【XF9-1】F-3を語るスレ159【推力15トン以上】

2020/06/26(金) 18:55:26.90

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ158【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1592626605/

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2020/07/03(金) 15:02:00.50

>>913
またこのサイトか、前にも出てたな

2020/07/03(金) 15:07:10.47

（笑）を多用してる時点でお察し

2020/07/03(金) 15:07:47.83

>>940
> それにしてもワザワザ低空侵攻中の飛行機が、探査用のレーダーを使いまくるとかオレには想像が出来ないなあ

そりゃ使い「まくる」訳は無いわ
前提が間違っとるからF-1で要撃出来るとかアホな事を言う事になる

2020/07/03(金) 17:37:17.59

>>939
日本のレーダサイトの位置なんか機密でも何でもないのに避けるのなんて簡単だろ

2020/07/03(金) 17:45:15.94

>>939
その近くにまで来た敵機相手にスクランブルかけてAEWも上げて回り込んで短AAMで撃墜ってストール寸前の速度で飛んできてんのか敵はw

2020/07/03(金) 18:06:57.87

200703
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供公募情報
ttps://www.mod..jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第40号令和２年度エンジンシミュレーション試験用モデル調整（その３）
の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji02-040.pdf
> 3 本件の履行に必要な戦闘機用エンジンシステム及びエンジン電子制御部の機能・
>性能並びにエンジンシミュレーション試験用器材に関する詳細な知識を有していること。
>予定納期令和2年10月30日予定納地防衛装備庁航空装備研究所

2020/07/03(金) 19:26:11.36

https://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/choutatsuyotei.html
＞次期戦闘機（その１）装備庁　1　2023年3月　新

これがモックアップだったらF-2開発の流れを参考にすると次期戦闘機の初飛行は2026年くらい？

2020/07/03(金) 19:55:38.77

F-2の場合は1990年3月末に設計チーム立ち上げで1992年にモックアップ公開
1995年に試作第一号機が初飛行だったかな？

2020/07/03(金) 19:56:22.43

>>938
これ見るとベレンコはソ連レーダーを低空飛行で誤魔化せると分っているみたいだから、他国も同じこと出来ると考えても不思議では無いな

2020/07/03(金) 20:11:11.13

>>959
ということは2025年に初飛行？
今年に次期戦闘機担当の装備開発官が設置されたのを考えると実はF-2と似たようなスケジュールなのかも。

2020/07/03(金) 20:14:36.51

>>956
想像力がゼロなんだなｗ
アンタのオツムは二次元しか理解できないが、実際の飛行機は３次元の世界を飛んでいる

低空で進攻している航空機のパイロットは、上空のことなんて見ていられない
F-1が高度１万ｍを飛べば、真上を通過しても気づかないかも知れない
つまり高空から狙われるってこと

分かりましたか？

2020/07/03(金) 20:15:04.43

>>961
これまでの10年以上に及ぶ要素開発を見守ってきたがあとそれくらいで飛んじゃうのかぁ
感慨深い

2020/07/03(金) 20:25:44.28

F-3開発で富岳使うのかな

2020/07/03(金) 20:27:35.07

何でも動くらしいから予約順回ってこれば使うんでね

2020/07/03(金) 20:30:26.00

富岳で1mmメッシュの空力シミュレーションを航空機サイズで出来るようにんなるんやっけ?

2020/07/03(金) 20:31:35.79

先月号「航空ファン」の短信ニュースに
2022年納入予定で軽量化構造体の製作を三菱重工が受注したニュースが出てた
初飛行が何時になるかわからないが機体の一部の試作に取りかかるのは確かみたいだな

2020/07/03(金) 20:34:49.04

それじゃ要求仕様は大筋決まり空幕と技術サイドで合意取れて基礎設計固まったのかな
次のポンチ絵が決定項のデザインになるのかな

2020/07/03(金) 20:59:20.90

>>960
低空飛行で見通し線の向こうに行けば、ルックダウン能力以前に物理的に見えないから

2020/07/03(金) 21:01:06.13

今月号の雑誌「航空ファン」の短信ニュースに
戦闘機等のミッションシステム・インテグレーションは三菱重工が受注と出てた
詳しい設計のスケジュールはわからんが主要部分は日本勢がやる体制が着々と固まりつつあるみたい
海外企業との協議があまり活発ではないのは関わる部分が少なすぎるのもあるのだろう

2020/07/03(金) 21:04:38.02

>>970
インテグレーションを国内でやると言うことは付随する制御ソフトも国産という事になる
外国が食い込める場所が残ってないね

2020/07/03(金) 21:16:25.56

まあ海外企業は不誠実な商売してきたんだから当然と言えば当然の結果だよね

2020/07/03(金) 21:59:25.02

>>962
だからそれで何を阻止するんだよ、要撃の話してんだろうが。都合よく前提条件コロコロ変えてんじゃねえぞ鳥頭が。
例え撃墜したとして敵の対地攻撃防げなきゃ意味ねえだろ。

2020/07/03(金) 22:12:46.80

>>973
少ししてE-2Cの運用が始まったから良いんじゃね？

2020/07/03(金) 22:13:58.19

とりあえずベレンコありがとうで良いんじゃない？

2020/07/03(金) 22:17:04.74

レーダー網の穴なんて自衛隊も分かりきってたけどこういうの無いと対策されないからな

2020/07/03(金) 22:19:49.39

>>961
90年から始まったのは基本設計

今やってる構想検討は基本設計より一個前の段階で、F-2だとベース機体たるF-16の機体調査始めた88年くらいの時期

基本設計～詳細設計（製造図作成）に4年
詳細設計完了から初飛行まで2・3年て見ると、初飛行は28年くらいじゃない？

25年初飛行は設計考えると流石に厳しい

2020/07/03(金) 22:20:00.96

低空捜索能力が低い当時ならフォークランドのA-4みたいに
F-1のスキップボミングが結構使えたかもな

2020/07/03(金) 22:20:27.68

>>976
軍隊はハッキリ言って究極の官僚組織だからなｗ
その変化はユックリなんだよね
自衛隊のレーダーサイトは基本的に北（＝対ロシア）を向いているそうで、なかなか南西（＝対中国）には向かない
と、元幕僚長が嘆いていた

2020/07/03(金) 22:51:12.72

>>979
官僚的と言うよりも？イザとなったら命を捨てろって組織だから、保守的なんだよ。

自分の命がかかってるのでホイホイ新しいものに変えられない

2020/07/03(金) 22:57:03.61

>>980
だがその保守的な姿勢が対応を遅らせて、結果的に命を失うことになる

軍の官僚組織の恐ろしさは、それでも構わないって姿勢なんだよね

2020/07/03(金) 23:30:54.53

>>964
東北大学とNEC、航空機用複合材料開発に向けて研究開始
https://japan.zdnet.com/article/35156196/

2020/07/04(土) 00:05:52.53

>>964
澄まん
国産新型スパコンの富岳でなく
F-3がF9エンジン6発で航続距離2万kmの戦略戦闘爆撃機になる妄想した

2020/07/04(土) 02:24:37.61

次期戦闘機、日米官民協議始動　年末に大枠の計画
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO61165740T00C20A7EA3000?s=4

2020/07/04(土) 02:53:05.27

>>966
空力シミュレーションの変遷や京のレベルでは何が出来て、富岳では何を目指しているのか
について分かり易い資料があるな。

自動車の開発とスパコン
ttps://www.r-ccs.riken.jp/jp/fugaku/pi/car

少し前に
「数値シミュレーションは誤差が大きいから実験データを集めないと使えない。
日本は実験データの蓄積が少ないから戦闘機の開発などまともに出来ない」
などと力説する輩が涌いていたけど、そいつの知識や認識が90年代で止まっている事もこれで分かる。

2020/07/04(土) 02:53:18.30

>>983
名目上の名称どうすんのよ？
多目的地上任務支援航空機とかか？

2020/07/04(土) 04:11:15.40

>>983
富嶽を使うならJ/APG-3のテストヘッドだろう

2020/07/04(土) 04:40:49.69

>>984
以下、記事内容を勝手に補足：

航空自衛隊が2030年代半ばに導入する「次期戦闘機」の開発を巡り、日米両国の官民協議が動き出した。
双方の防衛当局に加え日本側は三菱重工業、米側はロッキード・マーチン社など3社が参加する。
開発計画の大枠を固める今年末に向け、米国からの技術支援や総経費を詰める。

次期戦闘機は30年代に退役する「F2」戦闘機の後継機。政府は18年末にまとめた中期防衛力整備計画で
「国際協力を視野に、我が国主導の開発に早期に着手する」と記した。日本がエンジンなど基幹部品を担い、
米国から技術支援を受ける日米共同開発を想定する。

日米の政府と防衛産業は6月下旬、オンラインで次期戦闘機開発の初の実質協議をした。日米の防衛当局に
加えて三菱重が出席し、ロッキード、ボーイング、ノースロップ・グラマンから1社ずつ開発案を聞き取った。

焦点は米国の戦闘機技術をどこまで取り入れるかだ。ロッキードはレーダーから探知されにくい「ステルス性能」に強い。
ボーイングは特殊素材、ノースロップはレーダーや電子機器システムなどを得意とする。

3社はいずれも米軍に戦闘機や爆撃機を納入しており、豊富な実戦経験をもつ。日本の次期戦闘機に導入し、
性能を高める。日本の独自開発よりも総経費や開発期間を抑えられる可能性がある。

一方、米国の技術に頼りすぎれば国内防衛産業の技術開発の機会や受注量が失われかねない。
米国が日本への技術情報の提供を渋り、日本の判断で自由に改修できなくなる恐れもある。

防衛装備庁は16年度から先進技術実証機「X2」でステルス性能などを試験してきた。米企業の選定で
「日本主導」をどこまで確保できるかを重視する。国内企業がどれだけ参画できるかやコスト、改修のしやすさ――
などが判断基準になる。

7月以降も月に1回程度のペースで官民協議を開き、3社の開発案を精査する。日米のインターオペラビリティー
（相互運用性）の確保もポイントだ。戦闘機同士や早期警戒機が緊密にやりとりし、連携して動く
「ネットワーク型戦闘」への対応が念頭にある。（続く）

2020/07/04(土) 04:48:50.51

>>988 （続き）
日米協議と並行し、英国とも技術協力を探る。英国は日本と同様に新型戦闘機「テンペスト」の開発計画をもつ。
日英共同開発の形はとらないが、お互いに強みをもつ技術を提供し合い、性能をあげる。

防衛省は次期戦闘機の開発を巡り、20年度予算に基本設計費など約110億円を計上した。
年末までに技術支援を受ける米企業を選び、開発の総経費や期間といった計画の大枠をまとめる。
21年度から詳細な設計に取りかかり30年代半ばの部隊配備をめざす。

政府は日本主導の枠組みを掲げるが、不安要素もある。11月に迫る米大統領選だ。再選を狙うトランプ氏が
有権者らにアピールするため、日本の次期戦闘機開発を米主導の枠組みにするよう求めるかもしれない。

今秋には在日米軍駐留経費の日本側負担（思いやり予算）を巡る日米交渉が本格化する。
日本政府関係者は「日米の駐留経費交渉が難航すれば、トランプ氏の矛先が次期戦闘機に向かいかねない」と警戒する。
-----

つまり日経は、

日米間・・・日本は米国から一方的に技術支援してもらう　　　　　 → 共同開発
日英間・・・日本と英国は技術を出し合って各々の計画に活かす → 技術協力

という認識なのか？

まぁそれでも先月、ロッキード、ボーイング、ノースロップ・グラマンからそれぞれの「開発案」を
ヒアリングした、というのは比較的新しい情報か。どんな内容だったかは触れられていないが。

仮に日本側が望むような技術や情報やノウハウを米メーカーから提示されても、
米議会の承認を得られる保証はない。（この点についても触れられていない）

今の段階では、防衛省側も「とりあえず、アメリカさんの話を聞くだけ聞いてみましょう」
と言ったところか。

2020/07/04(土) 05:04:51.57

>>988　>>989

新聞記者の認識なんてのはいい加減だからね
ただ「国際協力＝共同開発」という認識なのは以前の産経の記事と同じ

まだトランプがどうとか言ってるのかよ

2020/07/04(土) 05:21:25.74

あと日経記事の内容を信じるとすると
LM,ボーイング,ノースロップというメンバー見るとエンジンメーカーは入ってない

エンジンに関しては米企業は関わらない
ミッションインテグレーションや軽量化構造体の試作は三菱重工が受注している
三菱重工が主で米英企業が協力という枠組みが状況証拠から見えてくる

2020/07/04(土) 06:56:10.01

日経は「トランプが～」という話にしないと気がすまない

2020/07/04(土) 07:00:56.89

>>988
＞焦点は米国の戦闘機技術をどこまで取り入れるかだ。ロッキードはレーダーから探知されにくい「ステルス性能」に強い。

ステルス技術は輸出禁止だからそもそも無理だろうこれ

2020/07/04(土) 07:06:05.46

LMは搭載兵器関連では？

2020/07/04(土) 07:06:54.23

>>993
>輸出禁止だからそもそも無理
日経も正しい記事を書く技術は、ワシントンポストなんかに勝てないのだから記事は全部輸入すれば良いのにね？

2020/07/04(土) 07:18:14.30

専門誌もキヨ☆レベルの記事載せるくらいならばそれこそ輸入して翻訳した記事載せたほが
コストが安いかもなw

2020/07/04(土) 07:30:40.41

国産に決定していると言っていた面々が発狂してますな

2020/07/04(土) 07:41:59.06

基本的に情報開示・技術移転、輸出許可の目処が立ってないものは採用できない
それも最終期限が10月いっぱい位だから
米英企業が日本に提示できるものは大したものがない

2020/07/04(土) 07:44:41.62

はいはい、記者は分かっていないね（笑）

2020/07/04(土) 07:45:14.44

>>992
それは日経だけではなく、日本のマスコミ全体的に言える病気。

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