日本駆逐艦・小艦艇・補助艦艇スレ37隻目

**名無し三等兵** · 2020/07/04(土) 11:11:19.80

旧帝国海軍にて艦隊に随伴し縦横無尽に活躍した駆逐艦と、
水雷艇、砲艦、海防艦、駆潜艇、掃海艇、哨戒艇、漁船、捕鯨船など船団護衛等に、
文字通り粉骨砕身して散っていった小艦艇達について語るスレ
内火艇や大発の小舟から給油艦や工作艦等の大型補助艦艇もどうぞ、ワッチョイ導入禁止。

ワッチョイスレ
日本駆逐艦・小艦艇・補助艦艇スレ36隻目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1582704275/

**名無し三等兵** · 2021/09/20(月) 23:47:01.53

本当だ、混同していた　すまん

**名無し三等兵** · 2021/09/21(火) 00:53:49.01

>>77
詳しくありがとうございます
WW2でも使われてたけど実用性が低かったんですか
Ｕボートにすら返り討ちされてるんじゃ活躍の場はもう二度となさそうですね

**名無し三等兵** · 2021/09/21(火) 10:25:35.01

飛行船はその広大な探知能力のある水上レーダーで潜望鏡を見つけ、近寄ってから磁気探知機で敵潜水艦を探知し、マーカーないし対潜爆弾を落として護衛艦艇へ引き継ぐ
ただ、1950年代後半に原潜ノーチラスに対抗する演習で酸素量以外無制限の連続潜水どころか最高速力を持続可能な同艦に探知範囲を高速で突破されてしまい、
これが原因でP-3が生まれる1957年の次期主力対潜哨戒機提示となった

今は飛行船ではなく、ほぼラジコン気球として宮城や八戸でふらついている長距離高速情報中継機能用途程度
何よりヘリウムは6か国からしか産出しないモノでどこかで供給が滞るとすぐ全世界に影響する
だから、地球にやさしい飛行型輸送機関として飛行船を用いるとか妄想に過ぎない

**名無し三等兵** · 2021/09/22(水) 01:19:15.33

水素で無問題ｗ

**名無し三等兵** · 2021/09/22(水) 13:18:53.02

工業用に消費されるヘリウムに比べたら、飛行船用なんてカス

**名無し三等兵** · 2021/09/22(水) 13:18:53.73

工業用に消費されるヘリウムに比べたら、飛行船用なんてカス

**名無し三等兵** · 2021/09/22(水) 13:19:09.63

工業用に消費されるヘリウムに比べたら、飛行船用なんてカス

**名無し三等兵** · 2021/09/23(木) 17:23:06.45

日本の駆逐艦より米軍の輸送船や強襲揚陸艦の方が
対空戦闘能力が高そうだ

**名無し三等兵** · 2021/09/26(日) 22:25:00.16

タコマ級とかについてる簡易FCS＋3 in高角砲とかでも性能高い
戦後の自衛隊で触った人が賞賛していたのを読んだ記憶がある

**名無し三等兵** · 2021/09/28(火) 06:38:17.77

>>91
元のリバー級より高性能なんだよな
対空兵装を米式のボフォースとMk.51射撃指揮装置に換装して、
対潜兵装は新型のスキッド載せたカナダ生産のロック級が一番総合的に優れてそう

**名無し三等兵** · 2021/09/28(火) 07:16:44.97

ボフォースはスエーデン

**名無し三等兵** · 2021/09/28(火) 07:40:35.29

>>93
ポンポン砲を撤去して米艦艇標準のMK.51付きボフォースに換装した、
という意味で米式と書いた

**名無し三等兵** · 2021/09/28(火) 07:50:37.61

高角砲もカナダのリバー級系列はFCSが米艦に近いものになってるみたいなんだけど
詳しく書いてある本が見つからなくて

**名無し三等兵** · 2021/09/28(火) 09:11:08.24

原型のボホース40ミリ機銃はクソみたいに切削加工や部品数、工数が多くてとてもじゃないけど
生産性が低いから米国でライセンスするとき
大幅な改良設計して大量生産した、というけど
具体的な改良点てどんなものなの？

**名無し三等兵** · 2021/09/28(火) 09:39:17.62

改良は水冷式と銃身交換機構
英から図面もらったが要領得ないので、
ボフォースから直接もらったらメートル法で書かれてて余計混乱
それをフィートに直したが、現物合わせ多数という・・
「AとBを5ｍｍのピンで止めたときにAが90度回る位置に穴を開けてピンを入れる」だから穴あけ位置はどこなんだよ？
「組み立てたときに引っかからないようにする」だからクリアランスいくつにするんだよ？
こんな感じなので、量産化できて、部品共通で使えるように根本的にやり直し

**名無し三等兵** · 2021/09/28(火) 10:29:48.21

切削加工とかネジで小部品を繋げていた箇所を
型鍛造とかプレスとか精密ダイキャストにしたとか、溶接で組んだ
そういう感じで部品数や工数を減らしたのかと思った

**名無し三等兵** · 2021/09/28(火) 10:45:07.69

フィートとメートルで混乱というのはあるあるやね

**名無し三等兵** · 2021/09/28(火) 11:11:33.16

>>98
それもやってるみたいよ
https://www.allpar.com/threads/chrysler-gun-maker-bofors-guns-of-world-war-ii.227809/#post-1085221907

**名無し三等兵** · 2021/09/28(火) 12:14:47.25

ポムポムは口径の割に軽いのが魅力
単装ボムポムはエリコンの代替で生き残ってたし

**名無し三等兵** · 2021/09/29(水) 19:35:03.71

当時の日本の工業力や冶金技術を考えると
高性能な対空機関砲を開発装備するより
敵機の攻撃を妨害・投弾精度を低くするような
アナログ兵器の方が現実的だな
阻塞気球・空中機雷、空中爆雷など
撃墜しなくていいから、投弾コースを変更させる
投弾高度を上げさせる　対空機関砲を装備するにも限界がある
駆逐艦以下の小艦艇や低速の輸送船には効果的だと思うが

**名無し三等兵** · 2021/09/29(水) 20:17:40.51

戦艦大和は人気があるんだな
https://readyfor.jp/...rojects/yamato_15299

**名無し三等兵** · 2021/09/29(水) 22:33:00.08

前スレで船舶での阻塞気球運用にやたらと拘泥してた御仁の再降臨かね

**名無し三等兵** · 2021/09/29(水) 22:41:16.57

あれだけ飛行船はデメリットが大きすぎると指摘されてまだ拘るとか意味不明だわ

**名無し三等兵** · 2021/09/29(水) 23:18:52.97

何をどう抉らしたら気球防空主義者に成り下がるのだろうか
あんなの限定的で限界見えていて過剰な期待持てないって普通わかるだろ

**名無し三等兵** · 2021/09/30(木) 09:55:33.57

軟式飛行船にロマンを感じて何が悪いw
ドーリットル空襲に向かうホーネットに西海岸沖で最後の補給をしたのは軟式飛行船だし
日本近海あたりで哨戒するなら軟式飛行船はあり
かなとは思う
台風、低気圧、ジェット気流は怖いけどな
風船おじさんになるかも知らんけど天風エンジンでも積めば帰れるでしょ

**名無し三等兵** · 2021/09/30(木) 10:01:48.77

むしろ日本の気候だからこそ気球はダメだろw

**名無し三等兵** · 2021/09/30(木) 10:40:56.63

防空の話からなぜか哨戒の話に変わった…

**名無し三等兵** · 2021/09/30(木) 12:53:57.93

気球、飛行船がそれなりに効果的だった所があったのは誰も否定してないが、
あの場面で効果あったのだから日本軍もあの時に防空でやれば良かったとするからおかしくなる

**名無し三等兵** · 2021/09/30(木) 19:11:45.35

米軍のように輸送船にでもハリネズミのように武装できれば要らないだろうな

**名無し三等兵** · 2021/09/30(木) 19:28:17.98

前スレでも上手くいかなかった理由、係留がネックで開発を諦めた理由に触れたつもりなんだけど書き方が下手だから伝わらなかったのかなぁ

**名無し三等兵** · 2021/09/30(木) 19:43:33.21

阻害気球上げればガ島突入の高速船団は空襲から守れたはずとか妄想してそうな奴にそんなこと言っても伝わらんだろ

**名無し三等兵** · 2021/09/30(木) 20:10:01.63

40ミリポンポン砲なんかは砲弾と薬莢が外れやすい欠点で不評だったけど
その辺、日本海軍で独自に改良するとか、発展させるわけにいかなかったんですかね？
英国はなんだかんだいってもWW2で40ミリポンポン砲を大量生産して広く配備活用してましたよね？

**名無し三等兵** · 2021/10/01(金) 00:47:03.90

>>114
ポンポン壊れてボフォースに変えていったけどな

**名無し三等兵** · 2021/10/01(金) 05:34:32.06

初速が585m/sと遅くて弾道特性が悪い、最大射程が約3500ｍで有効射程が1100ｍ
第2次大戦前に高初速700m/sの弾が採用されたけど、それでも最大射程4500ｍの有効射程1500ｍしかない
有効射程が短く射撃時間取れないから8連とかにして近距離で一気に弾をぶち込むしか手が無かった

日本でも毘式40ｍｍは低初速と弾道特性の悪さが問題になって25ｍｍになってんだよな

**名無し三等兵** · 2021/10/01(金) 07:41:45.29

>>116
８連装にしたのは故障率の高さを数でカバーする為だけじゃなかったのか

**名無し三等兵** · 2021/10/01(金) 08:08:27.06

>>115
戦後はさすがにボフォースに全部置き換わったけど、
上で書いてる人がいるように単装ポンポンは40mmとしては軽量なので
むしろエリコン20ｍｍから換装とかしてる

>>117
むしろポンポンの悪評の主な部分が8連装なんかの同期機構の故障
単装だと信頼性は悪くない

**名無し三等兵** · 2021/10/01(金) 08:21:09.53

エリコンSSは元が航空機銃だから弾道特性もいいし軽量だけど
榴弾の威力が全然ないって不満も多々あって

**名無し三等兵** · 2021/10/01(金) 12:59:22.38

WW1で40mmポンポン砲の弾薬をごっつう大量に作って備蓄してあったから
ダンケルクで大量に装備を失ってたから、手持ちの兵器や弾薬はとにかく
使わない手は無いということなんじゃ無いかな

37mm, 40mmポンポン砲はとにかく弾薬も砲もバージョンが沢山あってわけわかんねw

**名無し三等兵** · 2021/10/01(金) 19:17:15.69

ポンポン砲なら１３ｍｍ単装を多数装備した方が
現実的だな、連射が利くし、取り回しも楽
弾道直進性もよく６００ｍ程度までは直接照準で撃てる
２５ｍｍは威力はあるが15発弾倉だと３秒で終わる

**名無し三等兵** · 2021/10/01(金) 22:06:54.48

>>121
雷撃は1000ｍ、急降下は500～700ｍが投弾距離
それまでに阻止しなきゃ意味ないんだがな

3秒？まさか常時最大速度で撃ってる訳ねえし、3門いつも全力とか馬鹿だろ

で、頑丈な米機に13ｍｍで何ができるんだよ
25ｍｍ何発も食らって生還してんのに

**名無し三等兵** · 2021/10/01(金) 22:24:42.91

>>121
13ｍｍだと何秒で終わるんだ？

**名無し三等兵** · 2021/10/01(金) 22:33:42.81

２５ｍｍは３連装であっても１挺ごとに射撃するだよ

**名無し三等兵** · 2021/10/01(金) 23:07:01.05

25mmがボフォースみたいにクリップ式ならだいぶん違ったけどね（水冷化が必要）
少なくとも弾倉毎動く本体は理解不能だし、隣の弾倉を取り替えようとしても危険が付きまとう

99式二号機銃三型に放熱フィン付けて25mmへボアアップしたものが作れたらまた違っていただろうけど

**名無し三等兵** · 2021/10/01(金) 23:24:21.58

>>124
それ戦後のバカが言い出しただけで
当時の記録映像で3丁が同時発射して完全否定されてたね

**名無し三等兵** · 2021/10/02(土) 00:21:18.28

13mm単装機銃を多数装備っても史実の25mmと13mmの装備数比が実情を如実に物語ってる訳でして

>>121
手持ち資料では九三式13mm機銃の弾倉容量が分らんので原型のオチキスM1929を調べたら30発だそうで
発車速度450発/分では1弾倉30発が約4秒で空に

**名無し三等兵** · 2021/10/02(土) 00:22:04.52

レスアンカ間違った
>>123宛ね

**名無し三等兵** · 2021/10/02(土) 10:32:13.00

>>126
２５ｍｍ３連装を同時射撃すると
３～４秒後に一斉に弾倉を交換する必要がでる
それを人力で効率よくやっても１０秒程度かかるわけで
空襲の最中にＦ６Ｆが待ってくっるのか？
１挺ずつ射撃するのは連続射撃を維持する為と
銃身冷却の為、戦争映画では演出効果を上げる為
３連装同時射撃してるだけ

**名無し三等兵** · 2021/10/02(土) 10:53:47.19

映像見ればわかるけど、弾倉は3銃一斉になんか交換しない
真ん中の銃は左右が撃ってる時の弾倉交換は困難なので、
結果的に常時1銃は射弾が途切れないような交換してるのよ

**名無し三等兵** · 2021/10/02(土) 13:23:51.58

一斉に　というところにこだわったんだな

**名無し三等兵** · 2021/10/02(土) 18:03:07.26

一斉に弾倉を交換する必要がでると書いても
同時に交換とは書いてないのに
左右のどちらかから順番に交換することぐらい
想像できないのだろうか？

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 00:45:48.39

えーと
銃側の機構的には3門の同時射撃だが
左中右の弾倉装填順序をずらすことで1門毎の射撃とし持続時間を長くしている
ということ？

それって
射手は引き金を引きっぱ
弾薬手が弾倉装着→装填レバーを操作し戻した瞬間に撃発
ということになるの？

ショットガンのスラムファイアみたいな事になると思いますがそういう運用を自動火器で恒常的にするんですかね・・・・

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 01:56:44.44

>>129
追従しようとするから連続射撃になるわけで
敵機の予測位置へ単位時間あたりの弾薬投射量を増やすために
3丁同時発射になるのは当たり前

映画の演出とかボケた妄想して恥ずかしいねｗ

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 08:56:53.65

>>133
現実の操作動画見てから書き込もうね、いつまでも想像で云々されてもね

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 09:31:48.90

機銃で3連装はあるのに、
高角砲で3連装以上はダンケルクに積まれた
ゲテモンくらいしか無いのは何でだろ、
装填のし易さの問題かな？

けど3年式12.7cm砲の三連装なら構想まではあったんだよね

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 09:46:15.81

>>136
高角砲の多連装化＝サイズ重量増＝旋回俯仰速度低下＝追従困難、というのはあるかも

ダンケルクのアレは連装を2基並べて1つの箱に入れたようなものかな

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 09:49:47.55

96式25mmの
3連装は左右が左足・中央が右足
2連装は左が左足・右が右足
のペダルを踏むと発射される

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 10:19:30.20

>>134
映画やゲーム見たいに１機ずつ米軍機が
攻撃してくれたら３連装を派手にぶっ放すのが
いいだろう

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 10:27:56.21

>>137
各国の海軍が高角砲で敵機を効率よく撃ち落とせない
現実に目覚めた時期から多連装に固執しなくなったような
日本は目覚めが遅い方だったかと思う
大和の主砲で３式弾を一斉射撃したら
米軍機を編隊ごと撃ち落とせるとか思っていたようだからな
最後の沖縄特攻時に大和の主砲で撃墜したのは
諸説あるが１～２機と言う結末

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 10:30:55.58

要求される発射速度で持続的に撃つのに高角砲の三連装は無理があっただけだろう

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 10:32:44.76

>>137
そう、米ですらMk.38をサムナー級に積むまで
モーターと発電能力の兼ね合いから駆逐艦への連装両用砲搭載は避けていた

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 10:47:08.14

条約を無視してよくなった朝潮型からどうしてシフト配置にできなかったのか
もうこの時期になれば、駆逐艦と言えども高価で建造期間も長くなっていたにもかかわらず

戦時初期量産艦の原型
第一次世界大戦直前
桜型駆逐艦　常備678t　14か月

第二次世界大戦直前
朝潮型駆逐艦　公試2394t　平均21か月

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 12:08:10.65

>>139
現実でも3連装25mm一基で狙える米軍機は1機だが？

ゲーム脳はオマエだなｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 12:21:17.29

>>140
単装か連装ばかりで三連装以上が非常にレアなケースなのに「多連装に固執しなくなったような」と言われても
現実に目覚めるとか以前に検討段階で没になってる＝固執なんか最初からしていないんじゃないの

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 12:36:44.52

このできの悪い漫才に付き合えない方は以下スレにどーぞ。
(妙な話題でヒマつぶししてるけど、他の話題に切り替えてもOK)

日本駆逐艦・小艦艇・補助艦艇スレ37隻目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1630797034/

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 12:44:45.57

>>143
>どうしてシフト配置にできなかったのか

全長が長くなるのと前後煙突の間隔が伸びるので、
魚雷発射管を前後2基設置する際に制約があるからかな

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 12:52:07.20

シフト配置は構造上ムダが多い

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 13:08:13.57

>>144
もう少しまともな返しはできないのか？
オマケに草まで生やして

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 13:09:39.47

無駄が多いと言っても、簡単に撃沈されたら意味ないだろうに
ただでさえドック数も少なく、そもそもの建造加工能力すら低くて、量産主機は9500馬力/軸程度しかできなかったのだから

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 13:11:42.99

ウェポン級以前のイギリス艦は単煙突にこだわってたしね

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 13:24:35.29

排水量に対する個艦の性能上げてりゃ対処可能と考えた

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 13:24:44.96

>>150
https://livedoor.blogimg.jp/air6799/imgs/b/c/bc93c28b.jpg
https://weaponsandwarfare.files.wordpress.com/2015/08/hms-caesar-1944-r07-destroyer.gif
https://www.iwm.org.uk/collections/item/object/205120182
煙突の位置は配置の自由度や艦の規模って意味では結構重要な要素よ

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 13:43:12.69

島風に採用する可能性もあった
七連装魚雷発射管を一基と言う手もあるが

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 13:51:18.23

集合煙突よりMACKのほうが先見の明があったな

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 14:07:25.80

>>155
中の人は暑くないのかと不安になる

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 15:07:55.04

調整すれば配置制約は回避できる
重量増加により2番砲塔を1門減にするしかなさそうなものの、高温高圧缶を搭載してそれに見合う軸出力へ変更すれば重量増加分による速力減は吸収できる

戦時中の対空火器増設に伴う新造時兵装降ろしは1番魚雷発射管とその次発魚雷を降ろす程度で問題ない

25mmも残り1発以外撃ち終えたら、自動的に弾倉が外れれば違ったんだけど
ボフォース40mmは残り2発で糾弾するまで発砲自動停止

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 15:27:13.20

戦争中盤以降は魚雷なんか不要だよ
対空戦闘能力と対潜能力を上げるしかないだろ

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 16:12:44.41

>>150
そもそも「決戦で大勝利するためだけの戦力」なんで、撃沈された後に補充する新造艦の就役スパンなんて考えても仕方ない。

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 16:36:14.95

内火艇や大発の小舟から給油艦や

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 16:54:22.16

簡単に撃沈される小型艦艇の防御に何を期待するのかと
爆弾１発で艦尾切断航行不能なのに

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 17:04:48.38

Ｆ４Ｆの機銃掃射と１００lb一発で轟沈したツワモノもいるぞ

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 18:58:08.09

短期決戦ならもうミッドウェーで大敗した後はどうしょうもない
それに短期改装を見込んでいた偽装艦艇といっても、開戦までに軽空母として間に合ったのは6隻中たった1隻
開戦やむなしの当初期限である1941年10月からの3か月間でできたのは、すでに完成していた上の1隻を除けば1隻だけ
零式艦上戦闘機も足らないずさんさを鑑みても、建前と本音が違いすぎる日本海軍

いくら示現流をメインにした海軍といってもひどすぎ
それなら35ノットを出す超大型巡洋戦艦大和型を作れよと

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 19:23:02.81

戦争する気は無いと誤魔化し続けてんだからな、だから海防艦４隻だし
といっても昭和１５年秋からの準備じゃ間に合う訳がないがな

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 19:31:21.77

やたらとフネを増やしたとこで燃料も乗員も搭載機も搭乗員も間に合わないし、生残性上げてやたらと帰って来られてもドックも資材も余裕無いし。
その時ある正面戦力の全力で決戦挑み、すり潰しても勝つ以外の戦争を考えちゃダメな国力なんだから。

他にアレが無いコレをああしたらって何考えたって、ただの浅知恵よ。金無いもん。

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 19:45:04.93

そもそもの短期決戦構想は、アメリカに一撃入れた上で講和し、大陸や東南アジアにおける日本の覇権を認めさせる事にあったんだよ。
ドイツと交戦中で、太平洋側にはあまり手を出したく無いだろって皮算用もあった。殴りつけておいて、殴り返される事を考えてないのはお粗末だがな。
ただ総力戦で圧倒出来ると考える馬鹿は、戦後に語られるほど多くは無かったはずだぞ。国民や末端の兵士には、そう教えていたってだけの話しだ。

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 20:12:07.03

講和のタイミングはシンガポール陥落時か
フィリピン陥落時だな

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 20:18:04.74

ただし、相手にその気があればだよ。

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 20:20:08.75

三国同盟を破棄して石油輸入の完全保証と引き換えに南方占領地から撤退して、中国からも撤退
その代わり満州は日本の勢力圏と認めさせる
それぐらいでないと緒戦の勝ち戦でも講和はとても無理でしょう

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 20:38:42.82

それじゃ最初から対米開戦せずに撤兵すれば済む話
ただし煽りに煽った後の国内世論という難敵が

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 20:41:36.11

圧力に屈して泣く泣く撤兵
敵をボコボコにした上であえて撤兵
この差はとてつもなく大きいです

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 20:58:01.40

>>166
「戦後に語られるほど多くの馬鹿」ってより、むしろ戦後になってから「ああしとけば、こうしとけばって、できもしない事を言い出す馬鹿」が多いのよ。

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 21:00:06.30

問題は一端開戦してしまうと自分の都合と希望だけでは容易に講和出来ないことでは
短期決戦構想はこれが原因でだいたい頓挫する

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 21:02:32.82

ここまでやったら勝っていても負けていてもいくさは止める
最初からそう決めていないと短期決戦はできません

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 21:06:28.36

>>174
そう決めてようが、「相手がそれを受け容れるか」ってのはまた別の問題だ。

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 21:23:24.74

>>171
後者をやったハンニバルは身を滅ぼしたな

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 21:58:47.28

>>155
日本の条約型重巡は最前部のボイラーの上に艦橋が載ってて、艦橋構造物内部にガッツリ煙路が通ってるけど、あれも暑そうで心配になる

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 22:01:10.84

間違いた　こっちだった

>>156
日本の条約型重巡は最前部のボイラーの上に艦橋が載ってて、艦橋構造物内部にガッツリ煙路が通ってるけど、あれも暑そうで心配になる

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 22:01:50.91

>>169
無理と承知でも打診だけはしてみるべきだったと思う
特にシンガポール陥落時には　英に対してだけでも
それと、満州を米は黙認しているから中国からの撤兵だけでＯＫ
三国同盟も死文化すればＯＫの状況までは
下交渉はできていた
ちゃぶ台をひっくり返したのは松岡洋右
近衛内閣は松岡洋右を切るタイミングを逸した

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 22:09:01.00

三国同盟を締結したため始まった戦争の終わらせ方など尋常な方法など使えない
そもそもアメリカと短期決戦する想定そのものが間違っているわけで、
海軍軍縮条約締結期も軍縮条約を更新しない事が決定した1933年まで、日本海軍は明治末期からの対米決戦方針である大東諸島沖決戦以外考慮していない

少なくとも1933年に破棄を決めてトラック進出を決めたんだから、そこからは長期・総力戦を見越した体制へ移行しないだめ

シフト配置について
アメリカ海軍が駆逐艦で採用したのは、エスカレーター条項拡大解釈のベンソン/グリーブス級の1938年3月起工から
だから、朝潮型から採用していても問題ない

ただ、究極の戦力拡大防止策は第二次ロンドン海軍軍縮条約を締結すること

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 22:14:48.46

どんな立派でこのましい政策があったところで、それを実行するためには政府と陸海軍にきっちりと言う事聞かす統一した国家意思の確立が必要。それが存在しなかった時点で何を論じても空しい。

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 22:39:05.81

大阪朝日新聞の尾崎が近衛内閣のブレーンになっていたのも
対米戦に加速がついた一因
彼は昭和研究会や近衛の朝食会に出席し南進論を煽った
更には満鉄調査部にも出入りしており国家機密が容易に入手できる立場にあった
当然その情報はソ連に流れた
特高がゾルゲ諜報団を一網打尽にする為泳がせていたが
せめて半年早く逮捕していれば、歴史は変わったかも知れない