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【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ158【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1592626605/
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【XF9-1】F-3を語るスレ159【推力15トン以上】
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1スレ146の1 (ワッチョイ 331b-NJGG [114.144.15.187])
2020/06/26(金) 18:55:26.90ID:DW3r84bU0542名無し三等兵 (ワッチョイ 99b0-VQSO [182.168.219.198])
2020/07/01(水) 04:58:35.19ID:zwCtR1Hl0 ASM-2の搭載数が半分なら機体を倍用意すればいい!
バカなの?
なおその足の短さから敵のところまで行けないか、行けたとしても生きて帰って来れないものを倍用意するんですよ
たどり着けたとして帰りの燃料どうすんの?
その倍にした機体を維持するコストは倍じゃすまないぞ
バカなの?
なおその足の短さから敵のところまで行けないか、行けたとしても生きて帰って来れないものを倍用意するんですよ
たどり着けたとして帰りの燃料どうすんの?
その倍にした機体を維持するコストは倍じゃすまないぞ
543名無し三等兵 (ワッチョイ 99b0-VQSO [182.168.219.198])
2020/07/01(水) 04:59:55.73ID:zwCtR1Hl0 >>541
大きいほうが強いとかではなく、エンジンもレーダーも搭載量も拡張性も劣っている上に、大きいとはいえ一回りしか違わないでそこまでの差が出ているくらいグリペンはゴミってことだぞ
大きいほうが強いとかではなく、エンジンもレーダーも搭載量も拡張性も劣っている上に、大きいとはいえ一回りしか違わないでそこまでの差が出ているくらいグリペンはゴミってことだぞ
544名無し三等兵 (ワッチョイ 99b0-VQSO [182.168.219.198])
2020/07/01(水) 05:02:56.56ID:zwCtR1Hl0 倍用意すればいいって時点でもう無理筋で、グリペンが向いてないって話なわけで
その素晴らしい設計思想自体が極東で運用するに向いて居なくて、スウェーデンで局地戦させてるのが一番だよって当たり前の話になる
その素晴らしい設計思想自体が極東で運用するに向いて居なくて、スウェーデンで局地戦させてるのが一番だよって当たり前の話になる
545名無し三等兵 (ブーイモ MM55-3Qjd [210.138.177.243])
2020/07/01(水) 05:14:15.33ID:A/3TJCnHM 従来とは別のアプローチで作られた機体だからな
エンジンもレーダーも大きい方が強いとか言ってる化石頭には理解出来ないのは仕方が無い
> 倍用意すればいいって時点でもう無理筋で、グリペンが向いてないって話なわけで
では単価が跳ね上がり調達が減らされたF-2は結果的に向いてたのかい?
石破ガーと言うだろうが、そもそも調達コストが跳ね上がったのが原因だからな
エンジンもレーダーも大きい方が強いとか言ってる化石頭には理解出来ないのは仕方が無い
> 倍用意すればいいって時点でもう無理筋で、グリペンが向いてないって話なわけで
では単価が跳ね上がり調達が減らされたF-2は結果的に向いてたのかい?
石破ガーと言うだろうが、そもそも調達コストが跳ね上がったのが原因だからな
546名無し三等兵 (ワッチョイ 99b0-VQSO [182.168.219.198])
2020/07/01(水) 05:16:48.38ID:zwCtR1Hl0 エンジンもレーダーも言うほどグリペンも小さくないぞ
F-16と同規模だ
大きいから良いのではなく、グリペン自体のスペックが貧弱と言う事実に過ぎない
そして整備性が優れているとは言うのだが、実はF-16と大して変わらんとも言われておってな
コストもそう
なので思想はごりっぱなんだが、実際のグリペンはどうよってなるとほんとに微妙
F-16と同規模だ
大きいから良いのではなく、グリペン自体のスペックが貧弱と言う事実に過ぎない
そして整備性が優れているとは言うのだが、実はF-16と大して変わらんとも言われておってな
コストもそう
なので思想はごりっぱなんだが、実際のグリペンはどうよってなるとほんとに微妙
547名無し三等兵 (ワッチョイ d201-ISKm [221.37.234.13])
2020/07/01(水) 05:16:52.69ID:FB7NuM1Y0 FSXの航続性能の要求は当時の一流機だったF-16C,F/A-18,トーネードといった機体では大改造無しには達成不可能な航続性能だった
F-2がF-16との共通点がほとんど無いほど大改造になったのは航続性能に関する要求を日本は全く引っ込めなかったから
機体を大改修しなで達成できたのはF-15系統位だけで当時の支援戦闘機というジャンルから逸脱してしまっていた
航続性能でグリペンがF-2に対抗するのは無理というもの
F-2がF-16との共通点がほとんど無いほど大改造になったのは航続性能に関する要求を日本は全く引っ込めなかったから
機体を大改修しなで達成できたのはF-15系統位だけで当時の支援戦闘機というジャンルから逸脱してしまっていた
航続性能でグリペンがF-2に対抗するのは無理というもの
548名無し三等兵 (ワッチョイ 99b0-VQSO [182.168.219.198])
2020/07/01(水) 05:18:34.02ID:zwCtR1Hl0 そもそもグリペンをライセンス生産で倍導入したらF-2一機より高くなるのだが
549名無し三等兵 (ワッチョイ 2d03-R5kl [114.165.63.184])
2020/07/01(水) 05:40:04.88ID:R8hBsNyM0550名無し三等兵 (アウアウカー Sa31-igJ/ [182.251.47.207])
2020/07/01(水) 05:48:51.89ID:VfnWXq4da グリペンはNG推奨
なんで定期的に湧くのか
なんで定期的に湧くのか
551名無し三等兵 (ブーイモ MM55-3Qjd [210.138.178.251])
2020/07/01(水) 06:03:38.18ID:UnUOPO+AM > 548
> そもそもグリペンをライセンス生産で倍導入したらF-2一機より高くなるのだが
倍なら戦力として確実に上だから良い選択だな
F-2の単価跳ね上がり、調達数削減に付いてコメントどうぞ
結局F-2について評価出来ないのはそこだよ
> そもそもグリペンをライセンス生産で倍導入したらF-2一機より高くなるのだが
倍なら戦力として確実に上だから良い選択だな
F-2の単価跳ね上がり、調達数削減に付いてコメントどうぞ
結局F-2について評価出来ないのはそこだよ
552名無し三等兵 (ワッチョイ 99b0-VQSO [182.168.219.198])
2020/07/01(水) 06:07:37.87ID:zwCtR1Hl0 使えないものを倍導入したところで戦力ゼロだぞ
バカなの?
バカなの?
553名無し三等兵 (ワッチョイ 99b0-VQSO [182.168.219.198])
2020/07/01(水) 06:08:41.76ID:zwCtR1Hl0 グリペンの能力じゃそもそも戦域にすらいけないレベルだっつってんのに、ブラックバック作戦でもやるのかよと
554名無し三等兵 (ブーイモ MM55-3Qjd [210.138.178.251])
2020/07/01(水) 06:11:37.08ID:UnUOPO+AM お前に質問した俺が間違ってたよ
猿と会話が成り立つわけ無いわな(笑)
猿と会話が成り立つわけ無いわな(笑)
555名無し三等兵 (ワッチョイ 99b0-VQSO [182.168.219.198])
2020/07/01(水) 06:11:54.56ID:zwCtR1Hl0 倍導入してパイロットどうすんだよ
出撃したら航続性能やエンジン性能、レーダー性能のせいで生きて帰って来れない片道切符になるんだぞ
帰るための燃料はミサイル飛び交う戦域に空中給油機でも飛ばすのか?
しかも倍導入したら高価なF-2よりコストかかるんだぞ?
出撃したら航続性能やエンジン性能、レーダー性能のせいで生きて帰って来れない片道切符になるんだぞ
帰るための燃料はミサイル飛び交う戦域に空中給油機でも飛ばすのか?
しかも倍導入したら高価なF-2よりコストかかるんだぞ?
556名無し三等兵 (ワッチョイ 99b0-VQSO [182.168.219.198])
2020/07/01(水) 06:13:01.38ID:zwCtR1Hl0 F-2のコスト? グリペンを倍導入するより全然安いわな
倍にすりゃいいじゃん(パイロットのことは完全に頭にない)
とかいう猿じゃわからんだろうが
倍にすりゃいいじゃん(パイロットのことは完全に頭にない)
とかいう猿じゃわからんだろうが
557名無し三等兵 (ブーイモ MM55-3Qjd [210.138.178.251])
2020/07/01(水) 06:14:21.92ID:UnUOPO+AM ASM4本に短AAM2本は片道切符じゃ無いのかね?お猿さんよ(笑)
558名無し三等兵 (ワッチョイ 99b0-VQSO [182.168.219.198])
2020/07/01(水) 06:15:48.45ID:zwCtR1Hl0 帰るための燃料がねえぞって言ってるのがわからん猿
100%死ぬんだが
そんでパイロットも倍必要になるが、そいつらを教育、維持していくコストは?
100%死ぬんだが
そんでパイロットも倍必要になるが、そいつらを教育、維持していくコストは?
559名無し三等兵 (ブーイモ MM55-3Qjd [210.138.178.251])
2020/07/01(水) 06:17:07.83ID:UnUOPO+AM >>556
君のその単純思考が正しいならF-16なんて生まれなかったねぇ
君のその単純思考が正しいならF-16なんて生まれなかったねぇ
560名無し三等兵 (ワッチョイ 99b0-VQSO [182.168.219.198])
2020/07/01(水) 06:18:40.53ID:zwCtR1Hl0561名無し三等兵 (ワッチョイ 99b0-VQSO [182.168.219.198])
2020/07/01(水) 06:19:31.40ID:zwCtR1Hl0 F-16より整備性劣るじゃんってバレたグリペンを倍も導入してどうすんの?
562名無し三等兵 (ブーイモ MM55-3Qjd [210.138.178.251])
2020/07/01(水) 06:19:36.46ID:UnUOPO+AM563名無し三等兵 (ワッチョイ 99b0-VQSO [182.168.219.198])
2020/07/01(水) 06:20:30.85ID:zwCtR1Hl0564名無し三等兵 (ワッチョイ 99b0-VQSO [182.168.219.198])
2020/07/01(水) 06:21:42.10ID:zwCtR1Hl0 そんで分散配置するための基地をまた作るの?
いったいグリペンを無理やり導入するために、無駄なコストどれくらい払うの?
いったいグリペンを無理やり導入するために、無駄なコストどれくらい払うの?
565名無し三等兵 (ブーイモ MM55-3Qjd [210.138.178.251])
2020/07/01(水) 06:22:16.86ID:UnUOPO+AM566名無し三等兵 (ワッチョイ 99b0-VQSO [182.168.219.198])
2020/07/01(水) 06:22:51.45ID:zwCtR1Hl0567名無し三等兵 (ブーイモ MM55-3Qjd [210.138.178.251])
2020/07/01(水) 06:24:02.94ID:UnUOPO+AM 何故基地を作るって事になるんだ?このバカの頭を通過すると?(笑)
568名無し三等兵 (ワッチョイ 99b0-VQSO [182.168.219.198])
2020/07/01(水) 06:24:59.51ID:zwCtR1Hl0569名無し三等兵 (スフッ Sdb2-Qwhy [49.104.16.46])
2020/07/01(水) 06:25:25.90ID:xiO2xajRd 提案もされてないグリペンの話したいならニュー速でやれ
570名無し三等兵 (ワッチョイ 99b0-VQSO [182.168.219.198])
2020/07/01(水) 06:27:06.68ID:zwCtR1Hl0 それか空中給油機を倍増とかか?
グリペンを無理に使おうとするから倍にしようとか分散配置だの無理をしなきゃいけないわけで、
パイロット倍になるけどどうすんのとか回答しないで逃げ回るくらいの無理筋なんだよ
グリペンを無理に使おうとするから倍にしようとか分散配置だの無理をしなきゃいけないわけで、
パイロット倍になるけどどうすんのとか回答しないで逃げ回るくらいの無理筋なんだよ
571名無し三等兵 (ワッチョイ 5e69-VQSO [153.196.192.216])
2020/07/01(水) 06:34:24.05ID:kLi5r5ed0 機体の導入単価というイニシャルコストしか頭に無く、それで実効戦力を保持するための
ランニングコストについては完全に考慮の外と。
実に90年代あたりの浅はかな軍ヲタムーブだなあ。
流石に今時それじゃ恥ずかし過ぎるが。
ランニングコストについては完全に考慮の外と。
実に90年代あたりの浅はかな軍ヲタムーブだなあ。
流石に今時それじゃ恥ずかし過ぎるが。
572名無し三等兵 (ブーイモ MM55-3Qjd [210.138.178.251])
2020/07/01(水) 06:36:51.21ID:UnUOPO+AM >>568
> 現在ある基地から出撃して撃滅するためにあの航続力が必要であって、
だから配備基地が増えれば結果的に担当可能空域も増えるだろうという話だが
今配備されてる空域にしか敵は侵攻してこない前提かね?
> 足の短いグリペンを分散配置(笑)して補うなら基地を増やさんと補えないんだが
どうやらお猿さんの世界では空自基地全てにF-2が配備されてるらしい
> 現在ある基地から出撃して撃滅するためにあの航続力が必要であって、
だから配備基地が増えれば結果的に担当可能空域も増えるだろうという話だが
今配備されてる空域にしか敵は侵攻してこない前提かね?
> 足の短いグリペンを分散配置(笑)して補うなら基地を増やさんと補えないんだが
どうやらお猿さんの世界では空自基地全てにF-2が配備されてるらしい
573名無し三等兵 (ワッチョイ 99b0-VQSO [182.168.219.198])
2020/07/01(水) 06:37:54.84ID:zwCtR1Hl0 >>572
F-2が全ての基地に配備していないのなら、グリペンもすべての基地に配備できないんだが、猿にはそこがわからないの?
F-2が全ての基地に配備していないのなら、グリペンもすべての基地に配備できないんだが、猿にはそこがわからないの?
574名無し三等兵 (ワッチョイ 99b0-VQSO [182.168.219.198])
2020/07/01(水) 06:39:41.14ID:zwCtR1Hl0 F-2が配備されているのはそこが最適だからであって、グリペンも当然その最適な基地に縛られるんだぞ?
最適から出撃するのにその距離が必要なのであって、グリペンなら無条件に敵の目前に配備できるわけじゃない
最適から出撃するのにその距離が必要なのであって、グリペンなら無条件に敵の目前に配備できるわけじゃない
575名無し三等兵 (ブーイモ MM55-3Qjd [210.138.178.251])
2020/07/01(水) 06:41:47.29ID:UnUOPO+AM >>571
当時のハイエンド機体より高価格になって調達数を削減される結果になったF-2を擁護する様な程度の人間が何を言ってるのやら(笑)
当時のハイエンド機体より高価格になって調達数を削減される結果になったF-2を擁護する様な程度の人間が何を言ってるのやら(笑)
576名無し三等兵 (ブーイモ MM55-3Qjd [210.138.178.251])
2020/07/01(水) 06:44:29.35ID:UnUOPO+AM577名無し三等兵 (ワッチョイ 99b0-VQSO [182.168.219.198])
2020/07/01(水) 06:46:37.67ID:zwCtR1Hl0 >>576
グリペンも同じ条件で配備基地が制限されるという当たり前のことに気づけないバカですか?
グリペンも同じ条件で配備基地が制限されるという当たり前のことに気づけないバカですか?
578名無し三等兵 (ブーイモ MM55-3Qjd [210.138.178.251])
2020/07/01(水) 06:47:00.33ID:UnUOPO+AM579名無し三等兵 (ワッチョイ 99b0-VQSO [182.168.219.198])
2020/07/01(水) 06:48:14.46ID:zwCtR1Hl0 >>578
倍に増やしても結局分散配置出来ない機数ということに気づけないバカがいる
倍に増やしても結局分散配置出来ない機数ということに気づけないバカがいる
580名無し三等兵 (ワッチョイ 99b0-VQSO [182.168.219.198])
2020/07/01(水) 06:49:43.67ID:zwCtR1Hl0 ブーイモの理想とする最強の分散配置をするならグリペンはF-2の倍どころじゃ済まないぞ
そんなに金かけて無理して低性能機導入してどうすんの?
そんなに金かけて無理して低性能機導入してどうすんの?
581名無し三等兵 (ワッチョイ 75d2-ERT+ [122.20.83.55])
2020/07/01(水) 06:50:58.73ID:4gPY6UPf0 >>507
敢えて使うなら、敵国の攻撃部隊が東京上空に来た頃に
日本海側のトンネルから離陸させて
電子戦機や空中給油機と言った後方の機体を墜としてトンズラだろうね
日本の軍事ドクトリンじゃ全くもって使いようが無い機体だけど
敢えて使うなら、敵国の攻撃部隊が東京上空に来た頃に
日本海側のトンネルから離陸させて
電子戦機や空中給油機と言った後方の機体を墜としてトンズラだろうね
日本の軍事ドクトリンじゃ全くもって使いようが無い機体だけど
582名無し三等兵 (ワッチョイ 99b0-VQSO [182.168.219.198])
2020/07/01(水) 06:52:46.47ID:zwCtR1Hl0 そんで分散配置した基地それぞれに整備拠点とインフラも整備しなきゃあかんけど、無理だろうそれ
ランニングコストだけがどんどんかさんでいくじゃないか
おまけにパイロットもその分必要だしで、さすがにあかんだろ
ランニングコストだけがどんどんかさんでいくじゃないか
おまけにパイロットもその分必要だしで、さすがにあかんだろ
583名無し三等兵 (ブーイモ MM55-3Qjd [210.138.178.251])
2020/07/01(水) 06:53:27.93ID:UnUOPO+AM 倍なら6飛行隊出来ますな
猿に算数理解しろと言っても無駄か(笑)
今時戦闘機の優劣を、大きいから強い(笑)とか言ってる猿が居るんだねぇ
猿に算数理解しろと言っても無駄か(笑)
今時戦闘機の優劣を、大きいから強い(笑)とか言ってる猿が居るんだねぇ
584名無し三等兵 (ワッチョイ 99b0-VQSO [182.168.219.198])
2020/07/01(水) 06:54:25.20ID:zwCtR1Hl0 >>583
六飛行隊じゃ君の言う分散配置無理なんだが
六飛行隊じゃ君の言う分散配置無理なんだが
585名無し三等兵 (オッペケ Srf9-+FPO [126.255.45.158])
2020/07/01(水) 06:54:51.69ID:af2fYUElr 徹夜でノンストップレスバかよ、ニートは暇そうでええなあ。
586名無し三等兵 (ワッチョイ 5e69-VQSO [153.196.192.216])
2020/07/01(水) 06:54:58.26ID:kLi5r5ed0 グリペン厨はグリペンのLCCを持って来ないと話にならないぞ。
勿論、基地の建設・運用経費、教育訓練や後方支援体制整備・維持経費、
機体の近代化改修費用など諸々の費用を全部込みでな。
勿論、基地の建設・運用経費、教育訓練や後方支援体制整備・維持経費、
機体の近代化改修費用など諸々の費用を全部込みでな。
587名無し三等兵 (ブーイモ MM55-3Qjd [210.138.178.251])
2020/07/01(水) 06:55:15.45ID:UnUOPO+AM588名無し三等兵 (ワッチョイ 99b0-VQSO [182.168.219.198])
2020/07/01(水) 06:55:35.69ID:zwCtR1Hl0 倍の六飛行隊程度じゃ穴だらけスッカスカの分散配置(笑)だろ
算数が出来ていない猿はどっちかと
算数が出来ていない猿はどっちかと
589名無し三等兵 (ブーイモ MM55-3Qjd [210.138.178.251])
2020/07/01(水) 06:58:06.53ID:UnUOPO+AM590名無し三等兵 (ワッチョイ 99b0-VQSO [182.168.219.198])
2020/07/01(水) 06:59:28.06ID:zwCtR1Hl0 >>587
そんでそのコストより安く同じ効果の防衛出来る資産でもあるの?
ちょっと上げただけでパイロットの問題、整備の問題、基地の問題、整備拠点の問題などわんさか
F-2よりコストが高くしかも効果が低いっていうマイナスポイント出てくるんだが
そんでそのコストより安く同じ効果の防衛出来る資産でもあるの?
ちょっと上げただけでパイロットの問題、整備の問題、基地の問題、整備拠点の問題などわんさか
F-2よりコストが高くしかも効果が低いっていうマイナスポイント出てくるんだが
591名無し三等兵 (ワッチョイ 99b0-VQSO [182.168.219.198])
2020/07/01(水) 07:02:36.84ID:zwCtR1Hl0592名無し三等兵 (スッップ Sdb2-jqdp [49.98.163.106])
2020/07/01(水) 07:07:38.20ID:2GP89Ffxd >>581
>日本海側のトンネルから離陸させて
まぁそんな所。グリペン開発着手の頃は「ソ連」空軍が首都の200km先のバルト三国の基地から、その気になれば400機ぐらい飛んでくる、と言う想定。最後に残ったグリペン2機編隊で首都を制圧するソ連軍に対しほぼ無駄な英雄的抵抗をするんだ。
>日本海側のトンネルから離陸させて
まぁそんな所。グリペン開発着手の頃は「ソ連」空軍が首都の200km先のバルト三国の基地から、その気になれば400機ぐらい飛んでくる、と言う想定。最後に残ったグリペン2機編隊で首都を制圧するソ連軍に対しほぼ無駄な英雄的抵抗をするんだ。
593名無し三等兵 (ワッチョイ 99b0-VQSO [182.168.219.198])
2020/07/01(水) 07:08:05.17ID:zwCtR1Hl0 まず分散配置しても、グリペンが敵艦隊を迎撃出来る位置がF-2と比較してかなり本土よりになる
本土に近づけたくないから遠くで迎撃したいのであって、局地戦戦闘機のグリペンだと迎撃位置が本土に近すぎる問題が出てくる
なぜF-2があれほど航続距離を求めたかという部分がここにあり、グリペンじゃあ危ないの
本土に近づけたくないから遠くで迎撃したいのであって、局地戦戦闘機のグリペンだと迎撃位置が本土に近すぎる問題が出てくる
なぜF-2があれほど航続距離を求めたかという部分がここにあり、グリペンじゃあ危ないの
594名無し三等兵 (ワッチョイ 99b0-VQSO [182.168.219.198])
2020/07/01(水) 07:10:18.16ID:zwCtR1Hl0 せっかくある海と言うバッファをグリペンの無理筋導入によって半分以下に削る愚を犯して何が楽しいのか
595名無し三等兵 (ブーイモ MM55-3Qjd [210.138.178.251])
2020/07/01(水) 07:10:39.89ID:UnUOPO+AM596名無し三等兵 (ワッチョイ 99b0-VQSO [182.168.219.198])
2020/07/01(水) 07:12:59.09ID:zwCtR1Hl0 >>595
担当可能空域が増えたところで迎撃位置が本土に近ければ意味がないのだが
海と言うせっかくのバッファをクソグリペンで半分以下にして何が楽しいの?
局地戦戦闘機であって、かなり近くにいる敵を叩きに行く目的の機体であって、本土から遠い海で敵を阻止できる作りじゃないんだぞ?
担当可能空域が増えたところで迎撃位置が本土に近ければ意味がないのだが
海と言うせっかくのバッファをクソグリペンで半分以下にして何が楽しいの?
局地戦戦闘機であって、かなり近くにいる敵を叩きに行く目的の機体であって、本土から遠い海で敵を阻止できる作りじゃないんだぞ?
597名無し三等兵 (ワッチョイ 99b0-VQSO [182.168.219.198])
2020/07/01(水) 07:18:13.38ID:zwCtR1Hl0 そもグリペン程度で良いのだったらF-16をあそこまで改造せずF-16そのまま買ってたわと
その方がグリペンより安上がりなんだからな
その方がグリペンより安上がりなんだからな
598名無し三等兵 (スププ Sdb2-vshv [49.96.15.111])
2020/07/01(水) 07:45:04.22ID:v0gmb4Old まだグリペン猿が喚いてんのか?
599名無し三等兵 (ワッチョイ f9cf-8D+3 [150.249.64.140])
2020/07/01(水) 07:52:08.60ID:OxMUopv/0 ブーイモはいつもダメな逆発想をひねくり出して凄いなーって思ったわ。
ブーイモの言うことの逆が真理なんだよな。
ブーイモの言うことの逆が真理なんだよな。
600名無し三等兵 (ワッチョイ 3163-8D+3 [180.57.219.170])
2020/07/01(水) 07:53:17.48ID:+m+LFmiv0 エロゲに触発されたグリペン脳を大量発生させた群青も今から15年前の作品なのか
601名無し三等兵 (アウアウカー Sa31-znMq [182.251.220.35])
2020/07/01(水) 08:15:58.92ID:QDWAGN8ca あれはブーイモくんの芸風なの?
602名無し三等兵 (オッペケ Srf9-cqnW [126.179.29.209])
2020/07/01(水) 08:28:59.84ID:wnElnqaZr F-2の450海里の行動半径はASM-1/2を4発搭載した場合
もっと軽い兵装だと行動半径はもっと伸びるからな
ノーマルのF-16Cやレガホより長い航続性能を発揮できる
航続性能が必要な状況ではグリペンは話にならんだろう
もっと軽い兵装だと行動半径はもっと伸びるからな
ノーマルのF-16Cやレガホより長い航続性能を発揮できる
航続性能が必要な状況ではグリペンは話にならんだろう
603名無し三等兵 (ワッチョイ 9276-VQSO [61.46.184.165])
2020/07/01(水) 08:32:56.25ID:F1BgAZWx0 グリペンって日本でなく韓国向けの機体だよなぁ。
604名無し三等兵 (ワッチョイ 2d03-R5kl [114.165.63.184])
2020/07/01(水) 08:38:52.43ID:R8hBsNyM0 >>564
10倍ぐらいかかりそう>グリペンを入れて運用するコスト
10倍ぐらいかかりそう>グリペンを入れて運用するコスト
605名無し三等兵 (ワイーワ2 FF1a-C4WJ [103.5.140.185])
2020/07/01(水) 08:49:50.89ID:e4wtB68rF 搭載弾量をカバーする機体数、航続距離をカバーするタンカー、拠点の新規増備
増えた機体に当てがうパイロットを育成する訓練態勢、何より欧州機故新規整備必須の整備補給体制
あとなんかコストアップ要因ある?
増えた機体に当てがうパイロットを育成する訓練態勢、何より欧州機故新規整備必須の整備補給体制
あとなんかコストアップ要因ある?
606名無し三等兵 (ワッチョイ e9ad-VQSO [124.140.87.75])
2020/07/01(水) 08:55:10.83ID:27FHIHrf0607名無し三等兵 (ワッチョイ e55f-bHAD [106.73.7.161])
2020/07/01(水) 09:02:43.41ID:4vaEwfvW0 >>606
T/A-50がそんな感じだしなもともと
T/A-50がそんな感じだしなもともと
608名無し三等兵 (ワッチョイ f9cf-8D+3 [150.249.64.140])
2020/07/01(水) 09:03:13.26ID:OxMUopv/0 >>605
足りないレーダー性能確保するAWACS。同等の飽和攻撃実施するための空港内滑走路の増設。対応ミサイル他の新設計。国内製造出来るようにするための交渉とか?
足りないレーダー性能確保するAWACS。同等の飽和攻撃実施するための空港内滑走路の増設。対応ミサイル他の新設計。国内製造出来るようにするための交渉とか?
609名無し三等兵 (ワッチョイ 5e2c-ah1m [153.184.17.96])
2020/07/01(水) 09:33:33.25ID:fHqegV1N0 日本の空でグリペンは(ヾノ・∀・`)むり。どっちかというと迎撃機よりだしの。そもそも特性が向いてないので、F-X候補にすらなってないのでお察し。
F-3も航続距離重視で、大型化は避けられないみたいな観測はちょびちょび出てるの。
今後想定される戦域が南西諸島全域、ステルス技術の進歩でタンカー配置にも不安が残るので仕方ない。
F-3も航続距離重視で、大型化は避けられないみたいな観測はちょびちょび出てるの。
今後想定される戦域が南西諸島全域、ステルス技術の進歩でタンカー配置にも不安が残るので仕方ない。
610名無し三等兵 (アウアウエー Sada-HCms [111.236.62.54])
2020/07/01(水) 09:44:42.86ID:JhurBAyaa 同じ要撃機が必要な国でも日本と英国は想定が違う
英国は本土近辺にはロシア機は大型の爆撃機や哨戒機しか飛んでこないけど
日本の場合はバッチリ中露の戦闘機・攻撃機の行動半径に入ってしまう
だから日本の場合は対戦闘機・攻撃機の迎撃を想定しないといけない
日本は広大な領海上空で対戦闘機・攻撃機の迎撃を考える必用があるからF-3開発が必要
英国は本土近辺にはロシア機は大型の爆撃機や哨戒機しか飛んでこないけど
日本の場合はバッチリ中露の戦闘機・攻撃機の行動半径に入ってしまう
だから日本の場合は対戦闘機・攻撃機の迎撃を想定しないといけない
日本は広大な領海上空で対戦闘機・攻撃機の迎撃を考える必用があるからF-3開発が必要
611名無し三等兵 (スップ Sd12-xuaZ [1.72.3.100])
2020/07/01(水) 09:54:58.79ID:IC7tgf89d ポンコツF35爆買いするくらいならグリペンの方がコスパ良い
612名無し三等兵 (ワッチョイ 757c-nJB9 [122.219.217.153])
2020/07/01(水) 09:56:31.84ID:J/X72/Bq0 パフォーマンスがそもそも足りてないんじゃボケ、って何回言わすんだろ?
613名無し三等兵 (ワッチョイ a2ed-Wiu6 [133.202.140.222])
2020/07/01(水) 10:02:30.68ID:RblAOKm40 >>519
この記事だな。>タイフーン
2020.06.30
またエアバスが不正? クウェートに売りつけたタイフーンの価格が問題に
https://grandfleet.info/middle-east-afria-related/typhoon-price-sold-to-kuwait-is-a-problem/
どんだけ価格盛り込んでも一機350億円はないわ。
この記事だな。>タイフーン
2020.06.30
またエアバスが不正? クウェートに売りつけたタイフーンの価格が問題に
https://grandfleet.info/middle-east-afria-related/typhoon-price-sold-to-kuwait-is-a-problem/
どんだけ価格盛り込んでも一機350億円はないわ。
614名無し三等兵 (ワッチョイ f9cf-8D+3 [150.249.64.140])
2020/07/01(水) 10:20:06.52ID:OxMUopv/0615名無し三等兵 (ワッチョイ f6de-T3VS [119.240.155.15])
2020/07/01(水) 10:20:57.64ID:KeQph5AR0 >>507
東京オリンピックで会場の上に五輪のマークを書く
東京オリンピックで会場の上に五輪のマークを書く
616名無し三等兵 (ワッチョイ 9202-3Qjd [27.93.17.119])
2020/07/01(水) 11:05:53.49ID:bQ3GbXXV0617名無し三等兵 (ワッチョイ 99b0-VQSO [182.168.219.198])
2020/07/01(水) 11:09:10.74ID:zwCtR1Hl0618名無し三等兵 (ワッチョイ 9202-3Qjd [27.93.17.119])
2020/07/01(水) 11:11:49.59ID:bQ3GbXXV0 >>617
迎撃って当時のF-2の主任務は対艦攻撃だが?
迎撃って当時のF-2の主任務は対艦攻撃だが?
619名無し三等兵 (ワッチョイ 5963-HCTF [118.9.208.224])
2020/07/01(水) 11:11:51.24ID:u3J3gxv00 >>613
>>米メディアはクウェートの汚職捜査に関連して、海外市場における戦闘機ユーロファーター・タイフーンの評価は低いため欧州と中東以外では売れておらず、開発国以外の採用は全て政治的な動機に関連していると酷評した。
ぼろかすで草
>>米メディアはクウェートの汚職捜査に関連して、海外市場における戦闘機ユーロファーター・タイフーンの評価は低いため欧州と中東以外では売れておらず、開発国以外の採用は全て政治的な動機に関連していると酷評した。
ぼろかすで草
620名無し三等兵 (ワッチョイ 99b0-VQSO [182.168.219.198])
2020/07/01(水) 11:13:34.32ID:zwCtR1Hl0 >>618
日本に攻めてくる艦隊を迎撃するんだが
日本に攻めてくる艦隊を迎撃するんだが
621名無し三等兵 (アウアウカー Sa31-igJ/ [182.251.47.207])
2020/07/01(水) 11:13:57.20ID:VfnWXq4da 汚い動機以外で今さらイカ買う奴はおらんよ
622名無し三等兵 (ワッチョイ 9202-3Qjd [27.93.17.119])
2020/07/01(水) 11:17:08.15ID:bQ3GbXXV0 まぁいいや
艦隊が本土に近くなると何の圧力が増すと?
まさか艦砲射撃や揚陸可能な極端な距離の話をしてるわけじゃ無いだろうしな
艦隊が本土に近くなると何の圧力が増すと?
まさか艦砲射撃や揚陸可能な極端な距離の話をしてるわけじゃ無いだろうしな
623名無し三等兵 (ワッチョイ 9202-3Qjd [27.93.17.119])
2020/07/01(水) 11:18:14.73ID:bQ3GbXXV0 ちなみに当時、まともな戦力になる敵空母など存在しない
624名無し三等兵 (ワッチョイ 99b0-VQSO [182.168.219.198])
2020/07/01(水) 11:19:11.10ID:zwCtR1Hl0 >>622
撃ち漏らしは出るぞって書いてあるんだが
撃ち漏らしは出るぞって書いてあるんだが
625名無し三等兵 (ワッチョイ 99b0-VQSO [182.168.219.198])
2020/07/01(水) 11:21:15.57ID:zwCtR1Hl0 F-2だと出撃したら半分は帰って来ない想定でやっており、そのレベルの戦力を本土により近い位置で阻止したいの?
626名無し三等兵 (ワッチョイ 99b0-VQSO [182.168.219.198])
2020/07/01(水) 11:26:17.68ID:zwCtR1Hl0 F-2で敵艦隊を減らして、そのあと水上艦で掃除するわけだが、本土に遠い場所で減らせるに越したことは無いし、
あえて近くでやる理由があるのか?
高性能な地対艦ミサイル作ってまで対艦に腐心しているのに
あえて近くでやる理由があるのか?
高性能な地対艦ミサイル作ってまで対艦に腐心しているのに
627名無し三等兵 (ワッチョイ 9202-3Qjd [27.93.17.119])
2020/07/01(水) 11:26:23.86ID:bQ3GbXXV0 >>624
だから撃ち漏らしが出た場合何の圧力が増すのかい?
撃ち漏らしを考慮すると多数機による波状攻撃の方が効果的だと思うがね
ちなみにF-2の性能要求自体が新規開発の為に取ってつけたよう要求で当時も問題になった経緯が有るな
だから撃ち漏らしが出た場合何の圧力が増すのかい?
撃ち漏らしを考慮すると多数機による波状攻撃の方が効果的だと思うがね
ちなみにF-2の性能要求自体が新規開発の為に取ってつけたよう要求で当時も問題になった経緯が有るな
628名無し三等兵 (ワッチョイ 99b0-VQSO [182.168.219.198])
2020/07/01(水) 11:28:51.33ID:zwCtR1Hl0 >>627
近い位置で撃ち漏らしたらもう本土に到達するやん
多数機による波状攻撃とは簡単に言うけど、その多数機を配備するって上で話してたグリペン導入で
どんだけ無駄なコストだすのって話になるんだが
パイロット大量整備拠点増のコストお前が負担してくれんの?
近い位置で撃ち漏らしたらもう本土に到達するやん
多数機による波状攻撃とは簡単に言うけど、その多数機を配備するって上で話してたグリペン導入で
どんだけ無駄なコストだすのって話になるんだが
パイロット大量整備拠点増のコストお前が負担してくれんの?
629名無し三等兵 (ワッチョイ 99b0-VQSO [182.168.219.198])
2020/07/01(水) 11:30:02.20ID:zwCtR1Hl0 沢山配備出来ないからASM-2を4発なんて無茶な要求にもなったわけで、数を増やすって偉く簡単に言うよな
630名無し三等兵 (ワッチョイ 9202-3Qjd [27.93.17.119])
2020/07/01(水) 11:36:57.49ID:bQ3GbXXV0 >>628
おいおい、F-2の迎撃性能以下だともう本土到達、艦砲射撃に揚陸まで可能ですか?
多分400nm位ワープしてくるんだな
> 沢山配備出来ないからASM-2を4発なんて無茶な要求にもなったわけで、数を増やすって偉く簡単に言うよな
無茶な要求の結果削減されたね
おいおい、F-2の迎撃性能以下だともう本土到達、艦砲射撃に揚陸まで可能ですか?
多分400nm位ワープしてくるんだな
> 沢山配備出来ないからASM-2を4発なんて無茶な要求にもなったわけで、数を増やすって偉く簡単に言うよな
無茶な要求の結果削減されたね
631名無し三等兵 (ワッチョイ 757c-nJB9 [122.219.217.153])
2020/07/01(水) 11:37:23.34ID:J/X72/Bq0632名無し三等兵 (ワッチョイ 99b0-VQSO [182.168.219.198])
2020/07/01(水) 11:39:56.69ID:zwCtR1Hl0 >>630
F-2が半減するレベルで撃墜される中ソビエトから連続で攻撃される想定だぞ?
少しでも遠くで阻止したいのは当たり前だろ
近くで阻止しなきゃいけない理由が一つもないのだが
無茶な要求の結果というかソースコード提供されなかった影響の高価格化とソビエト崩壊の影響だろ?
因果を認識できてないよな
F-2が半減するレベルで撃墜される中ソビエトから連続で攻撃される想定だぞ?
少しでも遠くで阻止したいのは当たり前だろ
近くで阻止しなきゃいけない理由が一つもないのだが
無茶な要求の結果というかソースコード提供されなかった影響の高価格化とソビエト崩壊の影響だろ?
因果を認識できてないよな
633名無し三等兵 (ワッチョイ 9202-3Qjd [27.93.17.119])
2020/07/01(水) 11:40:01.42ID:bQ3GbXXV0 >>628
> 多数機による波状攻撃とは簡単に言うけど、その多数機を配備するって上で話してたグリペン導入で
> どんだけ無駄なコストだすのって話になるんだが
より確実に侵攻阻止出来る可能性が増えるのに無駄なコスト?
ちょっと理解出来ないな
> パイロット大量整備拠点増のコストお前が負担してくれんの?
F-2削減された分、お前が買ってくれるのか?
ガキみたいな事を言うなっての
> 多数機による波状攻撃とは簡単に言うけど、その多数機を配備するって上で話してたグリペン導入で
> どんだけ無駄なコストだすのって話になるんだが
より確実に侵攻阻止出来る可能性が増えるのに無駄なコスト?
ちょっと理解出来ないな
> パイロット大量整備拠点増のコストお前が負担してくれんの?
F-2削減された分、お前が買ってくれるのか?
ガキみたいな事を言うなっての
634名無し三等兵 (ワッチョイ 99b0-VQSO [182.168.219.198])
2020/07/01(水) 11:42:44.86ID:zwCtR1Hl0 >>633
グリペンだと足が短くて対艦能力も劣るものを大量に配備して、同じ効果得られるの?
しかもより近い位置での阻止になって、そうしている間にどんどんソビエトの艦隊が追加されるのに?
そんでパイロット増やしたりするランニングコストどうすんの?
整備能力も増強しなきゃいけないけどコストどうすんの?
おいておく基地も増強しないといけないけどコストどうすんの?
グリペンだと足が短くて対艦能力も劣るものを大量に配備して、同じ効果得られるの?
しかもより近い位置での阻止になって、そうしている間にどんどんソビエトの艦隊が追加されるのに?
そんでパイロット増やしたりするランニングコストどうすんの?
整備能力も増強しなきゃいけないけどコストどうすんの?
おいておく基地も増強しないといけないけどコストどうすんの?
635名無し三等兵 (ワッチョイ debb-+FPO [217.178.91.120])
2020/07/01(水) 11:43:41.02ID:2Z8SZ2rH0 >>613
記事にもあるけどオーストリアの顛末も本当に酷かったからなあ…
記事にもあるけどオーストリアの顛末も本当に酷かったからなあ…
636名無し三等兵 (ワッチョイ 9202-3Qjd [27.93.17.119])
2020/07/01(水) 11:44:55.78ID:bQ3GbXXV0 >>632
> 少しでも遠くで阻止したいのは当たり前だろ
> 近くで阻止しなきゃいけない理由が一つもないのだが
だから具体的に説明しなよ
やっぱり400nmワープしてきていきなり揚陸される前提かな?
> 無茶な要求の結果というかソースコード提供されなかった影響の高価格化とソビエト崩壊の影響だろ?
> 因果を認識できてないよな
君の挙げた理由はごく一部だが、それもF-2選択の結果だろうよ
> 少しでも遠くで阻止したいのは当たり前だろ
> 近くで阻止しなきゃいけない理由が一つもないのだが
だから具体的に説明しなよ
やっぱり400nmワープしてきていきなり揚陸される前提かな?
> 無茶な要求の結果というかソースコード提供されなかった影響の高価格化とソビエト崩壊の影響だろ?
> 因果を認識できてないよな
君の挙げた理由はごく一部だが、それもF-2選択の結果だろうよ
637名無し三等兵 (ワッチョイ 99b0-VQSO [182.168.219.198])
2020/07/01(水) 11:46:34.75ID:zwCtR1Hl0638名無し三等兵 (ワッチョイ 9202-3Qjd [27.93.17.119])
2020/07/01(水) 11:51:58.53ID:bQ3GbXXV0 >>634
> グリペンだと足が短くて対艦能力も劣るものを大量に配備して、同じ効果得られるの?
> しかもより近い位置での阻止になって、そうしている間にどんどんソビエトの艦隊が追加されるのに?
それならなおさら機体は多い方が良いな
> そんでパイロット増やしたりするランニングコストどうすんの?
> 整備能力も増強しなきゃいけないけどコストどうすんの?
> おいておく基地も増強しないといけないけどコストどうすんの?
損耗率50%とか滅茶苦茶な数字ならF-2は2回戦で終わりだな
2回戦で諦めて降参かな?
コストがどうこうどころじゃ無いな
> グリペンだと足が短くて対艦能力も劣るものを大量に配備して、同じ効果得られるの?
> しかもより近い位置での阻止になって、そうしている間にどんどんソビエトの艦隊が追加されるのに?
それならなおさら機体は多い方が良いな
> そんでパイロット増やしたりするランニングコストどうすんの?
> 整備能力も増強しなきゃいけないけどコストどうすんの?
> おいておく基地も増強しないといけないけどコストどうすんの?
損耗率50%とか滅茶苦茶な数字ならF-2は2回戦で終わりだな
2回戦で諦めて降参かな?
コストがどうこうどころじゃ無いな
639名無し三等兵 (ワッチョイ e9ad-VQSO [124.140.87.75])
2020/07/01(水) 11:52:11.63ID:27FHIHrf0640名無し三等兵 (ワッチョイ 99b0-VQSO [182.168.219.198])
2020/07/01(水) 11:53:22.89ID:zwCtR1Hl0 ただこれ少数機で広い範囲を少数機でミサイル搭載量にてカバーするか
グリペンはおいといて足は短くミサイルも少ないが多数機でカバーするかどちらを選択するかってだけの話で、
日本政府は多数機をそう簡単に配備出来ないから少数機でなんとかカバーする方針になっているシンプルな話だな
どっちがいいかは戦争が起こってみないとわからんが、日本はその当時も今も足の長いものを欲しがっているのは変わらない
グリペンはおいといて足は短くミサイルも少ないが多数機でカバーするかどちらを選択するかってだけの話で、
日本政府は多数機をそう簡単に配備出来ないから少数機でなんとかカバーする方針になっているシンプルな話だな
どっちがいいかは戦争が起こってみないとわからんが、日本はその当時も今も足の長いものを欲しがっているのは変わらない
641名無し三等兵 (オッペケ Srf9-cqnW [126.179.29.209])
2020/07/01(水) 11:54:13.40ID:wnElnqaZr 次期戦闘機のコンセプトはソ連のSu-27とほぼ同じ
広大な空域を戦闘機・攻撃機といった小型機まで迎撃する為に開発する
だから航続距離が長い大型の戦闘機にする必要がある
出来るだけ本土より遠いとこで敵機を捕捉する必要があるから
高高度/高速戦闘能力が必須とされている
低速でミサイルの数だけ搭載しとトロトロ飛ぶ機体は要求に合わない
F-22ベース案みたく爆撃機に空対空ミサイルを搭載するみたいな案は要求を満たさないのは当然
広大な空域を戦闘機・攻撃機といった小型機まで迎撃する為に開発する
だから航続距離が長い大型の戦闘機にする必要がある
出来るだけ本土より遠いとこで敵機を捕捉する必要があるから
高高度/高速戦闘能力が必須とされている
低速でミサイルの数だけ搭載しとトロトロ飛ぶ機体は要求に合わない
F-22ベース案みたく爆撃機に空対空ミサイルを搭載するみたいな案は要求を満たさないのは当然
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