日本駆逐艦・小艦艇・補助艦艇スレ37隻目

**名無し三等兵** · 2020/07/04(土) 11:11:19.80

旧帝国海軍にて艦隊に随伴し縦横無尽に活躍した駆逐艦と、
水雷艇、砲艦、海防艦、駆潜艇、掃海艇、哨戒艇、漁船、捕鯨船など船団護衛等に、
文字通り粉骨砕身して散っていった小艦艇達について語るスレ
内火艇や大発の小舟から給油艦や工作艦等の大型補助艦艇もどうぞ、ワッチョイ導入禁止。

ワッチョイスレ
日本駆逐艦・小艦艇・補助艦艇スレ36隻目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1582704275/

**名無し三等兵** · 2020/07/04(土) 11:11:53.26

普通のスレがなかったので立てました。

**名無し三等兵** · 2020/07/04(土) 22:05:28.60

ワッチョイ対策板って事？

**名無し三等兵** · 2020/07/10(金) 01:10:18.69

まあ無いほうが基本いいね
タダでさえ過疎なのに過疎要素増やしてどうするか

**名無し三等兵** · 2020/07/20(月) 10:37:28.68

ﾜｯﾁｮｲで過疎になる意味がわからない

**名無し三等兵** · 2020/07/21(火) 04:44:52.89

まだ落ちてないからでしょ

**名無し三等兵** · 2020/08/07(金) 18:29:01.40

ほっしゅ

**名無し三等兵** · 2020/09/10(木) 16:34:33.94

保守

**名無し三等兵** · 2020/12/29(火) 01:12:19.17

ほしゅ。

**名無し三等兵** · 2021/04/15(木) 12:03:17.08

海上保安庁船もここですか？

**名無し三等兵** · 2021/04/16(金) 01:10:49.13

なっしー（梨）

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 02:02:56.74

>>10
戦後も入れるの？

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 05:14:49.90

保守党万歳

**名無し三等兵** · 2021/09/06(月) 19:58:56.19

>>12
元海軍その他の転籍、発足時加入組限定にするか（新造不可

というかこの時期の写真、ほんと福井静夫さん出張の合間にとりまくってんだけど、その頃の回想が船よりもいかにして写真のフィルムを手に入れるのかという苦労譚で埋め尽くされてて草やったりする

**名無し三等兵** · 2021/09/08(水) 11:02:20.79

岩重さんが、港湾防備の最小公倍数みたいに書いてたのは特設砲艦だっけか。
防潜網はったり、いくらかの機雷敷設能力、また、周辺の哨戒でウロチョロする。

**名無し三等兵** · 2021/09/08(水) 19:55:11.67

敷設艇と捕獲網艇でなく？
特設砲艦も実際にはそういった使い方するけど、駆逐隊の代用的なポジでもあるんで公倍数みたいにキレイには増えてないんじゃね？

**名無し三等兵** · 2021/09/11(土) 16:13:52.81

対空火器が脆弱すぎる日本の駆逐艦
艦隊防空には貢献できず、自艦すら守れない
ウエークでは３機のＦ４Ｆの機銃掃射と５０ｋｇ爆弾一発で撃沈するし
ミッドウェーでは迷子の米急降下爆撃部隊を機動部隊まで誘導するし
マリアナでは潜水艦を狩りに行ったら逆に狩れるし
ガ島戦でのネズミ輸送しか貢献してない気がする

**名無し三等兵** · 2021/09/11(土) 16:19:06.43

明治の日本海海戦・水雷野戦の成功体験から
何十年も抜け出せなかった結果だろ

**名無し三等兵** · 2021/09/11(土) 17:54:39.57

ピケット艦がドカスカ沈められた米軍にしたって、上空援護の戦闘機が無けりゃ対して変わらんけどね。

**名無し三等兵** · 2021/09/12(日) 01:53:54.38

実戦では89式12.7サンチ高角砲のカタログ発射速度は14発分もなくて10発分ぐらいとは言われてる
でも高仰角でその発射速度を維持できるなら十分じゃね？
三式12.7サンチ砲だと嚢装薬だから高仰角だと3-5発分かそれ以下でしょ？

やはり朝潮あたりからは89式連装高角砲を3基積んで欲しかったな
艦橋を2階建てで済ませば94式高射指揮装置も乗るでしょw

**名無し三等兵** · 2021/09/12(日) 03:06:38.29

>>20
金が無い。
秋月型へも十分に載せられなかったのに…

15 · 2021/09/12(日) 07:53:38.02

「戦時輸送船ビジュアルガイド」p40
特設砲艦兼敷設艦 (3000t程度の貨物船改装) が、護衛・敷設・輸送に使える最大公約数的というような記述

一方、同P69には、南方の島嶼拠点には
・特設捕獲網艇（小型貨物船改装）1隻
・捕特設駆潜艇（捕鯨船改装）2隻
のチームが配備されたとある。

15 · 2021/09/12(日) 07:55:16.61

うろ覚え（>>15）で書いてすまんかった

しかし、捕獲網と防潜網の違いは何ぞ？

**名無し三等兵** · 2021/09/12(日) 09:17:17.02

確たる資料が無いしイメージだけど
捕獲網は潜航侵入しようとした潜水艦が掛かると発光や発煙で表示するのに対して
防潜網は機雷が付いてて潜水艦が掛かるイコール爆発、だったような

**名無し三等兵** · 2021/09/12(日) 11:06:19.42

>>24
thx
元防大教授のサイトでPDFで提供されてる
「帝国海軍水雷術史」第６編第８章防御網別紙第二　に同じ説明が！

複数の網が連結された構造になっていて、潜水艦が網にぶつかると
一枚だけ外れて引きずっていく形になり、捕獲網では、付属の発光器/発煙器が
衝撃で作動し、潜水艦の位置が暴露されるということのようだ

**名無し三等兵** · 2021/09/12(日) 11:07:12.80

>>20
駆逐艦クラスでは高角砲を減らして
２５ｍｍをハリネズミのように装備した方が
実戦向きだと思うが

**名無し三等兵** · 2021/09/12(日) 14:36:03.85

>>26
そして水上艦艇に撃ち負けるのであった。
結局のとこ、積んでる何かを減らすんじゃなく、積んでるフネの数増やさないと全然実戦向きじゃないんだよね。

**名無し三等兵** · 2021/09/12(日) 14:57:43.45

駆逐艦の砲力が決め手になった海戦なんか
あったのか？

**名無し三等兵** · 2021/09/12(日) 15:23:52.47

>>28
第7次多号作戦でのオルモック夜戦なんか典型的な例やね。
桑は集中砲火で撃沈されるし、竹も猛烈な砲撃の中でほとんど盲撃ちした魚雷(それも2本故障で2発だけ)のマグレ当たりが無けりゃ、同じ運命だったわけで。

他にもソロモン戦にせよレイテ戦にせよ、駆逐艦の砲撃がなきゃ魚雷艇の撃退もできないし、それを機銃に換装したんじゃねぇ…

**名無し三等兵** · 2021/09/12(日) 17:46:57.95

１２．７ｃｍを全廃するわけでなく搭載数を減らして
その分を対空機関砲にあてた方が実戦向きだと言う話なんだが
レアケースや極論ばかりで話にならん

**名無し三等兵** · 2021/09/12(日) 19:11:06.73

>>30
だから減らしただけだと、水上砲戦での火力不足をどうするか解決になってないじゃない？
実戦で持論に不都合な事例をレアケースや極論にして握りつぶしてるんじゃ、ただの承認欲求だぞ？

「そうなんだーすごーい、わかるー」
って言えばいいのか？

**名無し三等兵** · 2021/09/12(日) 19:35:31.33

機銃増載の代償重量として実際に砲塔おろしてるんだから、水上火力の優先順位が低いことは旧海軍も認めてたんじゃねーの？

**名無し三等兵** · 2021/09/12(日) 21:05:34.80

>>32
そこが最低限ってわけで、それ以上降ろしようがないと普通思うじゃない？

**名無し三等兵** · 2021/09/12(日) 21:06:38.56

陽炎型とそれより古い甲型駆逐艦は2番砲塔を下ろして25ミリ機銃を増やしてたけど
夕雲以降は高角照準と12.7サンチ砲塔の連動を改善してるから
2番砲塔を下ろした例はないみたいだね

**名無し三等兵** · 2021/09/12(日) 21:06:42.80

>>32
あとは夕雲型なんて降ろしてないから、積んでる手法や戦力としての期待度とかもありけりで。

**名無し三等兵** · 2021/09/12(日) 21:10:27.41

だいたい、主砲降ろして増設できる25mmは3連装1基とか連装2基とかなわけで、しかも指揮装置無し。
単相機銃の増設に比べて高い効果は見込めないし、復元力の改善が見込める第2砲塔ならともかくそれ以外は重量バランスをどうするんだって話にもなるし。

**名無し三等兵** · 2021/09/12(日) 22:55:32.49

魚雷艇対策として25mmは効果ある？

阿武隈が被雷したとき、機銃撃ったけど、撃退したようだが効果不明みたいな感じで
戦闘詳報に書かれてたけど

**名無し三等兵** · 2021/09/12(日) 23:05:05.48

特設駆潜艇とかも、各種の古い8センチ砲を積んでたわけだが
これらが浮上潜水艦に打撃を与えた例はあるんだろうか

**名無し三等兵** · 2021/09/13(月) 00:57:35.98

>>37
魚雷艇というか救難艇だが、海防艦２０５号海戦記によると手漕ぎの救命ボート相手に撃ちまくっても命中せず逃げられたらしい
ただし救命ボートは撃墜した爆撃機から出てきたとか

**名無し三等兵** · 2021/09/13(月) 06:47:50.78

駆逐艦の三年式50口径12.7cm連装砲を八九式40口径12.7cm連装高角砲に載せ換えておけば、ってのは何度も聞かされてるけど
その場合1番砲の楯はどうなるんですかね
B型砲の頃には既に1番砲楯の強度不足に悩まされてた様子だしC型砲で新造艦向けの楯を既存艦と振り替えなんてのをやってたような

まあ丁型の1番砲も後面オープンだし高角砲では密閉砲室形式にしなかった（又はできなかった）のでは
重巡用の左右一体型楯みたいなのが載ったのかも

**名無し三等兵** · 2021/09/13(月) 10:10:43.83

スリガオでは、まず最上と駆逐艦が先行して、魚雷艇おっぱらってから戻ってきて、
隊列を組み直してから突入という感じだったと思うんだけど
この魚雷艇隊とのやりあいがどんなものだったのか気になる。

**名無し三等兵** · 2021/09/13(月) 16:11:17.59

アッツ海戦での駆逐艦隊の襲撃活動の不熱心さは
やはり濃霧での衝突事故とか空襲に対する恐れや
冷たい海で被害やを受けて凍死する恐怖で怯んだのだろうか？

**名無し三等兵** · 2021/09/13(月) 18:04:47.81

>>32
高仰角を得られるD型砲だと下さずにいて、それ以前の砲や１４センチ単装だと機銃に置き換えてたりしてるね
あとは、２番砲をおろす事で、２番砲の弾庫を機銃弾用に転用するって方が運用上は大きかったという話もあるし、
戦時中の竣工艦だと生活用の倉庫潰すとかで機銃弾庫などを確保できてたから２番砲も残せたとか色々なやりくり次第な面がある

**名無し三等兵** · 2021/09/13(月) 18:35:03.76

>>37
小型で高速な魚雷艇には対空機関砲の
水平射撃が効果的なのは理解していたと思うが
距離があれば大砲ぶっ放すだろうな

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 00:03:36.25

スリガオでの米魚雷艇隊についてググっていたら↓のサイトを見つけた。
実松譲訳 PT BOATS （BRYAN COOPER, 1970) なる本の紹介のようだ
http://ktymtskz.my.coocan.jp/J/senkan/pt9.htm

西村艦隊襲って、PT-152が損傷したとか、PT-493が沈没したとか書いてある

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 00:10:39.41

http://www.navsource.org の記事

PT-152：
http://www.navsource.org/archives/12/05152.htm
PT-493：
http://www.navsource.org/archives/12/05493.htm
PT-137 （阿武隈に魚雷あてたとされる艇）：
http://www.navsource.org/archives/12/05137.htm

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 00:44:55.24

これらの記事見ると、レーダーで日本艦隊見つけて、果敢に攻撃を仕掛けてる。
一方で日本側も十分警戒してて、照明弾撃った後で、照射して砲撃。

魚雷艇側はまず二本撃って、チャンスがあれば残りの二本を撃つ。撃たれたら煙幕
張って逃げたり、スコールで視界不良となったりしながら、かなり接近する場面も
あったようだ。相手の探照灯めがけて打てるだけ機銃撃ったり。

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 00:51:17.00

沈んだPT-493や、損傷したPT-152は、4.7インチ弾喰らったことになっているが
駆逐艦の12.7cmか、最上の高角砲弾だろう。空中で炸裂したものもあるようなので
時限信管も使ったのか。

39隻の魚雷艇のうち、砲火にさらされたもの30、被弾したもの10、失われたもの1
とある。
西村艦隊は魚雷艇による被雷がないことを考えると、魚雷艇相手の戦いはかなり好成績に思える

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 00:52:42.30

それと阿武隈にあたった魚雷、別の駆逐艦狙った流れ弾だったと書いてあるんだが・・

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 09:38:06.66

ソロモン戦線でも、十分警戒している状況の駆逐艦なら、魚雷艇は少々来ても砲でアウトレンジできるからそんなに怖くないとは言ってるからねえ
主砲回りまでドラム缶山積みの輸送隊とか、入泊して行き足止めてる状況だとどうにもならない話とはちょっと違う

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 17:20:37.38

駆逐艦には魚雷艇を狩るより
潜水艦を狩って欲しかった
返り討ちに合うような駆逐艦ではな

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 20:00:35.36

まともな聴音器や探信儀がなければ潜航している潜水艦を探知捕捉できん訳で
目視見張りに頼り切りで潜望鏡や雷跡、発射気泡の発見地点へ遮二無二突っ込んで爆雷を撒く戦術しか無ければそりゃあ、ねぇ・・・

**名無し三等兵** · 2021/09/15(水) 07:37:46.05

大戦初期の米魚雷がすっとこどっこいだから甘く見て対処が遅れた

**名無し三等兵** · 2021/09/15(水) 11:01:18.51

どうして、直前に手際よく魚雷艇隊を追い払った西村部隊が
米駆逐艦部隊の魚雷は漫然と喰らったのは、なぜなんだぜ？

**名無し三等兵** · 2021/09/15(水) 14:39:57.22

米駆逐艦の東グループ、西グループ両方とも雷撃前に煙幕を展開している
この為日本側は探照灯でも視認が困難だった模様で、
駆逐艦の1隻に走査していた探照灯が5秒止まったが、そのまま消えた
再び探照灯が同じ駆逐艦に向けて点けられ、15秒から20秒後に一斉射撃の弾着が2000yad手前に起きた
その後に星弾を撃っているが、結局のところ煙幕内の敵を捕えられていない

**名無し三等兵** · 2021/09/15(水) 21:43:58.25

煙幕越しのレーダー雷撃とは恐れ入った。
これって各艦の照準が甘くても
隊全体として形成する散布範囲に、敵方の部隊を
包み込むって感じだよな。

**名無し三等兵** · 2021/09/15(水) 21:49:36.26

戦前の艦隊決戦思想における夜間雷撃戦そのまんまだけどね。

**名無し三等兵** · 2021/09/15(水) 22:10:14.70

ビアクの時の日本側も夜間レーダー射撃受けて煙幕張って逃走してるしね
弾着確認ができないから修正射撃が困難だからそれなりに効果はあるんだな

レイテの件は下から興味あるところを読んでもらった方がいいね
http://www.ibiblio.org/hyperwar/USN/rep/Leyte/BatExp/index.html#index

**名無し三等兵** · 2021/09/16(木) 00:37:19.35

なるほどありがとう。雷撃した部隊のレポートをまとめたのもあった↓
https://www.ibiblio.org/hyperwar/USN/rep/Leyte/TG-79.11-Surigao/index.html

この襲撃を成功させた部隊は、駆逐艦5隻で、東群3隻、西群2隻だったのかorz

**名無し三等兵** · 2021/09/16(木) 00:39:11.89

一応、敵の魚雷発射前（数分だが）の東群に、日本側も気が付いてはいるんだな、距離一万ぐらいで。発射は8000mぐらい?

もっとも、相手は距離4万から発見して準備しているわけだが

**名無し三等兵** · 2021/09/16(木) 00:50:08.85

米側は砲は撃たずに、黙々と魚雷だけ。各艦10本持っていて、全弾発射。
東群3隻27本（うまく出なかったのが3本）、西群2隻20本
主な成果は東群の魚雷によるようだ。
終わったら煙幕張ってジグザグで逃亡

**名無し三等兵** · 2021/09/16(木) 00:52:15.80

東群に気が付いて、これに対する日本側の砲撃は、距離はあってたけど、いくらか左右がずれていたと。
日本側はレーダーだけでは射撃管制できなくて、光学で左右合わせる必要がある
んだろう、ともコメントされている。あと、あいつらPPI持ってないよね、とか

**名無し三等兵** · 2021/09/18(土) 18:19:14.43

駆逐艦には１２．７ｃｍより７．５ｃｍ～８．９ｃｍクラスの砲で
良かったと思う、もちろん対空射撃もできる両用砲で
差分は対空機関砲の増設で埋め合わせればもと役に立てたはず
荒れてなくてもうねりの大きい太平洋で駆逐艦クラスの砲撃が
まともに当たるとは思えん

**名無し三等兵** · 2021/09/18(土) 18:29:06.46

そうですね。はい次。

**名無し三等兵** · 2021/09/19(日) 01:43:33.73

駆逐艦に必要だったのは航空偵察能力だったはず
でも、米海軍ですらフレッチャー級に載せようとして失敗してるから、2000トンクラスが精々の当時の駆逐艦じゃ無理だったんだろうな
秋月型には大きさ的に載せられそうだけど、検討したりしなかったのかな？

**名無し三等兵** · 2021/09/19(日) 05:12:22.56

飛行機乗せるくらいなら魚雷！
爆雷より魚雷！

**名無し三等兵** · 2021/09/19(日) 07:15:26.11

ヘリコプターが実用化されてれば駆逐艦に登載するだろう

**名無し三等兵** · 2021/09/19(日) 08:53:54.48

駆逐艦クラスへヘリを搭載するようになったのはヘリが登場してからずいぶん後の時代の話だし、それまではDASHとかでごまかしてたくらいで
WWIIレベルじゃせいぜい発着甲板の整備くらいでないかと。

**名無し三等兵** · 2021/09/19(日) 10:40:40.42

対潜ヘリ空母なんてものが一世を風靡したのも、あれくらいの大きさがないと安定した発着艦ができなかったからだろうな
減揺装置と着艦拘束装置の発達がないと駆逐艦級からのヘリの安定的運用は難しい

**名無し三等兵** · 2021/09/19(日) 10:41:29.36

ワイヤー結束の無動力ジャイロコプターで高度２－３００ｍから目視観測でＯＫ
水平線距離が５－６０ｋｍになる

**名無し三等兵** · 2021/09/19(日) 12:04:14.76

それドイツ海軍が使ってたような

**名無し三等兵** · 2021/09/19(日) 12:17:11.19

空襲があったらパイロットごと切り離して潜航します

**名無し三等兵** · 2021/09/19(日) 14:31:23.80

たき乙

**名無し三等兵** · 2021/09/19(日) 16:57:56.92

>>70
飛行船じゃだめなの？
WW1で使われてたはず

**名無し三等兵** · 2021/09/19(日) 18:03:05.79

>>74
強風突風でぶち切られないように係留するのと、水素ガス設備を準備するには駆逐艦だと小さすぎる
水上機実用化する前の山城や長門で軟式飛行船搭載した事あると思うけど、あれでもなんだかんでで容積が不足気味な感じ

**名無し三等兵** · 2021/09/20(月) 10:07:20.47

日本の駆逐艦は高速輸送船として貢献した以外はあまり役に立たなかったな
活躍したのは緒戦の連合国植民地派遣艦隊との闘いぐらいで
正規の米海軍が立ち向かってくるとすぐ劣勢に
対空戦闘能力が低いから輸送船団の護衛でも役割を果たせず
対潜水艦でも爆雷をばら撒く前に沈められるし
酷使されたことは理解できるが、限られた海戦の戦果だけで過大評価されてる気がする

**名無し三等兵** · 2021/09/20(月) 12:47:44.69

>>74
WW2でも米海軍が哨戒用に飛行船を使ってるけど沿岸基地からの発進でして
夜間哨戒中に発見した浮上Uボートへ緩降下爆雷攻撃を仕掛けて機銃で返り討ちされた船も

**名無し三等兵** · 2021/09/20(月) 16:08:34.83

>>76

アッツ島沖海戦では重巡も駆逐艦も相手より戦力で優越してたのに戦闘意欲に欠けてたしなあ

**名無し三等兵** · 2021/09/20(月) 17:44:53.32

>>78
日本が望む艦隊決戦（小規模ながら）だったのにな
厳しい訓練を積んだはずだったのに
魚雷は命中なし、砲撃もほとんど当たらずで
日本海軍の実力を露呈した戦いだった
結局、訓練の為の訓練だったのと実弾演習が少ないから
当然の結果ともいえるな

**名無し三等兵** · 2021/09/20(月) 19:01:51.68

アッツ島沖海戦は
日本側に航空兵力がなかったため、これまでのソロモン海域での空襲を気にしすぎた事
そして輸送船護衛が主目的だった事
この二つから積極攻撃できなかった

対する米軍も輸送船の攻撃は行えず、逆に被害を受けてしまう

総合的に判断すれば、日本側の戦術勝利・アメリカ側の戦略勝利といったところ
もし、輸送船をアッツへ入港させていたら、日本の勝利になったんだけどね

**名無し三等兵** · 2021/09/20(月) 19:13:42.80

たしか前後して米潜水艦１隻に３隻の駆逐艦が狩られてしまうおまけ付き
大義の無い戦いの結末としてはキスカの撤退作戦が上手くいったのが救いだな

**名無し三等兵** · 2021/09/20(月) 20:43:28.96

1942年7月5日の海戦と間違えているだろ