海･航空･陸上戦考察スレ 軍事戦略･作戦･戦術33

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2020/06/30(火) 20:49:38.60ID:dgvyO2EN
陸上戦闘は如何に戦われるのか？ 海戦は？　航空戦は？
史上のあの戦いにおいて、勝利する方策は？
近現代の陸上戦闘・海戦・航空戦について真剣に考察しましょう。

初心者から本職まで、幅広く参加者募集。
煽動者は黙殺、勘違いには罵倒ではなく善導で。
現職・元職は保全に注意しつつ、広い心でご参加を。

※軍事戦略（Military Strategy）、戦域（Theater）、作戦（Operation）、戦術（Tactics）、技術（Technical）
　 について主に扱うスレッドです。
　 世界観・展望（Vision）、政策（Policy）、国家戦略・大戦略（Grand Strategy）の言及は控えて下さい。

過去スレ
海・航空・陸上戦考察スレ 軍事戦略・作戦・戦術 32

http://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/army/1581510391
2020/10/02(金) 16:25:25.73ID:xYTXk3nE
電波も電磁波の一種なんだが
2020/10/02(金) 16:30:53.31ID:Y3w5ymHh
>>484
陸自に評定班つくったり遺体ケースを大量発注したりスタンドオフ誘導弾つくりはじめたり、防衛省は本当に戦いが近いと踏んでるんだろうなあ
2020/10/02(金) 16:51:33.87ID:Y3w5ymHh
>>487
今般のドローン戦は先進国の正面切ったぶつかり合いでも通用するのかな？
意見を聞きたい
想定としては主攻台湾、助攻南西諸島の米中戦とか
2020/10/02(金) 17:23:57.24ID:Wsdx5Yxg
>490
>今般のドローン戦は先進国の正面切ったぶつかり合いでも通用するのかな？

使い方にもよりますが、多分通用すると思う。
そして運用的に先にいってるのは、中露側。

技術的には西側の方が高いが、実運用の数で負けてる。
いつものように、大事につかう高価少数ｖｓ使い捨て安価多数の戦いで
人命のかからない飽和攻撃や人海戦術（？人じゃないから機海戦術？）はそれなりに通用する可能性が高いと思っています。

西側の対ドローン兵器/技術はまだ開発中、試験運用中にすぎないので、それが軌道にのるまでの数年間は
技術的奇襲の期間内じゃないかと・・・

でその期間が過ぎれば、普通の軍事手段として運用も対策も一般化され
あとは作戦次第という形になっていくと思います。
2020/10/02(金) 17:29:28.25ID:Wsdx5Yxg
さて
尼に予約きたぞ

ソ連軍〈作戦術〉 (日本語) 単行本 2020/10/30
デヴィッド・M・グランツ (著), 梅田宗法 (翻訳)

なぜかURL貼ろうとすると、拒否られるので番号だけ
/dp/4861828252/
2020/10/02(金) 17:47:33.15ID:jMRHWXYa
>>491
丁寧にどうもありがとうございます
今回、イスラエルはかなり貴重な戦訓を得そうですね
もちろん、防ぐための方法も同時に知見が得られるんじゃ、と
米国経由でそこらへんの情報を手にできればいいですね
2020/10/02(金) 19:19:13.20ID:cH1SXN6x
アショアがアーセナルシップ地味た物体になりかけてるんだが
2020/10/02(金) 19:30:02.30ID:h544ef7P
ちょっと漠然とした質問だが失礼する
英軍のAJAX偵察車の有効性についてどう思われるか諸君の考えを聞きたい(特にlans氏)

戦闘重量40tに迫る重AFVは長距離/緊急展開用途としても部隊の打撃力としても中途半端に思えて
自分には英国がどういった思想でこの車輌を開発したか掴めずにいます
2020/10/02(金) 19:37:26.56ID:h544ef7P
ちなみにAJAX装備の騎兵連隊とBOXER装備の機械化歩兵大隊を組み合わせた
Strike Brigadeなるものを構想しているようで単純な偵察車輌に留まらないようです
2020/10/02(金) 20:15:16.84ID:Wsdx5Yxg
>495>496
端的に言って、上で上げたマグレガー版のPUMA RSGと同様の匂いを感じます。
40ｔに迫るといっても、既に最近の紛争事態はストライカーのような軽装甲では生残性が問題視されています。

なんでRSGの利点とPUMAの必要性については下記にがっつり書いてあるので。
多分、英国も似たり寄ったりの考えだと思うです。

https://www.armadninoviny.cz/domains/0023-armadninoviny_cz/useruploads/media/rsggeneralpublic.pdf
2020/10/02(金) 20:36:49.91ID:Wsdx5Yxg
UK RSGについて下記のような意見も出てます。、

Concept for a UK Reconnaissance Strike Group (RSG)
https://uklandpower.com/2017/12/11/concept-for-a-uk-reconnaissance-strike-group-rsg/

そしてコメントが面白い
一斉に【砲兵足りない】とまず突っ込まれてるｗ

（下の方は日本と同じような論争が延々と・・・）
2020/10/02(金) 20:37:05.26ID:V50HSg2v
作戦司令センターが一箇所にまとまるのは警備上どうなんだ
500名無し三等兵
垢版 |
2020/10/02(金) 20:54:06.10ID:lM3NLCt2
陸戦における戦車
海戦における空母
空戦における有人戦闘機

これらが今やかつての大艦巨砲主義と同じ道を辿りつつある事をランスをはじめとするネット軍師（）には理解出来ないのであった


チャンチャン♫
2020/10/02(金) 20:58:13.46ID:IqgtzcgA
豚煮フォロワーには「システム」って理解出来ないものなｗ
スマホ厨だから表示されない絵文字貼ってご満悦ｗ
2020/10/02(金) 23:46:30.46ID:h544ef7P
>>497
>>498
返答ありがとうございます
砲兵の薄さは最早英陸軍の伝統ですね
将来SBに編入される予定の砲兵連隊の編成を調べたらL118軽榴弾砲2個中隊だけでした(苦笑
中隊の編成が変わっていなければ1個中隊8門で連隊全部で16門になるかと
2020/10/03(土) 01:35:07.61ID:/wocHIM0
ヘリボーってランスの自演だったんだよな
504名無し三等兵
垢版 |
2020/10/03(土) 03:51:06.41ID:SfBnlCgi
>>500
替わるものが出て来てるかね？
505名無し三等兵
垢版 |
2020/10/03(土) 08:19:41.68ID:+Dpch3zd
>>500
無人機ー地域確保能力無し
戦車には有る
戦車は最前線で歩兵の盾として使える、密接な火力支援が可能
506名無し三等兵
垢版 |
2020/10/03(土) 08:24:37.55ID:+Dpch3zd
>>500
続き
空母ー無人機の母艦は必要、ＡＥＷ、対潜哨戒機の母艦も必要
有人戦闘機ースクランブル任務には目視と現場での判断が必要で無人機ではまだ無理
507名無し募集中。。。
垢版 |
2020/10/03(土) 10:42:48.18ID:oOFIl+N8
これからの戦争において「地域確保能力」とやらが必須なのかね
2020/10/03(土) 10:50:22.67ID:3aIZerJ2
>>507
んなモノは「戦争目的」に依るが、アア戦争の場合は地域確保を目指しているん可能性が高いし、
そもそも「地域確保」しないんなら戦争って手段に及ぶ必要は低くなるわなｗ

で、ドローン飛ばしまくっても地域確保は全然上手く行ってないしな。
それこそ清谷監修の大戦略じゃないんだから、ドローン飛ばしまくって云々より、ドローン飛ばしまくって
「戦争目的」をどのように達成するか、に目が行くのは当然。
2020/10/03(土) 10:53:20.87ID:3aIZerJ2
因みに言うなら中共の目指す「A2/AD」だって広い意味での「地域確保」が目標だし
（「接近拒否」ってのは近接帯を自分達がその地域を確保する事だ）、「島嶼防衛」だって
「島嶼地域の確保」が当たり前だが目的になっている。
510名無し三等兵
垢版 |
2020/10/03(土) 11:00:48.91ID:hI+CNFjo
清谷監修の大戦略ってどういう定義の言葉なの？
511名無し三等兵
垢版 |
2020/10/03(土) 11:35:23.79ID:+Dpch3zd
500は戦争をただの火力のぶつけ合いと誤解してるみたいだな。
2020/10/03(土) 12:39:37.03ID:Lds9YZ3/
>>503
あれ知ってからまじでlansと取り巻きに幻滅したわ
2020/10/03(土) 15:33:39.87ID:oGc2+7nb
>>441
転載
413 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2020/10/03(土) 15:30:21.38 ID:oGc2+7nb [1/2]
ロシアスプートニクによればアゼルバイジャンは奪還したのは
ナゴルノカラバフ南のイランとのあいだのアルメニア 占領地
https://twitter.com/ichiyoishikawa/status/1310209444064632832
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

414 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2020/10/03(土) 15:31:02.46 ID:oGc2+7nb [2/2]
アゼルバイジャンはナゴルノカラバフとイランの補給路を断つ作戦に出ているように見える
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
514名無し三等兵
垢版 |
2020/10/04(日) 17:21:18.60ID:llkjoPL/
今回のアア戦争、個人的な所見を書いてみる。作戦次元の話ね。
アゼルバイジャンは初動でドローンと電子戦で多大な戦果を挙げた。
ドローンを攻勢作戦に投入する価値はあるだろう、しかし、攻勢が奇襲により開始された面も考慮する必要がありそう。
初動の大戦果にも関わらず、アゼルバイジャン軍の進撃はさして速いように思われない。
攻勢のパターンは主力による二重包囲と後方連絡線遮断、一個支隊による側面援護（これは敵後方攪乱、牽制などの役割も有していると思われる）
この攻撃パターンはなんら目新しいものではない、ソ連軍によるスターリングラード戦のウラヌス作戦と同じとみなすことさえできそう。
アゼルバイジャン軍は優勢であるにも関わらず作戦テンポが遅い。
以上を鑑みるにドローンは戦術次元では見るべきものがあるが、作戦次元にはさほど影響を与えていないのではという疑問が湧く。
そうであるならドローンの活用が研究されているにも関わらずドクトリンの変化がもたらされていないのでは無いか。
この点に関し、今後の研究を待ちたい。
以上
2020/10/04(日) 17:23:55.11ID:TnBRHkP7
>>514
アゼルバイジャン軍においては、ってことだろう
516名無し三等兵
垢版 |
2020/10/04(日) 17:45:27.10ID:llkjoPL/
>>515
そうですね、大事な前提を忘れてました。
アルメニアに関してはまだ所見がまとまっておりません。
申し訳ない。
2020/10/04(日) 17:49:21.60ID:TnBRHkP7
>>516
世界各国軍でドローンの活用が研究されているにも関わらず、
アゼルバイジャン軍ではドクトリンの変化がもたらされていないのでは無いか
ならば同意。

例えばイスラエル軍とかは、ドローンの活用を前提としたドクトリンを持ってそうだが、
そういう情報が外部に直接もたらされることはそうそうなさそう。
2020/10/05(月) 14:40:24.46ID:z4GsQ5tZ
ナゴルノ・カラバフ国防軍が誤って晒してしまった戦況図
https://twitter.com/aldin_ww/status/1312849700647772160
旧ソ連軍のドクトリンそのままの配置だな

Lansを召喚すればグランツ本からいい図版をうｐしてくれるだろうｗ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/10/05(月) 14:56:39.23ID:aP6NvVQo
>495/496
ストライク旅団について面白い見方発見
https://wavellroom.com/2020/01/07/strike-brigades-more-than-just-a-medium-weight-capability/

最初はSBCTのような完全装輪の中級旅団が欲しかったが
ボクサーでは打撃力不足なので、Ajaxで妥協する

というような意見。

しかし、結局のところ最終的に目指しているのは、マクレガー PUMA RSGと大して変わらない模様。
2020/10/05(月) 14:57:46.54ID:aP6NvVQo
>518
グランツ本なら月末に発売するから、みんなポチっておくんだｗ
2020/10/05(月) 15:00:12.78ID:z4GsQ5tZ
>>520
いい機会だから原書の図をうｐしろやｗ
2020/10/05(月) 15:04:14.60ID:aP6NvVQo
>521
それは明確に著作権違反である
2020/10/05(月) 15:07:44.93ID:z4GsQ5tZ
>>522
引用元を明記して解説を付けて引用の範囲なら法律上も問題ない
2020/10/05(月) 15:11:48.64ID:aP6NvVQo
組織として公表したものなら、公表から70年
個人としての発表なら、個人の死後70年

これが基本

旧軍資料の場合、旧軍組織としての教範や資料であれば、既に70年を経過してるのでOK
（以前は50年だったが2019年から70年に延長）

グランツ本は、当然のことながら個人発表かつ、まだ存命。
2020/10/05(月) 15:13:33.11ID:aP6NvVQo
>523
引用ルールでの使用の場合、あくまでも解説や論旨が主であり、引用が必要不可欠な副でなくてはいけない。
こんなとこで引用を副にするレベルの解説とか書いてられんわｗ
ムチャいうなやｗ
526名無し三等兵
垢版 |
2020/10/05(月) 15:13:53.93ID:45y7HZ5/
>>517
これによるなら、無人機は作戦次元においてさほど影響を及ぼしてはいない、とみなすこともできる。この一例だけでは何ともいえんけどな。
2020/10/05(月) 15:18:03.10ID:z4GsQ5tZ
>>526
グローバルホークとかは統合軍司令部（戦域司令部）レベルの情報収集用だからな
すくなくとも戦術次元ではない
2020/10/05(月) 15:19:13.70ID:aP6NvVQo
著作物等の「例外的な無断利用」ができる場合
「引用」（第32条第1項）

1・既に公表されている著作物であること
2・「公正な慣行」に合致すること
3・報道，批評，研究などの引用の目的上「正当な範囲内」であること
4・引用部分とそれ以外の部分の「主従関係」が明確であること
5・カギ括弧などにより「引用部分」が明確になっていること
6・引用を行う「必然性」があることキ 「出所の明示」が必要（コピー以外はその慣行があるとき）

4が厳しい・・・
3の正当な範囲というのも不明瞭、かちこんなとこの書き込みが正統な 批判・研究 なのか自体に疑問ｗｗｗ
529名無し三等兵
垢版 |
2020/10/05(月) 15:19:43.46ID:BAGeRuOE
>>525
何行から副になるとか決まりあるの？
2020/10/05(月) 15:21:01.27ID:aP6NvVQo
なお、リンクは引用になるのか？も覚えておくと吉。

リンク自体は単なる文字列であり著作物ではない。
従って、適法なサイトへのリンクであれば問題は無い。
しかし著作権を侵害している違法サイト（無断掲載コンテンツなど）へのリンクはその行為が権利侵害になる。
（文章とURLリンクの違いに注目）
2020/10/05(月) 15:24:10.63ID:aP6NvVQo
>529
ない
しかし慣例的には、明らかに分量的に主文の方が勝っていると盛られないといけない。
グランツ本の図表は情報量多いので、その解説を全部やる+かなり分量の主観情報を追加する必要がある。
（主観情報の方が多いといレベルが望ましい）

単なる解説だと、ちとヤバイ感じがする。
2020/10/05(月) 15:26:42.35ID:aP6NvVQo
あ、ごめん死後は50年だった

・公表後70年を経過した映画の著作物（著作権法第54条）※国と時期によって差異あり
・著作者の死後50年以上経っている著作物（著作権法第51条）※国と時期によって差異あり
2020/10/05(月) 15:28:14.35ID:aP6NvVQo
あ、さらにゴメン、やっぱ70年でOK
2020/10/05(月) 15:29:30.12ID:aP6NvVQo
>532は協議中で出てた情報
最終的に70年で決着してた。

https://www.cric.or.jp/qa/hajime/hajime3.html
2020/10/05(月) 15:34:32.64ID:z4GsQ5tZ
大戦中のパターンはあったが、戦後のが見つからん
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/5/57/Soviet_Deep_Operation_front_Defense_1942.png
536名無し三等兵
垢版 |
2020/10/05(月) 15:37:15.13ID:BAGeRuOE
>>531
慣例的にって言うけど解説の方が少なくて問題になったケースとかもあるの？
2020/10/05(月) 16:21:33.91ID:aP6NvVQo
>536
論文なんかでは査読で落とされるでしょうね。
商業（同人誌含む）では問題になりえる　（たしか判例もあったように思う）

こういった掲示板など商業外であれば、ほとんど訴訟問題に発展する事は殆どないが
Lans個人としては、絶極的に違反するような気は毛頭ないです。
538名無し三等兵
垢版 |
2020/10/05(月) 18:25:47.20ID:n/D3Ul+l
Ｌａｎｓの絶版丼攻撃
二人とも引用どうこうはそろそろ終わりにしなさい。
2020/10/05(月) 20:56:32.42ID:aP6NvVQo
>514
>初動の大戦果にも関わらず、アゼルバイジャン軍の進撃はさして速いように思われない

地形の問題が大きいのではないかと推測。
あのあたり、南部の国道沿いを除けば山岳地帯です。

山岳地帯の進展を無視して南部ばかり進みすぎても、突出を叩かれて終わり。

旧ソ連のような物量は両国ともに無いので、段階的に地域を切り取っていくのではないかと推測。
また、さらに損害が累積していくと、どこかの段階でアルメニア軍が崩壊し、そこで一気に進むかも。
（累積戦略の併用）
2020/10/06(火) 11:41:19.94ID:ttsWxNYA
さて、アゼルバイジャンの遅い進撃ですが、地形以外に思う所もあり・・・

もしかしたらアゼルバイジャン側はアルメニアの失地回復の反撃を待っているのでは？

アルメニアとしては絶対に失地回復の反撃を行いたいはずです。
そしてその反撃を逆襲によって叩き潰す。

先に一部分を占領し、反撃を誘引することで攻撃側の本来持つ優位性を排除。

・場所を選ぶ優位を制限（失地回復なので侵攻したエリアが反撃対象区域となる）
・時間を選ぶ優位を制限（実効支配を早期に解除する必要がある以上、アルメニアは反撃を急ぐ必要がある）

その上で、アゼルバイジャン側は防御における基本的な優位性を得られます。

これで、アルメニアの反撃を潰せば、アルメニア軍の戦力は激減し、あとは一気に進撃できます、
また、もし反撃が無い場合は、アゼルバイジャン側は、そのまま占領地を獲得、つまり領地奪回に成功と言う訳です。

アルメニアの反撃が行われるまで。小刻みに侵攻を繰り返していけば戦力的に優位にあるアゼルバイジャンとしては
・反撃が行われれば、それを叩き潰し大攻勢に移れる。
・反撃が無くても、領土の漸減的奪取（アゼルにとっては奪回ですが…）に成功

しかし、この方法には2つ問題があります。

1）ロシアの介入
2）奪回した占領地が拡大していくと、治安部隊の数が必要となり、正規戦闘力が減少していくという、例の極限点問題

アルメニアの大規模反撃はそこを待つ可能性もあり・・・
判断難しいかも。
2020/10/06(火) 11:44:40.76ID:ttsWxNYA
そして、この敵を誘引し決勝会戦を行う為に、
敵が反撃せざる得ない場所に部分侵攻するというのは・・・

過去にいろいろ例もありますね・・・
例えば・・・


MI作戦とかとか・・・

さて、実際のところはどうでしょうかね？
542名無し三等兵
垢版 |
2020/10/06(火) 17:40:57.87ID:dwEj43Rz
５１４だが、アゼ側の進撃が案外と遅い理由の一つとして、補給が追い付かない問題もあるかなと思っております。
山地ならなおさら地形障害は兵站上の不利ともなりますし。
2020/10/06(火) 18:48:43.52ID:ZZXdZxM8
アルメ側が失地の代わりに、アゼルの別の地域を奪取する選択に出るのはあり?
2020/10/06(火) 19:26:27.70ID:ttsWxNYA
>543
効果的な場所があれば。
なにも無い山地を多少奪取したところで、現状のアゼル攻勢の中では放置されるだけなので。
2020/10/07(水) 01:36:23.82ID:8c8JLkPa
なんか実は両軍gdgdになってそう。
2020/10/07(水) 01:51:59.46ID:Ggrf5QEr
（地形などの要因で）奇襲効果を活かしきれなかったので、
経済力に勝るアゼルバイジャンは（下手を打たなければロシアの介入はないと見て）地道な侵攻でアルメニア側の息切れを待ち、
アルメニア側は何とかしてロシアの重い腰を上げさせるかトルコの支援を阻害したいってイメージ

一応米仏露は早期停戦で一致してるから、輪をかけて悪化するようならDMZの設置とPKF派遣もありうるだろうか
2020/10/07(水) 13:41:19.18ID:pk9B/9cg
「軍隊式」の終わり……アメリカ陸軍が新兵教育から「理不尽なしごき・罵倒」を排除すると発表
https://dailynewsagency.com/2020/10/05/first-hundred-yards-4ra/
2020/10/07(水) 18:56:37.39ID:ZVnpHPlc
他のスレで見かけた用語だけど、ググッてもよくヒットしなかった用語について質問
「砲兵襲撃」「騎兵襲撃」って一体なんですかね？
そもそも襲撃（raid）って、攻撃とは何が違うんだろう？
549名無し三等兵
垢版 |
2020/10/07(水) 19:40:51.91ID:7/1fWXEB
>>548
襲撃とは襲いかかること。
で、攻撃は普通、敵部隊撃破だとか土地の確保といった目的があるじゃないですか。
襲撃というのは、そうではなくて襲い掛かって敵部隊を混乱させたりすることを目的とする訳です。
騎兵襲撃というのは騎兵で行い（これは解りやすいですね）、砲兵襲撃というのは突然に砲撃する形で行うのです。
なぜこんなことをするかというと、敵より数が劣勢でも足が速ければ急襲により混乱させて一時的にせよ行き足を止めたりできます。
補給線を襲撃すれば敵に後方警戒の兵を割か不利を強いることも。
砲撃なら嫌がらせ（例えば日本軍砲兵の米飛行場砲撃みたいに）で不利な状況を押し付けることができます。
550名無し三等兵
垢版 |
2020/10/07(水) 19:42:38.20ID:7/1fWXEB
続き
あえていうなら、
土地の確保にこだわらない襲撃
土地の占領にこだわる攻撃
このくらいに理解しておくのが良いかと。
2020/10/08(木) 11:07:23.23ID:Y1DQ0zXE
>548
>砲兵襲撃

南北戦争中によく使われていたようですが、湾岸戦争でも復活しています。
この時は、米軍の自走砲部隊が、味方の前線を超えて前方に進出し、そこから射撃する事で通常の後方配置では届かないような敵後方を打撃したそうです。
もちろん、短時間の射撃後、即刻味方戦線内に帰還。

>騎兵襲撃

騎兵の基本行動のひとつですが、最近ではAH等が縦深攻撃として同様の行動を行う場合があります。
2020/10/08(木) 14:25:24.95ID:UfRM2bTG
405 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2020/10/08(木) 09:43:49.79 ID:kqSyq3Mv [3/4]
アゼルバイジャンがアルツァフ共和国の首府を攻略するにはおそらく3箇所のルートが有る
一つが北側のルート　ここは山岳地帯の間にある細い道路一本通過すると両サイドから狙い撃ち
2本目は細い山岳ルートこちらも両サイドから狙い撃ち
3本目も細い山岳ルートこちらも両サイドから狙い撃ち

https://twitter.com/babanred/status/1313821582414946304
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/10/08(木) 15:38:00.46ID:Izc0qG6O
>>551
>米軍の自走砲部隊が、味方の前線を超えて前方に進出し、そこから射撃する事で通常の後方配置では届かないような敵後方を打撃したそうです。

味方の前線を超えて前方に進出し、縦深攻撃する……
これってどんなメリットがあるんですかね？
いっそOMGや機甲騎兵みたいに、諸兵科連合のパッケージを浸透させた方がより効果的に敵を打撃できそうな？
554名無し三等兵
垢版 |
2020/10/08(木) 16:08:39.10ID:BoLwcmEa
>>553
それって米軍砲兵が反撃食らわないから舐めプして直接射撃かましてるんだよ。
間接照準射撃よりは直接照準して砲撃した方が命中させやすい。
普通はそんなことしたら返り討ちあうけどイラクの敵にはそんな能力ないから。
555名無し三等兵
垢版 |
2020/10/08(木) 16:10:15.93ID:BoLwcmEa
つづき
そんで最前線にでれるなら、もっと奥まで砲撃できるじゃんということになってるわけ。
556名無し三等兵
垢版 |
2020/10/08(木) 16:11:21.91ID:BoLwcmEa
連投すまんが書き忘れたので
味方前線より前ってようするに敵味方の間の無人地帯のことね。
557名無し三等兵
垢版 |
2020/10/08(木) 16:12:46.75ID:BoLwcmEa
>>552
乙
これだと攻撃側はいったん左右に展開して尾根を確保しながら進まないとですね、アゼ側の進撃が案外遅いのも納得。
2020/10/08(木) 18:38:17.11ID:Xt9gJMKc
こういう場合へリボンによる高地の確保って有効なんだっけ？
（アゼルバイジャン側に有力なへリ戦力があるとは思わないけど）
559名無し三等兵
垢版 |
2020/10/08(木) 19:35:41.67ID:BoLwcmEa
有効ですね。特に敵に先んじて尾根を確保できれば最良
2020/10/08(木) 21:11:46.42ID:nT4CHsl8
>>559
ありがとう
「戦史の探究」でチェチェンの戦例を読んだのを思い出してちょっと気になったものだから

一応、アゼルバイジャン軍のへリボンに使えそうなヘリ戦力をみると、英語版ウィキぺによれば
・Mi-35×12
・Mi-24G×12
・Mi-24×12
・Mi-17×66
・Mi-8×13
とある

ウィキペだから情報はそこまで正確じゃないだろうし、全部が投入されることもあり得ないけど、思ったよりしっかりしたへリボン戦術は採れそうだ
2020/10/10(土) 11:57:33.20ID:W1PkvOM3
現代の陸上自衛隊の師団って、1日当たりの補給所要は何トンほどなんだろう？

そういや以前、古本屋で陸自幹部候補生学校の補給の教範が売ってたな
あのとき買っとけばよかった…
562名無し三等兵
垢版 |
2020/10/10(土) 13:23:01.15ID:ICa53q0F
補給の教範ならたしか靖国神社のかいこう文庫にあったはず、古いやつだくど。
563名無し三等兵
垢版 |
2020/10/13(火) 08:56:30.93ID:QHXHu6I8
>>561
米軍の師団が3000トンだとさ。
2020/10/13(火) 22:56:05.30ID:2g7xK5DY
自衛隊の演習でも軍事研究載ってる現職自衛官の論文風エッセイでも必ず最後は我が方が勝つ想定しかしてないけどさ
負けたときの事って考えてないのかね
どこまで進行されたら手を挙げるのか損害率がどこまでいったら降伏するのか
あるいは降伏した将兵に対して戦後ネットの誹謗中傷などひどい人権侵害がなされないような環境作りはなされているのか
あらゆる事態に対応するのが自衛隊ですとかどや顔してるんだからそこまで考えるのが普通だよな？
2020/10/13(火) 23:23:27.06ID:GVO37PsI
>>564
キミが一番「戦後」を考えてないだろｗ

どうして「占領軍」が野放図にネット使わせてくれる、なんて甘い事考えてるんだねｗ
566名無し三等兵
垢版 |
2020/10/13(火) 23:46:16.26ID:IWyQNRHI
支那に負けたら日本人はウイグル人の様に全員奴隷になって絶滅するまで酷使される
だから日本人が全員死ぬまで降伏はあり得ないと言うのが唯一の現実的な見方だ
アメリカが相手の太平洋戦争とは話が違う
2020/10/14(水) 00:42:16.30ID:OKszTRm3
日本経済特区になるだけ
2020/10/14(水) 04:06:02.17ID:N7YR+WiX
部隊単位での降伏と、自衛隊全体としての降伏(限界)と、国としての降伏がゴッチャになっているような
569名無し三等兵
垢版 |
2020/10/14(水) 06:46:38.05ID:bPKcjFhK
>>565
なろうの軍師みたな口調ワロタ
お前みたいなキモヲタに聞いてないわカス
2020/10/14(水) 06:49:24.66ID:zMtCXt94
>>564
表に出してないだけなんじゃない？
師団長地決予定地点みたいな冗談もあるわけだし。
対抗演習ではどっちかは負けるわけだし。
2020/10/14(水) 06:50:16.65ID:zMtCXt94
誤字しました

自決予定地点
2020/10/14(水) 10:58:19.35ID:6+uDvSYN
>>569
嫌儲の屑がなんだって？ｗ

自営業が降伏したら、当該地域は日本の主権からは離れてしまうから「日本が法制を決める」なんざ
全く意味は無いのさｗ
流石嫌儲辺りの屑はカスの度合いが違うなｗ
2020/10/14(水) 11:53:59.48ID:s5nTAmlt
自衛隊のやる事は当該地域での戦闘までで、その後降伏なり放棄しての撤収した後の事は
自衛隊の責任範囲の話ではない罠。

それは「政治」の範疇だから。

演習で「政治」の範疇の話まで混ぜ込んだら、文字通り「政治問題」になる訳で、
そんな話を自衛隊になんとかしろの考えろの言う奴はバカにされても仕方がない。
574名無し三等兵
垢版 |
2020/10/14(水) 15:08:02.05ID:LS+5kdk8
>>572
出た出たネトウヨこどおじw
自衛隊は政府が降伏すると言わない限り戦闘続けるの？w
まさか事務官かき集めてまで「永久自戦」ですか？
自分らの判断基準くらい持ってるでしょって話なんだが
社会出たことない人には難しいかな？
2020/10/14(水) 15:21:43.84ID:A25fqKWn
>564
判断基準は、ケースバイケースとしか言いようがありません。
なぜならば任務により抗戦度合いが変わるからです。

防御であっても一時的な遅滞、政経重心を脅かされた状態での死守
さらに主戦線と副次的な配置などの違いもあります。

攻撃だって、主攻なのか？助攻なのかで損害の許容量は変わります。
さらに後詰、後続の有無、増援までの時間というものも影響します。

絶対的な基準があると思うこと自体が、おかしいと思います。


>自衛隊の演習でも軍事研究載ってる現職自衛官の論文風エッセイでも必ず最後は我が方が勝つ想定しかしてないけどさ

それは貴官の情報が狭いだけ
陸自側が負けまでは書かないものの、どう見てもヤバイという想定記事はたまに見ますよ。
だいたい退役自衛官が書いたりしてますが。
2020/10/14(水) 15:25:24.19ID:A25fqKWn
さて…ムック本「'81自衛隊の戦力戦術 新編成第7機甲師団と北部方面隊」（文芸社）を入手
今となってはめずらしいソ連北海道侵攻の詳細かつまっとうな記事が掲載されていたました。
ソ連軍の作戦特徴について非常に判りやすく解説すると共に、当時もあった「北海道に対する着上陸侵攻の脅威はあり得ない」という論調に対し的確に反論しています。
圧倒的な制海・制空権も未だ獲得できず進歩した水陸両用艦艇もない状態での上陸作戦にマレー戦を上げており、さすがと思い著者の経歴を調べたところ・・・
桑田 悦：元防衛大学校教授（陸士五八・戦後陸上自衛隊指揮幕僚課程卒業・統合幕僚学校一般課程卒業・幹部学校研究部長・統合幕僚学校非常勤講師・陸将補・防衛大学校教授）

陸士出身じゃん！そりゃマレー戦知ってるわな！
2020/10/14(水) 15:26:37.22ID:A25fqKWn
さらに同書の「戦車と装甲戦闘兵器の将来」に機動は武術でいうところの「技」に該当すると説明、
さらに「現在日本では、漢字からの影響からか、機動と運動を混同する人が少なくないようである。また機動力というとモービリティのこと、機動というとマヌーバーのこと、という難しい使い分けをしている人もいる」
と苦言を呈しつつ、機動、マヌーバーについて解説しています。

そうか、戦術とも違う、機動＝部隊運用の技 かぁ…なるほど。
包囲、突破、迂回などは武術でいう所の「型」に相当する、部隊運用の型という解釈ですね。
この解釈だと、必ずしも部隊運動は必要ないということになりますが、本文中でも火縄銃の例として長篠の戦いを出し
「防御火力で戦力組織を破壊した後、攻撃・追撃で息の根を止めるという機動方式」と記し
「火縄銃火力を活用する機動は戦国戦術の主要テーマであった」としています。運動に拘ってませんよね、この解釈。
2020/10/14(水) 15:27:04.28ID:A25fqKWn
ほほう、と思い、またまた著者の経歴を調べたところ・・・
曽根 正儀：退役陸将補/元陸上自衛隊装備開発実験隊長（陸士53期）
これも陸士出身じゃないですか！ていうか、昭和陸軍、教範類に明瞭な解説がなくても、機動と運動の違いをちゃんと理解してたのか？
もしかして陸士での演練・口伝で教育という部分なのか？これ？

ま、まさか、機動と運動の混同ってもしかして陸自になってからなのか？
機動と運動の混同は昭和陸軍からだと今まで考えていましたが…仮説が崩れてしまったかも・・・
2020/10/14(水) 15:32:01.20ID:A25fqKWn
ちなみに、この本のソ連軍北海道侵攻想定記事ですが・・・
うん、どうみても日本負けるよね・・・
がんばってるけど、もう無理だよね・・・という記事・・・
2020/10/14(水) 16:18:03.49ID:s5nTAmlt
流行りも終わりそうなカルい言葉しか使えない頭の出来のカルい奴にスレ住人は
全く用が無いから。

「占領される」って事が理解出来ないのは周り1m以上の事が理解出来ないからだろうな。
社会以前に部屋から出られるようになろうな。
581名無し三等兵
垢版 |
2020/10/14(水) 19:02:58.93ID:YSfA6unT
>>576
WW2のマレー作戦と冷戦中のソ連北海道上陸では、核兵器の存在が大きく単純に比べられない。
全面核戦争の可能性を掛けて北海道上陸するメリットが小さ過ぎて、やはり上陸は無いと言わざる
を得ない。陸士出身の皆さんは核兵器を考慮できない世代なんだろう。
2020/10/14(水) 19:12:23.91ID:A25fqKWn
>581
MADでSALTで核兵器は制限され、実質的に使えなくなり通常兵器による限定戦争の時代だぞ。
2020/10/14(水) 19:29:37.63ID:A25fqKWn
たかが数個師団の限定戦争に核兵器？ないない

欧州や中ソ国境では数十個師団がにらみ合っていた時代です。
北海道侵攻なんぞ、日本にとっては大ごとでも世界でみれば局地紛争のレベル。
2020/10/14(水) 19:32:10.00ID:N7YR+WiX
>>581
北海道上陸は、ソ連が欧州で戦争を始める際に米軍の戦力誘引の為というのが
当時の認識ではなかったっけ。極東管区の戦力を欧州に送るために、1/3程度は
日本侵攻に充てる筈だとかなんとか。
2020/10/14(水) 19:35:26.86ID:bzK0Nu79
局地紛争にとどまるからこそ核使っちゃう懸念もある
西ドイツやフランスが懸念したように
586名無し三等兵
垢版 |
2020/10/14(水) 19:40:21.41ID:E3qvjOG7
日本とソ連の戦争で局地紛争はあり得ない
日本の政治的独立性が高ければともかく
戦後の状況から言って日本侵攻はアメリカとの本格開戦が前提
2020/10/14(水) 19:44:56.32ID:A25fqKWn
>584
この記事の想定では
1）NATO方面は臨戦態勢だが開戦していない
2）中ソ国境は密約が交わされた
3）その状況で、ソ連としては先に極東を安定させ後顧の憂いを絶つ
4）潜水艦隊の為の海峡確保の局地紛争
という感じ。

>ソ連が欧州で戦争を始める際に米軍の戦力誘引の為

欧州正面の前哨戦という位置づけの場合、それを承知で米軍が日本救援に派兵するのか？
という問題点もありましたね。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。
ニューススポーツなんでも実況