【XF9-1】F-3を語るスレ159【推力15トン以上】

2020/06/26(金) 18:55:26.90

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ158【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1592626605/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/06/27(土) 20:00:35.09

悪いことは言わないから早くモックアップ作って公表した方がいいよ
理由はもう出てきた

2020/06/27(土) 20:04:09.36

リンク16ならわざわざ発表するものじゃない

2020/06/27(土) 20:08:41.24

>>122

まぁ、こうしてみるとガワというか、主要部分（機体、エンジン、FCS）は日本製。
で、共同作戦を遂行する上で避けて通れない、通信データリンクや、各種米英（NATO）兵器とのインテグレーションは米英企業との共同、と。

冷静に考えれば”まぁ、そうだわな”って結論じゃないでしょうかね。

ただ、その前にF-15J再近代化型(JSI仕様）に国産ミサイルがインテグレードされるかどうかが見ものですね。
AAM-4（B)/５や、ASM-2/3がインテグレードされたら、発狂する人が出るんじゃないですかｗ

2020/06/27(土) 20:33:36.12

>>125
アメリカとの共同開発はそっち方面で進められると嬉しいよね。F-3につけられるならF-15Jにもつけていいよねとかさ。

2020/06/27(土) 20:41:16.68

共同開発の話が全く進んでないのが現状
僅かながら漏れてくる情報は国産化への道筋のみ
そんな中で日米合同会議に河野太郎が疑義を投げかけたのがこの間
誰かさんが言うような大規模な共同開発はないと見るのが現実的では

2020/06/27(土) 20:51:42.71

どうせ何言っても実戦経験が
～って言い出すんだから国産で作って中国でも朝鮮半島でも空爆すればよいだけ
理由はいくらでもあるだろう
いきなり中国だと全面戦争になるのであれば、韓国＆北朝鮮に軍事制裁でもすればよい
韓国ならKF-16やF-15Kも出てくるから比較にちょうどよいだろ？
専守防衛とか言ってるのが全て悪い
日本人が日本の国益最優先で考えて何が悪い
日本に喧嘩売って来る奴が全て悪いで良いじゃん

2020/06/27(土) 21:00:38.11

>>119
F-35には核ミサイル搭載能力が付与される。

日本に対しては中露の脅威が増す情勢下において従来の核の傘ではなくドイツと同等の核シェアリングの役割を要求される可能性がある。

ドイツはそのためにF-35を調達しようとしたが政治的に頓挫し、F/A-18を買う羽目になった。

2020/06/27(土) 21:08:40.90

>>119
この世には日米安全保障条約ってのと核の傘って概念があってですね
というかどのみち既存のミサイル防衛の規模では、まだまだ中露クラスを想定したガチの核戦争では対処しきれないよ
被害の低減による相対的な核攻撃オプションのハードル上げにはなるが、正規の核保有国に突破を見込んだ規模の核弾頭を攻撃に配分されたら突破はされる
元からミサイル防衛は、北朝鮮やイランといったならず者国家からの小規模な核攻撃に対する政治的な道具の意味合いが強い面がある

2020/06/27(土) 21:10:34.42

というか核抑止のために対処できないように作ってるからな

2020/06/27(土) 21:25:18.21

>>129
核シェアリングの核兵器って戦場で使う戦術核だけで、弾道ミサイルや巡航ミサイルみたいな長射程・戦略用途の前例はないぞ
田母神もシェアリングで戦略原潜運用して実質核武装とか持論にしてたが、まずもってそんな独立性が高くて射程の長い玩具を、
同盟国とはいえ他国にくれてやるほどアメリカは馬鹿じゃないんだという
だいたいシェアリングの核は保管場所と経費は配備国持ちだが、最後のキー自体は米国持ちなので、本当に政治的要素の塊みたいな制度でしかない
もちろんその意思決定に加われる可能性が出てくるのも事実だが、冷戦期の欧州みたいに戦術核が意味を持つ戦場ならともかく、
事実上ほぼ戦術核使用の可能性が海上である日本では、あんまり実用上も意味が無い

2020/06/27(土) 21:26:29.60

>>113
ATLAが発表してるが、水平尾翼と垂直尾翼を極限まで小さくする為に推力偏向ノズルを採用してる。

2020/06/27(土) 21:33:32.53

核シェアリングの戦術核使用は自国領でも厭わないベルカ式国防術

2020/06/27(土) 21:41:11.11

>>133
あのイメージ絵より小型のラダーベーターになるか無尾翼機になるかもしれんなその意味では

2020/06/27(土) 21:44:00.29

>>129
あれ？
オレの認識違いだったらスマン
ドイツはF-18Gを買うんじゃなかったっけ？

2020/06/27(土) 21:44:01.82

B61はF-35への搭載も可能となるはずで
ドイツ式の核シェアリングは独自核武装が出来ないのなら次善の策としてありかな
有人機で北やら北京やらへの決死の突入はいただけないが
無人機への搭載をアメさんが可とするかどうか

2020/06/27(土) 21:50:57.78

>>132
日本の場合、想定される脅威は世界地図上で見れば極東の地域紛争レベルであり、その範囲を戦術核で射程圏内に収められるだけでも十分効果がある。

そもそも、自衛は自前でやれと言い出したのはアメリカ側だし。

2020/06/27(土) 22:00:58.46

核シェアするんならF-3にも積めるようにしようぜ
F-35だとどうにも不安だわ儂

2020/06/27(土) 22:02:31.18

>>138
まず戦術核ってのは戦場で敵軍に使う核兵器だけど、それをさておいてもシェアリングは自前でやれって類じゃない制度やぞ
それこそ安保法制なんて目じゃないレベルの国内議論が巻き起こるし、その割に日本にも日本の防衛にも寄与しない
米国の核戦力による報復が成される核の傘だからこそ中露も自制するんであって、数の知れた戦術核を持つ代わりに核の傘が後退するなら、差し引きでは連中むしろ喜ぶんじゃね

2020/06/27(土) 22:14:59.70

アメリカが拒否したら敵国領土への攻撃は出来ないからな
欧州ではソ連侵攻に対して自国領土で核兵器を使用するのが検討されていた

2020/06/27(土) 22:24:50.37

中国からしたら戦術核を２、３発撃ち込まれても痛くもないし
正当に核報復する大義名分が出来て有難く思うだろうな
本当に核を持つなら中国を滅ぼす程度は保有しないと脅しにもならん

2020/06/27(土) 22:37:40.88

>>142
SLBM四隻とMIRV装備して、水爆作ればそれで世界を滅ぼせる戦力ではあるが
日本もその気になれば世界を滅ぼせる国家なんで、出来ればそうならずにアメリカの核の傘の下でぬくぬくやりたいもんだ

2020/06/27(土) 23:03:30.71

>>143
核保有国でもなく、水爆もSLBMも原潜も無い日本がそんなイキっても、鼻で笑われて終わりやぞ
NPT体制下で下手に核を持とうとするなら、むしろそういう国家になる前に世界に滅ぼされる側なんで

2020/06/27(土) 23:07:46.51

>>144
イキるとかじゃなくて、実際にやろうと思えばできるという話だぞ。バカなのか？

2020/06/27(土) 23:11:25.40

ほんで北朝鮮という現実も無視しているしで、まあバカなんだろうと

2020/06/27(土) 23:14:38.67

ニポンスゴイもここまで来れば精神病だな
神風しそうな勢いだ。

2020/06/27(土) 23:15:44.61

>>139
左右のエンジンで挟み込む様に戦術核スマートボム一基をウェポンベイに内蔵…何処のA-5ヴィジランティやねん！ｗ

2020/06/27(土) 23:16:42.24

ニホンスゴイとかじゃなくて、核兵器なんて何十年前の技術だよと言う話なんだが

2020/06/27(土) 23:22:14.27

イスカンデルで騒いでるけど、ターミナルフェイズのプールアップは
パッシング2ですでに実現した技術だし

2020/06/27(土) 23:25:31.99

イスカンデルって日本にほとんど届かないから気にする必要ないけどね

2020/06/27(土) 23:28:18.78

>>147
このスレは日本をけなすとなぜか共同開発派とかいう謎のレッテルを貼られるから仕方ないw

2020/06/27(土) 23:31:22.23

次期戦闘機 - ごまめの歯ぎしり
https://www.taro.org/2020/06/%e6%ac%a1%e6%9c%9f%e6%88%a6%e9%97%98%e6%a9%9f.php

目新しいことは書いてないけど

2020/06/27(土) 23:35:43.05

>>152
というか共同開発したくとも、相手側に出せるものがなかったり、どうにも信用できないのしかいないのが問題かなと
しかしF-35みたいなジョイントしすぎなのも嫌だしで、なんだかんだで選択肢があんまりないという

2020/06/27(土) 23:44:15.14

ない物は自前で作るしかない、ただそれだけにの事なのに何故外野からゴチャゴチャ謂われなきゃならんのか訳分からん。

2020/06/27(土) 23:48:56.42

そもそも今まで売ってくれずに出し惜しみしといて、今更ゴチャゴチャ言われるの意味わかんないよね

2020/06/27(土) 23:56:32.20

>>145
＞NPT体制下で下手に核を持とうとするなら、むしろそういう国家になる前に世界に滅ぼされる側なんで
せめて日本語を理解するくらいしてくれ頼むから

2020/06/28(日) 00:01:18.12

>>153
これを読むと「米国や英国との共同開発」って書いてあるからまだどっちになるか決定してないんかな？
日米合同作業部会に疑問符付けてたしどうなるんだろうか

2020/06/28(日) 00:07:12.44

>>157
北朝鮮定期

2020/06/28(日) 00:08:05.67

そんで、北朝鮮は核を持つ前に滅ぼされたの？
ねえ答えてよ

2020/06/28(日) 00:20:14.59

https://i.imgur.com/33Tpkgo.png

2020/06/28(日) 00:21:07.91

結局単なるメリットデメリットの話であって、技術的に持てるか持てないかの話とは別である
そこを混同させたところで現実に何も変わりはない

2020/06/28(日) 00:31:13.02

>>161
推力偏向ノズルってSh-57みたいなタイプを採用するんじゃなかったか？

2020/06/28(日) 00:34:22.19

>>158
官邸が勝手に米国って決め打ちしてきたけど
防衛省は英国も排除してなくてごにょごにょ揉めてるってどっかの記事で見たな

2020/06/28(日) 04:00:08.90

>>163
まだ決まってない
要素試験としては三次元式のを試してる

2020/06/28(日) 04:46:33.61

みんな、凄い画期的な耐Ｇ装置を思い付いたから聞いてくれ。
水の反磁性を利用して、人間の血液や細胞を任意に固定化したり操作するんだ。
マウスを磁場で浮かせる事は既に出来るんだし、人間規模の装置も出来る筈。

2020/06/28(日) 04:51:20.07

>>166
肩こりが取れそうだな

2020/06/28(日) 06:35:41.61

>>161
エンジン配置がこのくらいでダクトを上向きに湾曲させたとしてベイの深さはどのくらいとれるだろうか？
さすがにF-22よりは深くできると思うけど…

2020/06/28(日) 07:31:52.21

もうなんか翼が長すぎて戦闘機と呼べるか微妙な領域に達している

2020/06/28(日) 07:54:48.89

>>168
中央に深い大型ウェポンベイ左右に浅い小型ウェポンベイという形にすれば宜しい

2020/06/28(日) 08:12:27.49

>>158>>164
JNAAM載せたいだろうから普通にイギリスとも協力すると思う

2020/06/28(日) 08:39:08.31

>>170
下方プラス側方小型ベイとかね。

2020/06/28(日) 08:55:02.01

そも最初に核を持ったアメリカは滅ぼされたのかってところから。
何故か公式に核を持つことが許されてしまっている五か国を除いてすら
イスラエル・インド・パキスタン・北朝鮮…

最初から入らないか脱退した国がいくつもある上に、孤立なんてしてないじゃんと
むしろ核を持ったら経済的には最貧国レベルの国が世界一のアメリカとサシで話せるまでになった
むしろ核の威信はますます向上している。

2020/06/28(日) 08:56:53.94

NPT体制があるから核を持ったら滅ぼされるｗｗｗｗ

なんておめでたいお花畑思考なんざ現実の前には通用せんわな

2020/06/28(日) 09:03:24.81

あんまりアホの相手するな
さすがに荒らしだろ

2020/06/28(日) 09:07:28.75

次期戦闘機の名前ってF-3で決定なのかな？ F-3は仮名だよね？

2020/06/28(日) 09:10:05.93

F-4にはならねぇよF-3以外の何がある

2020/06/28(日) 09:11:00.62

F/A-3とか

2020/06/28(日) 09:13:59.87

>>174
現実問題として、日本の核武装は米国が許容するか否かだけで決まる話だろうしなあ。
意識の高い欧州あたりの国は反発するかもしれんが、一度既成事実化してしまえば
四半世紀スパンで考えれば後からなんぼでも関係改善は可能だし。

2020/06/28(日) 09:16:48.79

>>178
パイロンが外角斜めに設置されそうな名前は駄目です

2020/06/28(日) 09:22:21.09

自国で測位衛星と偵察衛星を運用して弾道ミサイル（滑空弾）を開発して極東最大級のBMD網があってウラン濃縮と核燃料再処理もしている日本って
核戦力に必要な要素のうち弾頭以外はほぼ全部揃ってる状態じゃし

2020/06/28(日) 09:30:57.06

「やろうと思えば出来る」と「実際にやってなし遂げる」の距離は絶望的に遠い

2020/06/28(日) 09:34:31.95

>>170
ウエポンベイを三ヵ所設置ですか。
なるほど。
中央はASM等の大型兵器一発を搭載できるかどうかの大きさかなあ。

2020/06/28(日) 09:34:32.53

そんなもんに金使うくらいならさっさと早期警戒衛星作って飛ばせ
核の傘どころか通常の弾道ミサイル対策ですらアメリカ頼りじゃねえかよ

2020/06/28(日) 09:35:15.51

>>182
そのはずがやっちゃった国が数か国あるんだよなあ

2020/06/28(日) 10:06:41.93

>>182
戦犯国の日本は軍隊を持てない→持てました
戦犯国の日本は空母を持てない→持てました
戦犯国の日本は巡航ミサイルを持てない→持てました

これまで実績が違う
反日が日本の核武装の可能性に震え上がる気持ちは分かるけど
ウラン濃縮すら国際的に認められない南朝鮮よりは遥かに
可能性が高いという現実は理解しよう

2020/06/28(日) 10:21:05.26

核は維持コストが高いからアメリカのを使えるならそれで良いよ

2020/06/28(日) 10:25:53.75

失うもののない「ならず者国家」と失うものの多過ぎる日本とでは条件が違う
日本が国内世論と国際関係の壁を超えて核武装するのは再び核の被害を受けてからだろうな
残念ながら
誤解がある様だが、俺は日本の核武装に賛成だ
ただ、実現は極めて困難であるという認識なだけ

2020/06/28(日) 10:35:03.93

>>161
このラムダ翼って既視感あると思ったらF9Fクーガーの後退翼だったわ

2020/06/28(日) 10:50:31.12

https://i.imgur.com/Jks7D91.png

2020/06/28(日) 10:51:17.39

ドイツみたいにB61運用するか？

2020/06/28(日) 10:52:32.46

>>179
>>188
だから日本は欧州に対し、北朝鮮情勢について「このままだと日本も核武装せざるを得なくなるから経済制裁に同調してくれ」という論調で支持を取り付けようとしてきている。

2020/06/28(日) 10:59:11.67

>>191
それが手軽だなｗ

いずれF-35もB61の運用能力を獲得するだろうしね

2020/06/28(日) 11:28:55.43

>>193
>いずれF-35もB61の運用能力を獲得する
有事の最終段階でグアムから運んでくるのでしょうか？
実際ありそうなのは、空自・米軍の混成で出撃(各2機=4機が搭載)、落とすのは米空軍と初めから決まっている、事後に日米混成編隊で攻撃を実施したと発表する。

2020/06/28(日) 11:43:48.03

>>188
国家の生存権は否定できないから日本が核武装しないと安全保障が難しくなる事態なら
必ずしも孤立を招くとは限らない
もちろん事前の根回しが必要

ここ近年日本が準同盟国を増やしたり独自にTPPを纏めたのは単に対中防衛から来たわけじゃない
利害関係が一致する国が増えれば日本の核武装を条件付きで容認する国が増える
実際アメリカでは日本の核武装は現実的な選択肢という論調が近年増えてる

日本の核武装に関して一番の障害は国内の核アレルギー

2020/06/28(日) 11:59:31.60

>>178
J-3

2020/06/28(日) 12:00:25.62

>>181
弾頭以外はほぼ全部揃ってる状態

フフフ、、、

2020/06/28(日) 12:01:50.72

>>195
核アレルギーというか、核実験を何処でやるかが最大のハードルだと思う
最低限1～2回は実際に核爆発を伴う実験を行わなければ、世界に対しての核保有の証明にならないだろうが、地下だろうが海中・海上何れにしても実験場候補地が少ないだろう

2020/06/28(日) 12:02:55.43

アメリカはダブスタ
日本は扱わないしやらないしやらせないしやらせられない
米軍は容易に持ち込むだろうがそもそも基地内は日本ではないし知るよしもない
敵を世論で非難するには日本の絶対的立場と歴史的事実か強い味方になり認めざるを得ない

2020/06/28(日) 12:09:47.67

>>170
機体左右側面の主翼付根部分にもAAM用のウェポンベイが欲しいね。

>>189
ワイはF-101ブードゥーを思い出したわ。
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c9/McDonnell_F-101_Voodoo_high.jpg

>>190
個人的な好みだが機首側面にもうちょいストレーキを伸ばして欲しい。

2020/06/28(日) 12:11:35.93

トランプは大統領選挙中に日韓は核武装すべきなんて発言してたな
外交国防関係者からの非難轟々ですぐにしらばっくれてたが

2020/06/28(日) 12:12:57.12

>>198
その辺の試算は既に昭和の時代に行われていて、実験候補地は硫黄島近海が挙げられているそうな。

2020/06/28(日) 12:28:03.25

>>201
そこまで批判されてないけどね
特にこれから中露朝の核戦力に対抗するのに日本の核武装を容認する方がアメリカの国益になるという考えが
米中対立の本格化と共に増えてきてる

2020/06/28(日) 12:34:19.85

>>203
増えてなどいないしどこにもそよのうな数字は出ていない
アメリカは5,000発の核ミサイルを維持するのが辛いので押し付けたいのはやまやまだが、まさか落とした日本にと言えるほどプライドは捨てない
ドイツはある意味ズルい

2020/06/28(日) 12:37:29.47

>>204
現実直視できないなら仕方ない

2020/06/28(日) 12:52:04.05

ドイツを見習って、戦術核を運用します。

2020/06/28(日) 12:52:33.76

>>205
スノーデンを匿うどころか黒人一人亡くなってどうにもならないのに成す術などありはしない
中国は時折その価値ある立場を捨てたりもするが、日本はやらないしやりようがない
ジャーナリズムより恐ろしいスマホと監視カメラとドラレコがある
マスゴミの世論誘導も限界だ

2020/06/28(日) 13:14:58.42

在日米軍の保管するB61なりを自衛隊が運用することは有りえる話だが、核開発を米国が許すことはないだろ。
現在の日米関係が破綻する可能性が万に一つだとしても、日本単体に核製造能力を持たせる事は米国にとって何の得も無いと思うが。

2020/06/28(日) 13:39:00.07

なんで他国の都合を聞かなきゃならんのだ？
同盟、友好国や地域にお願いされているなら考慮すべきではあるが
日本は日本の国益最優先で考えるべきだろ
それで他国が何文句言ってこようと日本の国益第一と反論するのが正しい国の姿
それをしないから他国からなめられる

2020/06/28(日) 13:41:49.77

もし日本の核保有について世論調査したら今だと反対80%とかになるんじゃないの
そんな状況でやるわけない

中国が尖閣を爆撃するぐらいの脅威を煽ってくれないと無理

2020/06/28(日) 13:44:17.02

NPTに入ってるから自国第一とは行かぬ
現実的には核シェアだろうな

2020/06/28(日) 13:47:49.88

>>208
日米共同管理だけど日本所有ということにして日本に核兵器を持たせれば
核軍縮条約の話が出てくる時もアメリカに有利だし今まで枠組外だった中国を引きずり込める
アメリカが余計な負担せずに中露の核戦力に対する新しいカードを持てるから昔から議論されてる

2020/06/28(日) 14:05:25.29

日本単体の核製造能力を持たせるのがそんなに嫌なら核燃料再処理を許すはずがない
韓国なんかウラン濃縮すらさせてもらえないんだぞ

2020/06/28(日) 14:26:15.55

>>165
今のイメージ絵は二次元ノズルを想定してそうだから三次元ノズルの研究が完了したらラダーベーターが小型化されるか無尾翼機になるかもしれんな

2020/06/28(日) 14:30:00.67

経済がボロボロなのに軍隊だけ強くしてどうするんだろうな
一方、10年後には中国のGDPがアメリカを抜き日本の10倍を越えるようですね

2020/06/28(日) 14:33:15.32

中共がドルペック制止めてからその手の戯言を唱えようなw

2020/06/28(日) 14:43:35.27

>>212
ちがうねん！
日本が核兵器武装できるわけないやろ！
それよりは、敵が弾道ミサイルを発射した
瞬間に破壊する兵器の方がはるかに有効な
抑止力になると思えないかい？
敵の武器がそのまま敵を滅ぼす兵器に豹変
するんだよ！？
これを実現させる方法？
それが宇宙太陽光発電システム以外ないんだ
よ。ようしらんけど...........

2020/06/28(日) 14:56:29.04

NTPに加盟したまま極秘裏で開発って不可能かな？
核実験は不可能になるけど

2020/06/28(日) 14:59:19.72

コロナ前から成長率がマイナスに転落したとか泣いて
日本企業の工場移転にブルってる中国が経済で息巻いてるの見ると
失笑してしまうわ

2020/06/28(日) 15:02:19.85

最近中国の反日が和らいだのも悲しいことに、日本にもう関心が無いらしいんだよな…
ライバルはすでにアメリカだもんな
もう我々が遥か手の届かない国になってしまった…

重慶
https://i.imgur.com/c4c7JPN.jpg
深圳
https://i.imgur.com/Z3CpUtX.jpg
上海
https://i.imgur.com/8I4EQZZ.jpg

2020/06/28(日) 15:04:15.12

イギリスも5Gでファーウェイを捨ててNECと協力するらしいしな
落ち目の中国よりも日本を選ぶのは正しい判断だわ

2020/06/28(日) 15:07:49.12

オカラビル群は今度の豪雨で流れたかもなw
20円欲しさでバカコピペする無能は自身のコピペネタの更新も出来ないからなw

重慶って場所何処か判ってるか？w