【XF9-1】F-3を語るスレ159【推力15トン以上】

2020/06/26(金) 18:55:26.90

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ158【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1592626605/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/07/01(水) 18:11:33.67

>>753
あ～でもアショア中止とかの流れもあるしで、なんか空爆用にも使いそうだな確かに
それに言う通りスタンドオフ兵器使われたら危ないから、実験の意味合いでかいかも

2020/07/01(水) 18:12:01.96

たまにF16がクチからエクトプラズム吐いてる写真あるけどあれなんなの？

2020/07/01(水) 18:13:55.47

>>754
しかし自衛隊がスタンドオフジャマーを開発するとは感無量ですワ

個人的には敵基地攻撃よりも、北朝鮮には斬首作戦が有効かと

2020/07/01(水) 18:15:39.18

>>756
自分も資料見た時まじかと思った
てっきり買うもんだと(買えない可能性高し)おもってたのに
でもやっぱりカモノハシになるんやなって

2020/07/01(水) 18:17:00.28

C-2を改修して燃料気化爆弾を運用できる様な爆撃機でも造るのか

2020/07/01(水) 18:19:51.26

>>757
北朝鮮の将軍様のような独裁者は、自国の国民が餓死しようが眉一つ動かさない
だが己の命は金科玉条の如く大切にする

だからF-35にバンカーバスターのような兵器を整備して『いつでもオマエをコ○スせるぞ！』って脅すのは極めて有効
可能であれば衛星で24時間監視して『オマエの位置は分かっている…』って脅そうぜｗ

2020/07/01(水) 18:20:26.87

>>758
F-35に空爆まかせて、C-2スタンドオフジャマーが敵レーダー網をジャミングするのかなあって

2020/07/01(水) 18:21:07.84

>>758
燃料帰化爆弾ってのは第３世界向けの兵器なので日本が整備する意味はない

2020/07/01(水) 18:23:15.43

>>759
F-35買ったし空中給油機あるから、地味に空爆能力獲得するんだよな

2020/07/01(水) 18:23:41.17

>>760
さすがに北朝鮮の上空をC-2が飛ぶってのは無理だろうｗ

2020/07/01(水) 18:24:44.21

>>763
日本海上でジャミングかねえ
ただ有効範囲がどれくらいなんて公開されんだろうから、ほんと謎

2020/07/01(水) 18:26:24.25

>>762
だなｗ
イージス・アショアを買うよりも、遥かに戦争の抑止力になる
そして拉致被害者を取り戻すにも有効
なお、この手は中国共産党にも使える
河野太郎！有能だなｗ

2020/07/01(水) 18:30:03.89

>>764
後で戦闘機に搭載するとか

F-18Gを買おうとすれば買えたと思うがなｗ
独自で開発を試みるって姿勢が良い

2020/07/01(水) 18:34:01.52

グラウラーが輸出されない場合自前で電子戦ポッドを作らにゃならん
そしてその電子戦ポッド載せる機体は国産じゃないとほぼ改造が困難、只出来ない訳ではない

なので
グラウラーが日本に輸出される
F-15へ国産電子戦ポッドの搭載許可と改造が認可される

これらが全て不可能になった場合にF-3電子戦機の調達が行われる事に成るだろうね
そんだけの話だよ
国産でもそれなりのレベルのもの作れますよとアメリカにアピールしとくと輸出許可出るケースが多いから電子戦ポッドの国産はするんじゃないかな

2020/07/01(水) 18:42:36.22

>>767
単純にジャマーを作るだけだったらEC-1という実績もあるから、作れるには作れるだろうが…

問題は”妨害すべき電波のデータベース”があるかどうかだろうね。
勿論、わが国もYS-11EA/EBや、EP-3などを飛ばして収集はしているが、米軍のそれにどこまで迫れるか…
EC-2は機体規模からして、バラージ・ジャマーだが、戦闘機サイズの電子戦機が欲しいとなったら、スポットジャマーになるが、それを実現するには一にも二にも日頃からの電波情報収集がモノをいう。

それを考えると、わが国もイギリスみたいにRC-135を買ってもいいと思うのだが、そういう意見が出ないのは不思議。

2020/07/01(水) 18:42:37.04

>>760
射程の長い中露のAAMに直ぐに落とされそう

>>761
敵基地攻撃って言ってもJASSM-ERやJSMの炸薬量ではたいしたダメージを与えられないと思う
シリアでもたいしたダメージじゃ無かったらしいし

2020/07/01(水) 18:43:05.84

>>767
その手の脅しが効くかな

米国がF-22を出し渋った時、慌てて神心を繰り出したが、全く相手にされなかったからね
戦闘機に搭載可能なスタンドオフジャマーは、誇り高き米空軍でさえ開発できないシロモノ
日本がF-18Gと同等のモノなど開発は無理
だが北朝鮮相手だったら有効な機材が開発できるかも知れない

思惑通りには行かないと思うが、チャレンジするのは悪くない

2020/07/01(水) 18:46:47.56

強力な米韓軍がいるのにちょろっと攻撃能力持ったくらいじゃ北は何も思わんだろうな

2020/07/01(水) 18:48:13.51

そのまえにジョンウンまだ生きてるのかなっていう

2020/07/01(水) 18:49:30.35

>>768
イギリスがRC-135買ったとか真顔で大嘘こくなよ

2020/07/01(水) 18:51:01.79

>>771,772
だから首脳陣の命だけをターゲットにする
妹も含めて斬首だなｗ

2020/07/01(水) 18:51:41.55

>>768
>>770
ファイブアイズにしか提供しない虎の子だからねぇ
まかり間違ってグラウラーが輸出された場合はトランプに足向けて寝れんわ

2020/07/01(水) 18:55:46.33

>>775
ドイツには売るって話だぜ？

ボーイングはコロナ渦で厳しいし、バイアメリカのトランプだったら！トランプだったらやってくれる！

2020/07/01(水) 18:58:56.05

>>721
https://defence.pk/pdf/threads/swiss-air-force-documents-on-the-evaluation-of-the-eurofighter-gripen-ng-rafale.408245/

ここらの話かね？
基本的にはグリペンは最新鋭の戦闘機との戦闘を重視していないので性能低いよ
EWに関してはタイフーンがぶっちぎりで悪いが、当時のユーロファイターが空戦以外クソだったことを考えれば納得の結果
総合結果はこっちがわかりやすいな
http://rafalenews.blogspot.com/2011/11/switzerland-armasuisewiss-ranked-rafale.html

比較対象がF/A-18Cってことを考えると、スイスは素直にF/A-18E買えばいいんじゃないかと思うな
多分ラファールとどっこいの性能でものすごく安いぞ、あれ

2020/07/01(水) 19:04:58.68

>>768
日本は既に国産の新型ELINT機を既に飛ばしているんだけど？
更に並行して戦術データリンク妨害用送受信技術の研究を進めて、
スタンドオフジャマー機の開発に移行しているのだから、順番通りだろう。

2020/07/01(水) 19:07:22.87

>>776

てか、既にオージーに行ってるぜｗ

まぁ、グラウラー採用国が増えれば、米空海軍にとってもありがたい援軍になるから”それなりの”友好国には売るんじゃないかな。
ただ、肝である電子妨害ポッドはALQ-99のままにされるだろうけど。
わが国がこれを買う日は来るんですかねぇ…

2020/07/01(水) 19:15:20.91

>>777
ありがとう
グリペンはF/A-18C以下なのか

2020/07/01(水) 19:19:16.78

>>776
尚トランプ陣営の次期大統領選挙戦線での戦況は厳しい模様

2020/07/01(水) 19:19:52.65

米軍には敵わないだろうけど西側でこんなにELINT機を持っている所も無いからね
そこそこの能力はあるんだろうね

2020/07/01(水) 19:26:31.57

豪州、今後10年で国防費を40％拡大　インド太平洋を重視
https://jp.mobile.reuters.com/article/amp/idJPKBN2424IE?

2020/07/01(水) 19:26:48.83

>>694
AAM4B&5の国産ミサイルコンビの実力はどうなのかね？
今でもそれなりに優秀なレベルなのかな？
というかAAM4Bの変調データってどこまで他国に知られているのかね？

2020/07/01(水) 19:31:34.66

>>783
アタック級だけで消し飛びそう

2020/07/01(水) 19:34:29.27

>>781
トランプが大統領に当選した時だって、殆どのマスゴミはヒラリーだった

2020/07/01(水) 19:36:56.49

>>783
＞首相は、まず米海軍から長距離対艦ミサイル２００発を８億豪ドルで購入すると表明。
LRASMかな。
F-35で内装して運用するならJSMだが、購入先はスウェーデンになるよな。

＞音速の５倍以上で飛行する極超音速ミサイルの開発を検討する考えも示した。
これはひょっとすると、日本のASM-3（改）に豪州が乗っかってくる可能性も？

2020/07/01(水) 19:48:22.24

>>787
https://amp.abc.net.au/article/12408232?

>In releasing the 2020 Defence Strategy Update and the accompanying Force Structure Plan, the Government confirmed Australia would purchase the AGM-158C Long Range Anti-Ship Missile (LRASM) from the United States Navy, at a cost of $800 million.

LRASMだね

2020/07/01(水) 19:56:23.79

LRASM高いな
1発、1億円程度かと思っていた

2020/07/01(水) 19:57:14.40

>>787
今日のレートで一ドル＝0.69豪ドルらしいので米ドル換算で一発2,760,000ドルか、日本円で2億9500万、一発約三億か

2020/07/01(水) 19:59:58.14

>>623
＞ちなみに当時、まともな戦力になる敵空母など存在しない
キエフとか？
F-2開発当時の仮想的はソビエト

2020/07/01(水) 20:03:23.51

F-35にくっつける事考えると英か米も引き込まないとならなくなる
まあ引き込めそうではあるが

2020/07/01(水) 20:05:07.95

>>639
F-1は特攻隊…（生きて帰れないと云われてた）

2020/07/01(水) 20:25:18.27

F-2は冷戦当時のソ連侵攻阻止を意識して対艦ミサイル大量搭載仕様になったんだっけ
当時は中ソ対立があったりまだ中国軍が近代化遅れてた時代だもんな

F-3はどんなコンセプトにするにせよある程度はF-2置き換えを念頭に入れねばならないか

2020/07/01(水) 20:25:54.51

ASM-2を装備したF-2は特攻機ではないでしょ

2020/07/01(水) 20:28:23.66

>>793
そもそも投入されるであろう想定戦場が過酷過ぎるのでなあ
それでもASM投下までは当時のレーダーならかわせたろから特攻ではないだろ

2020/07/01(水) 20:30:56.49

>>770
＞米国がF-22を出し渋った時、慌てて神心を繰り出したが、全く相手にされなかったからね
別に慌てて出したわけじゃないぞ
むしろF-35調達が確定してからATD-Xの本開発がスタートした

2020/07/01(水) 20:39:01.83

>>690
まぁ、日本は周辺国のデータさえあればいいので…

2020/07/01(水) 20:48:01.41

>>793
F-16とF-1が訓練すると１ vs 1は愚か、1 vs 2でも勝負にならず、1 vs 4で…って米軍と言われたからなｗ
コンセプトが悪いと、ダメな兵器になるんだよね
F-3が心配です

2020/07/01(水) 20:48:57.17

>>797
オイオイ

時系列を再確認しなさい

2020/07/01(水) 20:49:53.00

i3 FIGHTERとかいう中二病ノートみたいなコンセプトが書かれてたプロジェクトの話はやめろ

2020/07/01(水) 20:52:14.49

>>801
将来戦闘機のコンセプトがi3Fighter、そして次期戦闘機はその前の名は将来戦闘機、つまり次期戦闘機はi3Fighterを基にして作られるのは当然なのだな

2020/07/01(水) 20:58:03.57

>>800
再確認してみ
F-22の調達不可が決まってF-35とタイフーンとスパホからF-Xを選定すると決めたのは2008年だぞ

2020/07/01(水) 21:04:43.42

>>799
そもそもコンセプトが悪い以前に攻撃機と戦闘機というコンセプトが全然違う物に何言ってんだ

2020/07/01(水) 21:13:46.62

当時の米軍で考えるとA-6あたりと戦えば良い感じかね？
あとはF-111

2020/07/01(水) 21:28:22.70

>>773
＞イギリスがRC-135買ったとか真顔で大嘘こくなよ
https://www.raf.mod.uk/aircraft/airseeker-rc-135w-rivet-joint/
https://www.raf.mod.uk/sites/raf-beta/assets/File/Airseeker.png

2020/07/01(水) 21:32:57.48

>>803
公式発表なんてないだろう？
その場の肌感覚としか言いようなない

>>804
エッと、F-1ってマルチロールとか…

2020/07/01(水) 21:37:26.81

>>807
T-2・F-1の悲劇は、エンジンがな…スペック通りじゃ無かった事だな…

2020/07/01(水) 21:40:41.55

>>808
アードア８２１エンジンかF125エンジンに換装してみたいな

2020/07/01(水) 21:41:49.28

>>801
戦闘機関連の先行研究はi3ファイターのコンセプトに沿ったモノなんだが？

2020/07/01(水) 21:42:51.01

>>807
2008年F-22の調達を正式に断念した翌2009年度からX-2の本開発がスタートした

もちろんそれまでにモックアップや模型の発表があったが、X-2はF-22調達のためのブラフというのは
完全に間違い

むしろF-22調達断念した事で日本がX-2本開発からスタートするF-3の要素研究に本腰を入れた

2020/07/01(水) 21:44:31.26

>>808
今だってそうだよｗ

IHIのエンジンって大丈夫か？
普通だったらB747辺りに載せて、空でチェックするモンだ

2020/07/01(水) 21:52:15.69

>>812
C-1とかに乗せても戦闘機機動できないから意味がないって話しだぞ

2020/07/01(水) 21:59:36.09

日本もオーストラリアを見習ってミサイル調達を頑張って欲しい

2020/07/01(水) 22:21:28.44

>>777
スイスの時は、ボーイングが自分から提案取り下げたらしいんだよね。
まあデータ・フュージョンもそうだけど、騒音とか排気の項目でF-18は引っかかりそうだし、
あとスイス企業の参加とかいう項目もF-18は厳しそうな気がしたり。

2020/07/01(水) 23:46:24.62

KFXに極超音速ミサイルを装着するのか。
https://www.asiae.co.kr/article/2020063008563581848

韓国軍が米国・中国・ロシアが先を争って飛び込んでいる極超音速ミサイルの開発に乗り出す。
また、大陸間弾道ミサイル（ICBM）、潜水艦発射弾道ミサイル（SLBM）とともに、「三大核の傘」に
挙げられる空中発射巡航ミサイル（ALCM）の開発に向けた研究を進めている。

軍は、これら最先端戦略ミサイル兵器を２０２６年に実戦配備する次世代戦闘機（ＫＦＸ）に装着する計画だ。
３０日、政府関係者によると、軍はＫＦＸに装着する極超音速誘導弾を開発するため、国防科学研究所（ＡＤＤ）
などと議論する計画だという。

極超音速誘導弾の速度は、従来の超音速誘導弾（マッハ２．５）より２倍以上速いマッハ５に達する。
ソウル上空から２５０キロ離れた平壌（ピョンヤン）の北朝鮮指導部に向けて発射すれば、１分１５秒で到達できる。

極超音速ミサイルに分類される基準は、少なくともマッハ５以上の速度を出せば適用される。
極超音速誘導弾が開発されれば、米中ロに次ぐ世界４番目の開発国になる。

軍でマッハ５の速度に達する極超音速誘導弾の開発に乗り出したのは、戦略兵器の開発に乗り出した
北朝鮮の動きを牽制する次元とともに、韓半島周辺大国の開発の動きが活発であることによる対抗の次元とみえる。

一方、合同参謀本部は昨年２月、３２６回合同参謀会議で、超音速空対艦誘導弾（空対艦誘導弾?Ⅱ）を
開発するための長期計画を立てている。

超音速空対艦誘導弾の速度はマッハ２．５で、射程は２５０キロだ。弾頭は３０００ポンドを装着する計画だ。
軍はこの技術をもとに極超音速ミサイルの開発に乗り出す見通しだ。

2020/07/02(木) 00:19:20.95

>>794
F-2が退役し、かつF-35やF-15JSIに国産ミサイル運用能力を持たせられないor困難であれば、国産ミサイル、特に空対艦ミサイルはF-3が運用するしかないしね

2020/07/02(木) 00:23:12.70

そのタラレバ可能性がん低いけどね

2020/07/02(木) 00:24:33.12

>>816
>超音速空対艦誘導弾の速度はマッハ２．５で、射程は２５０キロだ。弾頭は３０００ポンドを装着する計画だ。
3000ポンド弾頭って、えらく大きいなオイ
米空母狙いのソ連の重対艦ミサイルですら、そんなに大きな通常弾頭は積んでいないぞ
弾道弾と同じく、射程延長が前提としか思えない

2020/07/02(木) 00:36:27.58

日本は技術力が低いので作れません

2020/07/02(木) 00:52:13.94

>>816
弾頭が3000ポンド？弾頭だけで1.3トンもあるのか？（困惑）
ASM-3だって、全体で900kgくらいじゃなかったか？

あと、「空対艦誘導弾」だよな？
運用する機体はどうするつもりなんだ？

F-15Kで運用するつもりなのか？
まさか、まだどうなるかわからんKF-Xに載せるのか？

2020/07/02(木) 03:08:25.15

二個下げて飛べるのか？
あとすごいバランス悪くなりそう

2020/07/02(木) 05:23:05.23

グリペンの次は完成するかどうかも分からないKFXネタですか？

2020/07/02(木) 05:33:22.91

F3よりは進んでいるんだけどね

2020/07/02(木) 05:36:56.47

今更5世代未満では・・・ね

2020/07/02(木) 05:41:57.18

精々4.5世代なのにF-3スレでイキれる神経がからん

2020/07/02(木) 06:11:46.87

今非ステルス機を作る意味
TFXのがなんぼかマシだろ

2020/07/02(木) 06:43:30.27

60億ぐらいで垂直離陸機なら4.5世代でも価値はあるとは思う。

2020/07/02(木) 07:57:53.32

>>816
超音速ASMすら作れてないのに極超音速ASMってw

2020/07/02(木) 08:25:07.92

周回遅れのKFXがF-3より進んでるのは当たり前というか、寧ろ進んでなかったらオカシイ。
でもあくまで周回遅れなんだよなぁ。

2020/07/02(木) 09:07:56.95

>>829
いつもの日本がやっているから病だな

2020/07/02(木) 09:24:28.59

そもそも韓国ってシーカーつくれんの？

2020/07/02(木) 09:28:02.57

>>799
物事は正確に書くようにな。
F-16 と F-1 は、訓練する時は2機vs3機で行っていたが、それだと練習にならんからF-1を6機にしてくれと言われたんやで。

そもそも攻撃機のF-1と空中戦の比較するのはフェアではないし。

ロールスロイス製のエンジンが非力で、改善依頼を出しても断られた攻撃機のF-1と、
国産エンジンで制空戦闘機を作ろうとしているF-3を
一緒くたにしている時点で、中韓なみの低IQやで。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdb2-+gw6 [49.104.6.227]) · 2020/07/02(木) 10:44:42.49

>>816
弾頭

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdb2-+gw6 [49.104.6.227]) · 2020/07/02(木) 10:50:03.13

>>816
弾頭が1.36tならミサイルの重量は5tを越えるなぁ、ってそんなの積めるかアホw

2020/07/02(木) 10:55:07.21

>>835
>弾頭が1.36tならミサイルの重量は5tを越えるなぁ
ブラモスの艦対艦型が3トン、空対艦型が2.5トンで
弾頭は300-500kgみたいですね。ここらが実際の数値でしょう。
と言うかブラモスのラ国と信じています。

2020/07/02(木) 13:09:54.24

>>835
韓国空軍はTu-22Mでも保有しているのかな(すっとぼけ)
F-15の主翼パイロンは5000ポンドまでの筈だし。胴体下中央は両翼よりも大容量の様だが、それでも5トンは無かろう
ミサイル全体の発射重量が3000ポンドならば現実的だけれども

2020/07/02(木) 13:23:42.31

>>837
>韓国空軍はTu-22Mでも
買うかも

2020/07/02(木) 13:33:05.64

>>830
目標性能と総コストがそもそも違うから一概に語ってはイカンと思うぞ

2020/07/02(木) 13:53:32.27

>>839
予算の面で言うなら、KF-Xはインドネシアからの出資金が未払い状態な上に
新型コロナの影響で、KF-X計画への韓国政府からの出資も削減されることになった。

このままでは、予算不足でKF-X開発延期という事態にならざるをえない。

2020/07/02(木) 14:34:52.49

>>833
> そもそも攻撃機のF-1と空中戦の比較するのはフェアではないし。

戦争時に相手が防空戦闘機が出てきたらフェアでは無いと言う訳にはイカンだろが

2020/07/02(木) 14:46:07.34

そういう時は目からビームで撃ち落とすのです

2020/07/02(木) 14:47:48.20

最近よく落ちるなあ

米空軍のF16戦闘機、訓練飛行中に墜落操縦士死亡
https://news.yahoo.co.jp/articles/7c466315f0eb028ecf2501566db482fcbabbae1e

2020/07/02(木) 14:58:11.50

>>833
F-1を国産のスーパースリムエンジン(ドライ6トンミリタリー9トン)に換装したF-1KAIに胸熱

2020/07/02(木) 15:02:26.20

>>841
では竹槍で落とせというのですね分かります

2020/07/02(木) 15:15:02.75

F-1も空対空戦闘で中高度以下ならF-4EJとも互角に戦えたらしい
流石にF-16やF/A-18みたいな新世代戦闘機だとどうにもならんかったけど
旧世代の戦闘機なら何とか戦いようもあったというのが本当のとこみたいだぞ
ただ推力不足なので満載状態だと夏場の離陸は大変だったらしい

2020/07/02(木) 15:24:05.80

>>845
意味が分からない事言わないでくれるかな？

2020/07/02(木) 16:14:55.50

>>846
そこんとこは、空中給油機が無かったからって点もあるかも。
満載したときは燃料少なくして飛ばした後で空中給油って基本技が使えんかったわけだし。

2020/07/02(木) 16:59:25.19

T-2/F-1が最初から高性能機だったらあらゆる手段でアメリカに潰された可能性は高かった
対潜哨戒機の国産PX-Lはそのやり口で潰されてしまったし
それほど高スペックではなかったから関心が持たれず無事に日本初の超音速機が実現した
それでも田中内閣時には露骨にT-38/F-5を導入しろと主張してた閣僚もいたそうだ
T-2/F-1が生き残ったからこそ後のF-2や次期戦闘機へと繋ぐことができた
世界でも早い次時期に対艦ミサイルの運用経験を得られたのも貴重な経験であり
T-2/F-1が残した技術的な功績は多大なものがある

2020/07/02(木) 17:12:19.34

経済効率が～などと講釈垂れて国産化しない国は100%ジリ貧

2020/07/02(木) 17:21:01.08

あんなレーダーでよくシークラッタ処理出来たな

2020/07/02(木) 17:34:07.59

>>847
お前の言ってることはそういう事だぞ
目的の違う兵器を比べてるのだからな

2020/07/02(木) 17:41:47.97

>>833
同じエンジンを搭載したジャギュアのエンジンが、非力って話を聞いたことがないなあ

2020/07/02(木) 17:52:01.94

>>853

ジャギュア(ジャガー）はエンジンをパワーアップしてますしねぇ。
対する日本のT-2/F-1は最後までTF40－IHI801（ｱﾄﾞｰｱMk.102相当）
それに翼面積もジャギュアの方が大きいから、それが影響した可能性も。

その教訓が”ﾊｲﾊﾟﾜｰｽﾘﾑｴﾝｼﾞﾝ”に繋がっているんでしょうね。