないといけない
F-22ベース案やテンペスト参加なんて案は選定作業段階でボツになっている

選定作業の後は開発決定した機体案の開発決定策定と予算化をして開発を正式スタートする
この段階になると開発決定をした機体案開発を別案に変更するには
現計画を中止・破棄する政治的てつづきを行い別計画を新たに選び直す手続きが必要
何の手続きもなく他の案に変えてしまったり他国の別計画と統合は不可能になる

これくらいは理解してからレスしてくれ

[16 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-TgN4) 2020/06/27(土) 09:34:12.12 ID:+9iuEGYFd]

石破が復権するとLM 案ゴリ押しなんてとこもあり得そうでやだな

[17 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5bad-PKxn) 2020/06/27(土) 09:38:16.62 ID:GvKnr8lH0]

次期戦闘機ってどれくらいのステルス性を求めるんだろう？前なんかの記事でF-35並みのステルス性を要求って書いてた気がするけど。

[18 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-13yw) 2020/06/27(土) 09:44:34.55 ID:SO13QOsbr]

>>1
Ｙ乙ー２３

YF-23並だよ側方も赤外線追尾も警戒
ドラケンと似てるからスウェーデンとやればいいのに

[19 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-zTMU) 2020/06/27(土) 09:55:23.08 ID:wVzUaN9ud]

FS-X国産案の当時のイメージ図を見るとエンジンはF404系双発を想定してたのか胴体はF/A-18系のデザインに引っ張られている感がある
https://pbs.twimg.com/media/DOVFRKZVAAE-XuW.jpg

>>16
あの石破なら本気で立ち消えになったFB-22をF-35系アビオニクスとF135双発でリニューアル案を提示しそうで怖いｗ

>>18
スウェーデンはイギリスと組むみたいですよ

[20 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-HTn/) 2020/06/27(土) 10:04:35.89 ID:bag5l2qDa]

https://grandfleet.info/european-region/the-uk-and-navy-do-not-have-the-capacity-to-operate-two-aircraft-carriers/

LMは早期警戒ヘリのレーダーでもやらかしてる？

[21 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-Wwbn) 2020/06/27(土) 10:08:10.60 ID:XxHzIP3AM]

>>17
>F-35並みのステルス性
F-35よりステルス性は大幅に良いのが当然でしょう。
前面形状・材料だけでなく、側面の断面積減らして低周波レーダー対策もしている印象です。
米中露のステルス機(F-22, F-35含む)は、わが国のJ/FPS-5 (通称ガメラレーダー、開発着手1990年代末)のLバンド(戦闘機用Xバンドと5-8倍程度の波長、UHF帯)では全くステルスでは無くなります。中露が最近この方面にようやく気が付いたようで、これにも対策しているのでしょう。

[22 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-TgN4) 2020/06/27(土) 10:10:46.23 ID:+9iuEGYFd]

lmはＡＥＳＡ レーダーとフライバイライト辺りは欲しがるだろうなぁ

[23 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp11-PTsD) 2020/06/27(土) 10:13:35.86 ID:1SjsqPQJp]

>>20
レーダーをタレスに丸投げか
SSRもそうだけどAESAレーダー開発はLMの苦手分野か？

[24 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f58c-pqyq) 2020/06/27(土) 10:15:09.08 ID:Lt+S+8570]

LMと組むぐらいならノースロップの方がマシ

[25 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-TgN4) 2020/06/27(土) 10:27:02.61 ID:+9iuEGYFd]

軍版の詳しいニキに聞きたいけど、アメリカが戦闘機産業の要素技術で日本に優位保ててる分野ってなにが残っとるんや？

[26 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd43-TgN4) 2020/06/27(土) 10:33:38.37 ID:fG/qEI9bd]

日本側から求めるものとしたらMADLと互換性のあるデータリンク
F-35との共同作戦のためにね

[27 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp11-PTsD) 2020/06/27(土) 10:35:32.47 ID:1SjsqPQJp]

今研究開発中のものも含めるならエンジンは日本より1世代リードしてるかな

[28 名無し三等兵 (ｴﾑｿﾞﾈ FF43-TgN4) 2020/06/27(土) 10:38:40.82 ID:GkHxHkOsF]

F-35用で日本にF-22/35の機密開示はないからお出しできるメニューではないね

[29 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa81-bPWH) 2020/06/27(土) 10:43:40.97 ID:bO9tIvPpa]

>>19
どちらかというとF-16とSu-27を足してエンテ型にした機体な気がする
色々空力デバイスでごちゃごちゃしてるし、当時のデザイントレンドで有効そうなのを全部入れ込んだ感じ

[30 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa81-M8Rw) 2020/06/27(土) 11:31:39.27 ID:YKBYkv89a]

次期戦闘機はF-2代替でそんなに数は増えないから結局本土防空戦も大半はf-35が担うんだよ
もっとも正面から本土防空戦みたいな状況になれば攻撃機より先にミサイルが山ほど飛んでくると思うけどねwww

[31 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-TgN4) 2020/06/27(土) 11:36:00.59 ID:+9iuEGYFd]

世界中のみんなが韓国人なんか根絶やしにしてやるってさw

[32 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b8f-NJGG) 2020/06/27(土) 12:10:36.29 ID:vssOE1no0]

防空任務ならF-35よりは制空寄りになると思われるF-3に任せたい。

[33 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp11-PTsD) 2020/06/27(土) 12:37:56.02 ID:1SjsqPQJp]

F-3かF-35のどっちかが担うのではなくどっちもやるだろう
次世代データリンクの運用構想図を見ると陸海空が一体になって迎撃に当たるから
その迎撃ネットワークの一部であるF-35が不足してる部分をF-3が補うのが当たり前

[34 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5bde-+Lje) 2020/06/27(土) 12:40:50.31 ID:UzZILVRX0]

>>19
こんな中二力全開の飛行機にならなくてヨカタ

[35 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-TgN4) 2020/06/27(土) 12:41:03.55 ID:7yxmunBkd]

f-35リンクは難儀しそうだなぁ

[36 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 15cf-FXEV) 2020/06/27(土) 12:47:34.02 ID:aYvUAVLN0]

日本に金が有ればなF-3だって戦時急造型作って、改仕様のi-3型作ってと色々と経験積めるのにな。

[37 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 35ad-NJGG) 2020/06/27(土) 12:52:21.56 ID:3p1Sxlqa0]

>>11
F-2って当初は双発を必須条件にしていたなｗ
支援戦闘機でハイローミックスの安価な戦闘機攻撃機を目指したが、結果的に当時としては世界最高値の飛行機になった
それだったら同じ頃に開発していたF-15Eを改造するって手もあったのにね

[38 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a563-FXEV) 2020/06/27(土) 12:52:34.14 ID:uXCZ2HCE0]

>>36
確実なエビデンスがあるわけではないが、実際そういう方向だろう

F-2後継機分→F-15J MSIP後継機分で仕様は違うはず

[39 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bdad-H7K1) 2020/06/27(土) 13:05:05.60 ID:kKmj7a4h0]

元々だけど、コロナのせいで益々カネがないから、色々オミットされる悪寒が
ま、日本版F-22(寧ろ、ステルス化したF-15か)みたいのが出来れば合格なんだろう

[40 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-SjVT) 2020/06/27(土) 13:07:03.29 ID:/pbgxWe7r]

過去のF-Xなどの影響で前任機の役割を後継機が引き継ぐとは限らない
PreF-15なんかはF-35A/Bで実質的には2機種による分割後継で
40%程は半艦載機のB型で前任機とはまるで違う用途の機体
次期戦闘機はF-2後継機ではあるが用途は空対空戦闘が主任務にり前任機とは性格が違う
おそらく調達数も防空用の機体の必要数で決まる可能性が高く
F-2の調達数に縛られる可能性は高くないと予想する

[41 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 15cf-FXEV) 2020/06/27(土) 13:11:12.84 ID:aYvUAVLN0]

>>37
F-15E買ってもめちゃくちゃ高くなっただけでは？しかも対艦ミサイルとか国産積めない可能性もあるしF-2作ってよかったとは思うけどな。F-2が高くなったのは完全にアメリカとゲルのせいだし…

[42 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp11-PTsD) 2020/06/27(土) 13:13:41.47 ID:1SjsqPQJp]

いきなりだけど、2023年に予算付ける予定の次期戦闘機(その一)は原型機なのかな
現時点で構想や基本設計がほとんど固まってて今年中に外国協力の部分が決まれば
2022年まで設計が終わりそうだから、2023年に原型機の試作に予算を付ける可能性はあるが
それだと大臣が説明した2035年の部隊配備まで時間が長過ぎる

[43 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp11-PTsD) 2020/06/27(土) 13:19:49.58 ID:1SjsqPQJp]

>>37
リスクヘッジの面も運用面も同じ系統のを2機種も揃えるわけがない
F-15EはF-15Cをベースにしたせいで機体を相当強化したしエンジンも変えた
FBW導入したりアビオニクスも全部変えた
あれと同じことを日本がやるとF-2の経験からライセンス料込みで1機150億から200億になりそうだし
そうするとまた石破が費用対効果ガー欠陥装備ガーとケチを付けて打ち切るだけ

[44 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-kEVX) 2020/06/27(土) 13:26:59.58 ID:KS+PuhlPr]

>>37
どっちかが事故るとまとめて飛行停止とか危なくて選べんわ

[45 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad03-jzci) 2020/06/27(土) 13:28:08.27 ID:rtaHQuFr0]

>>37
提供されるとしたらF-15DとF-15Eのキメラだろうな
F-15Eベースは、米国議会に却下されたらしいし

[46 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-pqyq) 2020/06/27(土) 13:36:56.69 ID:86Rsd6p7r]

>>37
F-3の価格も調達機数次第って感じだろうな
国内100機だけだと正直辛い

[47 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 35ad-NJGG) 2020/06/27(土) 13:43:01.02 ID:3p1Sxlqa0]

>>46
だなｗ

１５０機は欲しいところ

[48 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sab9-VERw) 2020/06/27(土) 13:43:55.36 ID:/OanrNILa]

>>39
逆に冒険しない方がいいかもしれぬ
まあエンジンは間違いなくF-22よりパワーアップしてるし
より大きなレーダー出力も可能になるから
ただのF-22コピーにはならんけどね

[49 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sab9-VERw) 2020/06/27(土) 13:48:19.98 ID:puM4vIASa]

>>37
潰れかかってたMD社の救済の意味もあるんだろう
徹頭徹尾アメリカの都合に振り回された機体って事さね

[50 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 35ad-NJGG) 2020/06/27(土) 13:51:49.03 ID:3p1Sxlqa0]

>>49
それに加えて国内の要求が定見を持たず、結果的にアレもコレもって話になって…

悲惨なほど混乱したプロジェクトになった

[51 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp11-PTsD) 2020/06/27(土) 13:56:05.03 ID:1SjsqPQJp]

定見持ってないのに選定出来るわけがない

キヨ当たりの話を鵜呑みしてないか？

[52 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-pqyq) 2020/06/27(土) 13:58:34.62 ID:86Rsd6p7r]

スパコンであれだけの性能を出せ、なおかつ色んなアプリケーションと接続出来る。

こうした技術はF-3には生かせないものかね
システム設計に富士通は関与しないんだよね？

[53 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 35ad-NJGG) 2020/06/27(土) 14:04:14.76 ID:3p1Sxlqa0]

>>51
オレが読んだのはコレ

ニッポンFSXを撃て―日米冷戦への導火線・新ゼロ戦計画
手嶋 龍一

[54 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-Wwbn) 2020/06/27(土) 14:17:51.56 ID:XxHzIP3AM]

>>52
>システム設計に富士通は関与しないんだよね？
数値風洞は旧NALも装備庁も、富士通でずっとやっていたはず。

[55 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-pqyq) 2020/06/27(土) 14:23:29.11 ID:86Rsd6p7r]

>>25
無人機AIに関しては圧倒的にアメリカ
日本がアメリカに勝ってるものとしたら部品や素材といった戦闘機のハードに関する部分
ソフトについては、X-2で飛行制御システムの構築は確認出来たものの、肝心な戦闘機搭載用火器管制システムの研究がたぶん来年くらいに完了するからそれからでないとわからんな

[56 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-pqyq) 2020/06/27(土) 14:24:40.58 ID:86Rsd6p7r]

>>54
そうなんだ
その知見をぜひF-3に生かして欲しいね
インテグレーションも想定よりスムーズに進むかもしれない

[57 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 35ad-NJGG) 2020/06/27(土) 14:27:56.98 ID:3p1Sxlqa0]

>>51
https://www.rieti.go.jp/jp/events/11100701/summary.html
−−−−FSX摩擦とはなんだったのか：日米双方からの検証と教訓−−−
こんなのとか

[58 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 35ad-NJGG) 2020/06/27(土) 14:30:28.43 ID:3p1Sxlqa0]

>>51
日米ＦＳＸ戦争 日米同盟を揺がす技術摩擦

こんなのも読んだ

[59 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp11-PTsD) 2020/06/27(土) 15:10:24.78 ID:1SjsqPQJp]

>>58
貼ったリンク先の本に日本政府が仕様策定できないと書いてあった？
それともWikiの記載そのまま？

各社が様々な提案するのはアメリカでも当たり前
一般的にアメリカでは国防総省が大まかなコンセプトを正式に募集して審査
残った2社と試作機製作の契約をして予算を与えてデモ機を見て最終決断する

正式に選定を始めたわけでもないのに日本が仕様すら決められないって
その基準なら米政府は日本政府以下の無能になる

[60 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-SjVT) 2020/06/27(土) 15:37:40.06 ID:/pbgxWe7r]

選定作業はどこまでやるか知らない人が多すぎ

選定は外国機導入だけなら導入する機体の決定までやる
開発案の選考なら採用開発案の決定までやるのが選定

防衛省が最良と決めた機種ないし開発案を安全保障会議と内閣の承認を得て
防衛政策として新戦闘機導入ないし開発着手まで決めるのが選定

この過程が終わってるのに既存機改造か国内開発か決まってないとかはあり得ない
新聞報道で誤報だった記事はこの意識決定手順を理解してなかった

当然のことながら次期戦闘機も2018年末をもって採用開発案は決定しており
2019年4月以降は採用開発案を如何に実現するかの検討や協議しかやっていない
海外企業との協議もあくまでも日本側が求める範囲内の協議であり
海外企業が好き勝手に何でも提案できるわけではない

[61 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-SjVT) 2020/06/27(土) 15:54:37.59 ID:/pbgxWe7r]

当然のことながら採用した機体案が最初からXF9系エンジン搭載前提だったり
ミッションインテグレーションが三菱重工がやる前提だと
日本側は最初から海外企業に別エンジンの提案や
ミッションインテグレーションの開発提案は求めないし受けない
日本側が提案を求めたものに海外企業が応じるだけとなる
日本が企画してる開発案を無視した提案は求めないし提案されても却下される

[62 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 35ad-NJGG) 2020/06/27(土) 16:22:26.13 ID:3p1Sxlqa0]

別に日本での開発を前提にするのは構わないが、そもそも要求側が混乱したのだから救えない
この辺りは日本的な意思決定プロセスの欠点を冷静に見極めるべき

wikiにもあるが、F-2は要撃機としての要求が定かでなかった
・富士重案のような支援戦闘機としての能力を重視し旋回性能を犠牲にして超音速巡航案
・川崎案のような要撃機として高高度での旋回性能や低速性能を重視した案

例えば米軍のX-22 vs X-23や、X-32 vs X-35など、メーカーは日本ほど混乱していない

こんな例は多くて陸自の次期汎用ヘリUH-Xでも混乱した
内部での対立が激化し、リークで敵を潰して決着

[63 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-SjVT) 2020/06/27(土) 16:35:33.33 ID:/pbgxWe7r]

>>62

やはり意味がわかってないな
選定に入る前は要求する側もあれこれ考えるし
提案する側もあれこれ提案するから内容が一様ではない
それは選定に入る前の話で選定に入ってから要求が変わったわけではない
FSXが迷走したのは日米間の政治問題化したからであり要求性能を思案するのは当たり前のこと

Wikiで書いてあるのは選定をサッと早く決めれば政治問題化前に決められたのではという見方が書かれてるだけで
実際のところは早く決めてもエンジン供給を拒否されたら決定そのものが空中分解は避けられない
結局はエンジン開発能力が無ければアメリカに首根っこを抑えられていることは変わらない

そうした苦い経験から次期戦闘機ではエンジン開発が機体開発より先に進め進められている
実際にXF9-1の登場が大きな決め手になった

[64 インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 (ﾜｯﾁｮｲ b5ad-6fhc) 2020/06/27(土) 16:43:21.13 ID:82/BmOr10]

>>62
FS-X（後のF-2）の時は国論をまとめきれずに計画を進めたために何を求めているのか
分からなくなってしまいました。例の対艦ミサイル４基搭載も国産デザインを採用せんが為
の「詭弁」と現在では評価されています。

（−ωー）あと１〜２か月でこういう話も終わるか…　

[65 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp11-PTsD) 2020/06/27(土) 16:45:19.18 ID:1SjsqPQJp]

>>62
YF-22とYF-23に入る前のATFの提案見たことないだろう
それこそ日本のFSXが比べられないほど多種多様な提案があったぞ
落とすもの落として集約したのがYF-22とYF-23

そういう事実を無視して日本ダメアメリカ最高論はまさにキヨが大好きなもの

[66 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 35ad-NJGG) 2020/06/27(土) 16:46:53.50 ID:3p1Sxlqa0]

>>63
国産ありきってのが嫌だね
本来だったら幅広い入札を行い、外国製も含めて選定するのが正常なプロセス
ワザと既存機種では満たせない要求仕様を捻り出して、国内企業に有利にするってのがあざといと言うか
フェアじゃないんだよな

[67 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp11-PTsD) 2020/06/27(土) 16:48:29.92 ID:1SjsqPQJp]

>>62
ATF計画RFI段階でもメーカー回答

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/ba/F-22_RFI.jpg

[68 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 35ad-NJGG) 2020/06/27(土) 16:50:50.57 ID:3p1Sxlqa0]

>>65
オレはキヨはダブスタだから嫌いだね

陸自の次期中型汎用ヘリでは国内でのヘリ基盤整備のため、エアバスのX-9で新規共同開発を！って喚いていた
俺的には陸自の中型汎用ヘリなんぞ、安くて信頼性が高ければおｋ！ってだけ

そんなのに新規開発を唱えるとかアホ化！と思った

[69 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b8f-NJGG) 2020/06/27(土) 16:51:01.05 ID:vssOE1no0]

FMS未納や新機種選定でのボッタクリ見積もりががなかったらうなづける意見である。

心底なめられてんだよ。こんなの相手にしてられるかw

[70 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp11-PTsD) 2020/06/27(土) 16:51:35.42 ID:1SjsqPQJp]

>>66
エセグローバル信者の間違った考え
機密保持や監督管理などの面から見て国内メーカーが外国メーカーと同一に扱うのがそもそも間違いだし
そこに外国政府の思惑も入るから武器のみで選定したければ未確認要素を排除した国内メーカーのみの方が望ましい


やはりキミはキヨと同じ考えだな
色々言い訳してるけど考えはそっくり

[71 インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 (ﾜｯﾁｮｲ b5ad-6fhc) 2020/06/27(土) 16:54:59.35 ID:82/BmOr10]

>>66
＞ワザと既存機種では満たせない要求仕様を捻り出して、国内企業に有利にするってのがあざといと言うか
＞フェアじゃないんだよな

（−ωー）ひょっとして、アメリカ人の方ですか？　笑

公共調達の特定の分野で外国企業を‘事実上’の締め出しをするのは日本だけではなく、
アメリカ政府でも露骨に行っていますよ。

[72 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6357-TgN4) 2020/06/27(土) 16:56:42.99 ID:bpmm/fv90]

日本の産業基盤が整いすぎてるってのはなかなか実感できないよな

[73 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-OPOI) 2020/06/27(土) 16:56:54.45 ID:tS7twFBTd]

もう中国とは国力が違いすぎて戦前日本が大国アメリカに精神論で対抗しようとしたのと同じ様相を呈してきた

https://i.imgur.com/CJAdqVY.jpg
https://i.imgur.com/Z3CpUtX.jpg
https://i.imgur.com/GryAQVK.jpg

[74 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-OPOI) 2020/06/27(土) 16:57:23.11 ID:tS7twFBTd]

頭では中国の方がすごいと分かっていても、気持ちの問題でそう言いたくないって人はまだ多いと思う

[75 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-kEVX) 2020/06/27(土) 16:58:29.93 ID:UHLeUzj5r]

>>66
そんな事、どの国もできる限りやっている事だ
だいたい、国が自国民を食わせる事を優先して何が悪い
クソの役にも立たないフェアネスなんぞ犬にでも食わせてしまえ

[76 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp11-PTsD) 2020/06/27(土) 16:58:45.28 ID:1SjsqPQJp]

国民の半数が月収3万円の国の方が来ました

[77 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd43-TgN4) 2020/06/27(土) 16:59:12.24 ID:fG/qEI9bd]

ポンコツイーグルとJNAAMくらいしか関与できないハイブリッドお出ししてどっちか選べって罰ゲームかな

[78 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd43-OPOI) 2020/06/27(土) 17:00:02.35 ID:dmo6h+lfd]

>>73
すげえなこれ
未来都市だ

[79 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-kEVX) 2020/06/27(土) 17:01:23.30 ID:UHLeUzj5r]

ワッチョイで丸分かりの自演乙

[80 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd03-OPOI) 2020/06/27(土) 17:02:49.60 ID:PP8QkdFrd]

>>76
平均年収2000万円のモナコと日本が戦争したらどっちが勝つ？

[81 インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 (ﾜｯﾁｮｲ b5ad-6fhc) 2020/06/27(土) 17:04:26.09 ID:82/BmOr10]

>>68
＞オレはキヨはダブスタだから嫌いだね…

清谷信一先生は単に二重基準だけでなく反米主義者でもあります。アメリカ製やアメリカ
が開発した武器のFMSでの購入もイヤだし、仮に日本が主導権を持ってもアメリカとの共同開発
はなおさらイヤなんですよ。竹内修先生にもこの傾向は強い。

（−ωー！）御二方先生とも、「欧州のメーカーと組め！」と根拠不明な主張をなされています。

[82 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 35ad-NJGG) 2020/06/27(土) 17:04:29.36 ID:3p1Sxlqa0]

>>70,71,75
そりゃそうだがね
なにせF-3は殆ど経験のないことを、１から国産で新規になんて無謀としか思えない
是非とも河野太郎には止めて欲しいワ

[83 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sab9-HTn/) 2020/06/27(土) 17:05:05.50 ID:hTje7eaQa]

>>66

アメリカなんて国防関係では海外企業に提案すら求めてないのでよいのでは？
多少海外製を受け入れてるのは練習機とヘリの一部くらい

なんで日本だけがすべてを開放する必要がある？

[84 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 35ad-NJGG) 2020/06/27(土) 17:07:13.84 ID:3p1Sxlqa0]

>>81
そうなんだｗ
その辺りの評論家は興味がなくて、他にどんなことを主張しているか？
なんか文句ばっかりだな、程度で余り知らないんだよ

もしかして御二方はF-35じゃなくてイカを買え！って主張していたの？

[85 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 35ad-NJGG) 2020/06/27(土) 17:12:00.77 ID:3p1Sxlqa0]

>>83
> なんで日本だけがすべてを開放する必要がある？

日本は兵器を海外に売らないから、高価なガラパゴスばかりってのが理由かなｗ
税金の無駄遣いですワ

米国の兵器は世界的に売れているし、欧州の兵器も域内＋αで市場がある
日本も世界的に兵器を売っていけば、少しはマシになるとは思うがね

[86 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sab9-HTn/) 2020/06/27(土) 17:13:10.84 ID:hTje7eaQa]

河野大臣は次期戦闘機を正式スタートさせた立場なんでけどね(笑）

どうしてアンチはそこらへんの時系列や立場を無視するのだろ？

[87 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8bbb-1w3O) 2020/06/27(土) 17:17:50.29 ID:+qc8/2Eh0]

だから国産が目的であってそれ以外は二の次なんだよ、そうじゃなきゃF-35買い足せば良いだけ。
そこをわかってない奴が共同開発だのF-22ベースだの、はたまた米国製じゃ事足りないからだの言い出す。

[88 インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 (ﾜｯﾁｮｲ b5ad-6fhc) 2020/06/27(土) 17:18:03.25 ID:82/BmOr10]

>>84
＞もしかして御二方はF-35じゃなくてイカを買え！って主張していたの？

（−ωー）まったくその通りです。

私の古巣（空自次期主力戦闘機考察スレ）がまだ機能していた１０年くらい前に盛んに
当時の主力戦闘機の「キルレシオ表」を貼って烏賊押しをしていたのが竹内修先生ご本人
ではないかと思います。
清谷信一先生は今では伝説化している「航空情報２００９年１０月号」の対談で、
「F-22はウエポンベイに兵器を搭載するので、沢山の兵器を機体外部に懸吊できるユーローファイターの
方が結果的には強い！！」（ドヤ！！）と見事な迷言を吐いて烏賊押しをしていました…

[89 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 15cf-FXEV) 2020/06/27(土) 17:18:09.80 ID:aYvUAVLN0]

>>82
はじめの一歩を踏み出さない限り永遠に国産は出来ないんだが。一から国産で失敗が怖いならそれこそ、F-3の次に直ぐにF-5を始めろって言うべきでは？

[90 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 35ad-NJGG) 2020/06/27(土) 17:18:52.07 ID:3p1Sxlqa0]

>>86
アンチってどんな人を指すのｗ

オレはF-3を国産で開発するのは構わないが、現状のF-3ではコンセプトが不明確で、将来の戦闘機として適当ではない
と主張しているが、オレもアンチの範疇なの？

[91 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sab9-VERw) 2020/06/27(土) 17:19:50.64 ID:d7AY81xYa]

国産兵器はアメリカの政治的都合に左右されずに済むという利点があるからな
あと理不尽に値をつり上げられたり
米国に全幅の信頼は置けんわ
逆にFSXの時代はアメリカを素朴に信用しすぎた結果あんな事態になったんだろ

[92 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 15cf-FXEV) 2020/06/27(土) 17:21:08.23 ID:aYvUAVLN0]

イカも当時、無料でブラックボックス無しで技術バックをしないでokなら入れる価値はあったと思うがな。何か条件が入る時点でゴミだったよな。

[93 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 35ad-NJGG) 2020/06/27(土) 17:21:17.20 ID:3p1Sxlqa0]

>>88
そりゃアホだと思うワ

なんで米国の兵器が嫌いなんだろうね
オレは対費用効果も含めて重厚長大の兵器については、米国製が基本的には第一の選択肢だと思っているがなあ

御二方は不思議な発想だね

[94 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad63-hgHY) 2020/06/27(土) 17:21:23.25 ID:AQ8x0M6G0]

>>85
海外で通用しないジャーナリスト（）を有難がるガラパゴス信者乙w

[95 インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 (ﾜｯﾁｮｲ b5ad-6fhc) 2020/06/27(土) 17:27:42.17 ID:82/BmOr10]

>>86
＞河野大臣は次期戦闘機を正式スタートさせた立場なんでけどね(笑）

（−ωー）あのオヤジはいいね！

（１）変な色がついていない
（２）骨瑞までの合理主義者なので国内開発の意義を理解している以上は正論を押し通す
（３）アメリカ留学は本物で、英語に堪能なだけでなくジャパンハンド（アーミテージとか…）
とガチで喧嘩ができる。

前の韓流防衛大臣とは大違いだ。笑

[96 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-DYz8) 2020/06/27(土) 17:29:16.47 ID:5NohMp8Sd]

>>88
あれ、当初見積段階で300億突破してたからね
色々目を疑うようなことが多かった記憶

[97 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp11-PTsD) 2020/06/27(土) 17:30:19.60 ID:1SjsqPQJp]

河野はむしろ日本に不利益なFMSを否定するからどっちかというとF-3の日本開発推進派だろう
熱心に勉強してるしダメなところはしっかりダメだとアメリカにも言える中々珍しいタイプ

[98 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-DYz8) 2020/06/27(土) 17:34:47.89 ID:5NohMp8Sd]

>>95
正直ちょっと怖い人ですな
能吏であり忠実というのは疑い無いのですが自分の考えを注意深く隠せる人ですから

[99 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM0b-x+MM) 2020/06/27(土) 17:39:00.70 ID:Ie1brZ9wM]

欧州と関係強化のために組めは田母神氏も言っていた
田母神氏の信者の人に「タイフーン駄作じゃねーか」と突っ込んだら
「欧州だからってタイフーンとは限らない」とか言われた。

ラファールだったら俺歓喜
フランスと関係強化して何の意味があるのかわからんけど。

[100 インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 (ﾜｯﾁｮｲ b5ad-6fhc) 2020/06/27(土) 17:40:18.23 ID:82/BmOr10]

>>93
＞御二方は不思議な発想だね

合理的に考えて間違った事を主張する場合は、
（１）何かの利害関係を抱えている。
（２）何か特殊な「イデオロギー」に凝り固まっている。
などが考えられます。

竹内修先生は過去にご自身でＢＡＥシステムズの利害関係者である事を認めていました。
（現在もＢＡＥのお仕事を続けているかどうか分からないです）
清谷信一先生のご友人はなぜ？か日本共産党員やその外郭団体関係者が多いですね。
ブログのフォロワーで知りました。（軍事ブロガーJSF氏に粘着された時の応援団）

[101 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sab9-HTn/) 2020/06/27(土) 17:41:54.70 ID:xbPJjR7ya]

イージスアショアは放置できないレベルの開発失敗なんでしょ
そうじゃなきゃ河野大臣だって多くの人に批判されてそこらじゅに頭下げてまで中止したくないだろう
防衛省の高官だってやってた計画を中止してたら担当官は責任とらされる可能性がある
なによりも首相がウンとは言わなかったはずで首相が認めたのはそんだけ酷い状態だから
そこらへんは日本人が得意な忖度してあげないと(笑)

[102 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6357-TgN4) 2020/06/27(土) 17:42:55.82 ID:bpmm/fv90]

>>101
あれはただたんに米国の方針変更で要らなくなっただけだから

[103 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bdad-H7K1) 2020/06/27(土) 17:42:58.76 ID:kKmj7a4h0]

河野は青天井の予算なんか認めないタイプ
ムダを省いて必要最小限の機体を実現しろと言うだろうな
逆に、開発が暗礁に乗り上げて予算が増大する兆しがあれば容赦なく切るかも

[104 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM0b-x+MM) 2020/06/27(土) 17:43:43.29 ID:Ie1brZ9wM]

>>101
放置できないレベルで「要件に合わなくなった」は言えるけど
それを持って開発失敗とは言えないと思う。

現時点だって条件にあう好立地があればあるに越した事はない。

[105 名無し三等兵 (JP 0H09-plLw) 2020/06/27(土) 17:45:11.46 ID:PRKrkDn7H]

そう言えば前に河野大臣が共同開発も検討って言ってたけど日本主導で米国企業の力を借りるとか考えてるのかね

[106 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 35ad-NJGG) 2020/06/27(土) 17:51:31.87 ID:3p1Sxlqa0]

>>98
F-3も途中でダメだと思ったらバッサリしそうｗ

>>100
ただの商売じゃねーか！

[107 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 35ad-NJGG) 2020/06/27(土) 17:52:56.43 ID:3p1Sxlqa0]

>>101
ありゃSPY-7を選定したのが失敗だった

まあSPY-6が買えなくて苦肉の策だったが、開発費が青天井になりそうな気配

損切したのは大正解だと思うゾ

[108 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 239b-TKJB) 2020/06/27(土) 17:54:21.95 ID:MFnLiIR00]

>>101
それはあるなあ

許可も取らずにF-22F-35ミックス案を出してくるような会社だし

[109 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 35ad-NJGG) 2020/06/27(土) 18:05:17.79 ID:3p1Sxlqa0]

何れにしてもF-3の主戦場が南シナ海になるのは自明のことと思う

沖縄からでも相当に遠くて、航続距離が8000kmは欲しい
そして速やかに南シナ海に展開するため、スーパクルーズを付けたいところ
敵支配下で対地攻撃が可能なステルス性と電子戦能力

この辺りがF-3として明確にされていれば良いのだがなあ

[110 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd43-TgN4) 2020/06/27(土) 18:07:52.57 ID:fG/qEI9bd]

>>107
撤回はSM-3問題だからレーダー関係ないが

[111 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 35ad-NJGG) 2020/06/27(土) 18:13:15.96 ID:3p1Sxlqa0]

>>110
> 撤回はSM-3問題だからレーダー関係ないが
それは表向きの話だと思うワ

皆が疑問に思ったように『核弾頭が落ちてくる時にブースターの心配？？？』

どう見ても損切するための言い訳だろう

[112 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-1w3O) 2020/06/27(土) 18:14:47.21 ID:iXTWj7spr]

推力偏向ノズルの開発は順調のようだし、ワンチャン全翼機ある？

[113 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 35ad-NJGG) 2020/06/27(土) 18:24:24.26 ID:3p1Sxlqa0]

>>112
> 推力偏向ノズルの開発は順調のようだし、
F-3って何のために推力偏向ノズルになるの？

F-22はスーパクルーズ時の機動性確保って話だがF-3も同じような感じなの？

[114 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sab9-HTn/) 2020/06/27(土) 18:32:43.70 ID:xbPJjR7ya]

>>105

あれって文脈的にデータリンク関連を共同開発するといっただけで
アメリカと計画全体を共同開発するといったわけじゃないでしょ？

国語力とか読解力が問われる発言ですよね
文章を切り貼りするのが好きな人は文脈は理解できないと思う
しかも防衛省から報道を否定する見解が示されてる

[115 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b69-NJGG) 2020/06/27(土) 18:41:16.29 ID:0IiN86/T0]

>>81
竹は欧州メーカーのスピーカーである事を自ら白状していくらいだから、
あれはスポンサーの意向を受けた宣伝行為でしかない。

[116 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3502-NJGG) 2020/06/27(土) 18:43:07.72 ID:I1A2VCX20]

キヨもケケさんもソレで食べている工作員、言ってることが偏っているのは工作で食べているから。、ソレでいいじゃないか、許してやらないけど。

[117 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b02-/k/t) 2020/06/27(土) 18:48:14.08 ID:LqsmytbL0]

アショア撤回の一番考えられる理由は、対北朝鮮装備としての必要性が無くなった可能性かも。
それも色々異なる方向性が考えられる。


1.北朝鮮の核開発が完了して、もはやアショアでは抑止出来ない。

2.北朝鮮の核開発が何らかの理由で頓挫し脅威が低下した。

3.アメリカがグアムとハワイを絶対死守しないと方針転換（わざとちょっかい出させて軍事行動の口実にする）。


これらのいずれか、或いは組み合わせかもしれない。今の状況からして、2の可能性が高いと思う。

それはフッ化水素の輸出管理強化が効果を出し始めた影響と考えられる。
最近イランが大人しいことともつながるのではないかな。

対南朝鮮のフッ化水素の蛇口を管理しただけで、日本は世界中からカモられる危機を脱したのかもしれない。

そして、今後は対中露への対抗手段確保へシフトしたと考えられる。

[118 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-1w3O) 2020/06/27(土) 19:28:08.05 ID:iXTWj7spr]

>>113
動翼だけで機動するよりRCSが下がるとか短距離離陸が出来るとかじゃないの
垂直尾翼があればヨー方向の推力偏向はあんまり必要ない気はするけど

[119 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 35ad-NJGG) 2020/06/27(土) 19:36:58.03 ID:3p1Sxlqa0]

>>117
> 2.北朝鮮の核開発が何らかの理由で頓挫し脅威が低下した。
>
> これらのいずれか、或いは組み合わせかもしれない。今の状況からして、2の可能性が高いと思う。

それはどうかなｗ

イージス・アショアの導入を決めた連中が、北朝鮮の驚異だけでイージス・アショアを導入したとは思えない
北朝鮮の驚異が低下したと仮定して、依然として対中露の核ミサイルの驚異は変わらない

そしてイージス・アショアを止めた今、中露の核ミサイルに対応するためには、日本も核武装するしかない
だが河野太郎と安倍首相が、そこまで踏み込むとは思えない

イージス・アショアの導入停止は、別の理由があるのだと思っているがサテ

[120 名無し三等兵 (JP 0H09-plLw) 2020/06/27(土) 19:38:23.28 ID:PRKrkDn7H]

>>114
自分の言ってる話はアメリカとイギリス相手にってだけでそういう文脈とか全然無かったな
検討だからするって決まった事でもないし、そもそも報道じゃなくて大臣が言ってた事で防衛省が否定とかも無かったけと
何か別の話と勘違いしてるのでは？

[121 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 35ad-NJGG) 2020/06/27(土) 19:42:27.74 ID:3p1Sxlqa0]

>>118
例の心神の飛行実験で、そんなデーターが収集できたのかな？

予定よりも遥かに短い時間で実験終了ってことだからね

発表資料がなくて、何も分からないワ

[122 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2361-dszX) 2020/06/27(土) 19:55:48.61 ID:Qdfguu730]

>>114
共同開発として米英を検討
米は相互運用性からも重視（記者会見）

米軍の戦術データリンクを搭載-提供を受ける（毎日報道）
ttps://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2020/0327a.html
ttps://mainichi.jp/articles/20191214/k00/00m/010/295000c.amp


官は「国際協力を視野に我が国主導の開発（国産て表現は誤解を与える）」て表記で通してるし、共同開発は同様の意味で取っていいかと
Link16とかの戦術データリンクも搭載し
ない訳が無いのでこれも特には


「データリンクを共同開発」てのは現時点だと全く情報は無い

[123 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b63-13yw) 2020/06/27(土) 20:00:35.09 ID:58s8DWBW0]

悪いことは言わないから早くモックアップ作って公表した方がいいよ
理由はもう出てきた

[124 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp11-PTsD) 2020/06/27(土) 20:04:09.36 ID:1SjsqPQJp]

リンク16ならわざわざ発表するものじゃない

[125 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23ab-K6xO) 2020/06/27(土) 20:08:41.24 ID:YR/MqvUI0]

>>122

まぁ、こうしてみるとガワというか、主要部分（機体、エンジン、FCS）は日本製。
で、共同作戦を遂行する上で避けて通れない、通信データリンクや、各種米英（NATO）兵器とのインテグレーションは米英企業との共同、と。

冷静に考えれば”まぁ、そうだわな”って結論じゃないでしょうかね。

ただ、その前にF-15J再近代化型(JSI仕様）に国産ミサイルがインテグレードされるかどうかが見ものですね。
AAM-4（B)/５や、ASM-2/3がインテグレードされたら、発狂する人が出るんじゃないですかｗ

[126 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 15cf-FXEV) 2020/06/27(土) 20:33:36.12 ID:aYvUAVLN0]

>>125
アメリカとの共同開発はそっち方面で進められると嬉しいよね。F-3につけられるならF-15Jにもつけていいよねとかさ。

[127 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sab9-VERw) 2020/06/27(土) 20:41:16.68 ID:F5NW3hY1a]

共同開発の話が全く進んでないのが現状
僅かながら漏れてくる情報は国産化への道筋のみ
そんな中で日米合同会議に河野太郎が疑義を投げかけたのがこの間
誰かさんが言うような大規模な共同開発はないと見るのが現実的では

[128 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-q/ij) 2020/06/27(土) 20:51:42.71 ID:ADOgW5bPr]

どうせ何言っても実戦経験が
〜って言い出すんだから国産で作って中国でも朝鮮半島でも空爆すればよいだけ
理由はいくらでもあるだろう
いきなり中国だと全面戦争になるのであれば、韓国＆北朝鮮に軍事制裁でもすればよい
韓国ならKF-16やF-15Kも出てくるから比較にちょうどよいだろ？
専守防衛とか言ってるのが全て悪い
日本人が日本の国益最優先で考えて何が悪い
日本に喧嘩売って来る奴が全て悪いで良いじゃん

[129 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b02-/k/t) 2020/06/27(土) 21:00:38.11 ID:LqsmytbL0]

>>119
F-35には核ミサイル搭載能力が付与される。

日本に対しては中露の脅威が増す情勢下において従来の核の傘ではなくドイツと同等の核シェアリングの役割を要求される可能性がある。

ドイツはそのためにF-35を調達しようとしたが政治的に頓挫し、F/A-18を買う羽目になった。

[130 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23fd-mZd/) 2020/06/27(土) 21:08:40.90 ID:Bf9EVZFX0]

>>119
この世には日米安全保障条約ってのと核の傘って概念があってですね
というかどのみち既存のミサイル防衛の規模では、まだまだ中露クラスを想定したガチの核戦争では対処しきれないよ
被害の低減による相対的な核攻撃オプションのハードル上げにはなるが、正規の核保有国に突破を見込んだ規模の核弾頭を攻撃に配分されたら突破はされる
元からミサイル防衛は、北朝鮮やイランといったならず者国家からの小規模な核攻撃に対する政治的な道具の意味合いが強い面がある

[131 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0bda-VnEN) 2020/06/27(土) 21:10:34.42 ID:ndb1N3G60]

というか核抑止のために対処できないように作ってるからな

[132 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23fd-mZd/) 2020/06/27(土) 21:25:18.21 ID:Bf9EVZFX0]

>>129
核シェアリングの核兵器って戦場で使う戦術核だけで、弾道ミサイルや巡航ミサイルみたいな長射程・戦略用途の前例はないぞ
田母神もシェアリングで戦略原潜運用して実質核武装とか持論にしてたが、まずもってそんな独立性が高くて射程の長い玩具を、
同盟国とはいえ他国にくれてやるほどアメリカは馬鹿じゃないんだという
だいたいシェアリングの核は保管場所と経費は配備国持ちだが、最後のキー自体は米国持ちなので、本当に政治的要素の塊みたいな制度でしかない
もちろんその意思決定に加われる可能性が出てくるのも事実だが、冷戦期の欧州みたいに戦術核が意味を持つ戦場ならともかく、
事実上ほぼ戦術核使用の可能性が海上である日本では、あんまり実用上も意味が無い

[133 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b82-E/vK) 2020/06/27(土) 21:26:29.60 ID:nHHxOWkV0]

>>113
ATLAが発表してるが、水平尾翼と垂直尾翼を極限まで小さくする為に推力偏向ノズルを採用してる。

[134 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd43-VnEN) 2020/06/27(土) 21:33:32.53 ID:oZV8BhWed]

核シェアリングの戦術核使用は自国領でも厭わないベルカ式国防術

[135 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0354-8caI) 2020/06/27(土) 21:41:11.11 ID:I6zoIlli0]

>>133
あのイメージ絵より小型のラダーベーターになるか無尾翼機になるかもしれんなその意味では

[136 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 35ad-NJGG) 2020/06/27(土) 21:44:00.29 ID:3p1Sxlqa0]

>>129
あれ？
オレの認識違いだったらスマン
ドイツはF-18Gを買うんじゃなかったっけ？

[137 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bdad-H7K1) 2020/06/27(土) 21:44:01.82 ID:kKmj7a4h0]

B61はF-35への搭載も可能となるはずで
ドイツ式の核シェアリングは独自核武装が出来ないのなら次善の策としてありかな
有人機で北やら北京やらへの決死の突入はいただけないが
無人機への搭載をアメさんが可とするかどうか

[138 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b02-/k/t) 2020/06/27(土) 21:50:57.78 ID:LqsmytbL0]

>>132
日本の場合、想定される脅威は世界地図上で見れば極東の地域紛争レベルであり、その範囲を戦術核で射程圏内に収められるだけでも十分効果がある。

そもそも、自衛は自前でやれと言い出したのはアメリカ側だし。

[139 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sab9-VERw) 2020/06/27(土) 22:00:58.46 ID:nD0rwXvTa]

核シェアするんならF-3にも積めるようにしようぜ
F-35だとどうにも不安だわ儂

[140 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23fd-mZd/) 2020/06/27(土) 22:02:31.18 ID:Bf9EVZFX0]

>>138
まず戦術核ってのは戦場で敵軍に使う核兵器だけど、それをさておいてもシェアリングは自前でやれって類じゃない制度やぞ
それこそ安保法制なんて目じゃないレベルの国内議論が巻き起こるし、その割に日本にも日本の防衛にも寄与しない
米国の核戦力による報復が成される核の傘だからこそ中露も自制するんであって、数の知れた戦術核を持つ代わりに核の傘が後退するなら、差し引きでは連中むしろ喜ぶんじゃね

[141 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd43-VnEN) 2020/06/27(土) 22:14:59.70 ID:oZV8BhWed]

アメリカが拒否したら敵国領土への攻撃は出来ないからな
欧州ではソ連侵攻に対して自国領土で核兵器を使用するのが検討されていた

[142 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad63-FKcX) 2020/06/27(土) 22:24:50.37 ID:pFIOyWB80]

中国からしたら戦術核を２、３発撃ち込まれても痛くもないし
正当に核報復する大義名分が出来て有難く思うだろうな
本当に核を持つなら中国を滅ぼす程度は保有しないと脅しにもならん

[143 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d5b0-NJGG) 2020/06/27(土) 22:37:40.88 ID:67+iBV9d0]

>>142
SLBM四隻とMIRV装備して、水爆作ればそれで世界を滅ぼせる戦力ではあるが
日本もその気になれば世界を滅ぼせる国家なんで、出来ればそうならずにアメリカの核の傘の下でぬくぬくやりたいもんだ

[144 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23fd-mZd/) 2020/06/27(土) 23:03:30.71 ID:Bf9EVZFX0]

>>143
核保有国でもなく、水爆もSLBMも原潜も無い日本がそんなイキっても、鼻で笑われて終わりやぞ
NPT体制下で下手に核を持とうとするなら、むしろそういう国家になる前に世界に滅ぼされる側なんで

[145 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d5b0-NJGG) 2020/06/27(土) 23:07:46.51 ID:67+iBV9d0]

>>144
イキるとかじゃなくて、実際にやろうと思えばできるという話だぞ。バカなのか？

[146 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d5b0-NJGG) 2020/06/27(土) 23:11:25.40 ID:67+iBV9d0]

ほんで北朝鮮という現実も無視しているしで、まあバカなんだろうと

[147 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd43-OPOI) 2020/06/27(土) 23:14:38.67 ID:RFgBrRVgd]

ニポンスゴイもここまで来れば精神病だな
神風しそうな勢いだ。

[148 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-zTMU) 2020/06/27(土) 23:15:44.61 ID:wVzUaN9ud]

>>139
左右のエンジンで挟み込む様に戦術核スマートボム一基をウェポンベイに内蔵…何処のA-5ヴィジランティやねん！ｗ

[149 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d5b0-NJGG) 2020/06/27(土) 23:16:42.24 ID:67+iBV9d0]

ニホンスゴイとかじゃなくて、核兵器なんて何十年前の技術だよと言う話なんだが

[150 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b5da-PTsD) 2020/06/27(土) 23:22:14.27 ID:JdLlA8KL0]

イスカンデルで騒いでるけど、ターミナルフェイズのプールアップは
パッシング2ですでに実現した技術だし

[151 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd43-VnEN) 2020/06/27(土) 23:25:31.99 ID:oZV8BhWed]

イスカンデルって日本にほとんど届かないから気にする必要ないけどね

[152 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f58c-pqyq) 2020/06/27(土) 23:28:18.78 ID:Lt+S+8570]

>>147
このスレは日本をけなすとなぜか共同開発派とかいう謎のレッテルを貼られるから仕方ないw

[153 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2302-x+MM) 2020/06/27(土) 23:31:22.23 ID:QspPgjVS0]

次期戦闘機 - ごまめの歯ぎしり
https://www.taro.org/2020/06/%e6%ac%a1%e6%9c%9f%e6%88%a6%e9%97%98%e6%a9%9f.php

目新しいことは書いてないけど

[154 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d5b0-NJGG) 2020/06/27(土) 23:35:43.05 ID:67+iBV9d0]

>>152
というか共同開発したくとも、相手側に出せるものがなかったり、どうにも信用できないのしかいないのが問題かなと
しかしF-35みたいなジョイントしすぎなのも嫌だしで、なんだかんだで選択肢があんまりないという

[155 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-zTMU) 2020/06/27(土) 23:44:15.14 ID:wVzUaN9ud]

ない物は自前で作るしかない、ただそれだけにの事なのに何故外野からゴチャゴチャ謂われなきゃならんのか訳分からん。

[156 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d5b0-NJGG) 2020/06/27(土) 23:48:56.42 ID:67+iBV9d0]

そもそも今まで売ってくれずに出し惜しみしといて、今更ゴチャゴチャ言われるの意味わかんないよね

[157 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23fd-mZd/) 2020/06/27(土) 23:56:32.20 ID:Bf9EVZFX0]

>>145
＞NPT体制下で下手に核を持とうとするなら、むしろそういう国家になる前に世界に滅ぼされる側なんで
せめて日本語を理解するくらいしてくれ頼むから

[158 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f58c-pqyq) 2020/06/28(日) 00:01:18.12 ID:L/Wp9nuv0]

>>153
これを読むと「米国や英国との共同開発」って書いてあるからまだどっちになるか決定してないんかな？
日米合同作業部会に疑問符付けてたしどうなるんだろうか

[159 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d5b0-NJGG) 2020/06/28(日) 00:07:12.44 ID:Z1mkRkcB0]

>>157
北朝鮮定期

[160 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d5b0-NJGG) 2020/06/28(日) 00:08:05.67 ID:Z1mkRkcB0]

そんで、北朝鮮は核を持つ前に滅ぼされたの？
ねえ答えてよ

[161 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-13yw) 2020/06/28(日) 00:20:14.59 ID:sVKK4oEar]

https://i.imgur.com/33Tpkgo.png

[162 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d5b0-NJGG) 2020/06/28(日) 00:21:07.91 ID:Z1mkRkcB0]

結局単なるメリットデメリットの話であって、技術的に持てるか持てないかの話とは別である
そこを混同させたところで現実に何も変わりはない

[163 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-zTMU) 2020/06/28(日) 00:31:13.02 ID:lmYeFf3Qd]

>>161
推力偏向ノズルってSh-57みたいなタイプを採用するんじゃなかったか？

[164 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 85a6-x+MM) 2020/06/28(日) 00:34:22.19 ID:/BAPkA+w0]

>>158
官邸が勝手に米国って決め打ちしてきたけど
防衛省は英国も排除してなくてごにょごにょ揉めてるってどっかの記事で見たな

[165 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa81-bPWH) 2020/06/28(日) 04:00:08.90 ID:hhyoGNefa]

>>163
まだ決まってない
要素試験としては三次元式のを試してる

[166 名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sx11-UPOT) 2020/06/28(日) 04:46:33.61 ID:cdWY22tVx]

みんな、凄い画期的な耐Ｇ装置を思い付いたから聞いてくれ。
水の反磁性を利用して、人間の血液や細胞を任意に固定化したり操作するんだ。
マウスを磁場で浮かせる事は既に出来るんだし、人間規模の装置も出来る筈。

[167 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d5b0-NJGG) 2020/06/28(日) 04:51:20.07 ID:Z1mkRkcB0]

>>166
肩こりが取れそうだな

[168 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b5da-1nhL) 2020/06/28(日) 06:35:41.61 ID:rhWB+XN30]

>>161
エンジン配置がこのくらいでダクトを上向きに湾曲させたとしてベイの深さはどのくらいとれるだろうか？
さすがにF-22よりは深くできると思うけど…

[169 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-OPOI) 2020/06/28(日) 07:31:52.21 ID:JDM+I9eKd]

もうなんか翼が長すぎて戦闘機と呼べるか微妙な領域に達している

[170 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0354-8caI) 2020/06/28(日) 07:54:48.89 ID:nh7GWtj70]

>>168
中央に深い大型ウェポンベイ左右に浅い小型ウェポンベイという形にすれば宜しい

[171 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad02-NJGG) 2020/06/28(日) 08:12:27.49 ID:CcRPf8WR0]

>>158>>164
JNAAM載せたいだろうから普通にイギリスとも協力すると思う

[172 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b82-E/vK) 2020/06/28(日) 08:39:08.31 ID:LGkuDIIL0]

>>170
下方プラス側方小型ベイとかね。

[173 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d5f7-pPzt) 2020/06/28(日) 08:55:02.01 ID:9DF6YhKC0]

そも最初に核を持ったアメリカは滅ぼされたのかってところから。
何故か公式に核を持つことが許されてしまっている五か国を除いてすら
イスラエル・インド・パキスタン・北朝鮮…

最初から入らないか脱退した国がいくつもある上に、孤立なんてしてないじゃんと
むしろ核を持ったら経済的には最貧国レベルの国が世界一のアメリカとサシで話せるまでになった
むしろ核の威信はますます向上している。

[174 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d5b0-NJGG) 2020/06/28(日) 08:56:53.94 ID:Z1mkRkcB0]

NPT体制があるから核を持ったら滅ぼされるｗｗｗｗ

なんておめでたいお花畑思考なんざ現実の前には通用せんわな

[175 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b82-E/vK) 2020/06/28(日) 09:03:24.81 ID:LGkuDIIL0]

あんまりアホの相手するな
さすがに荒らしだろ

[176 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f58c-pqyq) 2020/06/28(日) 09:07:28.75 ID:L/Wp9nuv0]

次期戦闘機の名前ってF-3で決定なのかな？ F-3は仮名だよね？

[177 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3e0-kEVX) 2020/06/28(日) 09:10:05.93 ID:eJxUT2u+0]

F-4にはならねぇよF-3以外の何がある

[178 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d5b0-NJGG) 2020/06/28(日) 09:11:00.62 ID:Z1mkRkcB0]

F/A-3とか

[179 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b69-NJGG) 2020/06/28(日) 09:13:59.87 ID:muZO0nDU0]

>>174
現実問題として、日本の核武装は米国が許容するか否かだけで決まる話だろうしなあ。
意識の高い欧州あたりの国は反発するかもしれんが、一度既成事実化してしまえば
四半世紀スパンで考えれば後からなんぼでも関係改善は可能だし。

[180 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3e0-kEVX) 2020/06/28(日) 09:16:48.79 ID:eJxUT2u+0]

>>178
パイロンが外角斜めに設置されそうな名前は駄目です

[181 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a371-NJGG) 2020/06/28(日) 09:22:21.09 ID:+mOX56+e0]

自国で測位衛星と偵察衛星を運用して弾道ミサイル（滑空弾）を開発して極東最大級のBMD網があってウラン濃縮と核燃料再処理もしている日本って
核戦力に必要な要素のうち弾頭以外はほぼ全部揃ってる状態じゃし

[182 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a563-gdfu) 2020/06/28(日) 09:30:57.06 ID:DtPVAjSA0]

「やろうと思えば出来る」と「実際にやってなし遂げる」の距離は絶望的に遠い

[183 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b5da-1nhL) 2020/06/28(日) 09:34:31.95 ID:rhWB+XN30]

>>170
ウエポンベイを三ヵ所設置ですか。
なるほど。
中央はASM等の大型兵器一発を搭載できるかどうかの大きさかなあ。

[184 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8bbb-1w3O) 2020/06/28(日) 09:34:32.53 ID:2Hk6bfM+0]

そんなもんに金使うくらいならさっさと早期警戒衛星作って飛ばせ
核の傘どころか通常の弾道ミサイル対策ですらアメリカ頼りじゃねえかよ

[185 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d5b0-NJGG) 2020/06/28(日) 09:35:15.51 ID:Z1mkRkcB0]

>>182
そのはずがやっちゃった国が数か国あるんだよなあ

[186 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a371-NJGG) 2020/06/28(日) 10:06:41.93 ID:+mOX56+e0]

>>182
戦犯国の日本は軍隊を持てない→持てました
戦犯国の日本は空母を持てない→持てました
戦犯国の日本は巡航ミサイルを持てない→持てました

これまで実績が違う
反日が日本の核武装の可能性に震え上がる気持ちは分かるけど
ウラン濃縮すら国際的に認められない南朝鮮よりは遥かに
可能性が高いという現実は理解しよう

[187 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa81-bPWH) 2020/06/28(日) 10:21:05.26 ID:hhyoGNefa]

核は維持コストが高いからアメリカのを使えるならそれで良いよ

[188 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a563-gdfu) 2020/06/28(日) 10:25:53.75 ID:DtPVAjSA0]

失うもののない「ならず者国家」と失うものの多過ぎる日本とでは条件が違う
日本が国内世論と国際関係の壁を超えて核武装するのは再び核の被害を受けてからだろうな
残念ながら
誤解がある様だが、俺は日本の核武装に賛成だ
ただ、実現は極めて困難であるという認識なだけ

[189 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9d83-plLw) 2020/06/28(日) 10:35:03.93 ID:5mVmcGYy0]

>>161
このラムダ翼って既視感あると思ったらF9Fクーガーの後退翼だったわ

[190 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-13yw) 2020/06/28(日) 10:50:31.12 ID:7MtDOIjpr]

https://i.imgur.com/Jks7D91.png

[191 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0501-bxAD) 2020/06/28(日) 10:51:17.39 ID:lOtb62j60]

ドイツみたいにB61運用するか？

[192 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b02-/k/t) 2020/06/28(日) 10:52:32.46 ID:/DSB9UeP0]

>>179
>>188
だから日本は欧州に対し、北朝鮮情勢について「このままだと日本も核武装せざるを得なくなるから経済制裁に同調してくれ」という論調で支持を取り付けようとしてきている。

[193 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 35ad-NJGG) 2020/06/28(日) 10:59:11.67 ID:N1Wj8blp0]

>>191
それが手軽だなｗ

いずれF-35もB61の運用能力を獲得するだろうしね

[194 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-Wwbn) 2020/06/28(日) 11:28:55.43 ID:r6cHZKrtd]

>>193
>いずれF-35もB61の運用能力を獲得する
有事の最終段階でグアムから運んでくるのでしょうか？
実際ありそうなのは、空自・米軍の混成で出撃(各2機=4機が搭載)、落とすのは米空軍と初めから決まっている、事後に日米混成編隊で攻撃を実施したと発表する。

[195 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b5da-PTsD) 2020/06/28(日) 11:43:48.03 ID:50OY1bnj0]

>>188
国家の生存権は否定できないから日本が核武装しないと安全保障が難しくなる事態なら
必ずしも孤立を招くとは限らない
もちろん事前の根回しが必要

ここ近年日本が準同盟国を増やしたり独自にTPPを纏めたのは単に対中防衛から来たわけじゃない
利害関係が一致する国が増えれば日本の核武装を条件付きで容認する国が増える
実際アメリカでは日本の核武装は現実的な選択肢という論調が近年増えてる

日本の核武装に関して一番の障害は国内の核アレルギー

[196 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1dde-+Lje) 2020/06/28(日) 11:59:31.60 ID:j87SVnvM0]

>>178
J-3

[197 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1dde-+Lje) 2020/06/28(日) 12:00:25.62 ID:j87SVnvM0]

>>181
弾頭以外はほぼ全部揃ってる状態

フフフ、、、

[198 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-fcET) 2020/06/28(日) 12:01:50.72 ID:MX6SJ8ZVd]

>>195
核アレルギーというか、核実験を何処でやるかが最大のハードルだと思う
最低限1〜2回は実際に核爆発を伴う実験を行わなければ、世界に対しての核保有の証明にならないだろうが、地下だろうが海中・海上何れにしても実験場候補地が少ないだろう

[199 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-13yw) 2020/06/28(日) 12:02:55.43 ID:kBrC+Fakr]

アメリカはダブスタ
日本は扱わないしやらないしやらせないしやらせられない
米軍は容易に持ち込むだろうがそもそも基地内は日本ではないし知るよしもない
敵を世論で非難するには日本の絶対的立場と歴史的事実か強い味方になり認めざるを得ない

[200 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-zTMU) 2020/06/28(日) 12:09:47.67 ID:lmYeFf3Qd]

>>170
機体左右側面の主翼付根部分にもAAM用のウェポンベイが欲しいね。

>>189
ワイはF-101ブードゥーを思い出したわ。
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c9/McDonnell_F-101_Voodoo_high.jpg

>>190
個人的な好みだが機首側面にもうちょいストレーキを伸ばして欲しい。

[201 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0501-bxAD) 2020/06/28(日) 12:11:35.93 ID:lOtb62j60]

トランプは大統領選挙中に日韓は核武装すべきなんて発言してたな
外交国防関係者からの非難轟々ですぐにしらばっくれてたが

[202 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b69-NJGG) 2020/06/28(日) 12:12:57.12 ID:muZO0nDU0]

>>198
その辺の試算は既に昭和の時代に行われていて、実験候補地は硫黄島近海が挙げられているそうな。

[203 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b5da-PTsD) 2020/06/28(日) 12:28:03.25 ID:50OY1bnj0]

>>201
そこまで批判されてないけどね
特にこれから中露朝の核戦力に対抗するのに日本の核武装を容認する方がアメリカの国益になるという考えが
米中対立の本格化と共に増えてきてる

[204 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-13yw) 2020/06/28(日) 12:34:19.85 ID:kBrC+Fakr]

>>203
増えてなどいないしどこにもそよのうな数字は出ていない
アメリカは5,000発の核ミサイルを維持するのが辛いので押し付けたいのはやまやまだが、まさか落とした日本にと言えるほどプライドは捨てない
ドイツはある意味ズルい

[205 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b5da-PTsD) 2020/06/28(日) 12:37:29.47 ID:50OY1bnj0]

>>204
現実直視できないなら仕方ない

[206 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b02-/k/t) 2020/06/28(日) 12:52:04.05 ID:/DSB9UeP0]

ドイツを見習って、戦術核を運用します。

[207 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-13yw) 2020/06/28(日) 12:52:33.76 ID:kBrC+Fakr]

>>205
スノーデンを匿うどころか黒人一人亡くなってどうにもならないのに成す術などありはしない
中国は時折その価値ある立場を捨てたりもするが、日本はやらないしやりようがない
ジャーナリズムより恐ろしいスマホと監視カメラとドラレコがある
マスゴミの世論誘導も限界だ

[208 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-1w3O) 2020/06/28(日) 13:14:58.42 ID:+bIbbq8hr]

在日米軍の保管するB61なりを自衛隊が運用することは有りえる話だが、核開発を米国が許すことはないだろ。
現在の日米関係が破綻する可能性が万に一つだとしても、日本単体に核製造能力を持たせる事は米国にとって何の得も無いと思うが。

[209 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-q/ij) 2020/06/28(日) 13:39:00.07 ID:InKEat7Or]

なんで他国の都合を聞かなきゃならんのだ？
同盟、友好国や地域にお願いされているなら考慮すべきではあるが
日本は日本の国益最優先で考えるべきだろ
それで他国が何文句言ってこようと日本の国益第一と反論するのが正しい国の姿
それをしないから他国からなめられる

[210 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f58c-pqyq) 2020/06/28(日) 13:41:49.77 ID:L/Wp9nuv0]

もし日本の核保有について世論調査したら今だと反対80%とかになるんじゃないの
そんな状況でやるわけない

中国が尖閣を爆撃するぐらいの脅威を煽ってくれないと無理

[211 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sab9-VERw) 2020/06/28(日) 13:44:17.02 ID:sbjCUosRa]

NPTに入ってるから自国第一とは行かぬ
現実的には核シェアだろうな

[212 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b5da-PTsD) 2020/06/28(日) 13:47:49.88 ID:50OY1bnj0]

>>208
日米共同管理だけど日本所有ということにして日本に核兵器を持たせれば
核軍縮条約の話が出てくる時もアメリカに有利だし今まで枠組外だった中国を引きずり込める
アメリカが余計な負担せずに中露の核戦力に対する新しいカードを持てるから昔から議論されてる

[213 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a371-NJGG) 2020/06/28(日) 14:05:25.29 ID:+mOX56+e0]

日本単体の核製造能力を持たせるのがそんなに嫌なら核燃料再処理を許すはずがない
韓国なんかウラン濃縮すらさせてもらえないんだぞ

[214 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0354-8caI) 2020/06/28(日) 14:26:15.55 ID:nh7GWtj70]

>>165
今のイメージ絵は二次元ノズルを想定してそうだから三次元ノズルの研究が完了したらラダーベーターが小型化されるか無尾翼機になるかもしれんな

[215 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-OPOI) 2020/06/28(日) 14:30:00.67 ID:rvw8Yri7d]

経済がボロボロなのに軍隊だけ強くしてどうするんだろうな
一方、10年後には中国のGDPがアメリカを抜き日本の10倍を越えるようですね

[216 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sab9-hgHY) 2020/06/28(日) 14:33:15.32 ID:zTqfsl4Ja]

中共がドルペック制止めてからその手の戯言を唱えようなw

[217 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2356-xH89) 2020/06/28(日) 14:43:35.27 ID:/KZs1meq0]

>>212
ちがうねん！
日本が核兵器武装できるわけないやろ！
それよりは、敵が弾道ミサイルを発射した
瞬間に破壊する兵器の方がはるかに有効な
抑止力になると思えないかい？
敵の武器がそのまま敵を滅ぼす兵器に豹変
するんだよ！？
これを実現させる方法？
それが宇宙太陽光発電システム以外ないんだ
よ。ようしらんけど...........

[218 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0501-bxAD) 2020/06/28(日) 14:56:29.04 ID:lOtb62j60]

NTPに加盟したまま極秘裏で開発って不可能かな？
核実験は不可能になるけど

[219 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a371-NJGG) 2020/06/28(日) 14:59:19.72 ID:+mOX56+e0]

コロナ前から成長率がマイナスに転落したとか泣いて
日本企業の工場移転にブルってる中国が経済で息巻いてるの見ると
失笑してしまうわ

[220 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd03-OPOI) 2020/06/28(日) 15:02:19.85 ID:AlKZT2Kmd]

最近中国の反日が和らいだのも悲しいことに、日本にもう関心が無いらしいんだよな…
ライバルはすでにアメリカだもんな
もう我々が遥か手の届かない国になってしまった…

重慶
https://i.imgur.com/c4c7JPN.jpg
深&#22323;
https://i.imgur.com/Z3CpUtX.jpg
上海
https://i.imgur.com/8I4EQZZ.jpg

[221 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a371-NJGG) 2020/06/28(日) 15:04:15.12 ID:+mOX56+e0]

イギリスも5Gでファーウェイを捨ててNECと協力するらしいしな
落ち目の中国よりも日本を選ぶのは正しい判断だわ

[222 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sab9-hgHY) 2020/06/28(日) 15:07:49.12 ID:zTqfsl4Ja]

オカラビル群は今度の豪雨で流れたかもなw
20円欲しさでバカコピペする無能は自身のコピペネタの更新も出来ないからなw

重慶って場所何処か判ってるか？w

[223 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b02-/k/t) 2020/06/28(日) 15:12:12.70 ID:/DSB9UeP0]

同じ画像あちこちのスレに貼ってる五毛が居るな。

六四天安門

[224 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-OPOI) 2020/06/28(日) 15:13:50.46 ID:XVpkJxCfd]

頭では中国の方がすごいと分かっていても、気持ちの問題でそう言いたくないって人はまだ多いと思う
そういう気持ちもよく理解できる

[225 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sab9-hgHY) 2020/06/28(日) 15:15:47.70 ID:zTqfsl4Ja]

他人の頭を云々する前にお前のワッチョイでも良く見ろコピペバカw

[226 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab7d-0Hhk) 2020/06/28(日) 15:21:12.22 ID:iWLwd9Ve0]

中国はここまで来ても外国人が憧れる様な文化が無い
だからしょうが無くてビルを貼るｗ最近はその写真見る度に哀れに思う

せめてこのスレに貼るならＪ-20のカッコ良く撮れてる奴を貼れば良いのに

[227 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-KSEV) 2020/06/28(日) 15:24:28.84 ID:bipv86rGr]

中国の高層ビル群の画像は禁止カードだな
ネトウヨ酷使様に刺さり過ぎる

[228 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d7c-kEVX) 2020/06/28(日) 15:27:38.64 ID:hHn3eZry0]

>>227
お前もワッチョイで丸分かりだぞ、キヨの尻尾が

[229 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b5da-PTsD) 2020/06/28(日) 15:30:02.79 ID:50OY1bnj0]

高層ビル建てまくっても国民の半数が月収3万円の生活じゃ何のためにビル建ててるのかと

[230 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0501-bxAD) 2020/06/28(日) 15:30:44.20 ID:lOtb62j60]

次期戦闘機
河野太郎
2020年06月28日 06:45
https://lite.blogos.com/article/467704/

[231 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-13yw) 2020/06/28(日) 15:41:18.02 ID:+6eBdU2Lr]

https://i.imgur.com/AwhnBbf.gif

[232 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fde1-NJGG) 2020/06/28(日) 15:45:54.13 ID:r2HdcPKV0]

>>229
高層ビル建てる仕事も無くなると「国民の半数が月収3万円の生活」水準さえ維持できないから。

[233 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-q/ij) 2020/06/28(日) 15:48:52.29 ID:InKEat7Or]

中国の画像ならあの巨大関羽像を張った方が皆が素直にすげーってなる気がする

[234 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8bbb-1w3O) 2020/06/28(日) 15:49:09.58 ID:2Hk6bfM+0]

J-31は超絶劣化コピーだけど見た目だけは良い。見た目だけは。F-35はデブ過ぎる。やっぱ双発の方が格好いいわ。

[235 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b5da-PTsD) 2020/06/28(日) 16:07:43.23 ID:50OY1bnj0]

F-35がメタボったのはF-22並みの燃料タンクとそこそこ運べるウェポンベイを詰め込むため
逆に言うとF-35と同程度のJ-31がスマートってことは航続距離もウェポンベイ搭載量も大したことないってこと

[236 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 032d-bc0g) 2020/06/28(日) 16:09:52.01 ID:Dtdh4Yej0]

容量が小さいてことはコンピュータの排熱も出来ないからその時点で性能もお察し

[237 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3e0-kEVX) 2020/06/28(日) 16:23:49.54 ID:eJxUT2u+0]

F-3の研究でもステルス形状でデブるから排熱は重要課題です〜って聞いたな

[238 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 35ad-NJGG) 2020/06/28(日) 16:37:54.80 ID:N1Wj8blp0]

>>194
ニュークリア・シェアリングにすれば良いと思う

日本の基地に核兵器を置くが、その管理は米国って形かとｗ

[239 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-13yw) 2020/06/28(日) 16:49:25.85 ID:fOQlap/Or]

https://i.imgur.com/vmQjHVH.gif

[240 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2376-NJGG) 2020/06/28(日) 17:03:00.47 ID:Xbsklrd90]

>>213
韓国は何度もこっそり核開発しようとしたというか開発していたのがバレた過去があったりするので信用信頼されてないっぽい（汗

[241 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd43-TgN4) 2020/06/28(日) 17:14:10.81 ID:iTWyqd9xd]

てかウラン濃縮していたからね
https://i.imgur.com/eVYY2VH.jpg

[242 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0501-bxAD) 2020/06/28(日) 17:17:32.12 ID:lOtb62j60]

F-35がデブったのは艦載機だからってのもあるんじゃね？
艦載機だと空母での運用上全長全幅に制約が大きそう

[243 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-OPOI) 2020/06/28(日) 17:18:53.71 ID:Uu1FtPoEd]

付け焼刃みたいな先端の羽がださいですな
急旋回したらポキって折れそう

[244 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0bda-VnEN) 2020/06/28(日) 17:23:46.46 ID:k1AFH07i0]

F-35は下から見上げるのが格好良い

[245 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-FXEV) 2020/06/28(日) 17:28:41.56 ID:i8j2INyvd]

>>235
X32はウェポンベイありで設計されていたのに対してX35はその段階ではウェポンベイはなかったのをあとから加えたらボテ腹っぽくなったと聞いた

[246 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sab9-kEVX) 2020/06/28(日) 17:33:48.77 ID:OxaUu2mWa]

何わろてんのやさんに比べたらスマートだから太ってると思ったことないわ
ちょいポチャかな程度

[247 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa81-bPWH) 2020/06/28(日) 17:34:59.89 ID:QLHidqSya]

>>242
艦載型が一番でかくて、それ以外は一回り小さい

[248 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b5da-PTsD) 2020/06/28(日) 17:47:42.22 ID:50OY1bnj0]

>>245
X-35にウェポンベイの空間は用意してあったけど、それじゃ足りないから量産型の時に腹をデブらせた
X-35とF-35を比べてみると結婚前と結婚後の嫁みたいで面白い

[249 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sab9-M8Rw) 2020/06/28(日) 18:01:07.04 ID:wAcrvibXa]

なんでそもそもアショアじゃなくてイージス艦2隻じゃだめだったの？
初心者の俺に教えておくれ

[250 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sab9-M8Rw) 2020/06/28(日) 18:04:23.61 ID:wAcrvibXa]

>>242
それはないなもっと長いスパホ運用してるんだから

[251 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0bda-VnEN) 2020/06/28(日) 18:04:53.25 ID:k1AFH07i0]

ダメっていうか船は定期的にドック入りするから2隻じゃ足りない
よりお金も人員も必要になるので、それをどこまで許容するか

[252 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sab9-M8Rw) 2020/06/28(日) 18:06:20.45 ID:wAcrvibXa]

>>245
x35のときに内部ベイからのミサイル発射テストしてるやん

[253 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd43-VnEN) 2020/06/28(日) 18:12:57.01 ID:9KYQF7qsd]

実験機は必要最低限の燃料タンクにウエポンベイもないからな
X-2も比較的スマートだろ

[254 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d5b0-NJGG) 2020/06/28(日) 18:25:10.27 ID:Z1mkRkcB0]

>>230
＞このうち次期戦闘機は、航空優勢を獲得するため、主として空対空戦闘を行うことを想定しています。

あっ

[255 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fde1-NJGG) 2020/06/28(日) 18:36:12.01 ID:r2HdcPKV0]

>>254
河野太郎氏は『良く分ってない』事の照明。
イージスアショアも先に「中止」だけ口走ってしまうし。

[256 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d5b0-NJGG) 2020/06/28(日) 18:38:55.46 ID:Z1mkRkcB0]

空爆はF-35がやればいいんだから、F-3が空対空担当なんて当たり前の話だが

[257 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3d02-4lSW) 2020/06/28(日) 18:40:12.72 ID:HTWEtg3/0]

従として敵基地攻撃戦闘ですね。わかります。

[258 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d5b0-NJGG) 2020/06/28(日) 18:41:40.90 ID:Z1mkRkcB0]

どのみち改修でマルチロール化してくから、初期型はまず空対空を優先で実装やな

[259 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-TgN4) 2020/06/28(日) 18:45:52.10 ID:G1biusZFd]

アメ「ミサイル買え

[260 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b02-/k/t) 2020/06/28(日) 18:50:20.47 ID:/DSB9UeP0]

F-3が国産主導開発で空対空メインだってのは、以前から言われてただろうが。
それを認めず嘘と屁理屈で駄々こね回してた奴が居ただけ。

現職防衛大臣から直々に明言されたんだから、降参しろ。

[261 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-HTn/) 2020/06/28(日) 18:53:49.65 ID:YlUrcyGea]

大臣発言以前に将来戦闘機構想の頃から空対空戦闘の研究が中心だった
それなのに爆撃機だとか言い出してた人が情報処理能力に問題があるだけ

[262 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d5b0-NJGG) 2020/06/28(日) 18:55:04.09 ID:Z1mkRkcB0]

爆撃機だって言ってたのはF-2の後継だからって意外に根拠なかったな

[263 名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM0b-8caI) 2020/06/28(日) 18:57:03.56 ID:4P/L+ryLM]

>>260
空対空と言ってドッグファイトでもするとでも？頭が古すぎるだろ
BVR主体の空対空戦闘になるのは当然だしカウンターステルスに基づくクラウドシューティングを目指すのはi3Fighterが出てきてからの自然な流れよな
その上で必要になる機体は搭載量と航続距離に優れている機体なのでそれを生かして対艦対地を行うのは事前評価でも明らかなのだな
https://i.imgur.com/crC6b6O.jpg
https://i.imgur.com/onxY9bB.jpg

[264 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d5b0-NJGG) 2020/06/28(日) 19:01:06.10 ID:Z1mkRkcB0]

なんだかんだで、「現実的にこうじゃね？」ていうラインはあんま外さないよな
ラダーベーターとラムダ翼の絵が出てきたときはびっくりしたが

[265 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b5da-PTsD) 2020/06/28(日) 19:01:11.98 ID:50OY1bnj0]

＞主として空対空戦闘を行うことを想定しています。

[266 名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM0b-8caI) 2020/06/28(日) 19:04:46.70 ID:4P/L+ryLM]

>>265
これが貴方には空対空戦闘に見えませんか？

https://i.imgur.com/crC6b6O.jpg

[267 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d5b0-NJGG) 2020/06/28(日) 19:06:37.17 ID:Z1mkRkcB0]

そいや、対艦任務はどうすんだろね

[268 名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM0b-8caI) 2020/06/28(日) 19:07:44.56 ID:4P/L+ryLM]

>>267
ASM-3打ち込んでるな
https://i.imgur.com/onxY9bB.jpg

[269 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fde1-NJGG) 2020/06/28(日) 19:10:48.20 ID:r2HdcPKV0]

>>267
だから河野太郎氏は『良く分ってない』。
そんな人が空対空担当と言ってるというのが現実。

[270 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d5b0-NJGG) 2020/06/28(日) 19:12:46.51 ID:Z1mkRkcB0]

>>269
主としてって言ってるんだから、のちのちマルチロール化だろ

[271 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-OPOI) 2020/06/28(日) 19:13:27.77 ID:+JmOjNgZd]

小学生がパソコンの授業で作りましたみたいな図だなw
防衛省のレベル…

[272 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0354-8caI) 2020/06/28(日) 19:13:43.43 ID:nh7GWtj70]

>>270
最初から、少なくとも配備開始にはASMもAGMも使えるようにするとおもうがね

[273 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sab9-M8Rw) 2020/06/28(日) 19:13:50.18 ID:wAcrvibXa]

b-21みないな超ステルスの機体に長距離レーダー積んで長距離空対空ミサイルをたくさん積むのが最強な気がするが

[274 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b5da-PTsD) 2020/06/28(日) 19:14:05.06 ID:50OY1bnj0]

>>266
10年前の資料と現職防衛大臣の説明、どっちを信じると思う？

[275 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sab9-kEVX) 2020/06/28(日) 19:14:51.52 ID:OxaUu2mWa]

>>271
パワポ資料に騙される系の御仁？

[276 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3502-NJGG) 2020/06/28(日) 19:15:58.43 ID:YQG4UnwO0]

空対空＝ドッグファイト後ろの取り合い　というのから抜け出せない人は多い　まぁベトナムでそう思ってミサイルだけ積んでみたらああだったから、しょうがないすね…

[277 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0354-8caI) 2020/06/28(日) 19:17:28.30 ID:nh7GWtj70]

>>274
その二つは何も矛盾しませんがそれが何か？
空対空戦闘を行う機体なのは戦闘機なのだから当然だし未来の空戦においてクラウドシューティングを目指すのは世界的推移だろし

[278 名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM43-bc0g) 2020/06/28(日) 19:18:11.82 ID:hQbqLwFyM]

なんで対艦ミサイル運用如きが配備に間に合わないと思う人がいるんだろ？

[279 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0354-8caI) 2020/06/28(日) 19:19:00.48 ID:nh7GWtj70]

>>276
まあランボーシリーズもいよいよ終わるそうなんだしいい加減ナム脳は卒業するべきだとはおもうがねえ

[280 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b5da-PTsD) 2020/06/28(日) 19:21:48.29 ID:50OY1bnj0]

主として、だから今のF-15と同じ基本的に対空任務、状況次第で対艦だけど
F-35が147機も有ればF-3じゃないとできない状況でもなければわざわざF-3を対艦任務に充てる必要はない

対艦ミサイル運用は出来るだろうけど、それを主任務とするかどうか話は別

[281 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sab9-HTn/) 2020/06/28(日) 19:22:40.06 ID:U/+dhP7ma]

XF9-1の開発目的の1つが高高度/高速戦闘能力の付与
エンジン開発目的がそうなのだから何が主目的かはお察し

[282 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0354-8caI) 2020/06/28(日) 19:24:54.55 ID:nh7GWtj70]

>>280
F-35に搭載できるASMはJSMとLRASMだろけどどちらも亜音速弾なんでな
その意味ではASM-3改なりスクラムジェット弾なりの超音速弾若しくは極超音速弾の同時運用や重要目標（大型防空艦など）への攻撃などは普通に想定されるだろうな

[283 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0354-8caI) 2020/06/28(日) 19:25:56.50 ID:nh7GWtj70]

>>281
つまり高高度の高速飛行からの投射による射程延長とレスポンスタイムの削減だな

[284 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5df0-AuUm) 2020/06/28(日) 19:26:37.31 ID:ua3kYDzJ0]

＞ドッグファイトはもうない

↑
ステルス戦闘機を売りたい人たちのセールストーク

[285 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b5da-PTsD) 2020/06/28(日) 19:27:57.11 ID:50OY1bnj0]

>>282
ASM-3改は発射母機の安全のためにわざわざ射程延長するくらいだから
わざわざステルス機であるF-3がぶら下げてまで撃つ意味も必要もない

極超音速ミサイルも同じ、それこそ後方に控える大型機の出番

[286 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sab9-HTn/) 2020/06/28(日) 19:28:26.88 ID:U/+dhP7ma]

https://news.yahoo.co.jp/articles/fa16ed366dae41ff49d4b46b53a9ff25dc09550f

防衛省による族議員への説明でも主に空対空戦闘が主任務と説明されている

[287 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0354-8caI) 2020/06/28(日) 19:28:45.61 ID:nh7GWtj70]

>>284
もう無いとは言わんが有るとしても歩兵における銃剣突撃位の重要度と頻度だろなあ

[288 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0354-8caI) 2020/06/28(日) 19:29:47.70 ID:nh7GWtj70]

>>286
>>266

[289 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM79-18cZ) 2020/06/28(日) 19:30:55.45 ID:FdOYiQbaM]

支援戦闘機という枠組み自体が無くなってF-2もマルチロール化されたように、空自にとって攻撃任務と空対空任務を分けるような非効率的な体制は最早あり得ないね
F-3もマルチロールは当たり前
今更制空戦闘機などあり得ないだろう反論すると爆撃機ガーと発狂する人間は頭が残念な人としか

[290 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0354-8caI) 2020/06/28(日) 19:30:56.30 ID:nh7GWtj70]

>>285
ステルス機が持って行かないとその前にインターセプトなり迎撃される時代だろな次期戦闘機が配備されるであろう2035年以降ならばな

[291 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d7c-kEVX) 2020/06/28(日) 19:33:10.63 ID:hHn3eZry0]

「空対空戦闘=ドッグファイトだと思ってるのかpgr」とか言ってる割になー、
敵AAMのNEZに入らず敵機をNEZに納める為に、重要な能力の1つが運動性能だって分かってなさそうなのがなー
AAMの射程は発射母機の保有する運動エネルギー次第で幾らでも変化する、てのも分かってるか怪しいし

[292 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM79-18cZ) 2020/06/28(日) 19:33:56.76 ID:FdOYiQbaM]

>>281
F-15Ｅ見れば分かるように、今時エンジンで任務が制限されたりしない
A‐10みたいな極端な機体じゃない限り

[293 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0bda-yK/H) 2020/06/28(日) 19:34:26.75 ID:azVIzTcV0]

>>285
AWACSや空中給油機の生存性が危ぶまれる状況になると想定すると、長射程ミサイル搭載した非ステルス機シューターも生存性怪しくなるけどね

[294 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0354-8caI) 2020/06/28(日) 19:34:44.45 ID:nh7GWtj70]

>>291
それこそ>>281が言っているエンジン特性と今研究開発されている三次元偏向ノズルの組み合わせが何を目指してるか考えれば答えは出るのでは？

[295 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0bda-VnEN) 2020/06/28(日) 19:37:57.43 ID:k1AFH07i0]

ASM-3(改)や極超音速弾はサイズ的に内装厳しいでしょ
爆撃機じゃないんだから

[296 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM79-18cZ) 2020/06/28(日) 19:44:38.06 ID:FdOYiQbaM]

記事引用

同省は“わが国主導の開発”をあくまで主眼にする姿勢を強調するとともに、開発担当の31人体制をさらに増やす可能性に言及。開発を実施する国内企業の体制についてプライム企業を決める方法、共同企業体（JV）の方法、特別目的会社（SPC）を新たに作る方法の三つを選択肢に、12月末までに詰めるとした。


どう見ても機体設計が出来てる訳が無い

[297 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0354-8caI) 2020/06/28(日) 19:45:14.50 ID:nh7GWtj70]

>>295
そこら辺はモックアップなり試験機なり出てこんとまだ入るとも入らないとも断定はできんからなあ
自分としては入るような機体になると思うけどな
最近のBSフジプライムニュースでの森元元大臣が敵基地攻撃能力の案として次期戦闘機にミサイルを複数搭載して軽爆撃機として小型衛星網と組み合わせて運用するという話出してたので期待よな

[298 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp11-PTsD) 2020/06/28(日) 19:51:31.00 ID:Yobk+Gbsp]

>>290
宝の持ち腐れというか無駄使いというか、敵ステルス機に対して確実に優勢取れる機体を対艦任務に充てて
何がしたいのかと

敵艦隊はステルス機の援護なしに出張ってくるとでも思ってるのか

[299 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0354-8caI) 2020/06/28(日) 19:51:45.63 ID:nh7GWtj70]

>>296
元々今中期防で設計詰めて次中期防で試作機作成、次次中期防で量産型作成して量産開始ってスケジュールじゃないの？
2028年配備開始とか2030年配備開始とか言われてた頃に比べればスケジュール自体は余裕あるかと

[300 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d5b0-NJGG) 2020/06/28(日) 19:54:34.95 ID:Z1mkRkcB0]

ほんでも風洞模型は発注したやん？

[301 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sab9-kEVX) 2020/06/28(日) 19:55:07.71 ID:OxaUu2mWa]

>>290
いや飽和攻撃するんで
要らないからそんな高性能攻撃機

[302 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sab9-kEVX) 2020/06/28(日) 19:56:22.68 ID:OxaUu2mWa]

戦闘機作ったら
爆撃機モツクローネ

[303 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0354-8caI) 2020/06/28(日) 20:28:55.45 ID:nh7GWtj70]

>>301
飽和攻撃は相手の対処能力が上がると途端に物量が必要になるんだが足りるの？

[304 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 357c-qna3) 2020/06/28(日) 20:33:23.68 ID:AmYDNiKo0]

てかASMの超音速化は時間辺りの敵艦の対処能力を確実に飽和させるのが目的なんで

[305 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0354-8caI) 2020/06/28(日) 20:35:17.15 ID:nh7GWtj70]

>>304
ああ超音速弾や極超音速弾使う話なのか、勘違いしたわ
てっきり亜音速弾多数による飽和攻撃の話かと思ったわ

[306 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3e0-kEVX) 2020/06/28(日) 20:37:04.56 ID:eJxUT2u+0]

>>305
同時に亜音速も使うし、レーダー破壊後に轟沈させるには亜音速弾頭でも出来るからね

[307 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3e0-kEVX) 2020/06/28(日) 20:40:20.71 ID:eJxUT2u+0]

超射程化すればするほどステルス性能は不要になるんでウェポンベイに何でも内装するのは過剰な電子戦防護になる
それだったら機外により多い本数抱えた方が良い

[308 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b63-13yw) 2020/06/28(日) 20:47:23.81 ID:3TG8zWEV0]

>>302
ﾂｸﾛｰﾈ！
お前ら健康的になったな(笑)
https://i.imgur.com/eCI8ohu.gif

[309 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3e0-kEVX) 2020/06/28(日) 20:50:44.96 ID:eJxUT2u+0]

ASMは爆撃機タイプのフリップナイトに抱えさせれば良いよ
一つの機体を万能にして大量生産するのはアメリカだから出来る芸当だよ…

[310 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d7c-kEVX) 2020/06/28(日) 20:52:31.87 ID:hHn3eZry0]

>>302
そうだよなー
爆撃機っぽい戦闘機なんてビンボ臭い事言わず、戦闘機も爆撃機も両方揃えりゃ良いんだよ
その爆撃機が国産なのか海外製なのか、海外製なら中古なのか新品なのかはその時の状況次第だけど

[311 名無し三等兵 (JP 0H09-plLw) 2020/06/28(日) 20:58:18.47 ID:LShX8rEZH]

両方の意見を擦り合わせたら超音速誘導弾は当分は退役待ちのF-2にやらせて
F-3がその任務に大々的に投入されるのは数が揃うのを待つって具合かね？

[312 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd03-PKxn) 2020/06/28(日) 21:02:52.47 ID:71Aktij0d]

f-15jsiってレーダーやミッションコンピュータを新型にして電子戦用装備とか付ける割に発電能力の強化するって話は無いよね、

[313 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23ab-K6xO) 2020/06/28(日) 21:10:16.76 ID:QR/GoJ8K0]

>>312

発電機の強化はどうなんだろうね？
ただ、電子装備の能力アップには発電能力の向上も重要なファクターだから、やる可能性はあるんじゃないかな？

古くは海軍型ファントムがBからJにするときに発電能力をアップされている。
(ちなみにBからNにするときにこれがフィードバックされてます）

[314 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8bc8-lGdQ) 2020/06/28(日) 21:10:44.28 ID:sulOYjIg0]

>>297
いや無理だろ、どう考えてもASM-3内装なんてJ-20よりも一回り以上大柄な機体になるわ

[315 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1dde-+Lje) 2020/06/28(日) 21:11:37.98 ID:j87SVnvM0]

>>198
小型化しなくても良いなら今の技術力なら原爆は作れる。
テロリストが原爆を作る危険性がある時代だからねえ

日本は大型の原爆でも打ち上げ可能な大型ロケットがある

[316 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0bda-VnEN) 2020/06/28(日) 21:15:47.27 ID:k1AFH07i0]

F-15Jは近代化改修で発電機交換してるから、JSIで不足するならまた交換するだろうね

[317 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3e0-kEVX) 2020/06/28(日) 21:27:16.23 ID:eJxUT2u+0]

>>311
機体が揃うってか型落ちしてからだね
兎にも角にも制空取らなきゃ空の作戦は始まらない
最強の航空機を制空任務にあてがい、他の諸任務は型落ちにやらせるのは既定路線でしょう
これまでもそうしてきてるのだし

チャイナイージスをASMで轟沈させる前に敵爆撃機の連隊から友軍の艦隊を守る為に迎撃する方が優先度は高い
同数刺し違えて消し合えば数で劣るこちらがどんどん不利になるのだから

[318 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0354-8caI) 2020/06/28(日) 21:51:58.03 ID:nh7GWtj70]

>>311
任務次第だろな
後F-2との交換がどれくらいの速度で行われるかもあるだろなあ

[319 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-HTn/) 2020/06/29(月) 03:22:21.40 ID:NYNPcYSwa]

機外搭載前提の兵器ばかりではF-3の速度性能とステルス性能は生かせない
現時点で空自の保有兵器でウエポンベイに収納できるサイズの攻撃兵器は限られている
現実問題としてウエポンベイに収納できる攻撃兵器がないことには攻撃任務に充てても従来機とさほど変わらない
旧式のF-2やF-15JSIで十分な任務にはF-3を投入するのは極力避けるのは当然
しかも攻撃任務が得意なF-35があるのでF-3は当面は空対空が主任務でしょう

[320 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2361-xIBr) 2020/06/29(月) 03:40:58.64 ID:yiJihcMH0]

>>278
140機以上のF-35があるのにね・・・
何の為にF-3計画が有るのか判って無いやつがいるんだな。

[321 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad03-jzci) 2020/06/29(月) 03:43:04.59 ID:JKZj3b8V0]

さすがに全機を対艦でつかわんだろうけど。60機以上はいざとなれば対艦に回せるよね。

[322 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sab9-VERw) 2020/06/29(月) 03:43:38.44 ID:Tuexbz71a]

開発官が元F-15乗りだからモロ空対空だろ

[323 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-OPOI) 2020/06/29(月) 04:23:20.79 ID:mdJsGENcd]

ポンコツF-35爆買いとコロナが無ければもっと早く出来てたかもな
今後は厳しいでしょうな
GDP-10%行ったら最悪打ち切りかな

[324 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sab9-HTn/) 2020/06/29(月) 04:29:01.37 ID:PgB4nHX0a]

打ち切られるとしたらF-35の調達の方だぞ
空自は優先度は空対空戦闘の機体が優先されるから
攻撃主体のF-35の方が切られやすい

[325 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d5f7-pPzt) 2020/06/29(月) 04:59:38.35 ID:T4e/CHpF0]

本当は不況時こそ投資なんだけど、財務省とマスコミは緊縮主義だからな。
>>188
インドやイスラエルはそれなりに経済的な結びつきを持ってるけどなあ
インドはそれこそライバルの中国とさえ結びつきが強い。
はっきり言って国際ルールがトランプ以降完全にそういう実力主義になった
建前よりも実力の世界って残酷

[326 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sab9-HTn/) 2020/06/29(月) 05:16:21.34 ID:jEHs7a9oa]

特にF-35Bと軽空母なんて政治案件だったから
イージスアショアの先例からしてもF-35Bの方が切られやすい
実質的にF-15後継になるF-3はトップの優先順位
ほんとうにコロナで切る必要が出るとしたら真っ先にF-35Bの調達

[327 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0354-8caI) 2020/06/29(月) 05:19:43.36 ID:VsktL9Yp0]

>>319
機体サイズもウェポンベイサイズも既に分かってるのかすごいな
流石に要素研究のをそのまま使うとか言わないよね？

[328 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-OPOI) 2020/06/29(月) 05:28:04.85 ID:5XzQJS+fd]

トランプの靴を舐めることに関しては職人級の安倍だからなあ

[329 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sab9-HTn/) 2020/06/29(月) 05:34:18.32 ID:jEHs7a9oa]

空対空戦闘が主任務という方針が明確になった時点で
機体サイズが戦闘機として無理なく運用できるサイズに限定されるのが確定
ウエポンベイのサイズも戦闘機サイズ相応の大きさが限界なのも確定

[330 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0354-8caI) 2020/06/29(月) 05:45:16.00 ID:VsktL9Yp0]

>>329
https://i.imgur.com/crC6b6O.jpg
そしてイメージ絵の機体は搭載量航続距離重視型が色濃く出てるな
後このコクピットサイズから見て大型機になるだろの
https://i.imgur.com/axS3yE9.jpg

[331 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-OPOI) 2020/06/29(月) 05:46:07.38 ID:1M0ml86qd]

あの主翼では空対空戦闘は無理そう
急旋回したら先端が折れる

[332 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ adb4-U92q) 2020/06/29(月) 06:40:30.67 ID:w2Lbt6US0]

>>330
航続距離重視型のYF-23に近い全長21m級になるかもね
https://i.imgur.com/VFBRyfY.jpg

[333 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 35ad-NJGG) 2020/06/29(月) 07:16:09.50 ID:Yk+9V5vu0]

なんか新味が無いんだよな

F-22やF-35はソフトウェアのアップデートだけで対応できそう

[334 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa81-bPWH) 2020/06/29(月) 07:16:36.57 ID:ndRt+SG/a]

>>332
YF-23はF-22と同じコンセプトだぞ？

[335 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 35ad-NJGG) 2020/06/29(月) 07:24:42.26 ID:Yk+9V5vu0]

なんか格好も普通なんだよね

YF-23とは言わないが、SU-57みたいな個性が欲しい

[336 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3e0-kEVX) 2020/06/29(月) 07:31:46.44 ID:NN3Nl1ta0]

イギリス航空機の写真でも眺めてマスかいてろ

[337 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b8f-NJGG) 2020/06/29(月) 07:37:00.64 ID:7/tXZwT20]

尾翼が減ってるだけでも相当冒険してんだけどな。
ラムダ翼採用ってのもSu-57なんかよりよっぽど先進的。
中身も外見以上になりそうだし。

[338 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sab9-M8Rw) 2020/06/29(月) 07:40:20.31 ID:H8UHeuppa]

実質f-22の機体にf-35アビオみたいなもんですよ
それを多少姿を変えて国内企業でやるというだけで

[339 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db02-5fXH) 2020/06/29(月) 07:45:01.42 ID:TeqY36c50]

とりあえずF-22水準のものが出来上がるだけで充分ですよ

[340 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 35ad-NJGG) 2020/06/29(月) 07:53:09.33 ID:Yk+9V5vu0]

>>337
そんなポンチ絵なんて、すぐに引っ込むよね

F-2だって最初はカナード翼が生えていたし

[341 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b8f-NJGG) 2020/06/29(月) 07:56:52.02 ID:7/tXZwT20]

>>340
その伝で行くと無尾翼機になりそうだなw

[342 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa81-n38w) 2020/06/29(月) 08:01:50.25 ID:qs81Fw5ja]

>>339
随分とトーンダウンしてて草

[343 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a563-FXEV) 2020/06/29(月) 08:04:42.42 ID:1/dUAhY70]

日本に戦闘機開発は無理と言っていたアンチ国産からすれば日本主導開発が決まった時点で既に負け戦よ

[344 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0354-8caI) 2020/06/29(月) 08:07:17.62 ID:VsktL9Yp0]

>>341
今のイメージ絵は二次元ノズル想定で三次元ノズルの開発が完了したらそうなる可能性はあるからの>無尾翼機
空気抵抗削減や軽量化やステルス性能においては尾翼は無い方がいいからなあ

[345 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0354-8caI) 2020/06/29(月) 08:14:59.98 ID:VsktL9Yp0]

>>344追記
https://i.imgur.com/xC8L3OF.jpg
これにも無尾翼機の姿勢制御と書かれてるしの
後高高度での機動力確保は空戦でも意味があるし

[346 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b69-NJGG) 2020/06/29(月) 08:26:15.99 ID:vLy/G1tI0]

実際、各種要素技術研究を見ても、超音速巡航や高高度戦闘を重視している感があるしな。

[347 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp11-PTsD) 2020/06/29(月) 09:04:55.92 ID:H21YU1Eap]

>>344
BAEがフラップのない無人機使って検証してるエンジン気流をバイパスさせて機体を制御する技術を
推力変更ノズルとセットで使えば無尾翼戦闘機も出来るかも

[348 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa81-bPWH) 2020/06/29(月) 09:28:17.63 ID:ndRt+SG/a]

>>347
あれVFCの亜種じゃないのか？
そんなにすごい性能があるとは思えんぞ

[349 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp11-PTsD) 2020/06/29(月) 09:36:33.91 ID:H21YU1Eap]

>>348
同様のシステムを以前ロッキードも検討してたから効果はあるだろう

http://tokyoexpress.info/2019/01/29/アクテイブ・フロー・コントロール操縦装置/

[350 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-c0lz) 2020/06/29(月) 10:03:09.79 ID:jMhGwD+Y0]

>>346

エンジンの開発目的の1つが高高度/高速戦闘能力の獲得だからな
格闘戦を積極的に挑むという機体ではないだろう

[351 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-TgN4) 2020/06/29(月) 10:48:44.44 ID:1a6yVzYdd]

高速で一撃離脱、終端誘導を無人機、電子戦機に委ねてのミサイルキャリアー構想だし

[352 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5bde-+Lje) 2020/06/29(月) 11:03:17.91 ID:z8FZiMNG0]

>>351
そんなコスパ悪いものに大金を払えないなあ

無誘導の無人機でミサイルキャリアー作ったほうが良いだろうね

様々な用途に柔軟に対応できるのが戦闘機の存在意義

[353 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5bde-+Lje) 2020/06/29(月) 11:05:48.83 ID:z8FZiMNG0]

無誘導で1000キロ直進して予定位置でミサイル発射したあとは燃料切れでそのまま墜落

ミサイルはGPSとAWACSまたはF35から誘導する

[354 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-TgN4) 2020/06/29(月) 11:09:17.12 ID:1a6yVzYdd]

>>352
人員の損耗考えると余裕でペイするよ

[355 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8bbb-1w3O) 2020/06/29(月) 11:13:55.86 ID:bJj0pzmj0]

>>353
じゃあそのまま特攻よろしく突っ込ませりゃ良いじゃねえか

[356 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5bde-+Lje) 2020/06/29(月) 11:35:16.71 ID:z8FZiMNG0]

>>355
現有ミサイルの射程を伸ばさず敵地の近くまでミサイルを運んで発射できるのがメリット

エンジンと燃料とGPSだけで安く作る

[357 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5bde-+Lje) 2020/06/29(月) 11:37:14.74 ID:z8FZiMNG0]

開戦一陣のお互いが前方にミサイル撃ち合う場面で高価な戦闘機はもったいない

[358 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b8f-NJGG) 2020/06/29(月) 11:38:54.97 ID:7/tXZwT20]

その手の機体が有効活用できるのは
開戦によって交戦エリアで遠慮なくぶっ放せるのが許容されてる事が前提条件

正直なところ今作っても使い道がない

[359 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d5b0-NJGG) 2020/06/29(月) 11:39:26.43 ID:8VglOyep0]

勿体ないとはいえ、撃たれたら死ぬのはパイロットとしても嫌なわけで

[360 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa81-bPWH) 2020/06/29(月) 11:41:18.31 ID:ndRt+SG/a]

>>357
それ、普通に新規ミサイル開発と何が違うんだ？

[361 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sab9-qna3) 2020/06/29(月) 11:41:23.22 ID:SjbUF9Uoa]

次期戦闘機には以下の性能が求められます。
(中略)
−各種の妨害を受けながらも電子戦を継続できる能力

中露の電子戦を相当な脅威と評価しているからこういう要件が入るわけで
無人機に頼った機体にはできないしならんでしょう

[362 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b8f-NJGG) 2020/06/29(月) 11:42:09.11 ID:7/tXZwT20]

>>356
もし作るならエンジンなんて高価な推進装置を使わず、
固体燃料でもふかしながらかっ飛ばす方がコストよくね?

[363 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-TgN4) 2020/06/29(月) 11:58:37.48 ID:nVjRU0urd]

>>362
だからこその大推進力のxf9-1なのに

[364 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3e0-kEVX) 2020/06/29(月) 12:09:04.72 ID:NN3Nl1ta0]

>>357
そうゆう危険な空域で安全に飛ぶ為のステルスだろ

[365 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sab9-M8Rw) 2020/06/29(月) 12:38:12.04 ID:H8UHeuppa]

みんなわかってるのにあえて知らないふりしてるのかな
空対空戦闘が始まる前にミサイルが山ほど飛んできて日本の防空戦力は壊滅的になってるんだけどな
敵戦闘機が飛んでくるのはそのあとだよ

[366 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3502-NJGG) 2020/06/29(月) 12:47:42.78 ID:JCawkh3X0]

分けて考えることができないのは不幸だね。まぁ戦車役に立たず論と同じでわざとなんだろうけど。ヤフコメでも行って工作するといい五毛君

[367 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa81-nFTz) 2020/06/29(月) 13:06:45.39 ID:TxjCEFK5a]

イージスはどこ行った？

[368 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa81-n38w) 2020/06/29(月) 13:09:09.64 ID:qs81Fw5ja]

>>365
アメリカの監視網なめんな。
ミサイル発射の兆候見せただけで先制核攻撃するわw

[369 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3e0-kEVX) 2020/06/29(月) 13:09:33.90 ID:NN3Nl1ta0]

>>365
じゃあこっちから先に仕掛けてしこたまミサイル浴びせてやりましょうねぇ

[370 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0354-8caI) 2020/06/29(月) 13:13:30.13 ID:VsktL9Yp0]

>>347
メインエンジンからダクトで回すよりこういうのを各所に付けるかもしれん

防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod..jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第36号 令和２年度 RDE水冷燃焼確認試験のための技術支援の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji02-036.pdf
> 3 本件の履行に必要なRDE試験装置及びRDE試験支援装置について、性能、機能及び構
>造に関する知識、RDE試験支援装置について運転及び取扱いに関する知識及び技術並
>びに一般的なRDEの燃焼試験に関する知識を有していること。
>予定役務期間 ： 令和２年８月３日から令和２年１１月３０日までの間の官の指定する２０日間
>予定役務場所 ： 防衛装備庁航空装備研究所

[371 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 35ad-NJGG) 2020/06/29(月) 13:14:11.35 ID:Yk+9V5vu0]

>>365
ミサイルって弾道ミサイルのこと？

弾道ミサイルって狙った所の半径1kmに当たれば優秀で、通常弾頭だと余り驚異にはならないんだがｗ

弾道ミサイルに核弾頭が搭載されていたら話は別だね

[372 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b8f-NJGG) 2020/06/29(月) 13:14:55.10 ID:7/tXZwT20]

>>365
いきなり何の兆候もなしに不意打ちならそうなるだろうが、その前提がもう破綻してるw

察知されないわけがなかろう。

不意打ちのミサイル攻撃が在日米軍基地だけよけて飛んでくるのかいw
それを米軍が見逃すとでも思うか。

報復攻撃は米軍基地だけじゃなく、展開中の原潜からも数百発のSLBMやトマホークが
そっちの基地めがけて殺到し、更地にしてくれる。

逆に聞こう。空対空戦になると思いますかw

[373 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-Wwbn) 2020/06/29(月) 13:15:09.84 ID:0ddrMsW+M]

>>365
>ミサイルが山ほど飛んできて
山ほどは無い。ちゃんと数えられる程度。
与論島以外は十分にミサイル防衛できる。
(たまに間違って防衛失敗、防衛成功しても破片の落下はある）

[374 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3502-NJGG) 2020/06/29(月) 14:05:36.51 ID:JCawkh3X0]

横須賀軍港、自衛隊の施設のみに命中して米軍施設には全く被害がないとか素晴らしい弾道ミサイルを中華共産党軍は作ったんだね。さすがだね，凄いね。

[375 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f58c-pqyq) 2020/06/29(月) 14:06:10.21 ID:wdhAwOlU0]

>>372
固形燃料や移動式とかだと兆候を掴むのが難しいとも言われてるけどね

[376 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp11-PTsD) 2020/06/29(月) 14:12:26.97 ID:H21YU1Eap]

>>375
1発2発ならね
大規模ミサイル攻撃を仕掛けるなら徴候がある

[377 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3502-NJGG) 2020/06/29(月) 14:16:00.10 ID:JCawkh3X0]

むしろ地下サイロが一番兆候はつかみにくい。
加えて冷戦時代には地下に長大トンネル掘ってそこを移動式キャリア走らせ、複数の打ち上げホールからランダムにロンチする構想がアメリカであった。
恐らく中華共産党はそれもやってることだろう。掴みにくいのは間違いないけど打ち上げちまったら探知される、ここだけは変わらないからな、
対処能力を高速化して対応可能だろう

ロマン的には自衛隊に地下滑走路とか建設していただきたい

[378 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 35ad-NJGG) 2020/06/29(月) 14:41:55.54 ID:Yk+9V5vu0]

>>377
> むしろ地下サイロが一番兆候はつかみにくい。
物理的にはそうだろうね

だが弾道ミサイルって準軍事的な武器では無いと思う
簡単に言うと政治的な武器の最たるもの
ダチョウ倶楽部のギャグじゃないが「打つぞ、打つぞ」って焦らすんだよｗ
だからイキナリ発射！ってことはない

交渉の材料だから、打ったらオシマイってこと

[379 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd03-Wwbn) 2020/06/29(月) 14:52:26.59 ID:UeImRZpQd]

>>377
>むしろ地下サイロが一番兆候はつかみにくい。
中国が、対米のICBM用に移動式長大トンネル地下サイロの建設に着手した(するかも)は記事になっていますね。
でも，日本向けSRBM/IRBM1000発を長大トンネルの地下サイロ要塞へ、と言う兆候は無いです。工事したら現地のヒューミントで判ります。

[380 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8bc8-lGdQ) 2020/06/29(月) 14:53:10.13 ID:TxV9KvzT0]

>>371
DF-21とか一つ前のでCEP数十メートル、最新型でCEP十数メートルになってるけどね

[381 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-c0lz) 2020/06/29(月) 15:04:19.89 ID:jMhGwD+Y0]

www.jwing.net/news/26876

今更の記事だけど2020年度主要調達品

[382 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 35ad-NJGG) 2020/06/29(月) 15:31:34.37 ID:Yk+9V5vu0]

>>380
それは中国の発表だよね？

再三だが弾道ミサイルは政治的な兵器だから、相手を脅すために積極的に見せるんだよｗ
共産圏の人事パレードでは、必ず行進させるのも同じ理由
中露は勿論だが、北朝鮮も見せるだろうｗ

つまり本当にDF-21の最新型でCEP十数メートルだったら、砂漠にでも的を描いて実際に実験で精度を見せるんだよｗ
中国の対空母弾道ミサイル？って話があったが、それが実際に完成したら洋上で標的艦に命中させる
それが出来ないってことは眉唾ってことだ

[383 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-13yw) 2020/06/29(月) 16:28:54.12 ID:4DmTTrjJr]

>>382
逆に数打ちゃ当たるってことかな
知らんけど

[384 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sab9-hgHY) 2020/06/29(月) 16:57:07.12 ID:zZmxYMkga]

>>383
数撃ちゃそれだけ中共の大地がガラス化する面積が増えるってこったな
（弾道弾ブッパなしたら弾頭の種類に依らず核弾道弾と見做して中共に
撃ち込む、とアメは宣言しているし、ロシアも事前通告が有ったとしても
同様に中共に弾道弾を撃ち込むだろう）。

[385 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-OPOI) 2020/06/29(月) 18:11:03.09 ID:gDG55WLDd]

垂直離着陸機にすれば滑走路は不要になる。

[386 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-13yw) 2020/06/29(月) 18:17:28.49 ID:v2vNNsCOr]

>>384
なるほど、サッカーボール一つでも6人相手はしんどいからNGFをよりよく作るしかないね
YF-23より大きく見えるけどこれでも17mちょい
https://i.imgur.com/Le6mBEJ.png

[387 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-yK/H) 2020/06/29(月) 18:28:47.00 ID:oY6yGu2/d]

弾道ミサイルでなくとも、戦闘機や爆撃機が射程1000km級のミサイル撃ってくるのが当たり前になるやろ
こっちもF-15にJASSM-ER載せるんやし

戦闘機や爆撃機が近寄ってくるのは、スタンドオフ兵器を散々撃った後での戦果拡大局面だろう

[388 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 35ad-NJGG) 2020/06/29(月) 18:40:12.70 ID:Yk+9V5vu0]

>>383
どこの国でも、そんなに沢山の弾道ミサイルを用意できないし、対費用効果が悪すぎる
だから通常弾頭の弾道ミサイルの乱れ打ちで、敵航空機基地攻撃なんて机上の空論ってこと

因みに湾岸戦争でイラクがイスラエルにスカッドミサイル攻撃を仕掛けた
テルアビブやエルサレムの人口密集地帯に４０発ほど放ったが直接の死者は２名だった
通常弾頭の弾道ミサイルなど、その程度のシロモノでしかない

[389 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 35ad-NJGG) 2020/06/29(月) 18:41:57.60 ID:Yk+9V5vu0]

>>387
> 戦闘機や爆撃機が近寄ってくるのは、スタンドオフ兵器を散々撃った後での戦果拡大局面だろう

スタンドオフ兵器って凄く高価なので、散々撃てるなんてありえない

[390 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa81-nFTz) 2020/06/29(月) 18:46:53.50 ID:TxjCEFK5a]

>>388
湾岸線槽でのミサイル攻撃は兵士を殺すためでなく施設を破壊するのが目的だぞ
実際にそれで敵航空戦力はまともに動けなくなったんだから対地攻撃は成功だろ

[391 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 35ad-NJGG) 2020/06/29(月) 18:57:34.66 ID:Yk+9V5vu0]

>>390
申し訳無いが何を書いているか分からない

湾岸線槽って何？
施設って何？
ミサイルって何？

余りにも漠然としてレスが出来ないんだがｗ

[392 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd03-Wwbn) 2020/06/29(月) 18:58:37.61 ID:UeImRZpQd]

>>388
>人口密集地帯に４０発ほど
WW2のV-2は弾頭がスカッドとほぼ同じ1000kgで、ロンドンに1358発発射。着弾は517発、英国の戦意には特に影響なし。

[393 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0bda-yK/H) 2020/06/29(月) 18:59:34.90 ID:EydZ377z0]

>>389
いや撃てるよ
JASSM-ERは約1.5億円だから1500億円もあれば1000発用意できる

[394 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 35ad-NJGG) 2020/06/29(月) 19:03:14.65 ID:Yk+9V5vu0]

>>392
ロンドンでも市民に対して心理的な効果はあった
それでV2ロケット発射地帯に空軍が爆撃したり、陸軍が兵を進めたりした

湾岸戦争の時はイスラエルをスカッドミサイルで挑発した
それで激怒して参戦を叫ぶイスラエル人を宥めるため、多国籍軍は航空戦力を割いてスカッド狩りに従事させた

通常弾頭の弾道ミサイル攻撃は敵の国民の心理に影響を及ぼすんだよね
つまり民主主義国家には一定の効果がある

[395 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 35ad-NJGG) 2020/06/29(月) 19:07:17.28 ID:Yk+9V5vu0]

>>393
現代のミサイルって買ったらソレでオシマイではない

簡単に言うと普段の整備が必要なんだよｗ
推進薬や弾頭の火薬は寿命があるから、定期的に交換しなければならない
長距離を飛行するミサイルは、簡単に訓練できず金が掛かる

相当な金食い虫です

[396 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 35ad-NJGG) 2020/06/29(月) 19:16:55.98 ID:Yk+9V5vu0]

>>393
https://grandfleet.info/military-news/south-korean-navy-half-of-procured-anti-ship-missiles-failed/
−−−どうしてこうなるのか？韓国海軍、調達した対艦ミサイルの半分が故障−−−
> 英国のアグスタウェストランド社が開発し、韓国海軍が主力ヘリとして採用した「リンクス（スーパーリンクス Mk.99）」に
> 搭載する対艦ミサイルの大半が故障し使用不可能だった。
>
> 今年3月、韓国国防部が実施した内部監査の結果によれば、韓国海軍が調達した88発のシースクア対艦ミサイルの内、
> 44発の推進モーターが故障し使用出来ないことが判明した。
>
> これが整備不良によるものなのか、製造段階の不良なのか詳細は明らかにされていないが、2000年初頭に開発メーカーの
> ブリティッシュ･エアクラフト･コーポレーション社（BAeと統合し、その後MBDAへ統合されるため現存していない）でも、
> シースクア対艦ミサイルの製造を中止しているためメーカーに依頼して修理することも不可能だと言う。

いつ使うかも分からないし、ハッキリ言って調達した大半のミサイルは、使われることなく廃棄される
だが整備を怠ると、こうなります

[397 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0bda-yK/H) 2020/06/29(月) 19:17:21.51 ID:EydZ377z0]

>>395
で?いくらだと見積もってるの?
ライフサイクルコストを取得費の２倍と適当に見積もっても、1000発で3000億円なんやけど
しかもライフサイクルコストだと破棄までのコストだから、「短期のうちに使うつもり」で調達するとお安くなってしまう

高いから大量に使えないと主張するなら金額の見積もりをあてずっぽうでもいいから出そうよ

[398 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 35ad-NJGG) 2020/06/29(月) 19:19:17.52 ID:Yk+9V5vu0]

>>393
> JASSM-ERは約1.5億円だから1500億円もあれば1000発用意できる

因みに兵器の値段って、値札が付いている訳ではない
1.5億円は米国が調達した価格で、同じ値段で他国は買えないのが普通
当たり前のことだがね

[399 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0bda-yK/H) 2020/06/29(月) 19:21:36.40 ID:EydZ377z0]

>>398
・・・なんの話しとるん?
中国が独自のスタンドオフ兵器調達するとアメリカよりも安くなることもあり得るんやが・・・

[400 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa81-nFTz) 2020/06/29(月) 19:22:21.91 ID:TxjCEFK5a]

>>391
湾岸戦争でトマホークの命中率は85%だぞ
この戦果があったからこそ、アメリカは戦争となればまずは巡航ミサイルをぶちこむようになったんだろ
撃って当たらないならアメリカはあんなに使わないし、MDも配備してないよ

[401 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5bde-+Lje) 2020/06/29(月) 19:23:43.72 ID:z8FZiMNG0]

>>360
100発のミサイルにブースター付けて射程延長するよりもキャリア作ったコストが安い。

それにミサイル発射する戦闘機も必要だし

[402 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 35ad-NJGG) 2020/06/29(月) 19:26:09.55 ID:Yk+9V5vu0]

>>399
> ・・・なんの話しとるん?

JASSM-ERの話

[403 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 35ad-NJGG) 2020/06/29(月) 19:28:07.00 ID:Yk+9V5vu0]

>>400
ミサイルって巡航ミサイルのことなのね？

> MDも配備してないよ
ン？MDって巡航ミサイルも含んでいるの？

[404 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0bda-yK/H) 2020/06/29(月) 19:32:46.10 ID:EydZ377z0]

>>402
それ価格の一例やからな
もともとは日本の仮想敵の話やからな

まぁ、(適当で無根拠でもいいから)価格の想定すらせず、

> スタンドオフ兵器って凄く高価なので、散々撃てるなんてありえない

って言ってたのは分かったからええわ

[405 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa81-nFTz) 2020/06/29(月) 19:34:58.15 ID:TxjCEFK5a]

>>403
で、ミサイルの対地攻撃は有効って認めるのか？

[406 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0bda-yK/H) 2020/06/29(月) 19:36:29.26 ID:EydZ377z0]

ってか突っ込むんなら短期間で大量に発射するキャリアーの話すればエエのに・・・

[407 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 35ad-NJGG) 2020/06/29(月) 19:38:08.74 ID:Yk+9V5vu0]

>>404
？？？

こんな場所で俺様設定を他人に押し付けるのは無意味です
誰もアナタの設定なんぞ知らないのだからレスは丁寧にしましょう

掲示板でのコミュニケーションは仲間内とは違います
少しだけで良いから頭を使いましょう

分かりましたか？

[408 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-13yw) 2020/06/29(月) 19:38:38.53 ID:v2vNNsCOr]

>>388
じゃあ20mでレーザーだね
トランプの言ってたF-52には積んでるんだろか…
https://i.imgur.com/2sYfuoN.png

[409 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 35ad-NJGG) 2020/06/29(月) 19:39:42.58 ID:Yk+9V5vu0]

>>405
余りにも漠然としてレスのしようがありません

小銃の射撃って、有効ですか？
大砲の砲撃って、有効ですか？

こんなこと聞かれても、答えようがありません

[410 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 35ad-NJGG) 2020/06/29(月) 19:41:17.30 ID:Yk+9V5vu0]

>>408
たぶん誤爆です

[411 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-1w3O) 2020/06/29(月) 20:09:16.53 ID:Kut4AWXur]

中国も小規模領土紛争やポーズとしての小競り合いはともかく、先進国同士のブン殴り合いは国家としてはもうやらねえと思うんだよな。
そこで領空侵犯からの航空戦が先んじて起こったときに、必要なのが対空番長ということになる。
ていうか中国がガチなら弾道ミサイルなんか打たんでも基地の紙警備突破してパイロット殺しちまえばいいんだから気にするだけ無駄。

[412 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 35ad-NJGG) 2020/06/29(月) 20:15:10.64 ID:Yk+9V5vu0]

>>411
相当にハチャメチャです

航空撃滅戦的な話を想定しているかも知れないが、それを仕掛ける目的は何でしょうか？
安物のシュミレーションゲームでも、もう少しマトモな条件設定していると思います

『何のために、それをするの？』

良く考えましょう

[413 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-OPOI) 2020/06/29(月) 20:22:36.42 ID:cqUMs1EJd]

実際日本の基地とかフェンスしかないし余裕で侵入できるよね
潜水艦も丸見えだし
自衛隊って本当ハリボテ組織だなあ

[414 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 35ad-NJGG) 2020/06/29(月) 20:51:15.23 ID:Yk+9V5vu0]

>>413
戦時でも同じか？

たぶんアタマが悪いのでしょうが、少しだけ使って想像しましょう

[415 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5593-vtvU) 2020/06/29(月) 21:51:46.76 ID:H1h/wUte0]

有事でも予備自しかおらんやろ
むしろ誤射が怖い

[416 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd43-FXEV) 2020/06/29(月) 21:55:57.74 ID:wpOQoF7Pd]

在日土台人50万の同時テロとナマポ請求に対抗せよ

[417 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b63-FKcX) 2020/06/29(月) 22:20:59.41 ID:Ag9KYV/y0]

まー実際、国道から100m程度しか離れていない場所に護衛艦とか係留しているし
簡単に写真も撮れるくらいには見通しもいいし心配にはなるわな

[418 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 655f-TgN4) 2020/06/29(月) 22:22:01.92 ID:aplv9s8p0]

在日トラブルで問題になった舞鶴とか国道から50mくらいしかないのでは

[419 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3502-NJGG) 2020/06/29(月) 22:43:45.23 ID:JCawkh3X0]

見せるのは大事なことだよ　戦争を抑止するためには
隠すのも大事なことだよ　戦争を終わらせるためには

[420 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-zTMU) 2020/06/29(月) 22:48:38.49 ID:2uNg2LPCd]

>>408
みんな大好き洋上明細

[421 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-zTMU) 2020/06/29(月) 22:50:09.23 ID:2uNg2LPCd]

>>420
○迷彩　×明細

[422 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d5b0-NJGG) 2020/06/30(火) 01:38:39.62 ID:ZjORKOKi0]

つうか古代人の言語能力が劣っていたなら古代ギリシャはなんだったんだという
そのずっとあとのヨーロッパ暗黒時代のほうが言語能力劣ってることになっちまう

[423 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d5b0-NJGG) 2020/06/30(火) 01:38:50.80 ID:ZjORKOKi0]

すまん誤爆

[424 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e385-NJGG) 2020/06/30(火) 04:27:56.25 ID:JstZkagQ0]

>>202
大戸島で、巨大生物が…

[425 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-c0lz) 2020/06/30(火) 05:22:35.77 ID:9dAHOQem0]

https://ukdefencejournal.org.uk/number-of-people-working-on-new-tempest-jet-set-to-double/

テンペストは推力偏向ノズルは搭載しないのかな？

[426 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a563-FXEV) 2020/06/30(火) 06:49:43.12 ID:cyMNcVhs0]

紅茶病なら推力偏向ノズルではなくエンジンそのものを可変マウントで動かしたり主翼のピッチ角を動かす可変翼にしてくれないかと期待してゐる

[427 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-fcET) 2020/06/30(火) 07:38:11.99 ID:PzuCWYC4d]

>>426
F-8「読んだか？」

[428 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa81-BUWi) 2020/06/30(火) 07:41:17.13 ID:N0YD2OGZa]

>>426
何そのオスプレイ

[429 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa81-M8Rw) 2020/06/30(火) 08:03:38.45 ID:j/WsA27ba]

>>426
本当は期待してないだろそんなの

[430 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3502-NJGG) 2020/06/30(火) 08:21:45.86 ID:0zWjCfi80]

>>429
真の英国病ならその程度では足りないってことだな

[431 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp11-PTsD) 2020/06/30(火) 08:37:04.37 ID:gOhGlDl/p]

英国ではないがVJ101だなそれ

[432 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b2c-xI6m) 2020/06/30(火) 17:00:40.62 ID:HLLR1O5B0]

>>411
中国共産党の今の世代、党が撒いたプロパガンダ自分で信じちゃって血気盛んらしくての。インドとの小競り合いでも後ろに精鋭マシマシしたり、ちょいとキナ臭いのな。

[433 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5bde-+Lje) 2020/06/30(火) 17:48:45.65 ID:+E2DlXBd0]

>>430
中二病の俺様としては可変翼以外は認められん

[434 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa81-nFTz) 2020/06/30(火) 18:03:40.94 ID:Wdcf+N2ya]

>>433
斜め翼だな

[435 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-Wwbn) 2020/06/30(火) 18:12:15.13 ID:GIVPSfZad]

>>433
>可変翼以外は
そこでティルトウィングでっせ？

[436 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d1b-htoQ) 2020/06/30(火) 18:12:21.59 ID:c434KAYl0]

200630
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供 一般競争入札情報
ttps://www.mod..jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
第61号 中止公告（公告第53号）
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku02-061.pdf
第60号 中止公告（公告第52号）
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku02-060.pdf
※第52、53号共 納地は 三菱重工業株式会社大江工場 電動アクチュエーションシステムの
性能確認試験で使用するため と防衛装備庁仕様書に記載

[437 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-zTMU) 2020/06/30(火) 18:53:03.49 ID:TqNjgHxzd]

>>433
中二病は可変翼言うてもVG翼しか知らんから話にならんわ

[438 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3d02-NJGG) 2020/06/30(火) 18:55:52.89 ID:eMs2zy8Y0]

普通の可変後退翼以外だと
F-8に代表される可変ピッチ翼と
可変斜め翼

XWingにして上下に万歳させるのもありか
そしてXF8-3が下部ベーンにそれを採用してたな

[439 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2361-NJGG) 2020/06/30(火) 19:01:36.73 ID:ZD7gcJCk0]

>>438
XB-70みたいに翼端を折り曲げ下げるってのもあるぞ

[440 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab7d-0Hhk) 2020/06/30(火) 19:45:41.11 ID:UksfCdZk0]

可変翼は可変翼でも前進可変翼ならどうだ！
しかも後方に可変させる事も可能で上空から
「お〜い！ココだぁ！」
という手振り動作を魅せる事も可能！

[441 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 03ed-5fXH) 2020/06/30(火) 19:49:08.72 ID:W77gPZAG0]

私はまったくの素人だが、可変翼機はF/A-18の登場によって過去の物になった、
という話を聞いたのだが・・・

[442 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a31f-3ZVG) 2020/06/30(火) 19:59:47.85 ID:1WVgH7vl0]

レーダー等の発達でステルスは全く意味を成さなくなり
未来では機動性運動性重視の機体がメインになるのは漫画やアニメでは良くある設定だ
前進翼、可変翼、格好良ければ何でも良いのだ

[443 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa81-M8Rw) 2020/06/30(火) 20:06:09.57 ID:Chl75fuAa]

ガンダムヲタク乙

[444 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3d02-NJGG) 2020/06/30(火) 20:06:16.08 ID:eMs2zy8Y0]

>>441
アメリカの可変後退翼艦上戦闘機は、F/A-18の登場によって過去の物になった、というべきかな

純粋な空戦可能な戦闘機ではないがアメリカでもオーストラリアでもF-111も退役してる

そして今のアメリカで残ってる可変後退翼軍用機といえばB-1Bだな
やっぱり低空高速侵攻には可変後退翼はいいね

ロシアでもTu-22MもTu-160もSu-24もあるが
Su-24はSu-34に置き換えられていくだろうからなあ

ロシアの次世代爆撃機のPak Daも可変翼説があるが
そうでない想像図もある

[445 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa81-nFTz) 2020/06/30(火) 20:14:38.17 ID:Wdcf+N2ya]

>>441
可変翼にとどめ刺したのはF-15だよ
F/A-18は可変翼が死んだあとに開発された戦闘機だから可変翼じゃない

[446 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d5b0-NJGG) 2020/06/30(火) 20:15:53.59 ID:ZjORKOKi0]

カナードデルタがもてはやされた時期があったが、結局のところ主流にはなっていない感じがする
ステルス性以外にも問題多いからではないかと思うのだが

[447 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa81-nFTz) 2020/06/30(火) 20:28:57.72 ID:Wdcf+N2ya]

>>446
クロースカップルドデルタは4.5世代の戦闘機として考えると最適解だと思うけどね
普及しなかったのはFBWが実用化されてからステルスが出てくるまで間が余りなかったからだと思う
現にその期間で新規開発された機体はほぼその形になってるし　　　　　　

[448 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3d02-NJGG) 2020/06/30(火) 20:30:48.93 ID:eMs2zy8Y0]

>>446
カナードは機体が不安定になる
それを逆手に取って機動性抜群の戦闘機が出来ると
コンピュータによる機体姿勢制御ができるようになって期待されたのが1970年代後半

だが、そんな制御ができる位コンピュータが進んだら
コンピュータ内で電磁波シミュレーションを行って
一定容積の範囲内の機体を一定以下の空気抵抗、一定範囲内の揚力で
一定以下の電波反射率の機体を作る、という計算も十分に出来るようになってしまった
まあ、ステルス機の設計だ

そしてステルス機を設計したら「戦闘機は敵に正面を向けがちなのに、カナードがバタついたら
それが電波反射を大きくしちゃってダメだねえ」というわけで
アメリカは諦め、ロシアもそれに続いた

だが中国はJ-20でついにそれを作り切ってしまった

[449 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-c0lz) 2020/06/30(火) 20:41:07.99 ID:9dAHOQem0]

日本も90年代頃は先進技術実証機ではカナード翼の機体を考えていたという噂はあったな
ジェーン年間でFI-Xとかいう名前でポンチ絵が出てたこともあったような・・

[450 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9d8f-5fXH) 2020/06/30(火) 20:42:49.52 ID:s2flTui10]

まあSu-57にもストレーキらしきものがついてるけどな
アメリカがステルス全振りなのは間違いないんだろうけど

[451 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa81-M8Rw) 2020/06/30(火) 20:44:18.36 ID:Chl75fuAa]

可変欲が無くなったのは技術の進歩で大迎角での特性が改善されていったからだよ
何かの機種が止めを刺したとかバカじゃねえのほんと技術わかんねえのなお前らは

[452 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3d02-NJGG) 2020/06/30(火) 20:44:31.14 ID:eMs2zy8Y0]

その後でサイドエッジのあるカナード付きデルタのステルス機を
一応は構想して小型模型でのRCS計測もやってたね

だが
「ステルス形状でサイドエッジをつけて更にカナードがあると機首に揚力が出来過ぎる」
などという影響もあったとの事

そしてATD-Xというか心神というかX-2が出来たわけだ

[453 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0bda-VnEN) 2020/06/30(火) 20:45:46.30 ID:W8cWI7rj0]

F-22出るまではどこもクロスカップルドデルタやったな
アメリカはゲームチェンジャーを生み出すのが上手いよね

[454 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9d8f-5fXH) 2020/06/30(火) 20:49:45.74 ID:s2flTui10]

>>451
あと推力偏向装置が大きいな
あれで翼の形状で機動性を得るほどのメリットがなくなった

[455 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a5de-+Lje) 2020/06/30(火) 20:50:29.34 ID:Rh381jip0]

>>448
カナードはステルス性のはほとんど影響無いって話もあるけどな

[456 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b5da-PTsD) 2020/06/30(火) 20:51:46.41 ID:8EGm0xf40]

ないと言ってるのは中国ぐらいだろう

[457 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d5b0-NJGG) 2020/06/30(火) 20:57:59.36 ID:ZjORKOKi0]

あのロシアがカナード辞めた時点でお察し案件

[458 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd03-PKxn) 2020/06/30(火) 20:58:21.35 ID:wkajQWz6d]

将来戦闘機やテンペストのイメージを見ると、5.5〜6世代機はラムダ翼形式とV字尾翼が流行りそう

[459 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9d8f-5fXH) 2020/06/30(火) 21:01:06.04 ID:s2flTui10]

カナードついたままだけどステルス性向上したと言ってるグリペンみたいな例もあるけどな

[460 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d5b0-NJGG) 2020/06/30(火) 21:04:52.34 ID:ZjORKOKi0]

グリペンE口だけ戦闘機でしょ

[461 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d7c-kEVX) 2020/06/30(火) 21:15:58.71 ID:OBig14dA0]

欧州の口だけ野郎共の言う事なんて真に受けちゃだめだろ(大暴言)

[462 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd03-VnEN) 2020/06/30(火) 21:26:20.63 ID:o8hyqKf5d]

(バードストライクを気にしなければ)カナードあってもステルス性に影響ない

こうだぞ

[463 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d5b0-NJGG) 2020/06/30(火) 21:37:11.41 ID:ZjORKOKi0]

グリペンE 「俺スホーイキラーだから」
ロシア　「キラー言う前にお前工場から出てこないんだけど。何年工場で中身空っぽのオブジェになってるんだ？」

[464 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 233c-NJGG) 2020/06/30(火) 21:55:59.18 ID:CH3lbZcu0]

クロースカップルドデルタが従来デルタより優れているのは間違いないだろうけど
維持旋回でストレーキ付き後尾翼機より優れているかはかなり疑ってる
タイフーンかラファールのEMダイアグラムを見たいなぁ

[465 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 032d-bc0g) 2020/06/30(火) 21:57:16.33 ID:XUMbb1VM0]

グリペンの整備性がいいとかいうのも単に性能が低いから良いだけだろてずっと思ってたな
信者に言ったらキレられたが

[466 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d7c-kEVX) 2020/06/30(火) 22:02:29.97 ID:OBig14dA0]

>>465
実際グリペンEとかF-16とコストあんまり変わらんし、その通りだと思うぞ

[467 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3502-NJGG) 2020/06/30(火) 22:07:15.68 ID:0zWjCfi80]

グリペンは西側のMIG21だからな

[468 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-/k/t) 2020/06/30(火) 22:10:20.87 ID:21lIL4z4M]

>>465
整備や補給に手間暇かけてる間に攻撃される、っていう方向でシビアな要求で生まれた戦闘機だからな。

[469 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad03-jzci) 2020/06/30(火) 22:27:35.06 ID:fHRnd0NI0]

整備時間に関しては、比較するとF-16の方が短かったというのがどこかのF-Xで出ていた記憶

[470 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e311-V0pJ) 2020/06/30(火) 22:39:12.19 ID:v3SUB8eo0]

>>425
多分BAEはテンペストでフルイディックノズルを実用化したいんだと思う
>>347が挙げてるBAEのMAGMAやDEMONとかの実証機でも試験された技術だし
コンダイノズルのような機械的な構造が不要で排気に空気を当てる事で排気を絞ったり推力偏向が可能になる

テンペストのイメージ図のエンジンノズル形状は固定っぽく見えるし
エンジン構想図は「advanced nozzle design and integration」とだけ書かれて
保炎器より後ろのノズル部はﾊﾞｯｻﾘ消されてる

[471 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8bbb-1w3O) 2020/06/30(火) 22:42:43.87 ID:zMNqXFY50]

前スレかでカナードそのものは正面RCSには殆ど影響無いみたいなユーロファイターの資料出てなかったっけ。まぁ製造元の一般公開資料だからどこまでゲタ履かせてるのかわからんけども。

[472 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8bd2-PKxn) 2020/06/30(火) 23:24:11.84 ID:igiERoKL0]

>>467
f-104も西側のmig-21ポジだよね

[473 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0501-isG4) 2020/06/30(火) 23:45:30.79 ID:sTHWnhI30]

カナードは動かさなければ正面RCSに影響与えないとどっかで聞いた
だからj-20とかはステルス巡航時はカナード固定して機動戦闘するときだけカナード分回すんじゃないかと

[474 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2376-NJGG) 2020/06/30(火) 23:47:35.10 ID:vs/AokaD0]

>>464
クロースカップルドデルタが従来デルタより優れているのは間違いない

といっても、タイフーンみたいにエンジン性能に物言わせて空力とかあんまり考えてない機体もあるからなぁ。
ラファールやグリペンと、タイフーンってその辺り結構考え方が違うから同列には扱えないような気がする。

ドイツのEADS（タイフーンの開発パートナーの一つ）が出した資料（高度15000ft、機体燃料50%）では、
ラファールの維持旋回率はSu-27やF-16より上でMig-29寄りは下、らしい。
タイフーンはF-15Cよりは良いがSu-27やF-16以下、らしい。

[475 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9d8f-5fXH) 2020/06/30(火) 23:47:58.63 ID:s2flTui10]

あまりステルス言い出すと尾翼はどうなんだとかなってYF-23派がうるさくなるからな

[476 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa4d-Wiu6) 2020/07/01(水) 00:05:44.81 ID:ghrQuJnua]

>>474
タイフーンはそもそもクロースカップルドデルタじゃないぞ
あれは単なるエンテ型だ

[477 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f668-VQSO) 2020/07/01(水) 00:07:18.97 ID:bZ0Ef5CI0]

日本の軍事評論家はこぞってグリペンを推してるけどスイスの評価はF-16以下だったような

[478 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a22d-NXwz) 2020/07/01(水) 00:12:43.13 ID:3JbPla9Q0]

近代化したF-5Eて立ち位置なのに評価され過ぎだよな

[479 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM55-3Qjd) 2020/07/01(水) 00:18:25.66 ID:A/3TJCnHM]

そりゃ単にグリペンをまともに知らないだけだな

[480 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e902-VQSO) 2020/07/01(水) 00:19:48.48 ID:JGB2RwNq0]

ヲタ好みなのは間違いない

[481 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99b0-VQSO) 2020/07/01(水) 00:33:38.17 ID:zwCtR1Hl0]

グリペンて「国産機を作れない日本プギャー」したかった御仁達が無理して崇めていただけで、
極東で通用するレベルの代物じゃないしな

[482 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-vshv) 2020/07/01(水) 00:35:43.19 ID:v0gmb4Old]

ボーイングとNASAが夏休みの宿題で作ったラジコンだとカナードと主翼の角度を同じにするとステルス効果を損なわないと聞きました

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/14/Boeing-X36-InFlight.jpg/2560px-Boeing-X36-InFlight.jpg

あとSh-57のストレーキは可動式でカナードの役目をするんじゃないかと思ってみたり(効果の方は分かりませんが)

[483 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d03-R5kl) 2020/07/01(水) 00:43:47.13 ID:R8hBsNyM0]

>>481
正直ここのやつならFSX当時でも作れたしな

[484 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM55-3Qjd) 2020/07/01(水) 01:22:38.38 ID:A/3TJCnHM]

>>481
F-2より遥かに先進的だけどね
だからF-2は極東じゃ使い物にならないのだろう（笑）

[485 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99b0-VQSO) 2020/07/01(水) 01:24:07.58 ID:zwCtR1Hl0]

先進的なはずなのにF-16以下って評価されてんの笑える

[486 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM55-3Qjd) 2020/07/01(水) 01:25:30.78 ID:A/3TJCnHM]

>>485
そりゃF-2がF-16以下だからだろ（笑）

[487 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99b0-VQSO) 2020/07/01(水) 01:27:04.20 ID:zwCtR1Hl0]

グリペンがF-16以下なんだが、それが先進的らしいよ
そもそも足が短くて極東じゃ使えんだろ
あれ局地戦用戦闘機みたいなもんだし

かようにグリペン上げのやつがバカなのがわかる

[488 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9eda-wfWe) 2020/07/01(水) 01:33:30.24 ID:fhYlwX6v0]

F-16ってもブロック70じゃそこらの4.5世代機より上だし

[489 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM55-3Qjd) 2020/07/01(水) 01:34:15.01 ID:A/3TJCnHM]

F-2マンセーしてる人間の知能の程度がよく分かりますねぇ（笑）

[490 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99b0-VQSO) 2020/07/01(水) 01:35:00.76 ID:zwCtR1Hl0]

流石にグリペンマンセーで押し通せると思ってるほど馬鹿じゃないだろ？

[491 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM55-3Qjd) 2020/07/01(水) 01:39:32.45 ID:A/3TJCnHM]

F-2なんて擁護しようがない物をマンセーしてる人間よりは馬鹿じゃ無いなぁ

[492 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-xuaZ) 2020/07/01(水) 01:41:38.20 ID:89dgl47Jd]

F3もF2同様日米共同開発になりましたね

[493 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99b0-VQSO) 2020/07/01(水) 01:41:59.47 ID:zwCtR1Hl0]

グリペンは使えねえよなあって言うとここまで吹き上がるあたり、当時グリペンマンセーしてたお脳がおめでたい人だったのか
具体的にグリペンをどう極東で使うんだ？

[494 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa4d-kVpw) 2020/07/01(水) 01:42:44.36 ID:m/nNMwsLa]

なんだ、風俗ライター幇間タケ類が風俗逝かれなくて発狂しているだけかw

[495 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99b0-VQSO) 2020/07/01(水) 01:44:12.88 ID:zwCtR1Hl0]

でも正直なところ、グリペンとユーロファイターを比較したらどっちがマシなのだろうか

[496 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM55-3Qjd) 2020/07/01(水) 01:54:29.47 ID:A/3TJCnHM]

国産マンセー君は直ぐに顔真っ赤になるな（笑）

[497 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa4d-kVpw) 2020/07/01(水) 01:56:22.18 ID:m/nNMwsLa]

蝙蝠ライターは図星差されると技術が語れなくなるなw
それに比例して風俗自慢が始まるがw

[498 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM55-3Qjd) 2020/07/01(水) 02:00:35.66 ID:A/3TJCnHM]

技術を語れる様な奴がF-2マンセーになるかっての（笑）

[499 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99b0-VQSO) 2020/07/01(水) 02:05:02.51 ID:zwCtR1Hl0]

そんで具体的にグリペンをどう極東で使うんだ？
使えるんだろ？　早く「ぼくのかんがえたさいきょうのぐりぺん」を披露してくれよ

[500 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 054f-c9XW) 2020/07/01(水) 02:10:30.45 ID:EqnM5PkJ0]

どうせ遠距離ミサイルメインだから一番大事なのは速度
新レーダー登場でステルスなんて時代遅れになると思う

[501 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa4d-wnOy) 2020/07/01(水) 02:10:58.33 ID:g9SHEwTua]

ベース機とかまだ言ってるのか（呆）
共同開発の合同部会すらまだ開いてないし大臣にケチ付けられてる有り様
マゴついてる間にミッションインテグレーションの試作するみたいよw
どんどん国産化の試金石が固まってくね

[502 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-vshv) 2020/07/01(水) 02:12:20.29 ID:v0gmb4Old]

ミサイル万能主義再び

[503 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 05e1-VQSO) 2020/07/01(水) 02:12:44.14 ID:tQt2rREA0]

グリペンはF-3と関係ないから別のスレで。

[504 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e902-VQSO) 2020/07/01(水) 02:14:20.69 ID:JGB2RwNq0]

日本でグリペンの有効な使い方だって？そりゃ展示(飛行）に決まってる。中国相手？ご冗談を。

[505 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99b0-VQSO) 2020/07/01(水) 02:15:13.88 ID:zwCtR1Hl0]

つうかグリペンのペイロード5.3トンしかないんだから、8トンのF-2みたいな運用もう出来んがな
積んでるレーダーのPS-05/Aもパルスドップラーレーダーだぞ？　AESAと比較したらルックダウンキツいやろ

[506 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM55-3Qjd) 2020/07/01(水) 02:15:26.70 ID:A/3TJCnHM]

>>499
顔真っ赤にするなって（笑）
悪かったよ
「ぼくのだいすきな、さいきょうのF-2」
をディスってゴメンな

[507 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99b0-VQSO) 2020/07/01(水) 02:16:31.79 ID:zwCtR1Hl0]

いいから早くグリペンを極東で運用する技術論を語ってくださいよ
ペイロードの数字すら認識していないバカには無理だろうけど

[508 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM55-3Qjd) 2020/07/01(水) 02:22:21.18 ID:A/3TJCnHM]

ペイロードのみで比較しちゃう自称技術が語れる人ですか？

[509 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99b0-VQSO) 2020/07/01(水) 02:24:35.62 ID:zwCtR1Hl0]

積んでるエンジンのRM12もドライ54KN、AB80KNだろ？
F110-IHI-129のドライ75kN、AB131.23kNにまるで勝てないじゃん

でもバカだからグリペンすごいでちゅって言って、ペイロードの時点でもうゴミなのに持ち上げてるんだぜ

[510 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99b0-VQSO) 2020/07/01(水) 02:25:04.01 ID:zwCtR1Hl0]

レーダーもゴミ、エンジンもゴミ、ペイロードもゴミ
どうやって勝つの？

[511 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM55-3Qjd) 2020/07/01(水) 02:29:44.66 ID:A/3TJCnHM]

ああ、やっぱりペイロードのみで語っちゃうアホですな（笑）
だから機体規模も無視してエンジン出力が大きいからスゴイ、なんて小学生みたいな結論が出るのだろう

[512 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM55-3Qjd) 2020/07/01(水) 02:30:44.44 ID:A/3TJCnHM]

>>510
そうだね
「ぼくのだいすきな、さいきょうのF-2」
には勝てないね、うん

[513 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99b0-VQSO) 2020/07/01(水) 02:31:35.46 ID:zwCtR1Hl0]

機体規模では埋まらない差が数字に出ているのだが、バカだからわからないようだ
おまけにグリペンとF-2って一回り違うだけだぞ？

もうそこからわかってないで、機体規模がとかバカで笑える

[514 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99b0-VQSO) 2020/07/01(水) 02:32:35.73 ID:zwCtR1Hl0]

スペックも何も確認しないでグリペン持ち上げてただけのバカだな

[515 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-vshv) 2020/07/01(水) 03:12:56.73 ID:v0gmb4Old]

スレチなグリペンネタで自演まつりな初夏の丑三つ時

[516 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM55-3Qjd) 2020/07/01(水) 03:14:16.90 ID:A/3TJCnHM]

顔真っ赤にするなって
さいきょうのF-2って事で良いじゃないか

[517 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99b0-VQSO) 2020/07/01(水) 03:15:08.44 ID:zwCtR1Hl0]

そんでグリペンをどうやって極東で使うのか技術論を早く語ってくれませんかねえ
でも基本的なスペックすら目の前の箱か板で調べられない程度の知能じゃ無理ですか

[518 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a2ed-Wiu6) 2020/07/01(水) 03:18:36.10 ID:RblAOKm40]

誰かと思ったら、またプーイモが荒らしてるのか。
コテつけてくれんかな。NG処理がスッキリできる。

[519 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d03-R5kl) 2020/07/01(水) 03:22:13.14 ID:R8hBsNyM0]

>>488
F-16のBlock50/52でも十分では？
>>495
エアバスとBAEがまともな価格で販売してくれるんならEF-2000の虎３Bでは？
最近クウェート販売で350億とかいう糞な価格にしてくれだけどなー（白目）

[520 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99b0-VQSO) 2020/07/01(水) 03:22:40.47 ID:zwCtR1Hl0]

ただまあ実際無理なんだよな
グリペンのハードポイントにASM-2を乗っけたい場合、三発しか乗らん
そして三発乗せると増槽を乗せるハードポイントがなくなる
なにかしてASM-2を四発乗せられたとしても、あとは増槽を乗せるだけで限界が来てAAMが乗っけられない

[521 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99b0-VQSO) 2020/07/01(水) 03:26:17.15 ID:zwCtR1Hl0]

>>519
ユーロファイターは欧州数か国が調達するから量産効果で安くなるはずなのに、全然そうはならないんだよな
ボってるのかそうじゃないのか

[522 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d03-R5kl) 2020/07/01(水) 03:37:38.38 ID:R8hBsNyM0]

>>521
開発費を導入国に負担させてるんじゃあね？って疑惑はある。そしてその先行量産型ができてからEU各国が調達するって形にしてる感じなのでは？
あとは普通に賄賂とかで上乗せしてる分はあるんだろうけどね。

[523 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d201-ISKm) 2020/07/01(水) 04:04:42.99 ID:FB7NuM1Y0]

グリペンの弱点は航続性能だろF-2の長所は単発機の割に航続性能があること
ASM-1/2を4発搭載してhi-lo-lo-hiの飛行して450海里の戦闘行動半径は
FSX選定当時のノーマルのF-16CやF/A-18でも満たすことができなかった
まして極小機であるグリペンではとうてい満たすことは不可能だろう
要求性能の妥当性はともかくF-2が航続性能が高いことは間違いないので
航続性能が低いグリペンは広大な領海上空をカバーする必要がある日本では使いにくい機体にしかならない

[524 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99b0-VQSO) 2020/07/01(水) 04:12:56.10 ID:zwCtR1Hl0]

あとはハードポイントの間隔とかもあったりで、まあ厳しいんだよな
そもそもエンジンパワーがないからhi-lo-lo-hiしても逃げきれない
グリペンがアフターバーナー使っている状態がF-2のドライより多少マシな推力なんで、絶望的に上昇力が足りん
F-2でも半分生き残れればいいだろうって試算なのに、ましてやグリペンで突っ込んだら全滅するどころか、そもそも足が短すぎて戦域に到達できない可能性すらある
そんなのをどう使えというのだと

[525 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM55-3Qjd) 2020/07/01(水) 04:15:26.27 ID:A/3TJCnHM]

>>517
> でも基本的なスペックすら目の前の箱か板で調べられない程度の知能じゃ無理ですか

検索出来る事が君の言う知能なのかね?
猿でも訓練すれば出来そうな気がするが（笑）

[526 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99b0-VQSO) 2020/07/01(水) 04:16:56.96 ID:zwCtR1Hl0]

検索すれば猿でも出来るようなことを出来ない自慢をしているﾌﾞｰｲﾓなのだが、自分は猿以下ですって自己紹介して楽しいのかな

[527 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99b0-VQSO) 2020/07/01(水) 04:18:47.99 ID:zwCtR1Hl0]

そしてグリペンが使えるという技術論は全く出来ないﾌﾞｰｲﾓ
その程度でなんでカミツキガメしてんだ？

[528 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM55-3Qjd) 2020/07/01(水) 04:26:28.42 ID:A/3TJCnHM]

ASM4発搭載して、護衛用に短AAM2本のみで突っ込めと言ってるアホが二人ほど居るが、F-2は「支援」戦闘機では既に無いですよっと

ASM4本抱える事の出来る機体など他には無いでしょうよ。馬鹿げてるから（笑）
機体単価が120億なんてしなけりゃ擁護出来たかもね
普通に考えれば2本搭載出来る機体の数が多い方が良いわな

[529 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM55-3Qjd) 2020/07/01(水) 04:29:53.74 ID:A/3TJCnHM]

>>527
すまんが君のレスの何処に技術論とやらが?

[530 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99b0-VQSO) 2020/07/01(水) 04:33:00.75 ID:zwCtR1Hl0]

グリペンはそれすらできず、支援戦闘任務すらこなせないゴミだっていう話をしているのだが、
訓練された猿でも出来ると本人が豪語したこともできない猿以下のﾌﾞｰｲﾓに理解はできないのであった

[531 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99b0-VQSO) 2020/07/01(水) 04:33:32.95 ID:zwCtR1Hl0]

そもそも2020年になってようやくAESAを試験し始めたゴミだぞグリペンは

[532 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM55-3Qjd) 2020/07/01(水) 04:39:01.09 ID:A/3TJCnHM]

誤　グリペンはそれすらできず
正　グリペンはそんなアホな運用は想定していない


> 支援戦闘任務すらこなせないゴミだっていう話をしているのだが

空自に支援戦闘機は既に存在せず、故に短AAM2本のみでASM抱えて特攻などあり得ないという話だが猿には理解できないようです

[533 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99b0-VQSO) 2020/07/01(水) 04:40:13.88 ID:zwCtR1Hl0]

想定していないではなく、極東でどうやって使うんだって話が始まりなんだよなあ
そんでF-2以下の運用しか出来ない、想定していないのならまさにゴミであって使えないだろって結論にしかならん
しかしﾌﾞｰｲﾓはバカなので理解出来ていなかったのであった

[534 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM55-3Qjd) 2020/07/01(水) 04:43:07.83 ID:A/3TJCnHM]

>>531
AESAか否かというだけで優劣を語ってしまうのが実にイタいねぇ

では未だにアクティブAAM運用改修中のF-2はゴミ以下だね
スパローだよ（笑）

[535 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99b0-VQSO) 2020/07/01(水) 04:46:17.86 ID:zwCtR1Hl0]

最新型のグリペンEですら

エンジン性能はF-16の7割程度、イタリア製のAESAレーダーはせいぜいJ/APG-1程度の性能
最新型ですらそれ
しかもこれまだ完成してないというゴミっぷり

じゃあF-2と同時代のグリペンはどれほどのゴミだったかというと……

[536 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d201-ISKm) 2020/07/01(水) 04:48:41.06 ID:FB7NuM1Y0]

スウェーデンもグリペン的な機体に限界を感じてるのは確かだろ
冷戦期とちがってロシアは航続距離が長い機体がバンバン飛ばせる時代だから
飛んでくるだけでなく十分な空戦・攻撃能力がある機体が飛来してくる
グリペンよりずっと大型なテンペストに参加を考える位だからグリペンに限界を感じてるのは間違いないだろ

[537 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99b0-VQSO) 2020/07/01(水) 04:49:49.91 ID:zwCtR1Hl0]

グリペンはエンジンで劣り、航続距離で劣り、レーダーで劣り、搭載能力で劣り、カナードのせいで拡張性にも劣り
ここまで劣ってたら、他の買ってる部分とか吹っ飛ぶわな

というかAAM-4改修されたらそのミサイルですら勝てないってことで、ガチのゴミじゃん

[538 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM55-3Qjd) 2020/07/01(水) 04:53:17.45 ID:A/3TJCnHM]

>>533
> 想定していないではなく、極東でどうやって使うんだって話が始まりなんだよなあ

ASM2本で運用機体が多い方が良いだろという話だが、猿にはまだ理解出来ないらしい（笑）

[539 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d15f-Qwhy) 2020/07/01(水) 04:54:19.30 ID:5Wp4pJGz0]

いつものﾌﾟｰｲﾓはエロゲオタだったか

[540 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99b0-VQSO) 2020/07/01(水) 04:56:29.34 ID:zwCtR1Hl0]

運用機体数が多くてもそもそも戦域に到達できない足の短さと、アフターバーナーを使ってもF-2のドライと大して変わらないエンジン推力不足と、
そもそもレーダーがパルスドップラーレーダーで低性能なのと、機体数を倍にしたら後方にどれほどの負担がかかるかもわからないﾌﾞｰｲﾓのバカさ加減

そもそも足が短すぎて戦域にたどり着けないゴミをいくら増やしてもどうにもならんだろう

[541 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM55-3Qjd) 2020/07/01(水) 04:58:18.79 ID:A/3TJCnHM]

>>537
まぁ大きい方が強いに決まってる、なんて思考の連中にはグリペンの設計思想なんて100年経っても理解出来ないわな（笑）

[542 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99b0-VQSO) 2020/07/01(水) 04:58:35.19 ID:zwCtR1Hl0]

ASM-2の搭載数が半分なら機体を倍用意すればいい！
バカなの？

なおその足の短さから敵のところまで行けないか、行けたとしても生きて帰って来れないものを倍用意するんですよ
たどり着けたとして帰りの燃料どうすんの？
その倍にした機体を維持するコストは倍じゃすまないぞ

[543 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99b0-VQSO) 2020/07/01(水) 04:59:55.73 ID:zwCtR1Hl0]

>>541
大きいほうが強いとかではなく、エンジンもレーダーも搭載量も拡張性も劣っている上に、大きいとはいえ一回りしか違わないでそこまでの差が出ているくらいグリペンはゴミってことだぞ

[544 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99b0-VQSO) 2020/07/01(水) 05:02:56.56 ID:zwCtR1Hl0]

倍用意すればいいって時点でもう無理筋で、グリペンが向いてないって話なわけで
その素晴らしい設計思想自体が極東で運用するに向いて居なくて、スウェーデンで局地戦させてるのが一番だよって当たり前の話になる

[545 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM55-3Qjd) 2020/07/01(水) 05:14:15.33 ID:A/3TJCnHM]

従来とは別のアプローチで作られた機体だからな
エンジンもレーダーも大きい方が強いとか言ってる化石頭には理解出来ないのは仕方が無い

> 倍用意すればいいって時点でもう無理筋で、グリペンが向いてないって話なわけで

では単価が跳ね上がり調達が減らされたF-2は結果的に向いてたのかい?
石破ガーと言うだろうが、そもそも調達コストが跳ね上がったのが原因だからな

[546 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99b0-VQSO) 2020/07/01(水) 05:16:48.38 ID:zwCtR1Hl0]

エンジンもレーダーも言うほどグリペンも小さくないぞ
F-16と同規模だ
大きいから良いのではなく、グリペン自体のスペックが貧弱と言う事実に過ぎない

そして整備性が優れているとは言うのだが、実はF-16と大して変わらんとも言われておってな
コストもそう

なので思想はごりっぱなんだが、実際のグリペンはどうよってなるとほんとに微妙

[547 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d201-ISKm) 2020/07/01(水) 05:16:52.69 ID:FB7NuM1Y0]

FSXの航続性能の要求は当時の一流機だったF-16C,F/A-18,トーネードといった機体では大改造無しには達成不可能な航続性能だった
F-2がF-16との共通点がほとんど無いほど大改造になったのは航続性能に関する要求を日本は全く引っ込めなかったから
機体を大改修しなで達成できたのはF-15系統位だけで当時の支援戦闘機というジャンルから逸脱してしまっていた
航続性能でグリペンがF-2に対抗するのは無理というもの

[548 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99b0-VQSO) 2020/07/01(水) 05:18:34.02 ID:zwCtR1Hl0]

そもそもグリペンをライセンス生産で倍導入したらF-2一機より高くなるのだが

[549 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d03-R5kl) 2020/07/01(水) 05:40:04.88 ID:R8hBsNyM0]

>>546
整備時間に関しては、明確にF-16C/D　BLOCK50Plus/52Plusに劣っているはずだよ。
>>548
高くならないにしてもグリペン二倍導入＋給油機導入でコストが3倍以上かかりそうですね。

[550 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa31-igJ/) 2020/07/01(水) 05:48:51.89 ID:VfnWXq4da]

グリペンはNG推奨
なんで定期的に湧くのか

[551 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM55-3Qjd) 2020/07/01(水) 06:03:38.18 ID:UnUOPO+AM]

> 548
> そもそもグリペンをライセンス生産で倍導入したらF-2一機より高くなるのだが

倍なら戦力として確実に上だから良い選択だな

F-2の単価跳ね上がり、調達数削減に付いてコメントどうぞ
結局F-2について評価出来ないのはそこだよ

[552 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99b0-VQSO) 2020/07/01(水) 06:07:37.87 ID:zwCtR1Hl0]

使えないものを倍導入したところで戦力ゼロだぞ
バカなの？

[553 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99b0-VQSO) 2020/07/01(水) 06:08:41.76 ID:zwCtR1Hl0]

グリペンの能力じゃそもそも戦域にすらいけないレベルだっつってんのに、ブラックバック作戦でもやるのかよと

[554 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM55-3Qjd) 2020/07/01(水) 06:11:37.08 ID:UnUOPO+AM]

お前に質問した俺が間違ってたよ
猿と会話が成り立つわけ無いわな（笑）

[555 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99b0-VQSO) 2020/07/01(水) 06:11:54.56 ID:zwCtR1Hl0]

倍導入してパイロットどうすんだよ
出撃したら航続性能やエンジン性能、レーダー性能のせいで生きて帰って来れない片道切符になるんだぞ
帰るための燃料はミサイル飛び交う戦域に空中給油機でも飛ばすのか？
しかも倍導入したら高価なF-2よりコストかかるんだぞ？

[556 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99b0-VQSO) 2020/07/01(水) 06:13:01.38 ID:zwCtR1Hl0]

F-2のコスト？　グリペンを倍導入するより全然安いわな

倍にすりゃいいじゃん（パイロットのことは完全に頭にない）
とかいう猿じゃわからんだろうが

[557 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM55-3Qjd) 2020/07/01(水) 06:14:21.92 ID:UnUOPO+AM]

ASM4本に短AAM2本は片道切符じゃ無いのかね?お猿さんよ（笑）

[558 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99b0-VQSO) 2020/07/01(水) 06:15:48.45 ID:zwCtR1Hl0]

帰るための燃料がねえぞって言ってるのがわからん猿
100%死ぬんだが

そんでパイロットも倍必要になるが、そいつらを教育、維持していくコストは？

[559 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM55-3Qjd) 2020/07/01(水) 06:17:07.83 ID:UnUOPO+AM]

>>556
君のその単純思考が正しいならF-16なんて生まれなかったねぇ

[560 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99b0-VQSO) 2020/07/01(水) 06:18:40.53 ID:zwCtR1Hl0]

>>559
日本で導入する話だろ？
そんでパイロット倍にしてどうやって維持と教育のコスト賄うの？
機体も倍導入してどうやって維持管理してくの？

[561 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99b0-VQSO) 2020/07/01(水) 06:19:31.40 ID:zwCtR1Hl0]

F-16より整備性劣るじゃんってバレたグリペンを倍も導入してどうすんの？

[562 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM55-3Qjd) 2020/07/01(水) 06:19:36.46 ID:UnUOPO+AM]

>>558
何でわざわざ帰ることが出来ない空域前提で話を組み立てるのかねぇ？お猿さんは
数が多けりゃ分散配置も出来ように

[563 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99b0-VQSO) 2020/07/01(水) 06:20:30.85 ID:zwCtR1Hl0]

>>562
分散配置じゃなくて戦域に行って帰って来れる航続力が無いって話だが
ニホンゴワカリマスカ？

[564 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99b0-VQSO) 2020/07/01(水) 06:21:42.10 ID:zwCtR1Hl0]

そんで分散配置するための基地をまた作るの？
いったいグリペンを無理やり導入するために、無駄なコストどれくらい払うの？

[565 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM55-3Qjd) 2020/07/01(水) 06:22:16.86 ID:UnUOPO+AM]

>>560
分散配置出来れば担当空域も結果的に広くなりますよって話だけど
ニホンゴワカリマスカ？

[566 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99b0-VQSO) 2020/07/01(水) 06:22:51.45 ID:zwCtR1Hl0]

>>565
そのための基地が足りないんだが、基地から作るの？
バカなの？

[567 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM55-3Qjd) 2020/07/01(水) 06:24:02.94 ID:UnUOPO+AM]

何故基地を作るって事になるんだ?このバカの頭を通過すると?（笑）

[568 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99b0-VQSO) 2020/07/01(水) 06:24:59.51 ID:zwCtR1Hl0]

>>567
現在ある基地から出撃して撃滅するためにあの航続力が必要であって、
足の短いグリペンを分散配置(笑)して補うなら基地を増やさんと補えないんだが

[569 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdb2-Qwhy) 2020/07/01(水) 06:25:25.90 ID:xiO2xajRd]

提案もされてないグリペンの話したいならニュー速でやれ

[570 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99b0-VQSO) 2020/07/01(水) 06:27:06.68 ID:zwCtR1Hl0]

それか空中給油機を倍増とかか？
グリペンを無理に使おうとするから倍にしようとか分散配置だの無理をしなきゃいけないわけで、
パイロット倍になるけどどうすんのとか回答しないで逃げ回るくらいの無理筋なんだよ

[571 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5e69-VQSO) 2020/07/01(水) 06:34:24.05 ID:kLi5r5ed0]

機体の導入単価というイニシャルコストしか頭に無く、それで実効戦力を保持するための
ランニングコストについては完全に考慮の外と。

実に90年代あたりの浅はかな軍ヲタムーブだなあ。
流石に今時それじゃ恥ずかし過ぎるが。

[572 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM55-3Qjd) 2020/07/01(水) 06:36:51.21 ID:UnUOPO+AM]

>>568
> 現在ある基地から出撃して撃滅するためにあの航続力が必要であって、

だから配備基地が増えれば結果的に担当可能空域も増えるだろうという話だが
今配備されてる空域にしか敵は侵攻してこない前提かね？

> 足の短いグリペンを分散配置(笑)して補うなら基地を増やさんと補えないんだが

どうやらお猿さんの世界では空自基地全てにF-2が配備されてるらしい

[573 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99b0-VQSO) 2020/07/01(水) 06:37:54.84 ID:zwCtR1Hl0]

>>572
F-2が全ての基地に配備していないのなら、グリペンもすべての基地に配備できないんだが、猿にはそこがわからないの？

[574 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99b0-VQSO) 2020/07/01(水) 06:39:41.14 ID:zwCtR1Hl0]

F-2が配備されているのはそこが最適だからであって、グリペンも当然その最適な基地に縛られるんだぞ？
最適から出撃するのにその距離が必要なのであって、グリペンなら無条件に敵の目前に配備できるわけじゃない

[575 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM55-3Qjd) 2020/07/01(水) 06:41:47.29 ID:UnUOPO+AM]

>>571
当時のハイエンド機体より高価格になって調達数を削減される結果になったF-2を擁護する様な程度の人間が何を言ってるのやら（笑）

[576 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM55-3Qjd) 2020/07/01(水) 06:44:29.35 ID:UnUOPO+AM]

>>573
> F-2が全ての基地に配備していないのなら

なら、じゃないよ猿（笑）
頭逝ってるのか?

[577 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99b0-VQSO) 2020/07/01(水) 06:46:37.67 ID:zwCtR1Hl0]

>>576
グリペンも同じ条件で配備基地が制限されるという当たり前のことに気づけないバカですか？

[578 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM55-3Qjd) 2020/07/01(水) 06:47:00.33 ID:UnUOPO+AM]

>>574
> F-2が配備されているのはそこが最適だからであって、グリペンも当然その最適な基地に縛られるんだぞ？

最適も糞も3飛行隊分しか機体が無かろう（笑）

[579 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99b0-VQSO) 2020/07/01(水) 06:48:14.46 ID:zwCtR1Hl0]

>>578
倍に増やしても結局分散配置出来ない機数ということに気づけないバカがいる

[580 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99b0-VQSO) 2020/07/01(水) 06:49:43.67 ID:zwCtR1Hl0]

ﾌﾞｰｲﾓの理想とする最強の分散配置をするならグリペンはF-2の倍どころじゃ済まないぞ
そんなに金かけて無理して低性能機導入してどうすんの？

[581 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 75d2-ERT+) 2020/07/01(水) 06:50:58.73 ID:4gPY6UPf0]

>>507
敢えて使うなら、敵国の攻撃部隊が東京上空に来た頃に
日本海側のトンネルから離陸させて
　電子戦機や空中給油機と言った後方の機体を墜としてトンズラだろうね

　日本の軍事ドクトリンじゃ全くもって使いようが無い機体だけど

[582 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99b0-VQSO) 2020/07/01(水) 06:52:46.47 ID:zwCtR1Hl0]

そんで分散配置した基地それぞれに整備拠点とインフラも整備しなきゃあかんけど、無理だろうそれ
ランニングコストだけがどんどんかさんでいくじゃないか
おまけにパイロットもその分必要だしで、さすがにあかんだろ

[583 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM55-3Qjd) 2020/07/01(水) 06:53:27.93 ID:UnUOPO+AM]

倍なら6飛行隊出来ますな
猿に算数理解しろと言っても無駄か（笑）

今時戦闘機の優劣を、大きいから強い（笑）とか言ってる猿が居るんだねぇ

[584 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99b0-VQSO) 2020/07/01(水) 06:54:25.20 ID:zwCtR1Hl0]

>>583
六飛行隊じゃ君の言う分散配置無理なんだが

[585 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srf9-+FPO) 2020/07/01(水) 06:54:51.69 ID:af2fYUElr]

徹夜でノンストップレスバかよ、ニートは暇そうでええなあ。

[586 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5e69-VQSO) 2020/07/01(水) 06:54:58.26 ID:kLi5r5ed0]

グリペン厨はグリペンのLCCを持って来ないと話にならないぞ。
勿論、基地の建設・運用経費、教育訓練や後方支援体制整備・維持経費、
機体の近代化改修費用など諸々の費用を全部込みでな。

[587 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM55-3Qjd) 2020/07/01(水) 06:55:15.45 ID:UnUOPO+AM]

>>582
調達数値削減は触れたく無いのかね?
あかんだろ?（笑）

[588 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99b0-VQSO) 2020/07/01(水) 06:55:35.69 ID:zwCtR1Hl0]

倍の六飛行隊程度じゃ穴だらけスッカスカの分散配置(笑)だろ
算数が出来ていない猿はどっちかと

[589 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM55-3Qjd) 2020/07/01(水) 06:58:06.53 ID:UnUOPO+AM]

>>588
何を言ってるのかね?君は
6で駄目なら3は何だよ、と（笑）
猿は支離滅裂だなぁ
当たり前か

[590 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99b0-VQSO) 2020/07/01(水) 06:59:28.06 ID:zwCtR1Hl0]

>>587
そんでそのコストより安く同じ効果の防衛出来る資産でもあるの？
ちょっと上げただけでパイロットの問題、整備の問題、基地の問題、整備拠点の問題などわんさか
F-2よりコストが高くしかも効果が低いっていうマイナスポイント出てくるんだが

[591 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99b0-VQSO) 2020/07/01(水) 07:02:36.84 ID:zwCtR1Hl0]

>>589
F-2なら航続性能があってその配置でイケるが、
グリペンじゃ倍に増やしても分散配置にはならないって話なのだが
そもそも分散したところでやっぱり航続距離が足りなく生きて帰って来れないし

[592 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-jqdp) 2020/07/01(水) 07:07:38.20 ID:2GP89Ffxd]

>>581
>日本海側のトンネルから離陸させて
まぁそんな所。グリペン開発着手の頃は「ソ連」空軍が首都の200km先のバルト三国の基地から、その気になれば400機ぐらい飛んでくる、と言う想定。最後に残ったグリペン2機編隊で首都を制圧するソ連軍に対しほぼ無駄な英雄的抵抗をするんだ。

[593 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99b0-VQSO) 2020/07/01(水) 07:08:05.17 ID:zwCtR1Hl0]

まず分散配置しても、グリペンが敵艦隊を迎撃出来る位置がF-2と比較してかなり本土よりになる
本土に近づけたくないから遠くで迎撃したいのであって、局地戦戦闘機のグリペンだと迎撃位置が本土に近すぎる問題が出てくる
なぜF-2があれほど航続距離を求めたかという部分がここにあり、グリペンじゃあ危ないの

[594 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99b0-VQSO) 2020/07/01(水) 07:10:18.16 ID:zwCtR1Hl0]

せっかくある海と言うバッファをグリペンの無理筋導入によって半分以下に削る愚を犯して何が楽しいのか

[595 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM55-3Qjd) 2020/07/01(水) 07:10:39.89 ID:UnUOPO+AM]

>>591
猿くんの頭の中では、例えば築城から450nmの空域で「しか」戦闘行為が発生しないって事だな
だから分散配置で担当可能空域が増えるメリットは全く理解が出来ない

[596 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99b0-VQSO) 2020/07/01(水) 07:12:59.09 ID:zwCtR1Hl0]

>>595
担当可能空域が増えたところで迎撃位置が本土に近ければ意味がないのだが
海と言うせっかくのバッファをクソグリペンで半分以下にして何が楽しいの？
局地戦戦闘機であって、かなり近くにいる敵を叩きに行く目的の機体であって、本土から遠い海で敵を阻止できる作りじゃないんだぞ？

[597 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99b0-VQSO) 2020/07/01(水) 07:18:13.38 ID:zwCtR1Hl0]

そもグリペン程度で良いのだったらF-16をあそこまで改造せずF-16そのまま買ってたわと
その方がグリペンより安上がりなんだからな

[598 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-vshv) 2020/07/01(水) 07:45:04.22 ID:v0gmb4Old]

まだグリペン猿が喚いてんのか？

[599 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f9cf-8D+3) 2020/07/01(水) 07:52:08.60 ID:OxMUopv/0]

ﾌﾞｰｲﾓはいつもダメな逆発想をひねくり出して凄いなーって思ったわ。
ﾌﾞｰｲﾓの言うことの逆が真理なんだよな。

[600 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3163-8D+3) 2020/07/01(水) 07:53:17.48 ID:+m+LFmiv0]

エロゲに触発されたグリペン脳を大量発生させた群青も今から15年前の作品なのか

[601 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa31-znMq) 2020/07/01(水) 08:15:58.92 ID:QDWAGN8ca]

あれはﾌﾞｰｲﾓくんの芸風なの？

[602 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srf9-cqnW) 2020/07/01(水) 08:28:59.84 ID:wnElnqaZr]

F-2の450海里の行動半径はASM-1/2を4発搭載した場合
もっと軽い兵装だと行動半径はもっと伸びるからな
ノーマルのF-16Cやレガホより長い航続性能を発揮できる
航続性能が必要な状況ではグリペンは話にならんだろう

[603 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9276-VQSO) 2020/07/01(水) 08:32:56.25 ID:F1BgAZWx0]

グリペンって日本でなく韓国向けの機体だよなぁ。

[604 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d03-R5kl) 2020/07/01(水) 08:38:52.43 ID:R8hBsNyM0]

>>564
10倍ぐらいかかりそう＞グリペンを入れて運用するコスト

[605 名無し三等兵 (ﾜｲｰﾜ2 FF1a-C4WJ) 2020/07/01(水) 08:49:50.89 ID:e4wtB68rF]

搭載弾量をカバーする機体数、航続距離をカバーするタンカー、拠点の新規増備
増えた機体に当てがうパイロットを育成する訓練態勢、何より欧州機故新規整備必須の整備補給体制
あとなんかコストアップ要因ある？

[606 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e9ad-VQSO) 2020/07/01(水) 08:55:10.83 ID:27FHIHrf0]

>>603
だなｗ

国情が似ているよね
大陸の一部で近くに仮想敵の大国がある
山が多いって感じ

確かにグリペンは韓国向きだと思うワ

[607 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e55f-bHAD) 2020/07/01(水) 09:02:43.41 ID:4vaEwfvW0]

>>606
T/A-50がそんな感じだしなもともと

[608 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f9cf-8D+3) 2020/07/01(水) 09:03:13.26 ID:OxMUopv/0]

>>605
足りないレーダー性能確保するAWACS。同等の飽和攻撃実施するための空港内滑走路の増設。対応ミサイル他の新設計。国内製造出来るようにするための交渉とか？

[609 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5e2c-ah1m) 2020/07/01(水) 09:33:33.25 ID:fHqegV1N0]

日本の空でグリペンは(ヾﾉ・∀・｀)むり。どっちかというと迎撃機よりだしの。そもそも特性が向いてないので、F-X候補にすらなってないのでお察し。

F-3も航続距離重視で、大型化は避けられないみたいな観測はちょびちょび出てるの。

今後想定される戦域が南西諸島全域、ステルス技術の進歩でタンカー配置にも不安が残るので仕方ない。

[610 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sada-HCms) 2020/07/01(水) 09:44:42.86 ID:JhurBAyaa]

同じ要撃機が必要な国でも日本と英国は想定が違う
英国は本土近辺にはロシア機は大型の爆撃機や哨戒機しか飛んでこないけど
日本の場合はバッチリ中露の戦闘機・攻撃機の行動半径に入ってしまう
だから日本の場合は対戦闘機・攻撃機の迎撃を想定しないといけない
日本は広大な領海上空で対戦闘機・攻撃機の迎撃を考える必用があるからF-3開発が必要

[611 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd12-xuaZ) 2020/07/01(水) 09:54:58.79 ID:IC7tgf89d]

ポンコツF35爆買いするくらいならグリペンの方がコスパ良い

[612 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 757c-nJB9) 2020/07/01(水) 09:56:31.84 ID:J/X72/Bq0]

パフォーマンスがそもそも足りてないんじゃボケ、って何回言わすんだろ？

[613 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a2ed-Wiu6) 2020/07/01(水) 10:02:30.68 ID:RblAOKm40]

>>519
この記事だな。＞タイフーン

2020.06.30
またエアバスが不正？ クウェートに売りつけたタイフーンの価格が問題に
https://grandfleet.info/middle-east-afria-related/typhoon-price-sold-to-kuwait-is-a-problem/

どんだけ価格盛り込んでも一機350億円はないわ。

[614 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f9cf-8D+3) 2020/07/01(水) 10:20:06.52 ID:OxMUopv/0]

>>611
ポンコツF-35はまだポンコツなのであって頑張れば使える。
グリペンは博物館でF-4の横に飾れる。
どっちがすごいんだろう…。

[615 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f6de-T3VS) 2020/07/01(水) 10:20:57.64 ID:KeQph5AR0]

>>507
東京オリンピックで会場の上に五輪のマークを書く

[616 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9202-3Qjd) 2020/07/01(水) 11:05:53.49 ID:bQ3GbXXV0]

>>596
> 担当可能空域が増えたところで迎撃位置が本土に近ければ意味がないのだが

具体的にどう意味が無いのかい？

[617 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99b0-VQSO) 2020/07/01(水) 11:09:10.74 ID:zwCtR1Hl0]

>>616
本土に近ければ近いほど敵戦力の圧力が増してしまうので、迎撃のリスクがどんどん大きくなる
撃ち漏らしは必ず出るため、阻止線が本土に近ければ近いほど危険度が爆上がりする

[618 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9202-3Qjd) 2020/07/01(水) 11:11:49.59 ID:bQ3GbXXV0]

>>617
迎撃って当時のF-2の主任務は対艦攻撃だが?

[619 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5963-HCTF) 2020/07/01(水) 11:11:51.24 ID:u3J3gxv00]

>>613
>>米メディアはクウェートの汚職捜査に関連して、海外市場における戦闘機ユーロファーター･タイフーンの評価は低いため欧州と中東以外では売れておらず、開発国以外の採用は全て政治的な動機に関連していると酷評した。

ぼろかすで草

[620 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99b0-VQSO) 2020/07/01(水) 11:13:34.32 ID:zwCtR1Hl0]

>>618
日本に攻めてくる艦隊を迎撃するんだが

[621 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa31-igJ/) 2020/07/01(水) 11:13:57.20 ID:VfnWXq4da]

汚い動機以外で今さらイカ買う奴はおらんよ

[622 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9202-3Qjd) 2020/07/01(水) 11:17:08.15 ID:bQ3GbXXV0]

まぁいいや
艦隊が本土に近くなると何の圧力が増すと？
まさか艦砲射撃や揚陸可能な極端な距離の話をしてるわけじゃ無いだろうしな

[623 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9202-3Qjd) 2020/07/01(水) 11:18:14.73 ID:bQ3GbXXV0]

ちなみに当時、まともな戦力になる敵空母など存在しない

[624 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99b0-VQSO) 2020/07/01(水) 11:19:11.10 ID:zwCtR1Hl0]

>>622
撃ち漏らしは出るぞって書いてあるんだが

[625 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99b0-VQSO) 2020/07/01(水) 11:21:15.57 ID:zwCtR1Hl0]

F-2だと出撃したら半分は帰って来ない想定でやっており、そのレベルの戦力を本土により近い位置で阻止したいの？

[626 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99b0-VQSO) 2020/07/01(水) 11:26:17.68 ID:zwCtR1Hl0]

F-2で敵艦隊を減らして、そのあと水上艦で掃除するわけだが、本土に遠い場所で減らせるに越したことは無いし、
あえて近くでやる理由があるのか？
高性能な地対艦ミサイル作ってまで対艦に腐心しているのに

[627 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9202-3Qjd) 2020/07/01(水) 11:26:23.86 ID:bQ3GbXXV0]

>>624
だから撃ち漏らしが出た場合何の圧力が増すのかい?

撃ち漏らしを考慮すると多数機による波状攻撃の方が効果的だと思うがね

ちなみにF-2の性能要求自体が新規開発の為に取ってつけたよう要求で当時も問題になった経緯が有るな

[628 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99b0-VQSO) 2020/07/01(水) 11:28:51.33 ID:zwCtR1Hl0]

>>627
近い位置で撃ち漏らしたらもう本土に到達するやん
多数機による波状攻撃とは簡単に言うけど、その多数機を配備するって上で話してたグリペン導入で
どんだけ無駄なコストだすのって話になるんだが
パイロット大量整備拠点増のコストお前が負担してくれんの？

[629 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99b0-VQSO) 2020/07/01(水) 11:30:02.20 ID:zwCtR1Hl0]

沢山配備出来ないからASM-2を4発なんて無茶な要求にもなったわけで、数を増やすって偉く簡単に言うよな

[630 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9202-3Qjd) 2020/07/01(水) 11:36:57.49 ID:bQ3GbXXV0]

>>628
おいおい、F-2の迎撃性能以下だともう本土到達、艦砲射撃に揚陸まで可能ですか?
多分400nm位ワープしてくるんだな

> 沢山配備出来ないからASM-2を4発なんて無茶な要求にもなったわけで、数を増やすって偉く簡単に言うよな

無茶な要求の結果削減されたね

[631 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 757c-nJB9) 2020/07/01(水) 11:37:23.34 ID:J/X72/Bq0]

>>629
自衛隊の主力装備の定数は大綱で具体的に決められている、ってのを都合良く無視するよね<グリペン厨
戦闘機定数の増強がダース単位で認められる90年代日本とかどこの異世界ですか？っていう

[632 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99b0-VQSO) 2020/07/01(水) 11:39:56.69 ID:zwCtR1Hl0]

>>630
F-2が半減するレベルで撃墜される中ソビエトから連続で攻撃される想定だぞ？
少しでも遠くで阻止したいのは当たり前だろ
近くで阻止しなきゃいけない理由が一つもないのだが


無茶な要求の結果というかソースコード提供されなかった影響の高価格化とソビエト崩壊の影響だろ？
因果を認識できてないよな

[633 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9202-3Qjd) 2020/07/01(水) 11:40:01.42 ID:bQ3GbXXV0]

>>628
> 多数機による波状攻撃とは簡単に言うけど、その多数機を配備するって上で話してたグリペン導入で
> どんだけ無駄なコストだすのって話になるんだが

より確実に侵攻阻止出来る可能性が増えるのに無駄なコスト?
ちょっと理解出来ないな

> パイロット大量整備拠点増のコストお前が負担してくれんの？

F-2削減された分、お前が買ってくれるのか?
ガキみたいな事を言うなっての

[634 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99b0-VQSO) 2020/07/01(水) 11:42:44.86 ID:zwCtR1Hl0]

>>633
グリペンだと足が短くて対艦能力も劣るものを大量に配備して、同じ効果得られるの？
しかもより近い位置での阻止になって、そうしている間にどんどんソビエトの艦隊が追加されるのに？

そんでパイロット増やしたりするランニングコストどうすんの？
整備能力も増強しなきゃいけないけどコストどうすんの？
おいておく基地も増強しないといけないけどコストどうすんの？

[635 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ debb-+FPO) 2020/07/01(水) 11:43:41.02 ID:2Z8SZ2rH0]

>>613
記事にもあるけどオーストリアの顛末も本当に酷かったからなあ…

[636 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9202-3Qjd) 2020/07/01(水) 11:44:55.78 ID:bQ3GbXXV0]

>>632
> 少しでも遠くで阻止したいのは当たり前だろ
> 近くで阻止しなきゃいけない理由が一つもないのだが

だから具体的に説明しなよ
やっぱり400nmワープしてきていきなり揚陸される前提かな？

> 無茶な要求の結果というかソースコード提供されなかった影響の高価格化とソビエト崩壊の影響だろ？
> 因果を認識できてないよな

君の挙げた理由はごく一部だが、それもF-2選択の結果だろうよ

[637 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99b0-VQSO) 2020/07/01(水) 11:46:34.75 ID:zwCtR1Hl0]

>>636
そもそも400nmてF-2のフル爆装の戦闘行動半径だろ？
最悪そこで阻止したいって部分じゃん
グリペンはそこまで行けないだろ

[638 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9202-3Qjd) 2020/07/01(水) 11:51:58.53 ID:bQ3GbXXV0]

>>634
> グリペンだと足が短くて対艦能力も劣るものを大量に配備して、同じ効果得られるの？
> しかもより近い位置での阻止になって、そうしている間にどんどんソビエトの艦隊が追加されるのに？

それならなおさら機体は多い方が良いな

> そんでパイロット増やしたりするランニングコストどうすんの？
> 整備能力も増強しなきゃいけないけどコストどうすんの？
> おいておく基地も増強しないといけないけどコストどうすんの？


損耗率50％とか滅茶苦茶な数字ならF-2は2回戦で終わりだな
2回戦で諦めて降参かな？
コストがどうこうどころじゃ無いな

[639 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e9ad-VQSO) 2020/07/01(水) 11:52:11.63 ID:27FHIHrf0]

>>625
> F-2だと出撃したら半分は帰って来ない想定でやっており、
オイオイ
すぐに全滅じゃねーかｗ

[640 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99b0-VQSO) 2020/07/01(水) 11:53:22.89 ID:zwCtR1Hl0]

ただこれ少数機で広い範囲を少数機でミサイル搭載量にてカバーするか
グリペンはおいといて足は短くミサイルも少ないが多数機でカバーするかどちらを選択するかってだけの話で、
日本政府は多数機をそう簡単に配備出来ないから少数機でなんとかカバーする方針になっているシンプルな話だな

どっちがいいかは戦争が起こってみないとわからんが、日本はその当時も今も足の長いものを欲しがっているのは変わらない

[641 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srf9-cqnW) 2020/07/01(水) 11:54:13.40 ID:wnElnqaZr]

次期戦闘機のコンセプトはソ連のSu-27とほぼ同じ
広大な空域を戦闘機・攻撃機といった小型機まで迎撃する為に開発する
だから航続距離が長い大型の戦闘機にする必要がある

出来るだけ本土より遠いとこで敵機を捕捉する必要があるから
高高度/高速戦闘能力が必須とされている
低速でミサイルの数だけ搭載しとトロトロ飛ぶ機体は要求に合わない
F-22ベース案みたく爆撃機に空対空ミサイルを搭載するみたいな案は要求を満たさないのは当然

[642 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99b0-VQSO) 2020/07/01(水) 11:55:04.21 ID:zwCtR1Hl0]

>>638
その機体数を増やせないからミサイル搭載量を増やして足を長くするしかなかったのだが
なお機体を増やしても半分死ぬ計算に変わりはないぞ
F-2のスペックでどうにか逃げられるって話なんだから、それより劣ったのが出ても同様に落とされるだけだぞ

[643 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa4d-wnOy) 2020/07/01(水) 11:56:12.39 ID:7cz4JCPba]

>>613
航空機業界は元々不正ありきで
特に欧州機なんて性能では米国機に全く太刀打ち出来んのだし
クェートの高官は一度で二度美味しいって訳だな

[644 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9202-3Qjd) 2020/07/01(水) 11:56:36.48 ID:bQ3GbXXV0]

>>637
君の知ってる日本地図では400nm以内に侵攻を許したらもう本土上陸される事になってるのか?
400nmって何キロか分かるか?

第一、F-1なんてそんなもんじゃ無かったぞ
F-2の400nmだか450nmだかに、明確な根拠なんて無いんだよ
当時もあからさまだと問題になったものだ

[645 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99b0-VQSO) 2020/07/01(水) 11:58:07.69 ID:zwCtR1Hl0]

>>644
出来る限り遠くで阻止したいって話だろ
そんで近くにソビエト艦隊が沢山来る方が良いのか？
そう考えている奴お前だけじゃね？

[646 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9202-3Qjd) 2020/07/01(水) 11:59:13.45 ID:bQ3GbXXV0]

>>641
おじいちゃん、おクスリ飲んだ?
また認知症の症状出てるよ

[647 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9202-3Qjd) 2020/07/01(水) 12:02:00.50 ID:bQ3GbXXV0]

>>645
だから説明してみなって
F-2の450nm以内に侵攻されたら具体的に何がまずいのかを
出来ないならもうスルーね

[648 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99b0-VQSO) 2020/07/01(水) 12:04:07.02 ID:zwCtR1Hl0]

>>647
450nm以内とかではなく、出来る限り遠くで阻止したいって話で、
近くなればなるほどこっち側の時間的余裕が消えてくんだが

そんでソビエト艦隊と450nmで立ち向かうか、200nmで立ち向かうかどっちが良い？
近くなればなるほど敵には時間の余裕が出来て、こっちの時間的余裕は消えてくぞ

[649 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srf9-cqnW) 2020/07/01(水) 12:05:30.37 ID:wnElnqaZr]

>>644

450海里の行動半径という要求性能は
三沢より後方の松島基地から出撃しても
三沢から出撃するのと同じ範囲をカバーする為

[650 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99b0-VQSO) 2020/07/01(水) 12:06:45.54 ID:zwCtR1Hl0]

そうしてF-2や水上艦艇が遠方で時間稼ぎをしている間に、本土では戦力の配置を行ったり米軍の来援までの時間稼ぎをするわけなんだが
時間稼ぎをするための海と言うマージンをあえて削って何が楽しいの？

[651 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srf9-cqnW) 2020/07/01(水) 12:12:16.33 ID:wnElnqaZr]

>>644

60〜70年代は日本上空まで飛んでこれる敵機は中・大型の爆撃機しかなかった
それがソ連も航続距離の長い機体を実用化していったのは知っての通り
だから三沢より後方の松島基地から出撃を考えなくてはいけなくなった
それがASM-1/2を4発搭載して450海里の行動半径という要求の基になった

迎撃する戦闘機も戦闘機サイズの機体が行動半径に入ってきたので
F-4EやF-15みたいな航続距離を持つ戦闘機が求められるようになった
それは次期戦闘機への要求でも重要視されている

[652 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-xuaZ) 2020/07/01(水) 12:15:35.73 ID:wJq1cgY/d]

ナノメートル

[653 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99b0-VQSO) 2020/07/01(水) 12:17:31.21 ID:zwCtR1Hl0]

F-2は実のところどっちが正しいかは戦ってみないとわからんが、方針として長距離を要求している
そもそも基地やパイロットの関係上もあり機数を大量に揃えられないので、やりたくても出来ないんじゃねえかなという話もある

[654 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9202-3Qjd) 2020/07/01(水) 12:21:59.69 ID:bQ3GbXXV0]

>>648
同じコストで200nmでも450nmでも対処出来るなら当然450nmの方が良いよ
違うでしょ?話が
結局450nm以内に入られると一気に本土上陸なんて説明しか出来ないようなので、もうスルーね

[655 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa4d-173o) 2020/07/01(水) 12:22:25.66 ID:o2tVkG6/a]

今日もF-3スレは立派に役目を果たしているな！

[656 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99b0-VQSO) 2020/07/01(水) 12:23:20.89 ID:zwCtR1Hl0]

>>654
抑止するのが近ければ近いほど時間的余裕がなくなって、国内の戦力配置やら米軍の来援までの時間稼ぎが厳しくなるって話はｽﾙｰなのね

[657 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9202-3Qjd) 2020/07/01(水) 12:26:06.67 ID:bQ3GbXXV0]

>>649
松島に実戦部隊は居ないよ？おじいちゃん
おクスリ飲んでね

[658 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99b0-VQSO) 2020/07/01(水) 12:27:11.74 ID:zwCtR1Hl0]

そもそも冷戦時代の戦略ってとことん時間稼ぎして米軍の来援まで持ちこたえて、それから米軍に反攻してもらうってやつでしょ
その時間稼ぎ能力を抑止としていた
徐々に押し込められるのは前提としてあって、それならば可能な限り遠くで阻止したほうがまだ時間が稼げるわけだ
近くで阻止する理由がそもそも無い

[659 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 293a-HCms) 2020/07/01(水) 12:28:28.83 ID:PPbpuTww0]

>>655
汚客様の相手ってやつですか
本当よく来ますよね

[660 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99b0-VQSO) 2020/07/01(水) 12:29:30.71 ID:zwCtR1Hl0]

F-2という戦闘機が疑問だから戦略も疑問みたいな感じになっているが、現実のその戦略を採用して今まで無事にやって来れたわけだ
ほんで今後も足の短い戦闘機をそろえる意図は政府にない
なのでいくら疑問を持とうが今後も引き続き足長戦闘機を調達するでしょうと

[661 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 757c-nJB9) 2020/07/01(水) 12:31:56.26 ID:J/X72/Bq0]

>>657
仮に敵の第一撃で三沢が無力化されても、松島から残存機体で第二撃を掛けられるようにって事なんだけどな？

[662 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-xuaZ) 2020/07/01(水) 12:32:25.84 ID:+RhEvw5Md]

F2スゴイ
ニポンスゴイ
https://i.imgur.com/5SN9Fjp.jpg
https://i.imgur.com/25rogjL.jpg

[663 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99b0-VQSO) 2020/07/01(水) 12:32:27.44 ID:zwCtR1Hl0]

そういやF-35も足が短いって言われていたが、なんか出来上がってみたら結構足長おじさんだったな
まさかF-35Bも導入していずも型も改修するとか思いもしなかったが

[664 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99b0-VQSO) 2020/07/01(水) 12:35:47.27 ID:zwCtR1Hl0]

F-2すごいっていうかあいつだいぶ絶望的な戦況で投入されて死ぬ役割を背負わされてるから、そら要求も過激になるわなと
F-15じゃライセンスの問題で出来ない試験や実験にも使えて、割かし便利やん
サイドスティック折れたけど帰って来れたとかびっくりだが

[665 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa31-igJ/) 2020/07/01(水) 12:37:55.15 ID:VfnWXq4da]

f-35の航続距離はあらゆる機外タンクを満載したf-16と同等
短足なんて話はあったかな？

[666 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99b0-VQSO) 2020/07/01(水) 12:38:49.67 ID:zwCtR1Hl0]

>>665
重量の問題で航続距離がーとかはたまに出てた
しかしさらなるデブ化で燃料増やして補うパワープレイ

[667 名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM9a-NXwz) 2020/07/01(水) 12:38:56.29 ID:NjrlHQQfM]

F-2すごいより欧州機がイメージよりショボすぎるんだよね

[668 名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM96-zRSb) 2020/07/01(水) 12:41:17.12 ID:soU0AtcVM]

>>665
導入決めた頃だと戦闘行動半径1000キロ未満に見られてたからな
情報が更新されてきて変わってきてるが当時はそんなもんだろ>短足
可変バイパス化とかなれば空対空装備で戦闘行動半径1000マイルとかになるかもなあ

[669 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd12-wfWe) 2020/07/01(水) 12:44:05.49 ID:7GTl7o5Rd]

最初からカタログスペックで1100kmはあったけどな
実際もっとあるみたいだけど本当の数値は載せてないようだ

[670 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99b0-VQSO) 2020/07/01(水) 12:46:36.82 ID:zwCtR1Hl0]

足が長いせいで問題が出ることは少ないが、足が短いせいで問題が出ることはままあり、典型的なのがブラックバック作戦じゃないかな
あれ米軍の爆撃機があったのなら、あんなパズル給油なんかせんともそのまま行って爆撃して帰って来れたという

あと戦闘機じゃないがイーグルクロー作戦もヘリの足の短さのせいで失敗して、そのせいで大統領が失脚ってレベルでひどい目にあったな
まあ足を長くしといて損はないぜ

[671 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa4d-wnOy) 2020/07/01(水) 12:47:37.08 ID:ha5LgeR5a]

グリペンとか航続距離推力搭載量全てF-2に劣ってるじゃん

[672 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f9cf-8D+3) 2020/07/01(水) 12:47:38.26 ID:OxMUopv/0]

欧州機がショボいんじゃない、想定する戦場が違うんだ。欧州機に日本機と同等能力求めたらいかん。
F-35は色々とそれなりよね。内陸国や、小さな国ならにっこり。
日本だと…ダッシュ力がね…いやいい機体だけどさ…アフターバーナーとかF-22位ガツンといければよかったんだけどね。

[673 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sada-HCms) 2020/07/01(水) 12:56:05.05 ID:JhurBAyaa]

>>657

アホか？
有事の時は松島から出撃を想定してということだろ

[674 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7247-35N5) 2020/07/01(水) 13:00:23.17 ID:s6ZMCMQ20]

今でもエリパチが連載されてたらグリペン乗りが多そうな気がする
しかしなんでエリパチってF-16が出てこなかったんだろう
値段も安く当時の西側の主力機だったのに

[675 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 757c-nJB9) 2020/07/01(水) 13:03:44.39 ID:J/X72/Bq0]

>>674
作者の趣味

[676 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-5gkN) 2020/07/01(水) 13:48:30.26 ID:25XcPIQud]

>>674
アスラン王国正規軍って、一応F-15を輸入装備してるんだよな。そのF-15が出てきたのは1回ぐらいしか無かったけども
あの世界だと、F-16の替わりにF-20が輸出用戦闘機として生き残った世界線なんだろうか？

[677 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srf9-35N5) 2020/07/01(水) 13:50:51.54 ID:kvq0Qb72r]

F-20どころかX-29すら実戦配備されてたし

[678 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5edb-aJWz) 2020/07/01(水) 14:11:50.65 ID:qm/GoYzD0]

>>674
F-16に似合いそうなパイロットを想定できなかったんで
外したんだろ。

エリパチでのパイロットと乗機の組み合わせは不可分。

[679 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM62-nJB9) 2020/07/01(水) 14:20:22.10 ID:zFXeg1MqM]

またグリペン厨が湧いてんのか
頭いかれてるな

[680 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ce7d-J3mH) 2020/07/01(水) 14:35:56.47 ID:YpyJ5pfQ0]

>>667
正直コレに尽きる

[681 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7579-MCHS) 2020/07/01(水) 15:29:44.55 ID:sMI4Ki8e0]

グリペンとF-2ってどっちが強いのよ

[682 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1256-+ST2) 2020/07/01(水) 15:33:05.52 ID:mYFSCq540]

もうね、ミサイルの撃ち合いしてる場合じゃないですよねー！

https://naviationjapan.com/ea-aircraft-ea-18g-growler-block-ii-2-1248.html

次世代は、電子戦ですよ！
これで日米が圧倒的優位に立てますね！

[683 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7579-MCHS) 2020/07/01(水) 15:43:50.31 ID:sMI4Ki8e0]

日本も専守防衛なんて言っている状況じゃないんだしミサイル戦力を拡充するべき
取り敢えず極超音速滑空弾も射程は500キロじゃなくて最低2000キロにして治対艦ミサイルも射程を延伸して半島に戦力投射すべき

[684 名無し三等兵 (JP 0H11-u+G/) 2020/07/01(水) 15:45:22.29 ID:d8ZCVtQvH]

将来的にはF-3をベースとした電子戦機も作るんだろうか

[685 名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM96-MCHS) 2020/07/01(水) 15:50:27.06 ID:wlkz6PiPM]

敵基地の攻撃って言うけどJASSM-ERやJSMで北朝鮮の地下基地は叩けないと思うけどバンカーバスターやKEPD350も導入するのかね

[686 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f9cf-8D+3) 2020/07/01(水) 15:52:15.45 ID:OxMUopv/0]

>681
戦場が違うから比較できんがなと何度言えば…
F-2の主敵は艦船。グリペンはロシア戦闘機(爆撃機)、目的が違えば装備も違うんだから…。
強引にやると搭載武器でAAM-4積めるF-2の方が強いんでない？

[687 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7247-35N5) 2020/07/01(水) 15:52:29.18 ID:s6ZMCMQ20]

F-3は単座のようだが電子戦機だと複座が必須かなあ？
もっとも電子戦機にステルス性は不要な気がする

[688 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-5PtT) 2020/07/01(水) 16:02:56.47 ID:S2MYf3Twd]

>>249
アショアは24時間365日使える。
船だと訓練やら整備やらがあるので常時警戒するには一カ所に3隻必要になる。
で、30年の運用コストはアショア2基のがイージス艦6隻より安いと。

[689 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7579-MCHS) 2020/07/01(水) 16:07:13.05 ID:sMI4Ki8e0]

>>686
グリペンだってミーティア有るよ
レーダー性能はF-2が上回るだろうけどRCSはどっちが上なんだ？

[690 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e9ad-VQSO) 2020/07/01(水) 16:08:01.08 ID:27FHIHrf0]

>>684
相当に厳しい

米軍は世界中で各国の各種レーダーのデーターを取得して蓄積している
その膨大なデーターベースがF-35には搭載されているんだよね
だから世界の何処を飛んでもレーダーを探知すると、その相手が判明して脅威度とかがパイロットに知らされる

そんなソフトを持っているのは米軍だけ

[691 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99b0-VQSO) 2020/07/01(水) 16:24:02.68 ID:zwCtR1Hl0]

日本も電波物理モデル程度持っていて普通にJADGEで使っているわけだが

[692 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99b0-VQSO) 2020/07/01(水) 16:27:01.59 ID:zwCtR1Hl0]

まあ電波情報収集レベルは米軍には当然負けるが、アメリカも持っていなかったソビエト民間機撃墜の電波傍受情報持ってたわけで、実のところ結構ヤバい所まで出向いて収拾してるぜ

[693 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f668-VQSO) 2020/07/01(水) 16:29:44.83 ID:bZ0Ef5CI0]

あの傍受はアメリカが日本にやらせてただけで、アメリカも情報持っていた

[694 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-jqdp) 2020/07/01(水) 16:30:12.36 ID:2GP89Ffxd]

>>681
>グリペンとF-2ってどっちが強いのよ
今、試作機2機(量産は着手)のグリペンE/FはF-2と、スウェーデンの宣伝では互角。NATO内の評価では、グリペンE/Fは失敗作でラファール、F-2、F-16Vの相手はできない。ただしいきなり格闘戦に持ち込めばグリペンE/FはF-2には勝てる。
部隊運用中のグリペンC/Dは1990年頃のレベルで、F-16C/DやF-15pre並み。
15年前のアニメの超強いグリペンは、グリペンNGで2006年デモ飛行、これが今ようやく試作機になって2022年以降に飛行隊になる。完全に時代遅れ。

[695 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-xuaZ) 2020/07/01(水) 16:31:22.30 ID:ihOeORomd]

ただのパシリやねw

[696 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa4d-173o) 2020/07/01(水) 16:31:37.70 ID:o2tVkG6/a]

>>689
グリペンEならステルスを考慮した変更がされてるので余り変わらないと思う
C型ならステルス考慮してる分F-2の方がましかと

[697 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e9ad-VQSO) 2020/07/01(水) 16:32:12.00 ID:27FHIHrf0]

いつの間に！そりゃ頼もしいなｗ

S-300、S-400とかパーンツィルS1のレーダーが区別出来るとは知らなかった

自衛隊、侮りがたし！

[698 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99b0-VQSO) 2020/07/01(水) 16:36:54.32 ID:zwCtR1Hl0]

>>693
アメリカも情報を持っていたじゃなくて、日本が傍受した情報を慣例でアメリカに渡してたから、凄い問題になってやめさた。

[699 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99b0-VQSO) 2020/07/01(水) 16:44:44.24 ID:zwCtR1Hl0]

>>697
そもそもどの情報を持ってるかなんて機密だから、具体的に何があるとかわからんだろ
ただ思ってるよりELINTやってるぞって話で

[700 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e9ad-VQSO) 2020/07/01(水) 16:51:11.18 ID:27FHIHrf0]

>>699
すみませんが、もう少し丁寧にレスをして頂けませんか？

何を言っているか、サッパリ分かりません

[701 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99b0-VQSO) 2020/07/01(水) 16:53:23.97 ID:zwCtR1Hl0]

>>700
>>697の乱暴にもほどがあるレスもさっぱりわかりませんが

[702 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99b0-VQSO) 2020/07/01(水) 16:55:15.32 ID:zwCtR1Hl0]

ちなみにS-400はウラジオストックに配備されてるんで、もう電波情報収集済みかもしれんぞ
>>697にはそこまで確認して発言したような気配がないようだが

[703 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e9ad-VQSO) 2020/07/01(水) 16:59:22.64 ID:27FHIHrf0]

>>698
> アメリカも情報を持っていたじゃなくて、日本が傍受した情報を慣例でアメリカに渡してたから、凄い問題になってやめさた。
そんな事実は無いと思います

[704 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99b0-VQSO) 2020/07/01(水) 17:01:28.03 ID:zwCtR1Hl0]

>>703
佐々が手記に書いているよ

[705 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99b0-VQSO) 2020/07/01(水) 17:06:19.78 ID:zwCtR1Hl0]

基礎情報支援隊第3科が任務艦で〜とかはちらほら聞こえてくる話で、まあ政府の頭ごなしに米軍と情報やり取りしてたのが判明して、これやべえじゃんって政府経由にしたというお話が

[706 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99b0-VQSO) 2020/07/01(水) 17:07:48.76 ID:zwCtR1Hl0]

あとは自衛隊 知られざる変容って本にも任務艦の話がちらっと出てくる

[707 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e9ad-VQSO) 2020/07/01(水) 17:10:53.55 ID:27FHIHrf0]

>>704
なんて手記ですか？

[708 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99b0-VQSO) 2020/07/01(水) 17:12:26.04 ID:zwCtR1Hl0]

>>707
手記より国会議事録のほうが良いかもね
https://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/syuisyo/142/syuh/s142004.htm

[709 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99b0-VQSO) 2020/07/01(水) 17:16:25.55 ID:zwCtR1Hl0]

おっと改めて読み直したら記憶違いがあったな、アメリカも傍受してたが、そいつはかくして日本の情報を公開しやがったと
そういうの大問題になったんで、ようやく政府が管理し始めた顛末
政府はガバガバで、自衛隊は米軍とツーカーというひどい状況だな
ただELINTは昔から思ってたよりやってたりするのがわかるお話

[710 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e9ad-VQSO) 2020/07/01(水) 17:20:56.94 ID:27FHIHrf0]

>>708
コレって佐々の手記でも何でもないよね

質問しているのが瀬谷英行って社会党の議員
で、質問主意書に、こんな一文がある

『事件発生から約十五年、「究明する会」発足から約十四年を経た今日、国際的に明らかになった諸事実から総合的に判断するならば、
大韓航空〇〇七便は事件直後にマスコミの多くが報じた「パイロットの操縦のミスで誤ってソ連領空に迷い込んだもの」では決してなく、
某国情報機関の指揮の下に、特定の目的を持って、故意にソ連領空を侵犯したものと判断せざるを得ないのではないだろうか』

つまり米国が大韓航空機007便を故意に領空侵犯させたってか？
そして他も読んだが伝聞の類じゃんｗ

佐々本人が書いた手記を紹介して下さい

[711 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99b0-VQSO) 2020/07/01(水) 17:21:09.87 ID:zwCtR1Hl0]

あと今度C-2ベースのスタンドオフジャマー作るんだが、アレについて正直良くわからん
てっきりグラウラー買うのかと思ったがダメだったから作る羽目になったのか、出来る自信があるからやるのか

[712 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e9ad-VQSO) 2020/07/01(水) 17:23:08.59 ID:27FHIHrf0]

>>709
それって出処不明の伝聞ですよね？

[713 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99b0-VQSO) 2020/07/01(水) 17:24:12.69 ID:zwCtR1Hl0]

>>710
国会資料だから手記よりもまだマシだと思うんだがな
まあ信じないならそれで良いよ
でもそんなヤバそうなこと起きてたっぽいぞという

でもなんで日本が傍受した情報をアメリカが公開できたんだ？　と考えたら結論出るでしょ

[714 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-vshv) 2020/07/01(水) 17:24:27.80 ID:v0gmb4Old]

>>677
エリ８の世界線ではノースロップとグラマン(合併してるかどうかは知らん)が共に軍用機業界で覇権を掴んだ世界なのかもね

[715 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99b0-VQSO) 2020/07/01(水) 17:24:52.49 ID:zwCtR1Hl0]

>>712
事実ではないと断定しているよりもマシな資料だとは思うがね

じゃあ事実ではないと断定できる資料を君は持っているの？

[716 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e9ad-VQSO) 2020/07/01(水) 17:27:14.09 ID:27FHIHrf0]

>>713
>>715
挙証責任がドチラにあるかｗ
そんな講義を聞きたいのですか？

[717 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e9ad-VQSO) 2020/07/01(水) 17:27:46.24 ID:27FHIHrf0]

>>711
> あと今度C-2ベースのスタンドオフジャマー作るんだが、

興味深いです
是非とも資料を提示して下さい

[718 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99b0-VQSO) 2020/07/01(水) 17:28:50.50 ID:zwCtR1Hl0]

>>716
＞そんな事実は無いと思います

と言ったから「こんな話あるでよ」って示して「俺は信じない」と言うのなら、信じないに足る資料はあるんでしょ？
そんでなんで自衛隊が傍受した情報をアメリカが公開できたの？
そんな事実はないのならそんなこと出来ないと思うが

[719 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99b0-VQSO) 2020/07/01(水) 17:30:36.48 ID:zwCtR1Hl0]

>>717
これこれ
https://stat.ameba.jp/user_images/20191227/05/japan4war/25/c7/p/o0617077814685598319.png?caw=800

というか有名じゃね？
なんであれほどしたり顔で電子戦のこと語っておきながらこの話しらんの？

[720 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e9ad-VQSO) 2020/07/01(水) 17:31:52.86 ID:27FHIHrf0]

>>718
> と言ったから「こんな話あるでよ」って示して「俺は信じない」と言うのなら、信じないに足る資料はあるんでしょ？
社会党員の質問主意書を持ち出されても…

> そんでなんで自衛隊が傍受した情報をアメリカが公開できたの？
そりゃ米国がソ連を国連安保理で追い詰めるため、政治的な判断で提供を求めて、日本が応じたってだけの話
それって不思議なことなの？

[721 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7579-MCHS) 2020/07/01(水) 17:32:52.43 ID:sMI4Ki8e0]

>>694 >>696
グリペンはスイスの調査でラファール>グリペン>タイフーンって話しだからもう少し性能が高いと思っていた

[722 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99b0-VQSO) 2020/07/01(水) 17:33:11.46 ID:zwCtR1Hl0]

>>720
日本がその情報を持っているなんて知らなければ、提供なんて求められないわけだが
その時点でもう情報漏れてるんだという

[723 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e9ad-VQSO) 2020/07/01(水) 17:37:37.86 ID:27FHIHrf0]

>>722
https://www.dailyshincho.jp/article/2018/05010616/?all=1&;page=1

> 「大韓航空機事件を知ったのは、その日の午前4時頃でした。午前6時頃に、私は外務省、防衛庁からも報告を受けた。
> 事情が正確に把握できたのは昼頃でした。夜中になって、やるなら思い切ったことをやらないと駄目だと考え、自衛隊が
> 傍受していたソ連の戦闘機と樺太の基地との交信記録を米側に提供することを、早期に決断しました。交信記録を
> 私の手元に持ってきたのは、内閣調査室でした。ところが、防衛機密保持の上から、後藤田官房長官や防衛庁の幹部は
> 提供に消極的でした」
>
> 「私はソ連を全世界の面前でやっつける絶好のチャンスだと思い、交信記録を提供して日本の傍受能力が多少知られたとして、
> この場合には損はないと考えたのです。ソ連に対する日本の強い立場を鮮明にする好機であり、対米友好協力関係を強化する
> 意味もありました。レーガンに知らせてやるのは、得になることはあっても、損になることはないと、私は反対意見を押し切って、
> 機密情報をアメリカに渡しました」

当時の首相の中曽根が証言しているけれど？

以下の著作です
『中曽根康弘が語る戦後日本外交』新潮社

[724 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99b0-VQSO) 2020/07/01(水) 17:42:03.66 ID:zwCtR1Hl0]

>>723
その後藤田が「実はこうだった」というのを「２１世紀への伝言・法の男・後藤田正晴」に記載されていたって話だね

[725 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e9ad-VQSO) 2020/07/01(水) 17:42:26.64 ID:27FHIHrf0]

>>722
https://www.dailyshincho.jp/article/2018/05010616/?all=1&;page=3

> この危機の最中の9月9日、中曽根総理がレーガン大統領に送った親書の電文が手元にあるが、
> 日本語の文面は「親あいなるロン」で始まっている。
>
> 「わが国の安全保障に深い係りのある自衛隊の交信テープの公開は、私にとつて重大な決断を要するものでありました。
> しかしながら、本事件の重大性、とりわけ国際民間航空の安全に関するちつじよの回復と維持、そしてソ連が人道上及び
> 国際法上負つている義務を全うせしめることの強い必要性にかんがみ、同交信記録のテープを貴国と共同で提出し、
> 国際世論の一層のかん起を図ることを決断した次第です」（原文ママ）
>
> そして米国政府も中曽根のジレンマは十分承知していたようだ。駐日大使館経由で送られたレーガンの返信は「親愛なるヤス」で始まり、
> 「この悲劇の中で日本が果たしてくれた極めて貴重かつ効果的な役割について君に感謝したい」と結んでいた。

って話だけれど

[726 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99b0-VQSO) 2020/07/01(水) 17:43:27.33 ID:zwCtR1Hl0]

>>725
そういっているけど、実際は調別と米軍はツーカーだったぞ、という話だね

[727 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99b0-VQSO) 2020/07/01(水) 17:44:32.35 ID:zwCtR1Hl0]

でもまあこの辺は政治的な話なんでどっちでも良いかってのはあるが、
自衛隊が思ってるよりELINTしてるってのははっきりわかるよね

[728 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e9ad-VQSO) 2020/07/01(水) 17:44:59.66 ID:27FHIHrf0]

>>724
申し訳ありませんが、必要な部分をコピペして下さい
「２１世紀への伝言・法の男・後藤田正晴」の、何処の部分を言っているのか？
全く不明です

[729 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a254-zRSb) 2020/07/01(水) 17:46:10.97 ID:kbNVTnO60]

>>687
グラウラーのような戦闘機ベースの電子戦機ならばステルス性能は必要だろ

[730 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99b0-VQSO) 2020/07/01(水) 17:46:18.92 ID:zwCtR1Hl0]

ほんでこれから作るC-2のスタンドオフジャマーがやれると確信して作るのであれば、別に電子戦機作れないってわけでもなくね？　とは思うんだが
戦闘機に乗るかどうかはわからん

[731 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-aPKe) 2020/07/01(水) 17:46:53.84 ID:Z4mZwZMVd]

>>684
やれると思うが高くつくのでやらないじゃないかな

だだこれからの戦場では各種支援機も戦闘機並みの性能を求められるだろうから後々コストが釣り合って開発されるかも

複座のストレッチモデルで訓練支援共用なら生まれる可能性ありきだろうと見る

[732 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e9ad-VQSO) 2020/07/01(水) 17:48:42.08 ID:27FHIHrf0]

>>727
その当時から自衛隊が極東ソ連軍の無線を傍受しているのは誰でも知っていました

自衛隊は無線傍受でソ連パイロットを個別に識別していました
大韓航空機を撃墜したパイロットは下手くそで、何時も地上管制官から怒られていた
そんな話もあったほど

[733 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99b0-VQSO) 2020/07/01(水) 17:49:28.86 ID:zwCtR1Hl0]

>>728
いやもうこれ言った言わないの話で堂々巡りでつまらんから、
自衛隊結構ELINTしてるぜってことは理解してくれた？

電子戦機厳しいって話も、C-2で作るよってのも理解してくれた？

[734 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4567-h0J+) 2020/07/01(水) 17:51:47.81 ID:0beogcjO0]

-VQSOがずっと壁打ちしてるんだが何なの？

[735 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99b0-VQSO) 2020/07/01(水) 17:52:15.46 ID:zwCtR1Hl0]

F-3ベースで電子戦機つくるのはわからんが、相当に厳しいとかは無いよね

[736 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e9ad-VQSO) 2020/07/01(水) 17:52:32.14 ID:27FHIHrf0]

>>730
> ほんでこれから作るC-2のスタンドオフジャマーがやれると確信して作るのであれば、

ン？
C-2のスタンドオフジャマーって仮説なのですか？

>>711
> あと今度C-2ベースのスタンドオフジャマー作るんだが、
此方は断定していますが…

仮説なのか？事実なのか？
区別して下さい

混乱します

[737 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM96-Xgf1) 2020/07/01(水) 17:54:31.91 ID:+tgKY+DuM]

あぼーんだらけだ
今どんな話になってんの
かいつまんで教えて下さい。

[738 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99b0-VQSO) 2020/07/01(水) 17:54:35.41 ID:zwCtR1Hl0]

>>736
グラウラー買えなかったから作るのか、別に買わんでも自分で出来るわって作るのかの気持ちはわからんという話でさ
でもC-2のスタンドオフジャマーは作るんだから、電子戦機無理だって話にはならんよね

[739 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 52e0-nJB9) 2020/07/01(水) 17:54:47.85 ID:cF4Uk1vD0]

>>731
F-2すきに弄れんし、高性能過ぎるけどF-3ベースで作る可能性は割とあると思う
試験機をベースに改造してU-2みたいに別物化って路線が好みだな

[740 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e9ad-VQSO) 2020/07/01(水) 17:56:13.63 ID:27FHIHrf0]

>>733
> いやもうこれ言った言わないの話で堂々巡りでつまらんから、
言った、言わないで話が堂々巡りしませんから安心して下さい
「２１世紀への伝言・法の男・後藤田正晴」の一部をコピペするだけです

> 自衛隊結構ELINTしてるぜってことは理解してくれた？
そんなの軍板では常識で、ドヤ顔で語る必要はありません

> 電子戦機厳しいって話も、C-2で作るよってのも理解してくれた？
C-2で電子戦機を作る話は知っていますが、C-2のスタンドオフジャマーって話は初耳です

[741 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99b0-VQSO) 2020/07/01(水) 17:57:21.70 ID:zwCtR1Hl0]

>>740
相当厳しいっていって、そのあとレーダー情報の話したのは何だったの？

あと上で貼った画像に「スタンドオフ電子戦機」って書いてあるんだが

[742 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-jqdp) 2020/07/01(水) 17:57:25.88 ID:2GP89Ffxd]

>>736
>仮説なのか？事実なのか？
横から：
事実だよ。さすがに提示された資料は見ようね。
これまで電子戦のELINT機は有ったが、今回のは妨害の実験機。

[743 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e9ad-VQSO) 2020/07/01(水) 17:59:48.25 ID:27FHIHrf0]

>>742
> 事実だよ。さすがに提示された資料は見ようね。

誠に済まないが、どの資料？
お手数ですが、教えて下さい

[744 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srf9-cqnW) 2020/07/01(水) 18:00:11.60 ID:wnElnqaZr]

>>721

スイスで使うにはタイフーンより評価が良いかもな
評価は使う国や運用構想にやって違う
スイスなんて航続性能が高い戦闘機は必要ないから

[745 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-jqdp) 2020/07/01(水) 18:01:43.44 ID:2GP89Ffxd]

>>743
>お手数ですが、教えて下さい
スレ読まずに書き込むな，消えろ！！

[746 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e9ad-VQSO) 2020/07/01(水) 18:02:00.83 ID:27FHIHrf0]

>>742
https://naviationjapan.com/ea-aircraft-ea-18g-growler-block-ii-2-1248.html
コレかな？

自己解決した

[747 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e9ad-VQSO) 2020/07/01(水) 18:04:51.25 ID:27FHIHrf0]

>>745
気に入らない時は、あぽーんしましょう

こんなところで「消えろ！」って叫んでも、誰も言うことを聞くわけがありません
経験上、無駄なことを叫ぶのは、ゆとり脳の特徴です

因みに自分はアナタをアポーンしますのでサヨウナラ（笑）

[748 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-jqdp) 2020/07/01(水) 18:05:05.32 ID:2GP89Ffxd]

>>744
>スイスで使うにはタイフーンより評価が良いかもな
タイフーントランシェ1/2よりは、さすがにグリペンC/Dが上ですよね。トランシェ3ならグリペンE/Fよりも上の予定。

[749 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99b0-VQSO) 2020/07/01(水) 18:07:03.95 ID:zwCtR1Hl0]

そのC-2スタンドオフジャマーがどこまでやれるのかわからんけど、高出力なジャミングするっぽいんだよな
ロシア機の強力なレーダー対策なのか？　空爆でもするのか？
とかまあわからんところがある

[750 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 751b-BXkI) 2020/07/01(水) 18:07:14.20 ID:ufYSmrpD0]

200701
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod..jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第39号 令和２年度 将来戦闘機用エンジンの設計・評価手法等に関する
検討作業（その２）の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji02-039.pdf
> 3 本件の履行に必要な防衛装備庁で研究試作を行った戦闘機用エンジンの機能、
>性能に関する知識及び技術を有していること。
>予定納期 令和3年3月31日 予定納地 防衛装備庁航空装備研究所

[751 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-jqdp) 2020/07/01(水) 18:08:02.32 ID:2GP89Ffxd]

>>747
>経験上、無駄なことを叫ぶのは、ゆとり脳の特徴です
だから、何度も　719 で引用された資料を読みなさいと書き込まれている。4回ぐらいかな。読まずに反論するから機違い扱いされているのですよ。
スレ読んでないでしょ？　自動反論するだけ「だからソースを」「そのソースは自分は信用しない」

[752 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99b0-VQSO) 2020/07/01(水) 18:08:40.74 ID:zwCtR1Hl0]

F-35の電子戦機能とこのC-2スタンドオフジャマーを組み合わせて補い合う場合、F-3にも電子戦機能は欲しくなるんでは

[753 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e9ad-VQSO) 2020/07/01(水) 18:10:00.28 ID:27FHIHrf0]

>>749
最近流行りの敵基地攻撃じゃないですか？
すると対象は主に北朝鮮、次に中国、最後にロシアって感じ
だが第３世界が相手じゃないので、C-2輸送機なんかで飛んだら、相当に危険だと思います
その意味では実験の意味合いが強いかも知れませんナ

[754 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99b0-VQSO) 2020/07/01(水) 18:11:33.67 ID:zwCtR1Hl0]

>>753
あ〜でもアショア中止とかの流れもあるしで、なんか空爆用にも使いそうだな確かに
それに言う通りスタンドオフ兵器使われたら危ないから、実験の意味合いでかいかも

[755 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd12-ogXL) 2020/07/01(水) 18:12:01.96 ID:+J7U3Wabd]

たまにF16がクチからエクトプラズム吐いてる写真あるけどあれなんなの？

[756 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e9ad-VQSO) 2020/07/01(水) 18:13:55.47 ID:27FHIHrf0]

>>754
しかし自衛隊がスタンドオフジャマーを開発するとは感無量ですワ

個人的には敵基地攻撃よりも、北朝鮮には斬首作戦が有効かと

[757 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99b0-VQSO) 2020/07/01(水) 18:15:39.18 ID:zwCtR1Hl0]

>>756
自分も資料見た時まじかと思った
てっきり買うもんだと(買えない可能性高し)おもってたのに
でもやっぱりカモノハシになるんやなって

[758 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7579-MCHS) 2020/07/01(水) 18:17:00.28 ID:sMI4Ki8e0]

C-2を改修して燃料気化爆弾を運用できる様な爆撃機でも造るのか

[759 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e9ad-VQSO) 2020/07/01(水) 18:19:51.26 ID:27FHIHrf0]

>>757
北朝鮮の将軍様のような独裁者は、自国の国民が餓死しようが眉一つ動かさない
だが己の命は金科玉条の如く大切にする

だからF-35にバンカーバスターのような兵器を整備して『いつでもオマエをコ○スせるぞ！』って脅すのは極めて有効
可能であれば衛星で24時間監視して『オマエの位置は分かっている…』って脅そうぜｗ

[760 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99b0-VQSO) 2020/07/01(水) 18:20:26.87 ID:zwCtR1Hl0]

>>758
F-35に空爆まかせて、C-2スタンドオフジャマーが敵レーダー網をジャミングするのかなあって

[761 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e9ad-VQSO) 2020/07/01(水) 18:21:07.84 ID:27FHIHrf0]

>>758
燃料帰化爆弾ってのは第３世界向けの兵器なので日本が整備する意味はない

[762 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99b0-VQSO) 2020/07/01(水) 18:23:15.43 ID:zwCtR1Hl0]

>>759
F-35買ったし空中給油機あるから、地味に空爆能力獲得するんだよな

[763 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e9ad-VQSO) 2020/07/01(水) 18:23:41.17 ID:27FHIHrf0]

>>760
さすがに北朝鮮の上空をC-2が飛ぶってのは無理だろうｗ

[764 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99b0-VQSO) 2020/07/01(水) 18:24:44.21 ID:zwCtR1Hl0]

>>763
日本海上でジャミングかねえ
ただ有効範囲がどれくらいなんて公開されんだろうから、ほんと謎

[765 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e9ad-VQSO) 2020/07/01(水) 18:26:24.25 ID:27FHIHrf0]

>>762
だなｗ
イージス・アショアを買うよりも、遥かに戦争の抑止力になる
そして拉致被害者を取り戻すにも有効
なお、この手は中国共産党にも使える
河野太郎！有能だなｗ

[766 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e9ad-VQSO) 2020/07/01(水) 18:30:03.89 ID:27FHIHrf0]

>>764
後で戦闘機に搭載するとか

F-18Gを買おうとすれば買えたと思うがなｗ
独自で開発を試みるって姿勢が良い

[767 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa4d-nJB9) 2020/07/01(水) 18:34:01.52 ID:vIlNpgHga]

グラウラーが輸出されない場合自前で電子戦ポッドを作らにゃならん
そしてその電子戦ポッド載せる機体は国産じゃないとほぼ改造が困難、只出来ない訳ではない

なので
グラウラーが日本に輸出される
F-15へ国産電子戦ポッドの搭載許可と改造が認可される

これらが全て不可能になった場合にF-3電子戦機の調達が行われる事に成るだろうね
そんだけの話だよ
国産でもそれなりのレベルのもの作れますよとアメリカにアピールしとくと輸出許可出るケースが多いから電子戦ポッドの国産はするんじゃないかな

[768 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 12ab-4RW8) 2020/07/01(水) 18:42:36.22 ID:Hxk9541C0]

>>767
単純にジャマーを作るだけだったらEC-1という実績もあるから、作れるには作れるだろうが…

問題は”妨害すべき電波のデータベース”があるかどうかだろうね。
勿論、わが国もYS-11EA/EBや、EP-3などを飛ばして収集はしているが、米軍のそれにどこまで迫れるか…
EC-2は機体規模からして、バラージ・ジャマーだが、戦闘機サイズの電子戦機が欲しいとなったら、スポットジャマーになるが、それを実現するには一にも二にも日頃からの電波情報収集がモノをいう。

それを考えると、わが国もイギリスみたいにRC-135を買ってもいいと思うのだが、そういう意見が出ないのは不思議。

[769 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7579-MCHS) 2020/07/01(水) 18:42:37.04 ID:sMI4Ki8e0]

>>760
射程の長い中露のAAMに直ぐに落とされそう

>>761
敵基地攻撃って言ってもJASSM-ERやJSMの炸薬量ではたいしたダメージを与えられないと思う
シリアでもたいしたダメージじゃ無かったらしいし

[770 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e9ad-VQSO) 2020/07/01(水) 18:43:05.84 ID:27FHIHrf0]

>>767
その手の脅しが効くかな

米国がF-22を出し渋った時、慌てて神心を繰り出したが、全く相手にされなかったからね
戦闘機に搭載可能なスタンドオフジャマーは、誇り高き米空軍でさえ開発できないシロモノ
日本がF-18Gと同等のモノなど開発は無理
だが北朝鮮相手だったら有効な機材が開発できるかも知れない

思惑通りには行かないと思うが、チャレンジするのは悪くない

[771 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdb2-wfWe) 2020/07/01(水) 18:46:47.56 ID:HiYSXC4sd]

強力な米韓軍がいるのにちょろっと攻撃能力持ったくらいじゃ北は何も思わんだろうな

[772 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99b0-VQSO) 2020/07/01(水) 18:48:13.51 ID:zwCtR1Hl0]

そのまえにジョンウンまだ生きてるのかなっていう

[773 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srf9-35N5) 2020/07/01(水) 18:49:30.35 ID:jhoBsnGFr]

>>768
イギリスがRC-135買ったとか真顔で大嘘こくなよ

[774 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e9ad-VQSO) 2020/07/01(水) 18:51:01.79 ID:27FHIHrf0]

>>771,772
だから首脳陣の命だけをターゲットにする
妹も含めて斬首だなｗ

[775 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 52e0-nJB9) 2020/07/01(水) 18:51:41.55 ID:cF4Uk1vD0]

>>768
>>770
ファイブアイズにしか提供しない虎の子だからねぇ
まかり間違ってグラウラーが輸出された場合はトランプに足向けて寝れんわ

[776 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e9ad-VQSO) 2020/07/01(水) 18:55:46.33 ID:27FHIHrf0]

>>775
ドイツには売るって話だぜ？

ボーイングはコロナ渦で厳しいし、バイアメリカのトランプだったら！トランプだったらやってくれる！

[777 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa4d-Wiu6) 2020/07/01(水) 18:58:56.05 ID:o2tVkG6/a]

>>721
https://defence.pk/pdf/threads/swiss-air-force-documents-on-the-evaluation-of-the-eurofighter-gripen-ng-rafale.408245/

ここらの話かね？
基本的にはグリペンは最新鋭の戦闘機との戦闘を重視していないので性能低いよ
EWに関してはタイフーンがぶっちぎりで悪いが、当時のユーロファイターが空戦以外クソだったことを考えれば納得の結果
総合結果はこっちがわかりやすいな
http://rafalenews.blogspot.com/2011/11/switzerland-armasuisewiss-ranked-rafale.html

比較対象がF/A-18Cってことを考えると、スイスは素直にF/A-18E買えばいいんじゃないかと思うな
多分ラファールとどっこいの性能でものすごく安いぞ、あれ

[778 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5e69-VQSO) 2020/07/01(水) 19:04:58.68 ID:kLi5r5ed0]

>>768
日本は既に国産の新型ELINT機を既に飛ばしているんだけど？
更に並行して戦術データリンク妨害用送受信技術の研究を進めて、
スタンドオフジャマー機の開発に移行しているのだから、順番通りだろう。

[779 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 12ab-4RW8) 2020/07/01(水) 19:07:22.87 ID:Hxk9541C0]

>>776

てか、既にオージーに行ってるぜｗ

まぁ、グラウラー採用国が増えれば、米空海軍にとってもありがたい援軍になるから”それなりの”友好国には売るんじゃないかな。
ただ、肝である電子妨害ポッドはALQ-99のままにされるだろうけど。
わが国がこれを買う日は来るんですかねぇ…

[780 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7579-MCHS) 2020/07/01(水) 19:15:20.91 ID:sMI4Ki8e0]

>>777
ありがとう
グリペンはF/A-18C以下なのか

[781 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srf9-z9FF [上級国民]]) 2020/07/01(水) 19:19:16.78 ID:SbDNGu0fr]

>>776
尚トランプ陣営の次期大統領選挙戦線での戦況は厳しい模様

[782 名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM9a-NXwz) 2020/07/01(水) 19:19:52.65 ID:NjrlHQQfM]

米軍には敵わないだろうけど西側でこんなにELINT機を持っている所も無いからね
そこそこの能力はあるんだろうね

[783 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9eda-wfWe) 2020/07/01(水) 19:26:31.57 ID:fhYlwX6v0]

豪州、今後10年で国防費を40％拡大　インド太平洋を重視
https://jp.mobile.reuters.com/article/amp/idJPKBN2424IE?

[784 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srf9-qesP) 2020/07/01(水) 19:26:48.83 ID:EEtR+iDmr]

>>694
AAM4B&5の国産ミサイルコンビの実力はどうなのかね？
今でもそれなりに優秀なレベルなのかな？
というかAAM4Bの変調データってどこまで他国に知られているのかね？

[785 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdb2-8D+3) 2020/07/01(水) 19:31:34.66 ID:dRYJ+rD/d]

>>783
アタック級だけで消し飛びそう

[786 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e9ad-VQSO) 2020/07/01(水) 19:34:29.27 ID:27FHIHrf0]

>>781
トランプが大統領に当選した時だって、殆どのマスゴミはヒラリーだった

[787 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a2ed-Wiu6) 2020/07/01(水) 19:36:56.49 ID:RblAOKm40]

>>783
＞首相は、まず米海軍から長距離対艦ミサイル２００発を８億豪ドルで購入すると表明。
LRASMかな。
F-35で内装して運用するならJSMだが、購入先はスウェーデンになるよな。

＞音速の５倍以上で飛行する極超音速ミサイルの開発を検討する考えも示した。
これはひょっとすると、日本のASM-3（改）に豪州が乗っかってくる可能性も？

[788 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9eda-wfWe) 2020/07/01(水) 19:48:22.24 ID:fhYlwX6v0]

>>787
https://amp.abc.net.au/article/12408232?

>In releasing the 2020 Defence Strategy Update and the accompanying Force Structure Plan, the Government confirmed Australia would purchase the AGM-158C Long Range Anti-Ship Missile (LRASM) from the United States Navy, at a cost of $800 million.

LRASMだね

[789 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7579-MCHS) 2020/07/01(水) 19:56:23.79 ID:sMI4Ki8e0]

LRASM高いな
1発、1億円程度かと思っていた

[790 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a254-zRSb) 2020/07/01(水) 19:57:14.40 ID:kbNVTnO60]

>>787
今日のレートで一ドル＝0.69豪ドルらしいので米ドル換算で一発2,760,000ドルか、日本円で2億9500万、一発約三億か

[791 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b25c-VQSO) 2020/07/01(水) 19:59:58.14 ID:zZPEcd8C0]

>>623
＞ちなみに当時、まともな戦力になる敵空母など存在しない
キエフとか？
F-2開発当時の仮想的はソビエト

[792 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM96-dE/J) 2020/07/01(水) 20:03:23.51 ID:TfvWCNLVM]

F-35にくっつける事考えると英か米も引き込まないとならなくなる
まあ引き込めそうではあるが

[793 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b25c-VQSO) 2020/07/01(水) 20:05:07.95 ID:zZPEcd8C0]

>>639
F-1は特攻隊…（生きて帰れないと云われてた）

[794 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 358f-Wiu6) 2020/07/01(水) 20:25:18.27 ID:Nu3Bcouj0]

F-2は冷戦当時のソ連侵攻阻止を意識して対艦ミサイル大量搭載仕様になったんだっけ
当時は中ソ対立があったりまだ中国軍が近代化遅れてた時代だもんな

F-3はどんなコンセプトにするにせよある程度はF-2置き換えを念頭に入れねばならないか

[795 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a22d-NXwz) 2020/07/01(水) 20:25:54.51 ID:3JbPla9Q0]

ASM-2を装備したF-2は特攻機ではないでしょ

[796 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a254-zRSb) 2020/07/01(水) 20:28:23.66 ID:kbNVTnO60]

>>793
そもそも投入されるであろう想定戦場が過酷過ぎるのでなあ
それでもASM投下までは当時のレーダーならかわせたろから特攻ではないだろ

[797 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf9-t/gV) 2020/07/01(水) 20:30:56.49 ID:Yv1u9sUjp]

>>770
＞米国がF-22を出し渋った時、慌てて神心を繰り出したが、全く相手にされなかったからね
別に慌てて出したわけじゃないぞ
むしろF-35調達が確定してからATD-Xの本開発がスタートした

[798 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b25c-VQSO) 2020/07/01(水) 20:39:01.83 ID:zZPEcd8C0]

>>690
まぁ、日本は周辺国のデータさえあればいいので…

[799 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e9ad-VQSO) 2020/07/01(水) 20:48:01.41 ID:27FHIHrf0]

>>793
F-16とF-1が訓練すると１ vs 1は愚か、1 vs 2でも勝負にならず、1 vs 4で…って米軍と言われたからなｗ
コンセプトが悪いと、ダメな兵器になるんだよね
F-3が心配です

[800 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e9ad-VQSO) 2020/07/01(水) 20:48:57.17 ID:27FHIHrf0]

>>797
オイオイ

時系列を再確認しなさい

[801 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 358f-Wiu6) 2020/07/01(水) 20:49:53.00 ID:Nu3Bcouj0]

i3 FIGHTERとかいう中二病ノートみたいなコンセプトが書かれてたプロジェクトの話はやめろ

[802 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a254-zRSb) 2020/07/01(水) 20:52:14.49 ID:kbNVTnO60]

>>801
将来戦闘機のコンセプトがi3Fighter、そして次期戦闘機はその前の名は将来戦闘機、つまり次期戦闘機はi3Fighterを基にして作られるのは当然なのだな

[803 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf9-t/gV) 2020/07/01(水) 20:58:03.57 ID:Yv1u9sUjp]

>>800
再確認してみ
F-22の調達不可が決まってF-35とタイフーンとスパホからF-Xを選定すると決めたのは2008年だぞ

[804 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a22d-NXwz) 2020/07/01(水) 21:04:43.42 ID:3JbPla9Q0]

>>799
そもそもコンセプトが悪い以前に攻撃機と戦闘機というコンセプトが全然違う物に何言ってんだ

[805 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d03-R5kl) 2020/07/01(水) 21:13:46.62 ID:R8hBsNyM0]

当時の米軍で考えるとA-6あたりと戦えば良い感じかね？
あとはF-111

[806 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b25c-VQSO) 2020/07/01(水) 21:28:22.70 ID:zZPEcd8C0]

>>773
＞イギリスがRC-135買ったとか真顔で大嘘こくなよ
https://www.raf.mod.uk/aircraft/airseeker-rc-135w-rivet-joint/
https://www.raf.mod.uk/sites/raf-beta/assets/File/Airseeker.png

[807 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e9ad-VQSO) 2020/07/01(水) 21:32:57.48 ID:27FHIHrf0]

>>803
公式発表なんてないだろう？
その場の肌感覚としか言いようなない

>>804
エッと、F-1ってマルチロールとか…

[808 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b25c-VQSO) 2020/07/01(水) 21:37:26.81 ID:zZPEcd8C0]

>>807
T-2・F-1の悲劇は、エンジンがな…スペック通りじゃ無かった事だな…

[809 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d03-R5kl) 2020/07/01(水) 21:40:41.55 ID:R8hBsNyM0]

>>808
アードア８２１エンジンかF125エンジンに換装してみたいな

[810 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5e69-VQSO) 2020/07/01(水) 21:41:49.28 ID:kLi5r5ed0]

>>801
戦闘機関連の先行研究はi3ファイターのコンセプトに沿ったモノなんだが？

[811 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf9-t/gV) 2020/07/01(水) 21:42:51.01 ID:Yv1u9sUjp]

>>807
2008年F-22の調達を正式に断念した翌2009年度からX-2の本開発がスタートした

もちろんそれまでにモックアップや模型の発表があったが、X-2はF-22調達のためのブラフというのは
完全に間違い

むしろF-22調達断念した事で日本がX-2本開発からスタートするF-3の要素研究に本腰を入れた

[812 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e9ad-VQSO) 2020/07/01(水) 21:44:31.26 ID:27FHIHrf0]

>>808
今だってそうだよｗ

IHIのエンジンって大丈夫か？
普通だったらB747辺りに載せて、空でチェックするモンだ

[813 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d03-R5kl) 2020/07/01(水) 21:52:15.69 ID:R8hBsNyM0]

>>812
C-1とかに乗せても戦闘機機動できないから意味がないって話しだぞ

[814 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7579-MCHS) 2020/07/01(水) 21:59:36.09 ID:sMI4Ki8e0]

日本もオーストラリアを見習ってミサイル調達を頑張って欲しい

[815 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9276-VQSO) 2020/07/01(水) 22:21:28.44 ID:F1BgAZWx0]

>>777
スイスの時は、ボーイングが自分から提案取り下げたらしいんだよね。
まあデータ・フュージョンもそうだけど、騒音とか排気の項目でF-18は引っかかりそうだし、
あとスイス企業の参加とかいう項目もF-18は厳しそうな気がしたり。

[816 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-xuaZ) 2020/07/01(水) 23:46:24.62 ID:+8S7YjSud]

KFXに極超音速ミサイルを装着するのか。
https://www.asiae.co.kr/article/2020063008563581848

韓国軍が米国・中国・ロシアが先を争って飛び込んでいる極超音速ミサイルの開発に乗り出す。
また、大陸間弾道ミサイル（ICBM）、潜水艦発射弾道ミサイル（SLBM）とともに、「三大核の傘」に
挙げられる空中発射巡航ミサイル（ALCM）の開発に向けた研究を進めている。

軍は、これら最先端戦略ミサイル兵器を２０２６年に実戦配備する次世代戦闘機（ＫＦＸ）に装着する計画だ。
３０日、政府関係者によると、軍はＫＦＸに装着する極超音速誘導弾を開発するため、国防科学研究所（ＡＤＤ）
などと議論する計画だという。

極超音速誘導弾の速度は、従来の超音速誘導弾（マッハ２．５）より２倍以上速いマッハ５に達する。
ソウル上空から２５０キロ離れた平壌（ピョンヤン）の北朝鮮指導部に向けて発射すれば、１分１５秒で到達できる。

極超音速ミサイルに分類される基準は、少なくともマッハ５以上の速度を出せば適用される。
極超音速誘導弾が開発されれば、米中ロに次ぐ世界４番目の開発国になる。

軍でマッハ５の速度に達する極超音速誘導弾の開発に乗り出したのは、戦略兵器の開発に乗り出した
北朝鮮の動きを牽制する次元とともに、韓半島周辺大国の開発の動きが活発であることによる対抗の次元とみえる。

一方、合同参謀本部は昨年２月、３２６回合同参謀会議で、超音速空対艦誘導弾（空対艦誘導弾?�U）を
開発するための長期計画を立てている。

超音速空対艦誘導弾の速度はマッハ２．５で、射程は２５０キロだ。 弾頭は３０００ポンドを装着する計画だ。
軍はこの技術をもとに極超音速ミサイルの開発に乗り出す見通しだ。

[817 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-5gkN) 2020/07/02(木) 00:19:20.95 ID:KwnWEPV4d]

>>794
F-2が退役し、かつF-35やF-15JSIに国産ミサイル運用能力を持たせられないor困難であれば、国産ミサイル、特に空対艦ミサイルはF-3が運用するしかないしね

[818 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa4d-nJB9) 2020/07/02(木) 00:23:12.70 ID:wRg3pDK1a]

そのタラレバ可能性がん低いけどね

[819 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-5gkN) 2020/07/02(木) 00:24:33.12 ID:KwnWEPV4d]

>>816
>超音速空対艦誘導弾の速度はマッハ２．５で、射程は２５０キロだ。 弾頭は３０００ポンドを装着する計画だ。
3000ポンド弾頭って、えらく大きいなオイ
米空母狙いのソ連の重対艦ミサイルですら、そんなに大きな通常弾頭は積んでいないぞ
弾道弾と同じく、射程延長が前提としか思えない

[820 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdb2-xuaZ) 2020/07/02(木) 00:36:27.58 ID:p4e/Ex1Cd]

日本は技術力が低いので作れません

[821 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a2ed-Wiu6) 2020/07/02(木) 00:52:13.94 ID:ME58rcni0]

>>816
弾頭が3000ポンド？弾頭だけで1.3トンもあるのか？（困惑）
ASM-3だって、全体で900kgくらいじゃなかったか？

あと、「空対艦誘導弾」だよな？
運用する機体はどうするつもりなんだ？

F-15Kで運用するつもりなのか？
まさか、まだどうなるかわからんKF-Xに載せるのか？

[822 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 929b-s8sF) 2020/07/02(木) 03:08:25.15 ID:0smHHBWQ0]

二個下げて飛べるのか？
あとすごいバランス悪くなりそう

[823 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-vshv) 2020/07/02(木) 05:23:05.23 ID:e259btcLd]

グリペンの次は完成するかどうかも分からないKFXネタですか？

[824 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdb2-xuaZ) 2020/07/02(木) 05:33:22.91 ID:FT7VLydzd]

F3よりは進んでいるんだけどね

[825 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5943-VQSO) 2020/07/02(木) 05:36:56.47 ID:vg2khKz/0]

今更5世代未満では・・・ね

[826 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-Qwhy) 2020/07/02(木) 05:41:57.18 ID:BXB4J+fUd]

精々4.5世代なのにF-3スレでイキれる神経がからん

[827 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa4d-wnOy) 2020/07/02(木) 06:11:46.87 ID:TLbWKkp3a]

今非ステルス機を作る意味
TFXのがなんぼかマシだろ

[828 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d03-R5kl) 2020/07/02(木) 06:43:30.27 ID:2mxhNm9z0]

60億ぐらいで垂直離陸機なら4.5世代でも価値はあるとは思う。

[829 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 29da-t/gV) 2020/07/02(木) 07:57:53.32 ID:lt4z56pC0]

>>816
超音速ASMすら作れてないのに極超音速ASMってw

[830 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9276-VQSO) 2020/07/02(木) 08:25:07.92 ID:IsrStRZ20]

周回遅れのKFXがF-3より進んでるのは当たり前というか、寧ろ進んでなかったらオカシイ。
でもあくまで周回遅れなんだよなぁ。

[831 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdb2-8D+3) 2020/07/02(木) 09:07:56.95 ID:bUX7s5Jad]

>>829
いつもの日本がやっているから病だな

[832 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99b0-VQSO) 2020/07/02(木) 09:24:28.59 ID:WL4HZ5xI0]

そもそも韓国ってシーカーつくれんの？

[833 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5ef2-dE/J) 2020/07/02(木) 09:28:02.57 ID:wbbIpkRO0]

>>799
物事は正確に書くようにな。
F-16 と F-1 は、訓練する時は2機vs3機で行っていたが、それだと練習にならんからF-1を6機にしてくれと言われたんやで。

そもそも攻撃機のF-1と空中戦の比較するのはフェアではないし。

ロールスロイス製のエンジンが非力で、改善依頼を出しても断られた攻撃機のF-1と、
国産エンジンで制空戦闘機を作ろうとしているF-3を
一緒くたにしている時点で、中韓なみの低IQやで。

[834 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdb2-+gw6) 2020/07/02(木) 10:44:42.49 ID:+zrHTvFKd]

>>816
弾頭

[835 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdb2-+gw6) 2020/07/02(木) 10:50:03.13 ID:+zrHTvFKd]

>>816
弾頭が1.36tならミサイルの重量は5tを越えるなぁ、ってそんなの積めるかアホw

[836 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-jqdp) 2020/07/02(木) 10:55:07.21 ID:FItJSx7kd]

>>835
>弾頭が1.36tならミサイルの重量は5tを越えるなぁ
ブラモスの艦対艦型が3トン、空対艦型が2.5トンで
弾頭は300-500kgみたいですね。ここらが実際の数値でしょう。
と言うかブラモスのラ国と信じています。

[837 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-5gkN) 2020/07/02(木) 13:09:54.24 ID:MLyaMdtpd]

>>835
韓国空軍はTu-22Mでも保有しているのかな(すっとぼけ)
F-15の主翼パイロンは5000ポンドまでの筈だし。胴体下中央は両翼よりも大容量の様だが、それでも5トンは無かろう
ミサイル全体の発射重量が3000ポンドならば現実的だけれども

[838 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-jqdp) 2020/07/02(木) 13:23:42.31 ID:FItJSx7kd]

>>837
>韓国空軍はTu-22Mでも
買うかも

[839 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM55-3Qjd) 2020/07/02(木) 13:33:05.64 ID:9Rz9pTAHM]

>>830
目標性能と総コストがそもそも違うから一概に語ってはイカンと思うぞ

[840 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a2ed-Wiu6) 2020/07/02(木) 13:53:32.27 ID:ME58rcni0]

>>839
予算の面で言うなら、KF-Xはインドネシアからの出資金が未払い状態な上に
新型コロナの影響で、KF-X計画への韓国政府からの出資も削減されることになった。

このままでは、予算不足でKF-X開発延期という事態にならざるをえない。

[841 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 31e5-3Qjd) 2020/07/02(木) 14:34:52.49 ID:u9VEen6i0]

>>833
> そもそも攻撃機のF-1と空中戦の比較するのはフェアではないし。

戦争時に相手が防空戦闘機が出てきたらフェアでは無いと言う訳にはイカンだろが

[842 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99b0-VQSO) 2020/07/02(木) 14:46:07.34 ID:WL4HZ5xI0]

そういう時は目からビームで撃ち落とすのです

[843 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srf9-kuqS) 2020/07/02(木) 14:47:48.20 ID:zONgUxY7r]

最近よく落ちるなあ

米空軍のF16戦闘機、訓練飛行中に墜落 操縦士死亡
https://news.yahoo.co.jp/articles/7c466315f0eb028ecf2501566db482fcbabbae1e

[844 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b1de-T3VS) 2020/07/02(木) 14:58:11.50 ID:6NZYsVQw0]

>>833
F-1を国産のスーパースリムエンジン(ドライ6トンミリタリー9トン)に換装したF-1KAIに胸熱

[845 名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM9a-NXwz) 2020/07/02(木) 15:02:26.20 ID:HnKB5ZEcM]

>>841
では竹槍で落とせというのですね分かります

[846 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d201-ISKm) 2020/07/02(木) 15:15:02.75 ID:TizdKzfx0]

F-1も空対空戦闘で中高度以下ならF-4EJとも互角に戦えたらしい
流石にF-16やF/A-18みたいな新世代戦闘機だとどうにもならんかったけど
旧世代の戦闘機なら何とか戦いようもあったというのが本当のとこみたいだぞ
ただ推力不足なので満載状態だと夏場の離陸は大変だったらしい

[847 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 31e5-3Qjd) 2020/07/02(木) 15:24:05.80 ID:u9VEen6i0]

>>845
意味が分からない事言わないでくれるかな？

[848 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5e2c-ah1m) 2020/07/02(木) 16:14:55.50 ID:MNgpBhxA0]

>>846
そこんとこは、空中給油機が無かったからって点もあるかも。
満載したときは燃料少なくして飛ばした後で空中給油って基本技が使えんかったわけだし。

[849 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d201-ISKm) 2020/07/02(木) 16:59:25.19 ID:TizdKzfx0]

T-2/F-1が最初から高性能機だったらあらゆる手段でアメリカに潰された可能性は高かった
対潜哨戒機の国産PX-Lはそのやり口で潰されてしまったし
それほど高スペックではなかったから関心が持たれず無事に日本初の超音速機が実現した
それでも田中内閣時には露骨にT-38/F-5を導入しろと主張してた閣僚もいたそうだ
T-2/F-1が生き残ったからこそ後のF-2や次期戦闘機へと繋ぐことができた
世界でも早い次時期に対艦ミサイルの運用経験を得られたのも貴重な経験であり
T-2/F-1が残した技術的な功績は多大なものがある

[850 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8274-d1IC) 2020/07/02(木) 17:12:19.34 ID:lYcNBkEu0]

経済効率が〜などと講釈垂れて国産化しない国は100%ジリ貧

[851 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3583-+cbY) 2020/07/02(木) 17:21:01.08 ID:2PPXJmmW0]

あんなレーダーでよくシークラッタ処理出来たな

[852 名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM9a-NXwz) 2020/07/02(木) 17:34:07.59 ID:HnKB5ZEcM]

>>847
お前の言ってることはそういう事だぞ
目的の違う兵器を比べてるのだからな

[853 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e9ad-VQSO) 2020/07/02(木) 17:41:47.97 ID:dcLQDy3B0]

>>833
同じエンジンを搭載したジャギュアのエンジンが、非力って話を聞いたことがないなあ

[854 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 12ab-4RW8) 2020/07/02(木) 17:52:01.94 ID:rRPCkKz10]

>>853

ジャギュア(ジャガー）はエンジンをパワーアップしてますしねぇ。
対する日本のT-2/F-1は最後までTF40−IHI801（ｱﾄﾞｰｱMk.102相当）
それに翼面積もジャギュアの方が大きいから、それが影響した可能性も。

その教訓が”ﾊｲﾊﾟﾜｰｽﾘﾑｴﾝｼﾞﾝ”に繋がっているんでしょうね。

[855 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e9ad-VQSO) 2020/07/02(木) 18:03:38.64 ID:dcLQDy3B0]

>>854
まあジャギュアは攻撃機として開発されたからね
脚もぶっとくて不整地からの運用も意識していた

日本初の超音速機ってことで、経験不足が否めないかと
途中で生産が終わったのは、F-2と同じってのがなんとも

[856 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 31e5-3Qjd) 2020/07/02(木) 18:07:55.77 ID:u9VEen6i0]

>>852
戦争で相手が目的と違うからといって同じ土俵に乗ってくれるんですかね？
君、馬鹿ですか?

[857 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e9ad-VQSO) 2020/07/02(木) 18:21:23.89 ID:dcLQDy3B0]

F-1ってアラート任務に着いていたよねｗ
それでF-16と空戦の訓練をやるって当たり前じゃね？
それを用途が…って何なの？

[858 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d201-ISKm) 2020/07/02(木) 18:25:32.19 ID:TizdKzfx0]

そうだよ
F-1は領空侵犯対応の任務についてた
F-1パイロットの中には模擬空中戦でF-16に勝利した猛者もいたそうだ
F-104でF-15に勝利した猛者もいたしね
アメリカ空軍の高官はF-104でF-4やF-15相手に空戦訓練をまともにやってるの見て驚いてたそうだ

[859 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa31-igJ/) 2020/07/02(木) 18:26:35.33 ID:Jn/RdjYIa]

昔陸軍の二式単戦で対爆撃機戦闘訓練だけして戦地に送り込まれ敵戦闘機に蹂躙された笑えない話がある
なぜ鍾馗は都合よく爆撃機だけと遭遇すると考えてしまったんだろう

[860 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e9ad-VQSO) 2020/07/02(木) 18:28:54.43 ID:dcLQDy3B0]

>>858
> F-1パイロットの中には模擬空中戦でF-16に勝利した猛者もいたそうだ
F-16に勝利した猛者って言われる時点で…

[861 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 31e5-3Qjd) 2020/07/02(木) 18:34:11.36 ID:u9VEen6i0]

>>858
> そうだよ
> F-1は領空侵犯対応の任務についてた
> F-1パイロットの中には模擬空中戦でF-16に勝利した猛者もいたそうだ

だから何だとしか、

> F-104でF-15に勝利した猛者もいたしね
> アメリカ空軍の高官はF-104でF-4やF-15相手に空戦訓練をまともにやってるの見て驚いてたそうだ

良い意味じゃないぞ、それ（笑）

[862 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e55f-SaFL) 2020/07/02(木) 18:36:50.13 ID:QYZbO8W10]

>>860
有視界戦闘最強！を目指したLWFなんだし、それと練習機に毛が生えた機体で戦えるなら十分に猛者でしょうよ

[863 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 31e5-3Qjd) 2020/07/02(木) 18:36:58.71 ID:u9VEen6i0]

機体特性も無視して何やってんだ空自は?
という意味だと思われ

[864 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5e2c-ah1m) 2020/07/02(木) 18:40:52.40 ID:MNgpBhxA0]

麺を食うのにフォークとスプーンどちらの方が適してるか？
スプーンでも頑張れば食えるが食いにくいのは自明の理。
ではスープは？
スプーンに決まってる。

って例えでok?

[865 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e9ad-VQSO) 2020/07/02(木) 18:43:16.28 ID:dcLQDy3B0]

>>862
猛者じゃないと勝てないって、兵器として不味いと思わない？

その猛者だって勝率が悪いってことだよｗ

[866 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5e2c-ah1m) 2020/07/02(木) 18:45:23.18 ID:MNgpBhxA0]

スープをフォークで飲む猛者。

[867 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 31e5-3Qjd) 2020/07/02(木) 18:50:01.06 ID:u9VEen6i0]

まぁ、猛者だとかそういうお話が子供は好きだからね
中二病に良く効くんだろ（笑）

[868 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e55f-SaFL) 2020/07/02(木) 18:50:56.52 ID:QYZbO8W10]

>>865
防空戦闘機じゃあないから、兵器としてダメとは思わんな
それでアラートに出なきゃならない運用はクソだが、当時の経済力技術力なにより軍事アレルギーの日本じゃ仕方のないことだったと理解はできる
今でもF-1以下の飛行機しか持ってないような国はあるけど、そこで頑張ってる兵器が悪いとは誰も言わないでしょ

[869 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d201-ISKm) 2020/07/02(木) 19:03:12.94 ID:TizdKzfx0]

時代背景がわかりにくいかもしれないが
戦闘機サイズの機体が日本本土近海まで飛来できるようになったのは80年代中頃位から
Su-27やMig-29といった新世代戦闘機が登場してからの話し
ほとんどは爆撃機や哨戒機が飛んでくる程度でF-104やF-1でもそうした大型機には対処できた
ソ連も航続力がある機体を登場させてきたので拙いということで
有事の際は松島基地からFSXのASM-1/2を4発搭載して450海里の行動半径という例の要求性能が出された

[870 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e9ad-VQSO) 2020/07/02(木) 19:05:05.92 ID:dcLQDy3B0]

>>868
兵器を持つ目的は国土や国民を守るため
それが出来ないような兵器は駄目に決まっている
経済力とか関係がない

[871 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 31e5-3Qjd) 2020/07/02(木) 19:12:31.79 ID:u9VEen6i0]

>>868
兵器も苦労した隊員も何も悪くは無いよ
それを外野が猛者だの美談化してしまう風潮がクソ

[872 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e55f-SaFL) 2020/07/02(木) 19:17:33.13 ID:QYZbO8W10]

>>870
F-4やF-15がその役目を担ってましたな

[873 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d201-ISKm) 2020/07/02(木) 19:18:32.13 ID:TizdKzfx0]

F-1の装備目的は支援任務(対艦・対地攻撃)で対空戦闘は副次的任務
最初からMig-21やMig-23なんて日本上空で空戦できるような航続力はないから
F-1がそうした旧ソ連戦闘機相手に空戦するのは想定外でF-16との空戦訓練で勝てないから役立たないという評価は当たらない
むしろ当時はF-4には攻撃能力が取り外されてたしF-15は空戦オンリーだったから貴重な攻撃能力ある機体だったことは間違いない
対艦ミサイルを装備できる戦闘機も珍しかった時代だから十分役立っただろ
F-4EJ改が配備されたのは80年代末の話しで80年代を通して事実上の攻撃能力があった空自機はF-1のみだった

[874 名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM9a-NXwz) 2020/07/02(木) 19:20:35.30 ID:HnKB5ZEcM]

>>856
だからといって勝てない兵器で特攻して戦力を無駄にすり潰すとかそっちの方がアホやろ
70年前から全く進歩してないな

[875 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0101-35N5) 2020/07/02(木) 19:29:05.79 ID:SIWcuScy0]

>>870
人民解放軍は共産党を守るための軍隊で党を守るためには兵器を国民にも向けるけどな

[876 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd12-8D+3) 2020/07/02(木) 19:31:14.61 ID:BkQglgoXd]

>874
所持戦力で闘いのは当たり前じゃないのか。勝てない戦力かどうかは関係ないだろ。そんなこと言ったら核持ってないから勝てないぞ。あっさり降伏すんのか？

[877 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3583-+cbY) 2020/07/02(木) 20:07:10.99 ID:2PPXJmmW0]

そしてベレンコ中尉事件に

[878 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a22d-NXwz) 2020/07/02(木) 20:09:35.16 ID:OWTHN3V60]

>>876
所持戦力で言ったらそれこそF-15の到着を待つほうが良いという結論にしかならんがな

[879 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 358f-Wiu6) 2020/07/02(木) 20:10:11.81 ID:rbl200UV0]

まあF-2のように保守政権から削減されるような代物になるのだけは勘弁な

[880 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa4d-kVpw) 2020/07/02(木) 20:12:05.81 ID:1s4XiZyQa]

>>875
所持戦力が揃うまでは防衛は放棄しますってかw
いやぁ、凄いねw

風俗ライター類なら喜びそうw

[881 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1261-19R1) 2020/07/02(木) 20:18:02.39 ID:CYfHtSZf0]

>>869
凄い矛盾した発言だな（笑笑笑）

[882 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9202-3Qjd) 2020/07/02(木) 20:30:05.16 ID:Py/prLhj0]

>>874
特攻だの竹槍だの兵器の差を精神力で補えという風潮を批判してるのに、君には真逆の様に聞こえるらしい
頭の中には梅干しか何か入ってるの?

[883 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9202-3Qjd) 2020/07/02(木) 20:36:47.78 ID:Py/prLhj0]

>>869
> 時代背景がわかりにくいかもしれないが
> 戦闘機サイズの機体が日本本土近海まで飛来できるようになったのは80年代中頃位から
> Su-27やMig-29といった新世代戦闘機が登場してからの話し

函館にミグが着陸した事件忘れたの？おじいちゃん
認知症のおクスリ飲み忘れたでしょ
ボケが酷くなってるよ

[884 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99b0-VQSO) 2020/07/02(木) 20:37:02.48 ID:WL4HZ5xI0]

>>879
F-22とか調達数激減だから超絶クソ戦闘機ってことだな

[885 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e502-VQSO) 2020/07/02(木) 20:38:13.41 ID:DUCTqYHA0]

MiG-25は片道か

空戦形態の戦闘行動半径はフェリー航続距離の33%で計算すると
何故かそこそこ合う

[886 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e55f-SaFL) 2020/07/02(木) 20:38:57.13 ID:QYZbO8W10]

>>883
片道切符で出撃するのかね？という話。MiG-25はそこそこ大型な部類ではあるし(19m)

[887 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d201-ISKm) 2020/07/02(木) 20:39:13.99 ID:TizdKzfx0]

>>883

君はバカですか？
亡命目的で真っ直ぐ飛んでくるのと日本上空で戦闘してソ連の基地に帰る戦闘行動半径と違うだろ

[888 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3661-C4WJ) 2020/07/02(木) 20:45:00.38 ID:cFaTE3eN0]

今時Mig-25→31が防空・要撃戦闘機であって制空戦闘機ではない事すら把握してない人間が軍板に居るのには驚愕した。

[889 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e9ad-VQSO) 2020/07/02(木) 20:51:49.80 ID:dcLQDy3B0]

>>887
MIG-25が発進したのはチュグエフカ基地で、函館までは直線距離で700km程度だぜ？

MIG-23は増槽を３本で2820km飛べるらしいから、ウラジオストクの基地辺りだと日本は行動範囲じゃね？

[890 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 358f-Wiu6) 2020/07/02(木) 21:00:17.04 ID:rbl200UV0]

>>884
冷戦終結の影響もろにうけたとは言っても制空特化はさすがに無茶すぎた

[891 889 (ﾜｯﾁｮｲ e9ad-VQSO) 2020/07/02(木) 21:00:21.36 ID:dcLQDy3B0]

誤：チュグエフカ基地で、函館までは直線距離で700km程度だぜ？
正：チュグエフカ基地で、函館までは直線距離で600km程度だぜ？

ロシアのウラジオや沿海州って意外に近い

[892 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d201-ISKm) 2020/07/02(木) 21:12:44.77 ID:TizdKzfx0]

あのMiG25は強行着陸時は燃料切れ寸前だったけどな

[893 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e9ad-VQSO) 2020/07/02(木) 21:17:34.32 ID:dcLQDy3B0]

>>892
旧ソ連では軍用機による亡命を防ぐため、燃料を余り入れないんだよｗ

それに加えてベレンコは日本のレーダーを避けるために低空飛行で侵入した
MIG-25は低空飛行だと燃費が悪くなる

[894 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d03-R5kl) 2020/07/02(木) 21:32:10.35 ID:2mxhNm9z0]

>>844
アードア821にしたほうが楽だと思う

[895 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9202-3Qjd) 2020/07/02(木) 21:32:28.40 ID:Py/prLhj0]

>>887
おじいちゃん、せめて地図とミグのスペック位調べてからイキってね
認知症だからそれ以前の問題かな?
言ってる内容がいつも同じ妄想ばかりだよ

[896 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e9ad-VQSO) 2020/07/02(木) 21:36:41.21 ID:dcLQDy3B0]

>>895
> おじいちゃん、せめて地図とミグのスペック位調べてからイキってね
おじいちゃんってのは違和感があるなw
冷戦時代を生きてきた人間は、あの時代の緊張感ってハンパなかった
ID:TizdKzfx0には、その感じがしないんだよね
せいぜいが、ゆとり時代じゃないかな

[897 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa4d-nJB9) 2020/07/02(木) 21:48:33.94 ID:6+VvTop3a]

国鉄時代の臭いがムンムンする

[898 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-wcz+ [上級国民]]) 2020/07/02(木) 21:50:35.98 ID:BXB4J+fUd]

https://i.imgur.com/6KWOxky.jpg

[899 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srf9-s7fA) 2020/07/02(木) 22:01:24.91 ID:dk0NhQOOr]

https://i.imgur.com/wVkHqGf.png

F-3としてはかなり正確です

[900 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e9ad-VQSO) 2020/07/02(木) 22:03:27.10 ID:dcLQDy3B0]

冷戦時代って日本周辺でも凄かったんだよね

カムチャッカ辺りを行動していたソ連原潜が故障して修理できず、仕方がないので浮きドックに収容して宗谷海峡を突破
そのまま沿海州に収容した様子をP-3Cが追跡して撮影したとかｗ

日本海で事故を起こした原潜が浮上して発見されたとか

こんなのが普通に起こるって、ある意味で凄い時代だったｗ

[901 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b25c-VQSO) 2020/07/02(木) 22:05:39.52 ID:CiYcLXpG0]

>>858
＞> F-1パイロットの中には模擬空中戦でF-16に勝利した猛者もいたそうだ
当時最新鋭のF-15Aを、マルヨンで撃墜判定出したロック岩崎と間違えてないか？
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF%E5%B2%A9%E5%B4%8E#%E6%97%A7%E5%BC%8F%E6%A9%9F%E3%81%A7%E6%9C%80%E6%96%B0%E9%8B%AD%E6%A9%9F%E3%82%92%E3%80%8C%E6%92%83%E5%A2%9C%E3%80%8D

[902 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-vshv) 2020/07/02(木) 22:06:12.20 ID:e259btcLd]

>>899
もういらすとやにあるのか！ｗ

[903 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa4d-wnOy) 2020/07/02(木) 22:26:32.95 ID:7Qwsyem8a]

ソ連崩壊した時小学3年生だた…

[904 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6268-VQSO) 2020/07/02(木) 23:08:05.73 ID:GJggksIF0]

【電凸】海上保安庁の言う「中国公船、接近にあたらず」の定義とは？[桜R2/7/2]

[905 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d63-z9FF [上級国民]]) 2020/07/03(金) 00:21:59.97 ID:Lxm9k4KV0]

>>903
俺三歳だわ…(´ ・ω・｀)

[906 スレ1（スレ159の1） (ﾜｯﾁｮｲ 751b-BXkI) 2020/07/03(金) 02:17:03.23 ID:nWBsmjBS0]

次スレ立てました。

【XF9-1】F-3を語るスレ160【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1593710009/

[907 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d201-ISKm) 2020/07/03(金) 04:48:03.10 ID:0BmQn1OK0]

>>901

アメリカではT-38でF-22に勝利したパイロットだっているらしい
F-1でF-16に勝利することがあっても不思議がないのだがな
模擬空中戦というのはそういうもの

ロック岩崎はF-104でF-15に勝利だっけ？

[908 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d201-ISKm) 2020/07/03(金) 05:11:13.57 ID:0BmQn1OK0]

それと元の話しはF-1は役に立ったかだろ？

高い空戦能力があったとは誰も言ってないがな
確かに対空戦闘能力は貧弱だったが当時の空自には対地・対艦攻撃能力がある貴重な機体だった
機技術的には日本初の超音速機で対艦攻撃能力も比較的早く保有できた
日本の防衛にも技術的貢献もして役に立っていたという評価が妥当だろ？

[909 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 89c5-jFmF) 2020/07/03(金) 05:44:12.44 ID:9Dg0U7D10]

>>906
乙

[910 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d102-9v+l) 2020/07/03(金) 06:14:15.25 ID:MGN3k+5J0]

>>901
F-1でもF-16に勝つべく色々小細工をして対抗していたが、手口がばれてパワーで
圧倒されて蹴散らされたなんて話は聞いたことがある。

>>907
F-104は岩崎氏。こちらも僚機との連携などを駆使した上での撃墜だったと思う。

とはいえ、保有している機材で戦うしかないので勝てるように色々工夫する中で
勝ちを拾うなんてことはあると思う。現場の人だって新鋭機が有ればとは考える
だろうけど、言えば出てくる訳でもなく。

[911 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e9ad-VQSO) 2020/07/03(金) 06:41:33.86 ID:Bw36OmO00]

>>908
なんかオマエラ軍板に居るくせに、飛行機vs飛行機しかアタマにないんだナ
所詮はヲタの限界ってことでｗ

実際だったらF-1がするのは要激戦だから、地上のレーダー管制やE-2Cの支援が受けられた訳
それに対して相手は支援がない状態なので、F-1でも十分に役に立つに決まっている

[912 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM55-3Qjd) 2020/07/03(金) 08:58:33.29 ID:1Yppf9TQM]

>>911
Ｅ-2Cが居てもサイドワインダーの射程が伸びるわけじゃ無いんでなぁ（笑）

[913 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-vshv) 2020/07/03(金) 09:06:02.43 ID:RBH5f0Sid]

ネタ提供

ネットで出回ってるイラストの中では比較的バランスの良い部類かな
http://www2.tbb.t-com.ne.jp/imaginary-wings/kaihatsu.html

[914 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e9ad-VQSO) 2020/07/03(金) 09:24:39.01 ID:Bw36OmO00]

>>912
F-1はE-2Cの誘導で、自機のレーダーを一切使わずにコッソリと敵機の後ろに回り込んで接近、サイドワインダーを発射

敵機は何がなんだか分からない内に撃墜されましたとサ

[915 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM55-3Qjd) 2020/07/03(金) 09:45:02.70 ID:1Yppf9TQM]

わぁスゴイ

[916 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ debb-+FPO) 2020/07/03(金) 09:58:31.41 ID:8QPZczMr0]

10海里の射程も無いのに非ステルスでどうやって回り込むんだよw

[917 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a2ed-Wiu6) 2020/07/03(金) 10:05:28.44 ID:W9oFQSTp0]

>>906
乙乙

[918 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf9-t/gV) 2020/07/03(金) 10:05:57.04 ID:ihfkH6Iqp]

>>913
中々いい感じだな

[919 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e9ad-VQSO) 2020/07/03(金) 10:50:47.95 ID:Bw36OmO00]

>>916
あの当時の戦闘機が敵地に進攻する場合、レーダーを滅多に使わないって知っている？

[920 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d201-ISKm) 2020/07/03(金) 11:24:16.23 ID:0BmQn1OK0]

>>913

ウエポンベイに入ってる大型のミサイルみたいなものは何を想定してるのだろう？

[921 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 31e5-3Qjd) 2020/07/03(金) 11:27:29.18 ID:i0pcx64m0]

>>919
相手のレーダーには検知されない設定ですか?（笑）

[922 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7247-35N5) 2020/07/03(金) 11:39:37.89 ID:k7mCZl930]

F-2のレーダーは前後左右上下全周囲探知できると思ってるの？

[923 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMa6-3Qjd) 2020/07/03(金) 11:58:37.94 ID:RLzwG/JDM]

立場を入れ替えて考えてみれば、いかに都合の良い考え方か解りそうなものだがなぁ

[924 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e902-VQSO) 2020/07/03(金) 12:02:55.67 ID:BeBfKYuP0]

マウント取りたいだけだから　都合の良いところしか拾わんよ

[925 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d201-ISKm) 2020/07/03(金) 12:14:31.89 ID:0BmQn1OK0]

レーダーに引っかからないように低空侵攻するというのが昔のスタイルだったな
早期警戒機なんてまともに運用できてるのはアメリカくらいだったし
レーダー網がしっかりしてる日本でもMiG25事件で低空から侵入されると探知に限界があった
ソ連なんかもレーダー網はお粗末で無数にレーダーがあっても互いに連携が取れずに情報共有もなく
慌てて戦闘機を発進させて旅客機を撃墜した大韓航空機撃墜事件みたいな失態をしでかしてしまう
余談だけど某有名大学の左がかった教授がこの事件はアメリカの陰謀だとか言ってた時代でした

[926 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f668-VQSO) 2020/07/03(金) 12:25:04.07 ID:M0mErAW90]

謎三角形はインテークで決まり

[927 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7247-35N5) 2020/07/03(金) 12:39:09.99 ID:k7mCZl930]

ベレンコのミグ25は地上レーダーから消え迎撃したんだがF-4のルックダウン能力がなかったから見失ったんだよね
そしてE-2導入へ

[928 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e9ad-VQSO) 2020/07/03(金) 13:01:59.91 ID:Bw36OmO00]

>>921
そりゃアンタ、敵地に侵行中の航空機がレーダーをバカスカ使っていたら、「ここに居ますよ！」って相手に教えるようなもの

泉水館に例えれば、敵の海域でアクティブソナー乱れ打ち！とか（笑）

[929 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 12ad-6Xn9) 2020/07/03(金) 13:02:55.68 ID:q2aH2/tz0]

>>901
そもそもF-104でF-15に勝つ事が凄いと思ってる時点で痛々しい
一撃離脱に徹すれば勝機は普通にあるわけで

[930 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e9ad-VQSO) 2020/07/03(金) 13:05:38.31 ID:Bw36OmO00]

>>925,927
ところが日本もレーダー網も穴があった

それは最高機密だったんだが、ベレンコは穴を知っていて侵入、間近になるまで気づかれなかった

最高機密のハズだったのに、敵の一中尉が知っていたってことで、内部で大問題になった

[931 928 (ﾜｯﾁｮｲ e9ad-VQSO) 2020/07/03(金) 13:06:37.48 ID:Bw36OmO00]

誤：泉水館に例えれば、敵の海域でアクティブソナー乱れ打ち！とか（笑）
正：潜水艦に例えれば、敵の海域でアクティブソナー乱れ打ち！とか（笑）

[932 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa4d-nJB9) 2020/07/03(金) 13:18:48.88 ID:sOAU068Na]

最高機密を知っていたも糞も自国のレーダーの性能を知ってりゃおおよそ推論出来るだろ

[933 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM62-kqeK) 2020/07/03(金) 13:23:10.93 ID:7Pf3GjWyM]

>>930
ソビエトの情報網を考えれば…

[934 名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMe9-NXwz) 2020/07/03(金) 13:27:38.38 ID:SvPQDHx2M]

穴も何も低空で侵入すればレーダー回避できる事なんて常識だろ
ここに居てそんなんも分からんのか？

[935 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa4d-wnOy) 2020/07/03(金) 13:41:03.54 ID:i70jU+i1a]

北海道は共産党強かったね
漏れ出ても不思議じゃない

[936 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMa6-3Qjd) 2020/07/03(金) 13:42:20.38 ID:RLzwG/JDM]

>>928
相手のAWACSや戦闘機にはF-1は映らないんだね
F-3とか要らんからF-1でも再生産しとけ（笑）

[937 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e9ad-VQSO) 2020/07/03(金) 13:51:52.66 ID:Bw36OmO00]

>>936
> 相手のAWACSや戦闘機にはF-1は映らないんだね
F-1が活躍した時代、相手のAWACSなんて存在した？
ってか日本に侵行しようとしている国が、AWACSを随伴させるって相当だよｗ

日本にはレーダーの探知網があるから、相手国の戦闘機がレーダを使ったら即バレ
だから侵攻側は圧倒的に不利だって何度言えば？

そんな当たり前の理屈も分からないのが、軍板に居座って語るのって凄い度胸だ
知識は駄目だが、その点だけは感心した

[938 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 12ca-VQSO) 2020/07/03(金) 13:52:26.36 ID:4vw/Ng8k0]

http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/1977/w1977_04.html
○　飛行経路については，９月６日12時50分（日本時間）サカロフカ基地（ウラジオストクの北東約220キロメートル）を離陸し，いったん高度5,000メートルまで上昇したのち，高度を50メートルまで下げ，高速で海岸線から200キロメートルまで飛行しソ連のレーダー覆域外に出た。

○ その後約8,500メートルまで上昇して北海道方向に飛行し，北海道に接近したところで高度を下げた。

○　当初は千歳に向かう計画であったが，千歳方向は雲で覆われていたため断念し，高度を下げ雲の下を飛んでいたところ飛行場が見えたので着陸した。

○　飛行中，一部の機器のスイッチを切っていたため日本側の警告は知らず，日本機をレーダーで見ることもなかった。

[939 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e9ad-VQSO) 2020/07/03(金) 13:53:09.64 ID:Bw36OmO00]

>>934
低空でも近くに寄ればレーダーに映るよｗ

なにせ海面上なんだから

[940 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e9ad-VQSO) 2020/07/03(金) 14:00:20.61 ID:Bw36OmO00]

それにしてもワザワザ低空侵攻中の飛行機が、探査用のレーダーを使いまくるとかオレには想像が出来ないなあ

[941 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e55f-SaFL) 2020/07/03(金) 14:04:14.85 ID:OsXhkvfz0]

まだやってるのか…

[942 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMa6-3Qjd) 2020/07/03(金) 14:13:49.03 ID:RLzwG/JDM]

>>937
> 日本にはレーダーの探知網があるから、相手国の戦闘機がレーダを使ったら即バレ
> だから侵攻側は圧倒的に不利だって何度言えば？
> そんな当たり前の理屈も分からないのが、軍板に居座って語るのって凄い度胸だ
> 知識は駄目だが、その点だけは感心した

即バレでF-1に迎撃されるんだ?
やっぱりF-3とか要らんわ（笑）
軍人に詳しい中学生は言う事が違うわぁ

[943 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMa6-3Qjd) 2020/07/03(金) 14:14:25.87 ID:RLzwG/JDM]

軍事に詳しい、だ（笑）

[944 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e55f-xTOO) 2020/07/03(金) 14:18:10.14 ID:k8sXckMi0]

バカぽい

[945 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa4d-kVpw) 2020/07/03(金) 14:24:19.10 ID:kY2q1Zw6a]

風俗ライター類が例によってストローマン論法やり損なって嗤い者w

[946 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMa6-3Qjd) 2020/07/03(金) 14:32:24.08 ID:RLzwG/JDM]

レーダー垂れ流しで敵が侵攻してくるだの、
AWACSが有ればF-1とサイドワインダーで大丈夫だの、さすがに言う事が違うねぇ（笑）

[947 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa4d-kVpw) 2020/07/03(金) 14:35:54.79 ID:kY2q1Zw6a]

中期防発表後に「ベース機案（キリッ」とか書いちゃう風俗ライター類は書く事まで下品だねぇw

[948 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMa6-3Qjd) 2020/07/03(金) 14:39:56.08 ID:RLzwG/JDM]

>>945
ストローマンってのはマルチロールだろうと聞くと爆撃機ガーと言い出したり、まだ選定中だと聞くとF-22ベース案ガーと発狂する様な人に言ってやりなさい（笑）

[949 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d201-ISKm) 2020/07/03(金) 14:49:49.14 ID:0BmQn1OK0]

スパローがよく命中するようになったのは湾岸戦争以降だぞ
F-4EJやF-15にはスパローが4発搭載できたけど信用度は微妙だった
80年代のイスラエルやフォークランド紛争の撃墜記録はAIM-９Lなどの赤外線誘導ミサイルがほとんど
だから軽戦が結構使い途があったけど湾岸戦争以降はレーダー誘導ミサイルが使えない軽戦は一気に価値を下げた

[950 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e502-VQSO) 2020/07/03(金) 14:55:11.57 ID:89zGnIgF0]

>>913
イマジナリーウィングさんが本気出したか

さすがに、RCSまでは計算してないよな？
(実は頑張って反射面積減らす計算もしてたりして)

[951 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7247-35N5) 2020/07/03(金) 14:56:58.78 ID:k7mCZl930]

>>940
低空侵攻中に地形追随レーダーを使うなら…
結構遠方から探知されるようだが

[952 名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM96-zRSb) 2020/07/03(金) 15:02:00.50 ID:ucvpNpd0M]

>>913
またこのサイトか、前にも出てたな

[953 名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM96-btUe) 2020/07/03(金) 15:07:10.47 ID:STwlzFt5M]

（笑）を多用してる時点でお察し

[954 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMa6-3Qjd) 2020/07/03(金) 15:07:47.83 ID:RLzwG/JDM]

>>940
> それにしてもワザワザ低空侵攻中の飛行機が、探査用のレーダーを使いまくるとかオレには想像が出来ないなあ

そりゃ使い「まくる」訳は無いわ
前提が間違っとるからF-1で要撃出来るとかアホな事を言う事になる

[955 名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMe9-NXwz) 2020/07/03(金) 17:37:17.59 ID:SvPQDHx2M]

>>939
日本のレーダサイトの位置なんか機密でも何でもないのに避けるのなんて簡単だろ

[956 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srf9-+FPO) 2020/07/03(金) 17:45:15.94 ID:8DuZDBYIr]

>>939
その近くにまで来た敵機相手にスクランブルかけてAEWも上げて回り込んで短AAMで撃墜ってストール寸前の速度で飛んできてんのか敵はw

[957 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 751b-BXkI) 2020/07/03(金) 18:06:57.87 ID:nWBsmjBS0]

200703
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod..jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第40号 令和２年度 エンジンシミュレーション試験用モデル調整（その３）
の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji02-040.pdf
> 3 本件の履行に必要な戦闘機用エンジンシステム及びエンジン電子制御部の機能・
>性能並びにエンジンシミュレーション試験用器材に関する詳細な知識を有していること。
>予定納期 令和2年10月30日 予定納地 防衛装備庁航空装備研究所

[958 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 71db-VQSO) 2020/07/03(金) 19:26:11.36 ID:yUejKMDX0]

https://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/choutatsuyotei.html
＞次期戦闘機（その１）装備庁　1　2023年3月　新

これがモックアップだったらF-2開発の流れを参考にすると次期戦闘機の初飛行は2026年くらい？

[959 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d201-ISKm) 2020/07/03(金) 19:55:38.77 ID:0BmQn1OK0]

F-2の場合は1990年3月末に設計チーム立ち上げで1992年にモックアップ公開
1995年に試作第一号機が初飛行だったかな？

[960 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 89c5-jFmF) 2020/07/03(金) 19:56:22.43 ID:9Dg0U7D10]

>>938
これ見るとベレンコはソ連レーダーを低空飛行で誤魔化せると分っているみたいだから、他国も同じこと出来ると考えても不思議では無いな

[961 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 71db-VQSO) 2020/07/03(金) 20:11:11.13 ID:yUejKMDX0]

>>959
ということは2025年に初飛行？
今年に次期戦闘機担当の装備開発官が設置されたのを考えると実はF-2と似たようなスケジュールなのかも。

[962 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e9ad-VQSO) 2020/07/03(金) 20:14:36.51 ID:Bw36OmO00]

>>956
想像力がゼロなんだなｗ
アンタのオツムは二次元しか理解できないが、実際の飛行機は３次元の世界を飛んでいる

低空で進攻している航空機のパイロットは、上空のことなんて見ていられない
F-1が高度１万ｍを飛べば、真上を通過しても気づかないかも知れない
つまり高空から狙われるってこと

分かりましたか？

[963 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 52e0-nJB9) 2020/07/03(金) 20:15:04.43 ID:DDz3yYfp0]

>>961
これまでの10年以上に及ぶ要素開発を見守ってきたがあとそれくらいで飛んじゃうのかぁ
感慨深い

[964 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a222-znMq) 2020/07/03(金) 20:25:44.28 ID:NKv+/AYP0]

F-3開発で富岳使うのかな

[965 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 52e0-nJB9) 2020/07/03(金) 20:27:35.07 ID:DDz3yYfp0]

何でも動くらしいから予約順回ってこれば使うんでね

[966 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9eda-JliW) 2020/07/03(金) 20:30:26.00 ID:AWJeDLMb0]

富岳で1mmメッシュの空力シミュレーションを航空機サイズで出来るようにんなるんやっけ?

[967 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d201-ISKm) 2020/07/03(金) 20:31:35.79 ID:0BmQn1OK0]

先月号「航空ファン」の短信ニュースに
2022年納入予定で軽量化構造体の製作を三菱重工が受注したニュースが出てた
初飛行が何時になるかわからないが機体の一部の試作に取りかかるのは確かみたいだな

[968 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 52e0-nJB9) 2020/07/03(金) 20:34:49.04 ID:DDz3yYfp0]

それじゃ要求仕様は大筋決まり空幕と技術サイドで合意取れて基礎設計固まったのかな
次のポンチ絵が決定項のデザインになるのかな

[969 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-5gkN) 2020/07/03(金) 20:59:20.90 ID:0wC00Usid]

>>960
低空飛行で見通し線の向こうに行けば、ルックダウン能力以前に物理的に見えないから

[970 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d201-ISKm) 2020/07/03(金) 21:01:06.13 ID:0BmQn1OK0]

今月号の雑誌「航空ファン」の短信ニュースに
戦闘機等のミッションシステム・インテグレーションは三菱重工が受注と出てた
詳しい設計のスケジュールはわからんが主要部分は日本勢がやる体制が着々と固まりつつあるみたい
海外企業との協議があまり活発ではないのは関わる部分が少なすぎるのもあるのだろう

[971 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa4d-wnOy) 2020/07/03(金) 21:04:38.02 ID:QU511Abza]

>>970
インテグレーションを国内でやると言うことは付随する制御ソフトも国産という事になる
外国が食い込める場所が残ってないね

[972 名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMe9-NXwz) 2020/07/03(金) 21:16:25.56 ID:SvPQDHx2M]

まあ海外企業は不誠実な商売してきたんだから当然と言えば当然の結果だよね

[973 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srf9-+FPO) 2020/07/03(金) 21:59:25.02 ID:8DuZDBYIr]

>>962
だからそれで何を阻止するんだよ、要撃の話してんだろうが。都合よく前提条件コロコロ変えてんじゃねえぞ鳥頭が。
例え撃墜したとして敵の対地攻撃防げなきゃ意味ねえだろ。

[974 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e9ad-VQSO) 2020/07/03(金) 22:12:46.80 ID:Bw36OmO00]

>>973
少ししてE-2Cの運用が始まったから良いんじゃね？

[975 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99b0-VQSO) 2020/07/03(金) 22:13:58.19 ID:G1WsLdmz0]

とりあえずベレンコありがとうで良いんじゃない？

[976 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a22d-NXwz) 2020/07/03(金) 22:17:04.74 ID:OQXBkDaI0]

レーダー網の穴なんて自衛隊も分かりきってたけどこういうの無いと対策されないからな

[977 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1261-btUe) 2020/07/03(金) 22:19:49.39 ID:B/dDmlTH0]

>>961
90年から始まったのは基本設計

今やってる構想検討は基本設計より一個前の段階で、F-2だとベース機体たるF-16の機体調査始めた88年くらいの時期

基本設計〜詳細設計（製造図作成）に4年
詳細設計完了から初飛行まで2・3年て見ると、初飛行は28年くらいじゃない？

25年初飛行は設計考えると流石に厳しい

[978 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b283-+cbY) 2020/07/03(金) 22:20:00.96 ID:glwmN6hp0]

低空捜索能力が低い当時ならフォークランドのA-4みたいに
F-1のスキップボミングが結構使えたかもな

[979 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e9ad-VQSO) 2020/07/03(金) 22:20:27.68 ID:Bw36OmO00]

>>976
軍隊はハッキリ言って究極の官僚組織だからなｗ
その変化はユックリなんだよね
自衛隊のレーダーサイトは基本的に北（＝対ロシア）を向いているそうで、なかなか南西（＝対中国）には向かない
と、元幕僚長が嘆いていた

[980 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f6de-T3VS) 2020/07/03(金) 22:51:12.72 ID:b/TZGoiu0]

>>979
官僚的と言うよりも？イザとなったら命を捨てろって組織だから、保守的なんだよ。

自分の命がかかってるのでホイホイ新しいものに変えられない

[981 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e9ad-VQSO) 2020/07/03(金) 22:57:03.61 ID:Bw36OmO00]

>>980
だがその保守的な姿勢が対応を遅らせて、結果的に命を失うことになる

軍の官僚組織の恐ろしさは、それでも構わないって姿勢なんだよね

[982 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 898c-kuqS) 2020/07/03(金) 23:30:54.53 ID:tqyJN04g0]

>>964
東北大学とNEC、航空機用複合材料開発に向けて研究開始
https://japan.zdnet.com/article/35156196/

[983 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e502-VQSO) 2020/07/04(土) 00:05:52.53 ID:cC5QQti70]

>>964
澄まん
国産新型スパコンの富岳でなく
F-3がF9エンジン6発で航続距離2万kmの戦略戦闘爆撃機になる妄想した

[984 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 898c-kuqS) 2020/07/04(土) 02:24:37.61 ID:f2T9pbhm0]

次期戦闘機、日米官民協議始動　年末に大枠の計画
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO61165740T00C20A7EA3000?s=4

[985 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5e69-VQSO) 2020/07/04(土) 02:53:05.27 ID:9tb+XDrB0]

>>966
空力シミュレーションの変遷や京のレベルでは何が出来て、富岳では何を目指しているのか
について分かり易い資料があるな。

自動車の開発とスパコン
ttps://www.r-ccs.riken.jp/jp/fugaku/pi/car

少し前に
「数値シミュレーションは誤差が大きいから実験データを集めないと使えない。
日本は実験データの蓄積が少ないから戦闘機の開発などまともに出来ない」
などと力説する輩が涌いていたけど、そいつの知識や認識が90年代で止まっている事もこれで分かる。

[986 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d63-51OH [上級国民]]) 2020/07/04(土) 02:53:18.30 ID:k0reDiWx0]

>>983
名目上の名称どうすんのよ？
多目的地上任務支援航空機とかか？

[987 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f6de-T3VS) 2020/07/04(土) 04:11:15.40 ID:MvvYd0V70]

>>983
富嶽を使うならJ/APG-3のテストヘッドだろう

[988 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 92ed-Wiu6) 2020/07/04(土) 04:40:49.69 ID:uJYa/qd80]

>>984
以下、記事内容を勝手に補足：

航空自衛隊が2030年代半ばに導入する「次期戦闘機」の開発を巡り、日米両国の官民協議が動き出した。
双方の防衛当局に加え日本側は三菱重工業、米側はロッキード・マーチン社など3社が参加する。
開発計画の大枠を固める今年末に向け、米国からの技術支援や総経費を詰める。

次期戦闘機は30年代に退役する「F2」戦闘機の後継機。政府は18年末にまとめた中期防衛力整備計画で
「国際協力を視野に、我が国主導の開発に早期に着手する」と記した。日本がエンジンなど基幹部品を担い、
米国から技術支援を受ける日米共同開発を想定する。

日米の政府と防衛産業は6月下旬、オンラインで次期戦闘機開発の初の実質協議をした。日米の防衛当局に
加えて三菱重が出席し、ロッキード、ボーイング、ノースロップ・グラマンから1社ずつ開発案を聞き取った。

焦点は米国の戦闘機技術をどこまで取り入れるかだ。ロッキードはレーダーから探知されにくい「ステルス性能」に強い。
ボーイングは特殊素材、ノースロップはレーダーや電子機器システムなどを得意とする。

3社はいずれも米軍に戦闘機や爆撃機を納入しており、豊富な実戦経験をもつ。日本の次期戦闘機に導入し、
性能を高める。日本の独自開発よりも総経費や開発期間を抑えられる可能性がある。

一方、米国の技術に頼りすぎれば国内防衛産業の技術開発の機会や受注量が失われかねない。
米国が日本への技術情報の提供を渋り、日本の判断で自由に改修できなくなる恐れもある。

防衛装備庁は16年度から先進技術実証機「X2」でステルス性能などを試験してきた。米企業の選定で
「日本主導」をどこまで確保できるかを重視する。国内企業がどれだけ参画できるかやコスト、改修のしやすさ――
などが判断基準になる。

7月以降も月に1回程度のペースで官民協議を開き、3社の開発案を精査する。日米のインターオペラビリティー
（相互運用性）の確保もポイントだ。戦闘機同士や早期警戒機が緊密にやりとりし、連携して動く
「ネットワーク型戦闘」への対応が念頭にある。（続く）

[989 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 92ed-Wiu6) 2020/07/04(土) 04:48:50.51 ID:uJYa/qd80]

>>988 （続き）
日米協議と並行し、英国とも技術協力を探る。英国は日本と同様に新型戦闘機「テンペスト」の開発計画をもつ。
日英共同開発の形はとらないが、お互いに強みをもつ技術を提供し合い、性能をあげる。

防衛省は次期戦闘機の開発を巡り、20年度予算に基本設計費など約110億円を計上した。
年末までに技術支援を受ける米企業を選び、開発の総経費や期間といった計画の大枠をまとめる。
21年度から詳細な設計に取りかかり30年代半ばの部隊配備をめざす。

政府は日本主導の枠組みを掲げるが、不安要素もある。11月に迫る米大統領選だ。再選を狙うトランプ氏が
有権者らにアピールするため、日本の次期戦闘機開発を米主導の枠組みにするよう求めるかもしれない。

今秋には在日米軍駐留経費の日本側負担（思いやり予算）を巡る日米交渉が本格化する。
日本政府関係者は「日米の駐留経費交渉が難航すれば、トランプ氏の矛先が次期戦闘機に向かいかねない」と警戒する。
-----

つまり日経は、

日米間・・・日本は米国から一方的に技術支援してもらう　　　　　 → 共同開発
日英間・・・日本と英国は技術を出し合って各々の計画に活かす → 技術協力

という認識なのか？

まぁそれでも先月、ロッキード、ボーイング、ノースロップ・グラマンからそれぞれの「開発案」を
ヒアリングした、というのは比較的新しい情報か。どんな内容だったかは触れられていないが。

仮に日本側が望むような技術や情報やノウハウを米メーカーから提示されても、
米議会の承認を得られる保証はない。（この点についても触れられていない）

今の段階では、防衛省側も「とりあえず、アメリカさんの話を聞くだけ聞いてみましょう」
と言ったところか。

[990 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d201-ISKm) 2020/07/04(土) 05:04:51.57 ID:EdM0Puae0]

>>988　>>989

新聞記者の認識なんてのはいい加減だからね
ただ「国際協力＝共同開発」という認識なのは以前の産経の記事と同じ

まだトランプがどうとか言ってるのかよ

[991 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d201-ISKm) 2020/07/04(土) 05:21:25.74 ID:EdM0Puae0]

あと日経記事の内容を信じるとすると
LM,ボーイング,ノースロップというメンバー見るとエンジンメーカーは入ってない

エンジンに関しては米企業は関わらない
ミッションインテグレーションや軽量化構造体の試作は三菱重工が受注している
三菱重工が主で米英企業が協力という枠組みが状況証拠から見えてくる

[992 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srf9-cqnW) 2020/07/04(土) 06:56:10.01 ID:j3zxVuSpr]

日経は「トランプが〜」という話にしないと気がすまない

[993 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf9-t/gV) 2020/07/04(土) 07:00:56.89 ID:f9cdiJtap]

>>988
＞焦点は米国の戦闘機技術をどこまで取り入れるかだ。ロッキードはレーダーから探知されにくい「ステルス性能」に強い。

ステルス技術は輸出禁止だからそもそも無理だろうこれ

[994 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srf9-cqnW) 2020/07/04(土) 07:06:05.46 ID:j3zxVuSpr]

LMは搭載兵器関連では？

[995 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM62-jqdp) 2020/07/04(土) 07:06:54.23 ID:etKx2dTAM]

>>993
>輸出禁止だからそもそも無理
日経も正しい記事を書く技術は、ワシントンポストなんかに勝てないのだから記事は全部輸入すれば良いのにね？

[996 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa4d-kVpw) 2020/07/04(土) 07:18:14.30 ID:4LOWRFXGa]

専門誌もキヨ☆レベルの記事載せるくらいならばそれこそ輸入して翻訳した記事載せたほが
コストが安いかもなw

[997 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMa6-3Qjd) 2020/07/04(土) 07:30:40.41 ID:uZv3xn5AM]

国産に決定していると言っていた面々が発狂してますな

[998 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srf9-cqnW) 2020/07/04(土) 07:41:59.06 ID:j3zxVuSpr]

基本的に情報開示・技術移転、輸出許可の目処が立ってないものは採用できない
それも最終期限が10月いっぱい位だから
米英企業が日本に提示できるものは大したものがない

[999 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMa6-3Qjd) 2020/07/04(土) 07:44:41.62 ID:uZv3xn5AM]

はいはい、記者は分かっていないね（笑）

[1000 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d102-9v+l) 2020/07/04(土) 07:45:14.44 ID:WN0Ia7gz0]

>>992
それは日経だけではなく、日本のマスコミ全体的に言える病気。