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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ158【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1592626605/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
【XF9-1】F-3を語るスレ159【推力15トン以上】
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1スレ146の1 (ワッチョイ 331b-NJGG [114.144.15.187])
2020/06/26(金) 18:55:26.90ID:DW3r84bU0112名無し三等兵 (オッペケ Sr11-1w3O [126.208.138.19])
2020/06/27(土) 18:14:47.21ID:iXTWj7spr 推力偏向ノズルの開発は順調のようだし、ワンチャン全翼機ある?
113名無し三等兵 (ワッチョイ 35ad-NJGG [124.140.87.75])
2020/06/27(土) 18:24:24.26ID:3p1Sxlqa0114名無し三等兵 (アウアウウー Sab9-HTn/ [106.140.145.17])
2020/06/27(土) 18:32:43.70ID:xbPJjR7ya >>105
あれって文脈的にデータリンク関連を共同開発するといっただけで
アメリカと計画全体を共同開発するといったわけじゃないでしょ?
国語力とか読解力が問われる発言ですよね
文章を切り貼りするのが好きな人は文脈は理解できないと思う
しかも防衛省から報道を否定する見解が示されてる
あれって文脈的にデータリンク関連を共同開発するといっただけで
アメリカと計画全体を共同開発するといったわけじゃないでしょ?
国語力とか読解力が問われる発言ですよね
文章を切り貼りするのが好きな人は文脈は理解できないと思う
しかも防衛省から報道を否定する見解が示されてる
115名無し三等兵 (ワッチョイ 8b69-NJGG [153.196.192.216])
2020/06/27(土) 18:41:16.29ID:0IiN86/T0116名無し三等兵 (ワッチョイ 3502-NJGG [124.208.59.98])
2020/06/27(土) 18:43:07.72ID:I1A2VCX20 キヨもケケさんもソレで食べている工作員、言ってることが偏っているのは工作で食べているから。、ソレでいいじゃないか、許してやらないけど。
117名無し三等兵 (ワッチョイ 0b02-/k/t [121.111.160.168])
2020/06/27(土) 18:48:14.08ID:LqsmytbL0 アショア撤回の一番考えられる理由は、対北朝鮮装備としての必要性が無くなった可能性かも。
それも色々異なる方向性が考えられる。
1.北朝鮮の核開発が完了して、もはやアショアでは抑止出来ない。
2.北朝鮮の核開発が何らかの理由で頓挫し脅威が低下した。
3.アメリカがグアムとハワイを絶対死守しないと方針転換(わざとちょっかい出させて軍事行動の口実にする)。
これらのいずれか、或いは組み合わせかもしれない。今の状況からして、2の可能性が高いと思う。
それはフッ化水素の輸出管理強化が効果を出し始めた影響と考えられる。
最近イランが大人しいことともつながるのではないかな。
対南朝鮮のフッ化水素の蛇口を管理しただけで、日本は世界中からカモられる危機を脱したのかもしれない。
そして、今後は対中露への対抗手段確保へシフトしたと考えられる。
それも色々異なる方向性が考えられる。
1.北朝鮮の核開発が完了して、もはやアショアでは抑止出来ない。
2.北朝鮮の核開発が何らかの理由で頓挫し脅威が低下した。
3.アメリカがグアムとハワイを絶対死守しないと方針転換(わざとちょっかい出させて軍事行動の口実にする)。
これらのいずれか、或いは組み合わせかもしれない。今の状況からして、2の可能性が高いと思う。
それはフッ化水素の輸出管理強化が効果を出し始めた影響と考えられる。
最近イランが大人しいことともつながるのではないかな。
対南朝鮮のフッ化水素の蛇口を管理しただけで、日本は世界中からカモられる危機を脱したのかもしれない。
そして、今後は対中露への対抗手段確保へシフトしたと考えられる。
118名無し三等兵 (オッペケ Sr11-1w3O [126.208.138.19])
2020/06/27(土) 19:28:08.05ID:iXTWj7spr119名無し三等兵 (ワッチョイ 35ad-NJGG [124.140.87.75])
2020/06/27(土) 19:36:58.03ID:3p1Sxlqa0 >>117
> 2.北朝鮮の核開発が何らかの理由で頓挫し脅威が低下した。
>
> これらのいずれか、或いは組み合わせかもしれない。今の状況からして、2の可能性が高いと思う。
それはどうかなw
イージス・アショアの導入を決めた連中が、北朝鮮の驚異だけでイージス・アショアを導入したとは思えない
北朝鮮の驚異が低下したと仮定して、依然として対中露の核ミサイルの驚異は変わらない
そしてイージス・アショアを止めた今、中露の核ミサイルに対応するためには、日本も核武装するしかない
だが河野太郎と安倍首相が、そこまで踏み込むとは思えない
イージス・アショアの導入停止は、別の理由があるのだと思っているがサテ
> 2.北朝鮮の核開発が何らかの理由で頓挫し脅威が低下した。
>
> これらのいずれか、或いは組み合わせかもしれない。今の状況からして、2の可能性が高いと思う。
それはどうかなw
イージス・アショアの導入を決めた連中が、北朝鮮の驚異だけでイージス・アショアを導入したとは思えない
北朝鮮の驚異が低下したと仮定して、依然として対中露の核ミサイルの驚異は変わらない
そしてイージス・アショアを止めた今、中露の核ミサイルに対応するためには、日本も核武装するしかない
だが河野太郎と安倍首相が、そこまで踏み込むとは思えない
イージス・アショアの導入停止は、別の理由があるのだと思っているがサテ
120名無し三等兵 (JP 0H09-plLw [114.160.42.216])
2020/06/27(土) 19:38:23.28ID:PRKrkDn7H >>114
自分の言ってる話はアメリカとイギリス相手にってだけでそういう文脈とか全然無かったな
検討だからするって決まった事でもないし、そもそも報道じゃなくて大臣が言ってた事で防衛省が否定とかも無かったけと
何か別の話と勘違いしてるのでは?
自分の言ってる話はアメリカとイギリス相手にってだけでそういう文脈とか全然無かったな
検討だからするって決まった事でもないし、そもそも報道じゃなくて大臣が言ってた事で防衛省が否定とかも無かったけと
何か別の話と勘違いしてるのでは?
121名無し三等兵 (ワッチョイ 35ad-NJGG [124.140.87.75])
2020/06/27(土) 19:42:27.74ID:3p1Sxlqa0122名無し三等兵 (ワッチョイ 2361-dszX [123.230.66.243])
2020/06/27(土) 19:55:48.61ID:Qdfguu730 >>114
共同開発として米英を検討
米は相互運用性からも重視(記者会見)
米軍の戦術データリンクを搭載-提供を受ける(毎日報道)
ttps://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2020/0327a.html
ttps://mainichi.jp/articles/20191214/k00/00m/010/295000c.amp
官は「国際協力を視野に我が国主導の開発(国産て表現は誤解を与える)」て表記で通してるし、共同開発は同様の意味で取っていいかと
Link16とかの戦術データリンクも搭載し
ない訳が無いのでこれも特には
「データリンクを共同開発」てのは現時点だと全く情報は無い
共同開発として米英を検討
米は相互運用性からも重視(記者会見)
米軍の戦術データリンクを搭載-提供を受ける(毎日報道)
ttps://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2020/0327a.html
ttps://mainichi.jp/articles/20191214/k00/00m/010/295000c.amp
官は「国際協力を視野に我が国主導の開発(国産て表現は誤解を与える)」て表記で通してるし、共同開発は同様の意味で取っていいかと
Link16とかの戦術データリンクも搭載し
ない訳が無いのでこれも特には
「データリンクを共同開発」てのは現時点だと全く情報は無い
123名無し三等兵 (ワッチョイ 8b63-13yw [153.201.174.116])
2020/06/27(土) 20:00:35.09ID:58s8DWBW0 悪いことは言わないから早くモックアップ作って公表した方がいいよ
理由はもう出てきた
理由はもう出てきた
124名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp11-PTsD [126.182.26.134])
2020/06/27(土) 20:04:09.36ID:1SjsqPQJp リンク16ならわざわざ発表するものじゃない
125名無し三等兵 (ワッチョイ 23ab-K6xO [59.157.97.45])
2020/06/27(土) 20:08:41.24ID:YR/MqvUI0 >>122
まぁ、こうしてみるとガワというか、主要部分(機体、エンジン、FCS)は日本製。
で、共同作戦を遂行する上で避けて通れない、通信データリンクや、各種米英(NATO)兵器とのインテグレーションは米英企業との共同、と。
冷静に考えれば”まぁ、そうだわな”って結論じゃないでしょうかね。
ただ、その前にF-15J再近代化型(JSI仕様)に国産ミサイルがインテグレードされるかどうかが見ものですね。
AAM-4(B)/5や、ASM-2/3がインテグレードされたら、発狂する人が出るんじゃないですかw
まぁ、こうしてみるとガワというか、主要部分(機体、エンジン、FCS)は日本製。
で、共同作戦を遂行する上で避けて通れない、通信データリンクや、各種米英(NATO)兵器とのインテグレーションは米英企業との共同、と。
冷静に考えれば”まぁ、そうだわな”って結論じゃないでしょうかね。
ただ、その前にF-15J再近代化型(JSI仕様)に国産ミサイルがインテグレードされるかどうかが見ものですね。
AAM-4(B)/5や、ASM-2/3がインテグレードされたら、発狂する人が出るんじゃないですかw
126名無し三等兵 (ワッチョイ 15cf-FXEV [150.249.64.140])
2020/06/27(土) 20:33:36.12ID:aYvUAVLN0 >>125
アメリカとの共同開発はそっち方面で進められると嬉しいよね。F-3につけられるならF-15Jにもつけていいよねとかさ。
アメリカとの共同開発はそっち方面で進められると嬉しいよね。F-3につけられるならF-15Jにもつけていいよねとかさ。
127名無し三等兵 (アウアウウー Sab9-VERw [106.132.217.194])
2020/06/27(土) 20:41:16.68ID:F5NW3hY1a 共同開発の話が全く進んでないのが現状
僅かながら漏れてくる情報は国産化への道筋のみ
そんな中で日米合同会議に河野太郎が疑義を投げかけたのがこの間
誰かさんが言うような大規模な共同開発はないと見るのが現実的では
僅かながら漏れてくる情報は国産化への道筋のみ
そんな中で日米合同会議に河野太郎が疑義を投げかけたのがこの間
誰かさんが言うような大規模な共同開発はないと見るのが現実的では
128名無し三等兵 (オッペケ Sr11-q/ij [126.204.196.49])
2020/06/27(土) 20:51:42.71ID:ADOgW5bPr どうせ何言っても実戦経験が
〜って言い出すんだから国産で作って中国でも朝鮮半島でも空爆すればよいだけ
理由はいくらでもあるだろう
いきなり中国だと全面戦争になるのであれば、韓国&北朝鮮に軍事制裁でもすればよい
韓国ならKF-16やF-15Kも出てくるから比較にちょうどよいだろ?
専守防衛とか言ってるのが全て悪い
日本人が日本の国益最優先で考えて何が悪い
日本に喧嘩売って来る奴が全て悪いで良いじゃん
〜って言い出すんだから国産で作って中国でも朝鮮半島でも空爆すればよいだけ
理由はいくらでもあるだろう
いきなり中国だと全面戦争になるのであれば、韓国&北朝鮮に軍事制裁でもすればよい
韓国ならKF-16やF-15Kも出てくるから比較にちょうどよいだろ?
専守防衛とか言ってるのが全て悪い
日本人が日本の国益最優先で考えて何が悪い
日本に喧嘩売って来る奴が全て悪いで良いじゃん
129名無し三等兵 (ワッチョイ 0b02-/k/t [121.111.160.168])
2020/06/27(土) 21:00:38.11ID:LqsmytbL0 >>119
F-35には核ミサイル搭載能力が付与される。
日本に対しては中露の脅威が増す情勢下において従来の核の傘ではなくドイツと同等の核シェアリングの役割を要求される可能性がある。
ドイツはそのためにF-35を調達しようとしたが政治的に頓挫し、F/A-18を買う羽目になった。
F-35には核ミサイル搭載能力が付与される。
日本に対しては中露の脅威が増す情勢下において従来の核の傘ではなくドイツと同等の核シェアリングの役割を要求される可能性がある。
ドイツはそのためにF-35を調達しようとしたが政治的に頓挫し、F/A-18を買う羽目になった。
130名無し三等兵 (ワッチョイ 23fd-mZd/ [219.101.29.144])
2020/06/27(土) 21:08:40.90ID:Bf9EVZFX0 >>119
この世には日米安全保障条約ってのと核の傘って概念があってですね
というかどのみち既存のミサイル防衛の規模では、まだまだ中露クラスを想定したガチの核戦争では対処しきれないよ
被害の低減による相対的な核攻撃オプションのハードル上げにはなるが、正規の核保有国に突破を見込んだ規模の核弾頭を攻撃に配分されたら突破はされる
元からミサイル防衛は、北朝鮮やイランといったならず者国家からの小規模な核攻撃に対する政治的な道具の意味合いが強い面がある
この世には日米安全保障条約ってのと核の傘って概念があってですね
というかどのみち既存のミサイル防衛の規模では、まだまだ中露クラスを想定したガチの核戦争では対処しきれないよ
被害の低減による相対的な核攻撃オプションのハードル上げにはなるが、正規の核保有国に突破を見込んだ規模の核弾頭を攻撃に配分されたら突破はされる
元からミサイル防衛は、北朝鮮やイランといったならず者国家からの小規模な核攻撃に対する政治的な道具の意味合いが強い面がある
131名無し三等兵 (ワッチョイ 0bda-VnEN [121.118.67.43])
2020/06/27(土) 21:10:34.42ID:ndb1N3G60 というか核抑止のために対処できないように作ってるからな
132名無し三等兵 (ワッチョイ 23fd-mZd/ [219.101.29.144])
2020/06/27(土) 21:25:18.21ID:Bf9EVZFX0 >>129
核シェアリングの核兵器って戦場で使う戦術核だけで、弾道ミサイルや巡航ミサイルみたいな長射程・戦略用途の前例はないぞ
田母神もシェアリングで戦略原潜運用して実質核武装とか持論にしてたが、まずもってそんな独立性が高くて射程の長い玩具を、
同盟国とはいえ他国にくれてやるほどアメリカは馬鹿じゃないんだという
だいたいシェアリングの核は保管場所と経費は配備国持ちだが、最後のキー自体は米国持ちなので、本当に政治的要素の塊みたいな制度でしかない
もちろんその意思決定に加われる可能性が出てくるのも事実だが、冷戦期の欧州みたいに戦術核が意味を持つ戦場ならともかく、
事実上ほぼ戦術核使用の可能性が海上である日本では、あんまり実用上も意味が無い
核シェアリングの核兵器って戦場で使う戦術核だけで、弾道ミサイルや巡航ミサイルみたいな長射程・戦略用途の前例はないぞ
田母神もシェアリングで戦略原潜運用して実質核武装とか持論にしてたが、まずもってそんな独立性が高くて射程の長い玩具を、
同盟国とはいえ他国にくれてやるほどアメリカは馬鹿じゃないんだという
だいたいシェアリングの核は保管場所と経費は配備国持ちだが、最後のキー自体は米国持ちなので、本当に政治的要素の塊みたいな制度でしかない
もちろんその意思決定に加われる可能性が出てくるのも事実だが、冷戦期の欧州みたいに戦術核が意味を持つ戦場ならともかく、
事実上ほぼ戦術核使用の可能性が海上である日本では、あんまり実用上も意味が無い
133名無し三等兵 (ワッチョイ 6b82-E/vK [113.20.244.9])
2020/06/27(土) 21:26:29.60ID:nHHxOWkV0 >>113
ATLAが発表してるが、水平尾翼と垂直尾翼を極限まで小さくする為に推力偏向ノズルを採用してる。
ATLAが発表してるが、水平尾翼と垂直尾翼を極限まで小さくする為に推力偏向ノズルを採用してる。
134名無し三等兵 (スップ Sd43-VnEN [49.97.110.24])
2020/06/27(土) 21:33:32.53ID:oZV8BhWed 核シェアリングの戦術核使用は自国領でも厭わないベルカ式国防術
135名無し三等兵 (ワッチョイ 0354-8caI [133.209.211.245])
2020/06/27(土) 21:41:11.11ID:I6zoIlli0 >>133
あのイメージ絵より小型のラダーベーターになるか無尾翼機になるかもしれんなその意味では
あのイメージ絵より小型のラダーベーターになるか無尾翼機になるかもしれんなその意味では
136名無し三等兵 (ワッチョイ 35ad-NJGG [124.140.87.75])
2020/06/27(土) 21:44:00.29ID:3p1Sxlqa0137名無し三等兵 (ワッチョイ bdad-H7K1 [42.146.73.199])
2020/06/27(土) 21:44:01.82ID:kKmj7a4h0 B61はF-35への搭載も可能となるはずで
ドイツ式の核シェアリングは独自核武装が出来ないのなら次善の策としてありかな
有人機で北やら北京やらへの決死の突入はいただけないが
無人機への搭載をアメさんが可とするかどうか
ドイツ式の核シェアリングは独自核武装が出来ないのなら次善の策としてありかな
有人機で北やら北京やらへの決死の突入はいただけないが
無人機への搭載をアメさんが可とするかどうか
138名無し三等兵 (ワッチョイ 0b02-/k/t [121.111.160.168])
2020/06/27(土) 21:50:57.78ID:LqsmytbL0 >>132
日本の場合、想定される脅威は世界地図上で見れば極東の地域紛争レベルであり、その範囲を戦術核で射程圏内に収められるだけでも十分効果がある。
そもそも、自衛は自前でやれと言い出したのはアメリカ側だし。
日本の場合、想定される脅威は世界地図上で見れば極東の地域紛争レベルであり、その範囲を戦術核で射程圏内に収められるだけでも十分効果がある。
そもそも、自衛は自前でやれと言い出したのはアメリカ側だし。
139名無し三等兵 (アウアウウー Sab9-VERw [106.132.216.73])
2020/06/27(土) 22:00:58.46ID:nD0rwXvTa 核シェアするんならF-3にも積めるようにしようぜ
F-35だとどうにも不安だわ儂
F-35だとどうにも不安だわ儂
140名無し三等兵 (ワッチョイ 23fd-mZd/ [219.101.29.144])
2020/06/27(土) 22:02:31.18ID:Bf9EVZFX0 >>138
まず戦術核ってのは戦場で敵軍に使う核兵器だけど、それをさておいてもシェアリングは自前でやれって類じゃない制度やぞ
それこそ安保法制なんて目じゃないレベルの国内議論が巻き起こるし、その割に日本にも日本の防衛にも寄与しない
米国の核戦力による報復が成される核の傘だからこそ中露も自制するんであって、数の知れた戦術核を持つ代わりに核の傘が後退するなら、差し引きでは連中むしろ喜ぶんじゃね
まず戦術核ってのは戦場で敵軍に使う核兵器だけど、それをさておいてもシェアリングは自前でやれって類じゃない制度やぞ
それこそ安保法制なんて目じゃないレベルの国内議論が巻き起こるし、その割に日本にも日本の防衛にも寄与しない
米国の核戦力による報復が成される核の傘だからこそ中露も自制するんであって、数の知れた戦術核を持つ代わりに核の傘が後退するなら、差し引きでは連中むしろ喜ぶんじゃね
141名無し三等兵 (スップ Sd43-VnEN [49.97.110.24])
2020/06/27(土) 22:14:59.70ID:oZV8BhWed アメリカが拒否したら敵国領土への攻撃は出来ないからな
欧州ではソ連侵攻に対して自国領土で核兵器を使用するのが検討されていた
欧州ではソ連侵攻に対して自国領土で核兵器を使用するのが検討されていた
142名無し三等兵 (ワッチョイ ad63-FKcX [114.159.71.175])
2020/06/27(土) 22:24:50.37ID:pFIOyWB80 中国からしたら戦術核を2、3発撃ち込まれても痛くもないし
正当に核報復する大義名分が出来て有難く思うだろうな
本当に核を持つなら中国を滅ぼす程度は保有しないと脅しにもならん
正当に核報復する大義名分が出来て有難く思うだろうな
本当に核を持つなら中国を滅ぼす程度は保有しないと脅しにもならん
143名無し三等兵 (ワッチョイ d5b0-NJGG [182.168.219.198])
2020/06/27(土) 22:37:40.88ID:67+iBV9d0 >>142
SLBM四隻とMIRV装備して、水爆作ればそれで世界を滅ぼせる戦力ではあるが
日本もその気になれば世界を滅ぼせる国家なんで、出来ればそうならずにアメリカの核の傘の下でぬくぬくやりたいもんだ
SLBM四隻とMIRV装備して、水爆作ればそれで世界を滅ぼせる戦力ではあるが
日本もその気になれば世界を滅ぼせる国家なんで、出来ればそうならずにアメリカの核の傘の下でぬくぬくやりたいもんだ
144名無し三等兵 (ワッチョイ 23fd-mZd/ [219.101.29.144])
2020/06/27(土) 23:03:30.71ID:Bf9EVZFX0145名無し三等兵 (ワッチョイ d5b0-NJGG [182.168.219.198])
2020/06/27(土) 23:07:46.51ID:67+iBV9d0 >>144
イキるとかじゃなくて、実際にやろうと思えばできるという話だぞ。バカなのか?
イキるとかじゃなくて、実際にやろうと思えばできるという話だぞ。バカなのか?
146名無し三等兵 (ワッチョイ d5b0-NJGG [182.168.219.198])
2020/06/27(土) 23:11:25.40ID:67+iBV9d0 ほんで北朝鮮という現実も無視しているしで、まあバカなんだろうと
147名無し三等兵 (スップ Sd43-OPOI [49.97.108.122])
2020/06/27(土) 23:14:38.67ID:RFgBrRVgd ニポンスゴイもここまで来れば精神病だな
神風しそうな勢いだ。
神風しそうな勢いだ。
148名無し三等兵 (スププ Sd43-zTMU [49.96.38.53])
2020/06/27(土) 23:15:44.61ID:wVzUaN9ud >>139
左右のエンジンで挟み込む様に戦術核スマートボム一基をウェポンベイに内蔵…何処のA-5ヴィジランティやねん!w
左右のエンジンで挟み込む様に戦術核スマートボム一基をウェポンベイに内蔵…何処のA-5ヴィジランティやねん!w
149名無し三等兵 (ワッチョイ d5b0-NJGG [182.168.219.198])
2020/06/27(土) 23:16:42.24ID:67+iBV9d0 ニホンスゴイとかじゃなくて、核兵器なんて何十年前の技術だよと言う話なんだが
150名無し三等兵 (ワッチョイ b5da-PTsD [60.43.49.21])
2020/06/27(土) 23:22:14.27ID:JdLlA8KL0 イスカンデルで騒いでるけど、ターミナルフェイズのプールアップは
パッシング2ですでに実現した技術だし
パッシング2ですでに実現した技術だし
151名無し三等兵 (スップ Sd43-VnEN [49.97.110.24])
2020/06/27(土) 23:25:31.99ID:oZV8BhWed イスカンデルって日本にほとんど届かないから気にする必要ないけどね
152名無し三等兵 (ワッチョイ f58c-pqyq [220.215.189.26])
2020/06/27(土) 23:28:18.78ID:Lt+S+8570 >>147
このスレは日本をけなすとなぜか共同開発派とかいう謎のレッテルを貼られるから仕方ないw
このスレは日本をけなすとなぜか共同開発派とかいう謎のレッテルを貼られるから仕方ないw
153名無し三等兵 (ワッチョイ 2302-x+MM [27.82.195.172])
2020/06/27(土) 23:31:22.23ID:QspPgjVS0 次期戦闘機 - ごまめの歯ぎしり
https://www.taro.org/2020/06/%e6%ac%a1%e6%9c%9f%e6%88%a6%e9%97%98%e6%a9%9f.php
目新しいことは書いてないけど
https://www.taro.org/2020/06/%e6%ac%a1%e6%9c%9f%e6%88%a6%e9%97%98%e6%a9%9f.php
目新しいことは書いてないけど
154名無し三等兵 (ワッチョイ d5b0-NJGG [182.168.219.198])
2020/06/27(土) 23:35:43.05ID:67+iBV9d0 >>152
というか共同開発したくとも、相手側に出せるものがなかったり、どうにも信用できないのしかいないのが問題かなと
しかしF-35みたいなジョイントしすぎなのも嫌だしで、なんだかんだで選択肢があんまりないという
というか共同開発したくとも、相手側に出せるものがなかったり、どうにも信用できないのしかいないのが問題かなと
しかしF-35みたいなジョイントしすぎなのも嫌だしで、なんだかんだで選択肢があんまりないという
155名無し三等兵 (スププ Sd43-zTMU [49.96.38.53])
2020/06/27(土) 23:44:15.14ID:wVzUaN9ud ない物は自前で作るしかない、ただそれだけにの事なのに何故外野からゴチャゴチャ謂われなきゃならんのか訳分からん。
156名無し三等兵 (ワッチョイ d5b0-NJGG [182.168.219.198])
2020/06/27(土) 23:48:56.42ID:67+iBV9d0 そもそも今まで売ってくれずに出し惜しみしといて、今更ゴチャゴチャ言われるの意味わかんないよね
157名無し三等兵 (ワッチョイ 23fd-mZd/ [219.101.29.144])
2020/06/27(土) 23:56:32.20ID:Bf9EVZFX0158名無し三等兵 (ワッチョイ f58c-pqyq [220.215.189.26])
2020/06/28(日) 00:01:18.12ID:L/Wp9nuv0160名無し三等兵 (ワッチョイ d5b0-NJGG [182.168.219.198])
2020/06/28(日) 00:08:05.67ID:Z1mkRkcB0 そんで、北朝鮮は核を持つ前に滅ぼされたの?
ねえ答えてよ
ねえ答えてよ
161名無し三等兵 (オッペケ Sr11-13yw [126.255.40.211])
2020/06/28(日) 00:20:14.59ID:sVKK4oEar162名無し三等兵 (ワッチョイ d5b0-NJGG [182.168.219.198])
2020/06/28(日) 00:21:07.91ID:Z1mkRkcB0 結局単なるメリットデメリットの話であって、技術的に持てるか持てないかの話とは別である
そこを混同させたところで現実に何も変わりはない
そこを混同させたところで現実に何も変わりはない
163名無し三等兵 (スププ Sd43-zTMU [49.96.38.53])
2020/06/28(日) 00:31:13.02ID:lmYeFf3Qd >>161
推力偏向ノズルってSh-57みたいなタイプを採用するんじゃなかったか?
推力偏向ノズルってSh-57みたいなタイプを採用するんじゃなかったか?
164名無し三等兵 (ワッチョイ 85a6-x+MM [36.2.173.30])
2020/06/28(日) 00:34:22.19ID:/BAPkA+w0165名無し三等兵 (アウアウカー Sa81-bPWH [182.251.55.209])
2020/06/28(日) 04:00:08.90ID:hhyoGNefa166名無し三等兵 (アークセー Sx11-UPOT [126.192.31.212])
2020/06/28(日) 04:46:33.61ID:cdWY22tVx みんな、凄い画期的な耐G装置を思い付いたから聞いてくれ。
水の反磁性を利用して、人間の血液や細胞を任意に固定化したり操作するんだ。
マウスを磁場で浮かせる事は既に出来るんだし、人間規模の装置も出来る筈。
水の反磁性を利用して、人間の血液や細胞を任意に固定化したり操作するんだ。
マウスを磁場で浮かせる事は既に出来るんだし、人間規模の装置も出来る筈。
168名無し三等兵 (ワッチョイ b5da-1nhL [60.35.212.115])
2020/06/28(日) 06:35:41.61ID:rhWB+XN30169名無し三等兵 (スプッッ Sd03-OPOI [1.75.253.3])
2020/06/28(日) 07:31:52.21ID:JDM+I9eKd もうなんか翼が長すぎて戦闘機と呼べるか微妙な領域に達している
170名無し三等兵 (ワッチョイ 0354-8caI [133.209.211.245])
2020/06/28(日) 07:54:48.89ID:nh7GWtj70 >>168
中央に深い大型ウェポンベイ左右に浅い小型ウェポンベイという形にすれば宜しい
中央に深い大型ウェポンベイ左右に浅い小型ウェポンベイという形にすれば宜しい
171名無し三等兵 (ワッチョイ ad02-NJGG [114.19.134.168])
2020/06/28(日) 08:12:27.49ID:CcRPf8WR0 >>158>>164
JNAAM載せたいだろうから普通にイギリスとも協力すると思う
JNAAM載せたいだろうから普通にイギリスとも協力すると思う
172名無し三等兵 (ワッチョイ 6b82-E/vK [113.20.244.9])
2020/06/28(日) 08:39:08.31ID:LGkuDIIL0 >>170
下方プラス側方小型ベイとかね。
下方プラス側方小型ベイとかね。
173名無し三等兵 (ワッチョイ d5f7-pPzt [182.171.209.81])
2020/06/28(日) 08:55:02.01ID:9DF6YhKC0 そも最初に核を持ったアメリカは滅ぼされたのかってところから。
何故か公式に核を持つことが許されてしまっている五か国を除いてすら
イスラエル・インド・パキスタン・北朝鮮…
最初から入らないか脱退した国がいくつもある上に、孤立なんてしてないじゃんと
むしろ核を持ったら経済的には最貧国レベルの国が世界一のアメリカとサシで話せるまでになった
むしろ核の威信はますます向上している。
何故か公式に核を持つことが許されてしまっている五か国を除いてすら
イスラエル・インド・パキスタン・北朝鮮…
最初から入らないか脱退した国がいくつもある上に、孤立なんてしてないじゃんと
むしろ核を持ったら経済的には最貧国レベルの国が世界一のアメリカとサシで話せるまでになった
むしろ核の威信はますます向上している。
174名無し三等兵 (ワッチョイ d5b0-NJGG [182.168.219.198])
2020/06/28(日) 08:56:53.94ID:Z1mkRkcB0 NPT体制があるから核を持ったら滅ぼされるwwww
なんておめでたいお花畑思考なんざ現実の前には通用せんわな
なんておめでたいお花畑思考なんざ現実の前には通用せんわな
175名無し三等兵 (ワッチョイ 6b82-E/vK [113.20.244.9])
2020/06/28(日) 09:03:24.81ID:LGkuDIIL0 あんまりアホの相手するな
さすがに荒らしだろ
さすがに荒らしだろ
176名無し三等兵 (ワッチョイ f58c-pqyq [220.215.189.26])
2020/06/28(日) 09:07:28.75ID:L/Wp9nuv0 次期戦闘機の名前ってF-3で決定なのかな? F-3は仮名だよね?
177名無し三等兵 (ワッチョイ a3e0-kEVX [157.14.184.221])
2020/06/28(日) 09:10:05.93ID:eJxUT2u+0 F-4にはならねぇよF-3以外の何がある
178名無し三等兵 (ワッチョイ d5b0-NJGG [182.168.219.198])
2020/06/28(日) 09:11:00.62ID:Z1mkRkcB0 F/A-3とか
179名無し三等兵 (ワッチョイ 8b69-NJGG [153.196.192.216])
2020/06/28(日) 09:13:59.87ID:muZO0nDU0 >>174
現実問題として、日本の核武装は米国が許容するか否かだけで決まる話だろうしなあ。
意識の高い欧州あたりの国は反発するかもしれんが、一度既成事実化してしまえば
四半世紀スパンで考えれば後からなんぼでも関係改善は可能だし。
現実問題として、日本の核武装は米国が許容するか否かだけで決まる話だろうしなあ。
意識の高い欧州あたりの国は反発するかもしれんが、一度既成事実化してしまえば
四半世紀スパンで考えれば後からなんぼでも関係改善は可能だし。
180名無し三等兵 (ワッチョイ a3e0-kEVX [157.14.184.221])
2020/06/28(日) 09:16:48.79ID:eJxUT2u+0 >>178
パイロンが外角斜めに設置されそうな名前は駄目です
パイロンが外角斜めに設置されそうな名前は駄目です
181名無し三等兵 (ワッチョイ a371-NJGG [157.107.44.128])
2020/06/28(日) 09:22:21.09ID:+mOX56+e0 自国で測位衛星と偵察衛星を運用して弾道ミサイル(滑空弾)を開発して極東最大級のBMD網があってウラン濃縮と核燃料再処理もしている日本って
核戦力に必要な要素のうち弾頭以外はほぼ全部揃ってる状態じゃし
核戦力に必要な要素のうち弾頭以外はほぼ全部揃ってる状態じゃし
182名無し三等兵 (ワッチョイ a563-gdfu [180.3.130.99])
2020/06/28(日) 09:30:57.06ID:DtPVAjSA0 「やろうと思えば出来る」と「実際にやってなし遂げる」の距離は絶望的に遠い
183名無し三等兵 (ワッチョイ b5da-1nhL [60.35.212.115])
2020/06/28(日) 09:34:31.95ID:rhWB+XN30184名無し三等兵 (ワッチョイ 8bbb-1w3O [217.178.91.120])
2020/06/28(日) 09:34:32.53ID:2Hk6bfM+0 そんなもんに金使うくらいならさっさと早期警戒衛星作って飛ばせ
核の傘どころか通常の弾道ミサイル対策ですらアメリカ頼りじゃねえかよ
核の傘どころか通常の弾道ミサイル対策ですらアメリカ頼りじゃねえかよ
185名無し三等兵 (ワッチョイ d5b0-NJGG [182.168.219.198])
2020/06/28(日) 09:35:15.51ID:Z1mkRkcB0 >>182
そのはずがやっちゃった国が数か国あるんだよなあ
そのはずがやっちゃった国が数か国あるんだよなあ
186名無し三等兵 (ワッチョイ a371-NJGG [157.107.44.128])
2020/06/28(日) 10:06:41.93ID:+mOX56+e0 >>182
戦犯国の日本は軍隊を持てない→持てました
戦犯国の日本は空母を持てない→持てました
戦犯国の日本は巡航ミサイルを持てない→持てました
これまで実績が違う
反日が日本の核武装の可能性に震え上がる気持ちは分かるけど
ウラン濃縮すら国際的に認められない南朝鮮よりは遥かに
可能性が高いという現実は理解しよう
戦犯国の日本は軍隊を持てない→持てました
戦犯国の日本は空母を持てない→持てました
戦犯国の日本は巡航ミサイルを持てない→持てました
これまで実績が違う
反日が日本の核武装の可能性に震え上がる気持ちは分かるけど
ウラン濃縮すら国際的に認められない南朝鮮よりは遥かに
可能性が高いという現実は理解しよう
187名無し三等兵 (アウアウカー Sa81-bPWH [182.251.55.209])
2020/06/28(日) 10:21:05.26ID:hhyoGNefa 核は維持コストが高いからアメリカのを使えるならそれで良いよ
188名無し三等兵 (ワッチョイ a563-gdfu [180.3.130.99])
2020/06/28(日) 10:25:53.75ID:DtPVAjSA0 失うもののない「ならず者国家」と失うものの多過ぎる日本とでは条件が違う
日本が国内世論と国際関係の壁を超えて核武装するのは再び核の被害を受けてからだろうな
残念ながら
誤解がある様だが、俺は日本の核武装に賛成だ
ただ、実現は極めて困難であるという認識なだけ
日本が国内世論と国際関係の壁を超えて核武装するのは再び核の被害を受けてからだろうな
残念ながら
誤解がある様だが、俺は日本の核武装に賛成だ
ただ、実現は極めて困難であるという認識なだけ
189名無し三等兵 (ワッチョイ 9d83-plLw [58.0.48.167])
2020/06/28(日) 10:35:03.93ID:5mVmcGYy0 >>161
このラムダ翼って既視感あると思ったらF9Fクーガーの後退翼だったわ
このラムダ翼って既視感あると思ったらF9Fクーガーの後退翼だったわ
190名無し三等兵 (オッペケ Sr11-13yw [126.208.161.45])
2020/06/28(日) 10:50:31.12ID:7MtDOIjpr191名無し三等兵 (ワッチョイ 0501-bxAD [126.74.80.121])
2020/06/28(日) 10:51:17.39ID:lOtb62j60 ドイツみたいにB61運用するか?
192名無し三等兵 (ワッチョイ 0b02-/k/t [121.111.160.168])
2020/06/28(日) 10:52:32.46ID:/DSB9UeP0193名無し三等兵 (ワッチョイ 35ad-NJGG [124.140.87.75])
2020/06/28(日) 10:59:11.67ID:N1Wj8blp0194名無し三等兵 (スプッッ Sd43-Wwbn [49.98.14.1])
2020/06/28(日) 11:28:55.43ID:r6cHZKrtd >>193
>いずれF-35もB61の運用能力を獲得する
有事の最終段階でグアムから運んでくるのでしょうか?
実際ありそうなのは、空自・米軍の混成で出撃(各2機=4機が搭載)、落とすのは米空軍と初めから決まっている、事後に日米混成編隊で攻撃を実施したと発表する。
>いずれF-35もB61の運用能力を獲得する
有事の最終段階でグアムから運んでくるのでしょうか?
実際ありそうなのは、空自・米軍の混成で出撃(各2機=4機が搭載)、落とすのは米空軍と初めから決まっている、事後に日米混成編隊で攻撃を実施したと発表する。
195名無し三等兵 (ワッチョイ b5da-PTsD [60.43.49.21])
2020/06/28(日) 11:43:48.03ID:50OY1bnj0 >>188
国家の生存権は否定できないから日本が核武装しないと安全保障が難しくなる事態なら
必ずしも孤立を招くとは限らない
もちろん事前の根回しが必要
ここ近年日本が準同盟国を増やしたり独自にTPPを纏めたのは単に対中防衛から来たわけじゃない
利害関係が一致する国が増えれば日本の核武装を条件付きで容認する国が増える
実際アメリカでは日本の核武装は現実的な選択肢という論調が近年増えてる
日本の核武装に関して一番の障害は国内の核アレルギー
国家の生存権は否定できないから日本が核武装しないと安全保障が難しくなる事態なら
必ずしも孤立を招くとは限らない
もちろん事前の根回しが必要
ここ近年日本が準同盟国を増やしたり独自にTPPを纏めたのは単に対中防衛から来たわけじゃない
利害関係が一致する国が増えれば日本の核武装を条件付きで容認する国が増える
実際アメリカでは日本の核武装は現実的な選択肢という論調が近年増えてる
日本の核武装に関して一番の障害は国内の核アレルギー
197名無し三等兵 (ワッチョイ 1dde-+Lje [122.130.229.229])
2020/06/28(日) 12:00:25.62ID:j87SVnvM0198名無し三等兵 (スププ Sd43-fcET [49.96.23.248])
2020/06/28(日) 12:01:50.72ID:MX6SJ8ZVd >>195
核アレルギーというか、核実験を何処でやるかが最大のハードルだと思う
最低限1〜2回は実際に核爆発を伴う実験を行わなければ、世界に対しての核保有の証明にならないだろうが、地下だろうが海中・海上何れにしても実験場候補地が少ないだろう
核アレルギーというか、核実験を何処でやるかが最大のハードルだと思う
最低限1〜2回は実際に核爆発を伴う実験を行わなければ、世界に対しての核保有の証明にならないだろうが、地下だろうが海中・海上何れにしても実験場候補地が少ないだろう
199名無し三等兵 (オッペケ Sr11-13yw [126.208.128.16])
2020/06/28(日) 12:02:55.43ID:kBrC+Fakr アメリカはダブスタ
日本は扱わないしやらないしやらせないしやらせられない
米軍は容易に持ち込むだろうがそもそも基地内は日本ではないし知るよしもない
敵を世論で非難するには日本の絶対的立場と歴史的事実か強い味方になり認めざるを得ない
日本は扱わないしやらないしやらせないしやらせられない
米軍は容易に持ち込むだろうがそもそも基地内は日本ではないし知るよしもない
敵を世論で非難するには日本の絶対的立場と歴史的事実か強い味方になり認めざるを得ない
200名無し三等兵 (スププ Sd43-zTMU [49.96.38.53])
2020/06/28(日) 12:09:47.67ID:lmYeFf3Qd >>170
機体左右側面の主翼付根部分にもAAM用のウェポンベイが欲しいね。
>>189
ワイはF-101ブードゥーを思い出したわ。
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c9/McDonnell_F-101_Voodoo_high.jpg
>>190
個人的な好みだが機首側面にもうちょいストレーキを伸ばして欲しい。
機体左右側面の主翼付根部分にもAAM用のウェポンベイが欲しいね。
>>189
ワイはF-101ブードゥーを思い出したわ。
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c9/McDonnell_F-101_Voodoo_high.jpg
>>190
個人的な好みだが機首側面にもうちょいストレーキを伸ばして欲しい。
201名無し三等兵 (ワッチョイ 0501-bxAD [126.74.80.121])
2020/06/28(日) 12:11:35.93ID:lOtb62j60 トランプは大統領選挙中に日韓は核武装すべきなんて発言してたな
外交国防関係者からの非難轟々ですぐにしらばっくれてたが
外交国防関係者からの非難轟々ですぐにしらばっくれてたが
202名無し三等兵 (ワッチョイ 8b69-NJGG [153.196.192.216])
2020/06/28(日) 12:12:57.12ID:muZO0nDU0 >>198
その辺の試算は既に昭和の時代に行われていて、実験候補地は硫黄島近海が挙げられているそうな。
その辺の試算は既に昭和の時代に行われていて、実験候補地は硫黄島近海が挙げられているそうな。
203名無し三等兵 (ワッチョイ b5da-PTsD [60.43.49.21])
2020/06/28(日) 12:28:03.25ID:50OY1bnj0204名無し三等兵 (オッペケ Sr11-13yw [126.208.128.16])
2020/06/28(日) 12:34:19.85ID:kBrC+Fakr >>203
増えてなどいないしどこにもそよのうな数字は出ていない
アメリカは5,000発の核ミサイルを維持するのが辛いので押し付けたいのはやまやまだが、まさか落とした日本にと言えるほどプライドは捨てない
ドイツはある意味ズルい
増えてなどいないしどこにもそよのうな数字は出ていない
アメリカは5,000発の核ミサイルを維持するのが辛いので押し付けたいのはやまやまだが、まさか落とした日本にと言えるほどプライドは捨てない
ドイツはある意味ズルい
206名無し三等兵 (ワッチョイ 0b02-/k/t [121.111.160.168])
2020/06/28(日) 12:52:04.05ID:/DSB9UeP0 ドイツを見習って、戦術核を運用します。
207名無し三等兵 (オッペケ Sr11-13yw [126.208.128.16])
2020/06/28(日) 12:52:33.76ID:kBrC+Fakr >>205
スノーデンを匿うどころか黒人一人亡くなってどうにもならないのに成す術などありはしない
中国は時折その価値ある立場を捨てたりもするが、日本はやらないしやりようがない
ジャーナリズムより恐ろしいスマホと監視カメラとドラレコがある
マスゴミの世論誘導も限界だ
スノーデンを匿うどころか黒人一人亡くなってどうにもならないのに成す術などありはしない
中国は時折その価値ある立場を捨てたりもするが、日本はやらないしやりようがない
ジャーナリズムより恐ろしいスマホと監視カメラとドラレコがある
マスゴミの世論誘導も限界だ
208名無し三等兵 (オッペケ Sr11-1w3O [126.200.112.66])
2020/06/28(日) 13:14:58.42ID:+bIbbq8hr 在日米軍の保管するB61なりを自衛隊が運用することは有りえる話だが、核開発を米国が許すことはないだろ。
現在の日米関係が破綻する可能性が万に一つだとしても、日本単体に核製造能力を持たせる事は米国にとって何の得も無いと思うが。
現在の日米関係が破綻する可能性が万に一つだとしても、日本単体に核製造能力を持たせる事は米国にとって何の得も無いと思うが。
209名無し三等兵 (オッペケ Sr11-q/ij [126.204.196.49])
2020/06/28(日) 13:39:00.07ID:InKEat7Or なんで他国の都合を聞かなきゃならんのだ?
同盟、友好国や地域にお願いされているなら考慮すべきではあるが
日本は日本の国益最優先で考えるべきだろ
それで他国が何文句言ってこようと日本の国益第一と反論するのが正しい国の姿
それをしないから他国からなめられる
同盟、友好国や地域にお願いされているなら考慮すべきではあるが
日本は日本の国益最優先で考えるべきだろ
それで他国が何文句言ってこようと日本の国益第一と反論するのが正しい国の姿
それをしないから他国からなめられる
210名無し三等兵 (ワッチョイ f58c-pqyq [220.215.189.26])
2020/06/28(日) 13:41:49.77ID:L/Wp9nuv0 もし日本の核保有について世論調査したら今だと反対80%とかになるんじゃないの
そんな状況でやるわけない
中国が尖閣を爆撃するぐらいの脅威を煽ってくれないと無理
そんな状況でやるわけない
中国が尖閣を爆撃するぐらいの脅威を煽ってくれないと無理
211名無し三等兵 (アウアウウー Sab9-VERw [106.132.215.236])
2020/06/28(日) 13:44:17.02ID:sbjCUosRa NPTに入ってるから自国第一とは行かぬ
現実的には核シェアだろうな
現実的には核シェアだろうな
212名無し三等兵 (ワッチョイ b5da-PTsD [60.43.49.21])
2020/06/28(日) 13:47:49.88ID:50OY1bnj0 >>208
日米共同管理だけど日本所有ということにして日本に核兵器を持たせれば
核軍縮条約の話が出てくる時もアメリカに有利だし今まで枠組外だった中国を引きずり込める
アメリカが余計な負担せずに中露の核戦力に対する新しいカードを持てるから昔から議論されてる
日米共同管理だけど日本所有ということにして日本に核兵器を持たせれば
核軍縮条約の話が出てくる時もアメリカに有利だし今まで枠組外だった中国を引きずり込める
アメリカが余計な負担せずに中露の核戦力に対する新しいカードを持てるから昔から議論されてる
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