【XF9-1】F-3を語るスレ161【推力15トン以上】

2020/07/08(水) 03:11:03.09

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ160【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1593710009/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/07/09(木) 07:41:24.29

>>280
すごいというより
特殊なんよ

2020/07/09(木) 07:45:27.24

>>304
公式には国際協力を視野にとしか出てないよね共同開発はマスコミが言ってるだけで
今まで出てきてる情報も共同開発とは程遠い内容なので憂う必要は全くないですね

2020/07/09(木) 07:46:19.38

>>304
大臣は共同開発なんて言ってないし国際協力も日本主導ブラックボックスなしが前提だと言って
最初から不利な条件を警戒してるじゃん

2020/07/09(木) 07:49:21.90

ＦＭＳが杜撰なのはまあアメリカの問題ではあるんだけど、アメリカとしては改革する意欲はあんまりないからね
そんなことしなくても売れると思っているというか。
>>286
自分でＣ２のエンジンの一括取得はまかりならんとやったのに
それでエンジン通常生産打ち切り、残りは特別価格で受注生産となって価格高騰したら、それを理由に取得数を減らすという無法をやるのが財務省だぞ？

Ｆ２の件も含めてゲルが良かれと思ってやったことはほとんど裏目にしか出てないけど
彼が反省していると思う態度は見せてないどころか後でも正当化している発言も多い
たぶん未だに欠陥機だから切った、という認識なんじゃないか。

2020/07/09(木) 07:56:27.86

思い込みじゃなくて事実だよね。
ロッキード事件、ユーロファイターの多額の賄賂、日本でも守屋事件とかあるけど
実際そういう世界で蠢く連中はいくらでもいる。相手も企業だから儲け優先
ましてや外国なんか騙してもペナルティは薄い。
騙されるほうが悪い、という世界。

そも共同開発が必要と言い張るほうが必要な理由を証明するべきなんだって。
コストなり性能なり、国産にない技術やノウハウなり
仮に価格も性能も同じで袖の下みたいな腐敗もないなく公平に選べというなら間違いなく自国製だ

なぜって自国の税金を使うのに外国企業の利益になるだけのと、自国民の雇用や企業の税収となって帰ってくる
それだけの差でもでかいわけで

2020/07/09(木) 07:59:20.94

>>304
というか今までの情報を見る限り有力な選択肢と言うには無理がある共同開発に拘る理由は？
国としてもできれば外国に権限が出来る使いたくないオプションに拘ってるのは理由があると思うから言ってみてよ

2020/07/09(木) 08:08:39.11

実際のところ既に決まっていても本当に決まるまでは決まってないという建前を通す、通さなければいけない
（露骨に外国からの干渉を避けるのも含めて）あるんだけど

それ以前に「共同開発が良いという側こそその根拠を出すべき」なんだが

2020/07/09(木) 08:33:49.92

南賤が外国からコンポーネント輸入しまくって必死にゴミみたいな戦闘機組み立ててるのに
日本がこのレベルの戦闘機を国産で作ってしまったら劣等感が刺激されすぎるんよ～

2020/07/09(木) 08:35:17.74

共同開発は1国の開発費用負担軽減と量産効果以外に利点はないぞ
だから日本しか装備しない案件の共同開発の利点はほとんどない
だからF-2みたいな共同開発は日本には不満しかないだろ
多国間の装備を前提にしない案件は技術力があれば次期戦闘機みたいに国内開発になるのは当然

**名無し三等兵** (JP 0H09-k70J [114.160.42.216]) · 2020/07/09(木) 08:40:25.55

>>306 >>307
https://www.taro.org/2020/06/次期戦闘機.php

しっかり共同開発を視野にと言ってるんだが
それと別に記者会見でも検討してると言ってたけど大臣の言葉は公式じゃないのかい？

2020/07/09(木) 08:42:31.89

>>303
データリンクで機体状況は把握してるから最後まで減速してないのがわかってエンジントラブルもないし、機器の不具合信号も無かったし
10秒前まで明瞭に通信してたから意識障害もないということでバーティゴということになったね

2020/07/09(木) 08:43:17.99

視野には入るだろ
ヒゲブログでも示されたようにデータリンクと射出座席くらいしかよそに頼むものはないけど

2020/07/09(木) 08:55:23.23

もうスレタイをF3は共同開発か国産かの神学論争スレにでもしたらどうだ？
別に出てきた方針でほぼ文句ないんだろ？
ならその事実が重要なんであって、それをしてなんと呼ぶかに血道を挙げるとかバカバカしいにも程がある

2020/07/09(木) 08:55:40.21

>>314
https://www.taro.org/2020/06/次期戦闘機.php

次期戦闘機は国際協力も視野に入れながら、日本主導で開発をしていきます。

共同開発なんて言ってないぞおい

2020/07/09(木) 08:57:21.30

ﾌﾞｰｲﾓは快活から書き込んでるんだ

2020/07/09(木) 09:02:49.35

>>314

いい間違いのレベルだろ
防衛省の定義では共同開発に方針変更の手続きは一切していない

君達がバカなのは
ニュアンスを理解できずに際限なく意味を拡大解釈すること
大臣の言ってるニュアンスは公式方針と変わらないし
公式方針の変更手続きを行っていないこと

いい間違いレベルで方針変更だとか叫ぶのがバカ

**名無し三等兵** (JP 0H09-k70J [114.160.42.216]) · 2020/07/09(木) 09:18:36.38

>>318
共同開発って言葉でページ内検索オススメ
間違いが分かったらちゃんと認めて謝罪しなよ？

>>320
国際協力の中に共同開発が含まれるって事がこれで証明されただけだろ
共同開発と書かれてないから共同開発じゃない！って馬鹿馬鹿しい理論がこれで破綻したんじゃないですかね
まぁ大臣が言い間違えたとか寝言吐いてるようじゃ認めないか

2020/07/09(木) 09:19:51.32

>>321
国際協力をページ内で検索したら？
まさか見えないとか言わないんだろうな

2020/07/09(木) 09:21:55.89

量産エンジンは耐熱素材の使用範囲を広げるって名言されてるけど、
これは耐久性向上？性能向上？

2020/07/09(木) 09:23:23.37

言い間違いと判断してよいのでは？

他にそういう発言は見当たらないし
公式文章の改訂もないのだから
しかも次期戦闘機の開発方針内容は国内開発としか言いようがない

**名無し三等兵** (JP 0H09-k70J [114.160.42.216]) · 2020/07/09(木) 09:23:35.38

>>322
共同開発と言ったか言ってないかの話だぞ？
同じ記事で国際協力とも言ってるのはそうだがそれが何の関係があるの
むしろ国際協力と言った後に共同開発と言ってるからそれが国際協力の中の一つとなるだけでは

2020/07/09(木) 09:28:09.59

>>325

それは曲解し過ぎ
防衛省の公式見解と公式文章は国際協力なら国際協力というべきだし
しかもデータリンク関連くらいしか海外企業との協業が無ければ一般的な通念上は共同開発とは言わない
常識論からすると共同開発だと言い張る方が不自然

2020/07/09(木) 09:34:50.67

>>325
ミスリードと言い逃れにも程がある
同じ記事の中では最初に

「次期戦闘機は国際協力も視野に入れながら、日本主導で開発をしていきます。」

と明言した後必要な性能を列挙した上で「現在米英との共同開発も視野に」だから
「次期戦闘機は国際協力も視野に入れながら、日本主導」が前提で
各必要性能を実現するのに「米英との共同開発を視野に」は前提にある国際協力という意味

前提を無視して一文だけ抜き出して解釈するのはミスリード厨の常套手段

**名無し三等兵** (JP 0H09-k70J [114.160.42.216]) · 2020/07/09(木) 09:36:32.02

>>326
国際協力と書いたから国際協力しかやっちゃダメってなら技術協力もできないね
それに共同開発は選択肢の一つだって言ってるだけなのに共同開発と言い張ると曲解するとか
まぁ大臣の言葉が言い間違えだって主張するやつには何言ってもダメだからもうやめとくよ

2020/07/09(木) 09:38:27.92

>>309
少なくとも守屋は逮捕されるべき事はやってないよな。
単なるゴルフ接待ぐらいで・・・

**名無し三等兵** (JP 0H4a-VB0f [49.98.224.111]) · 2020/07/09(木) 09:38:57.00

今度の情報でコンポーネントの共同開発は有りという裏付けは取れたろ
海外との協力にメリットはあるが主要部を取られるとF-2の二の舞だから国内主導
共同開発派はその辺見境なく海外企業入れても大丈夫とか能天気してるのではと思われてる

2020/07/09(木) 09:41:40.14

>>328
共同開発しか頭にないからそう解釈してしまう

日本主導である以上どの部分を国産開発するかどの部分を共同開発するか決めるのは日本だし
コンポーネントの共同開発もプロジェクト全体から見れば国際協力に過ぎない

なのに前提である国際協力を無視して共同開発と言う単語にこだわるからおかしい

2020/07/09(木) 09:42:04.11

>>326
アビオニクスが完全に米主導になるんだろ。
エンジンは英国との共同開発だし。

**名無し三等兵** (JP 0H09-k70J [114.160.42.216]) · 2020/07/09(木) 09:42:36.59

>>327
お前が>>307で大臣は共同開発なんて言ってないとデタラメを口にしたから証拠を出しただけなんだが……
何処がミスリードと言い逃れなのか全く理解できないしむしろそうしてるのはお前だろと
共同開発と書いてあるがそれは国際協力という意味だって詭弁にすらなってないぞw

まぁ大臣のブログに誤字があるってならTwitterで言ってくれば？
色々な事に返答してるし何回かリプしたら対応してくれそうだけど

2020/07/09(木) 09:44:40.69

>>328
ここの人達は共同開発を全否定してる訳じゃない。部品のひとつが共同開発も有るは理解してもF-3全体が共同開発じゃないよねと言っているんだ。
米軍とのインターオペラビリティが無かったとしてもF-3は成り立つんだぞ？
只米軍ミサイルとか情報網が使えなくなるだけなんだ。自衛隊選択肢としては無いから仕方ないけど。

2020/07/09(木) 09:44:55.71

ワッチョイがJP
串刺してるの?

2020/07/09(木) 09:45:38.35

米英人共もJSFで懲りてるから共同開発の形は変えるだろ。
モジュラ単位での分担すら嫌がるかも。
20世紀末に構想された「みんなで作る」ビジョンは崩壊して、今は「みんなで持ち寄る」。

2020/07/09(木) 09:46:22.31

>>333
提示されてる実物の要素技術ぐらい念頭に置いたら？

2020/07/09(木) 09:47:42.92

>>335
ブーイモでしょ

2020/07/09(木) 09:48:23.28

>>333
だからまず自分が貼ったリンク先の記事を読め

大臣が言ったのは
「次期戦闘機は国際協力も視野に入れながら、日本主導で開発をしていきます」

つまり次期戦闘機の開発は日本が主導して外国企業が協力する前提
で、共同開発に触れたのは「必要性能」を説明した後の話

「次期戦闘機」そのものを共同開発で説明してる訳じゃないぞ

2020/07/09(木) 09:48:38.73

グリペンガーアベガーネトウヨガー

**名無し三等兵** (JP 0H09-k70J [114.160.42.216]) · 2020/07/09(木) 09:50:00.62

>>334
F-3そのものを共同開発するって事があり得ないとする証拠は無いでしょ
大臣が開発方法について共同開発を視野に入れって言ったのにそれがF-3全体では無いって言い張るのはどう考えてもおかしい
絶対そうなるなんて言ってるわけじゃないんだぞ？

2020/07/09(木) 09:51:13.03

>>341
お前が証拠提示しろや

2020/07/09(木) 09:53:46.76

>>338
誰でもいいけど
JPとかいうワッチョイの人に話しかけちゃいけないよね

2020/07/09(木) 09:54:53.89

>>341
頭の中では共同開発しかないから他の現実は見えないんだな

2020/07/09(木) 09:56:57.37

>>341

次期戦闘機開発は実用化試験での日程が公にされた事業
もうあれこれ方策を模索する段階はとっくに過ぎて実行しないといけない
結果がどうであれ現行の方針でやるしかないはずだよ
だからこそ先日報道された内容が出てくる

**名無し三等兵** (JP 0H09-k70J [114.160.42.216]) · 2020/07/09(木) 09:59:04.49

まぁ大臣は共同開発と言ったけどそれは共同開発という意味じゃないとかそれはただの言い間違えだとか謎理論を使うやつをいつまでも相手にできないな
アンチ共同開発が日本語も読めず自分の間違えを認めてごめんなさいもできない馬鹿だってのがこれで分かったね

2020/07/09(木) 10:00:44.51

>>346
大臣が国際協力を明言したのに国際協力じゃない共同開発だと言い張ってるのはどこの誰だ？

2020/07/09(木) 10:03:09.66

>>341
うほー、凄いなー。英米が日本の為に最新技術をブラックボックス無しで差し出してF-3完成を手伝ってくれるんだ。日本主導と日程は変わらないから
英米は全力投球だね。日本は英米のけつ叩きして守らせればいいんだね！それいいな～。

2020/07/09(木) 10:05:21.14

>>288
使い勝手が良いのと兵器としての評価は別だろうな
経験を積めた点は勿論有るが兵器としては失敗の部類だろ

**名無し三等兵** (JP 0H09-k70J [114.160.42.216]) · 2020/07/09(木) 10:06:35.67

>>348
まぁ時間が半年ぐらいしか残ってないのに防衛省がまだ除外せず検討してるぐらいしか実現性が無い話だけどね

2020/07/09(木) 10:08:39.42

>>306
国産とも公式には一言もないのに国産だと言い切る事が不思議だな

2020/07/09(木) 10:13:06.88

>>309
> そも共同開発が必要と言い張るほうが必要な理由を証明するべきなんだって。

言い張ってるのは国産に決まってるという人達だろう
君等がいうアンチ国産は方針を見る限りまだ分からないと言ってるのだが

2020/07/09(木) 10:15:50.67

>>311
> それ以前に「共同開発が良いという側こそその根拠を出すべき」なんだが

では何故国産と最初からか発表しないのか、間違ってるぞと防衛省に聞けば良い

2020/07/09(木) 10:19:52.39

>>313
> 共同開発は1国の開発費用負担軽減と量産効果以外に利点はないぞ

充分過ぎるくらいあるな、アホかと
更に技術の持ちよりも出来るが
タダでくれるのかというアホも直ぐに湧くが

**sage** (ﾜｯﾁｮｲ 26f2-sR4k [153.232.6.166]) · 2020/07/09(木) 10:19:59.62

>>351
これで、なんで国産と言わないの？
一言でシンプルに言い表すなら、ふつうは国産と言うよね？

輸入でも、ライセンス製造でもないので。

戦闘機でなくても、自動車でも国産車というだろ。
国産の高級時計、国産の刃物、国産の家電製品、国産の革小物、国産の家具、
そういうものと、何が違うの？

空対空戦闘能力　　国内開発
ネットワーク戦闘能力　　国内開発
ステルス性　　国内開発
センサー　　国内開発
電子戦能力　　国内開発
ミサイル搭載　　国内開発
インターオペラビリティ　　米国支援を受ける
改修の自由度と拡張性　　国内開発
エンジン　　国内開発、英国との協力も視野
射出座席　　米・英から調達

なんで、戦闘機だけ、かたくなに国産と言いたくないの？
理由を聞きたい。
国産と言うには何が足らないの？　射出座席？　接着剤？　違うよね？

インターオペラビリティなんか、
じゃあ米軍とデータリンクや武器共用しなかったら国産でいいの？
国産戦闘機に、米軍との相互運用性をプラスしてるだけじゃないの？

2020/07/09(木) 10:22:57.64

LINK16搭載したら共同開発

2020/07/09(木) 10:24:17.96

>>338
妄想癖持ってると大変だね（笑）

2020/07/09(木) 10:26:56.99

>>355
これでも何も案だからさ
当然だろう
何を発狂している?

2020/07/09(木) 10:28:06.65

平壌運転で安心した。続けたまえw

2020/07/09(木) 10:30:02.08

>>338
これ指摘されてからブーイモ露骨に湧いてきて完全に答え合わせになってるｗ

2020/07/09(木) 10:32:07.12

JPはﾌﾞｰｲﾓガイジ確定したようなのでこれからはNG入れて相手しないようにお願いします

2020/07/09(木) 10:52:24.13

https://i.imgur.com/feLbzpw.png
全長予測 17.03m

**sage** (ﾜｯﾁｮｲ 26f2-sR4k [153.232.6.166]) · 2020/07/09(木) 10:55:23.01

>>358
その案は、国産やろ？
なにが違うの？

2020/07/09(木) 10:59:17.42

>>362
前後が寸詰まり過ぎるんで全長は22㍍位あっても構わんわ

2020/07/09(木) 11:08:29.94

インターオペラビリティをなぜかアビオニクスだと思ってる奴がチラホラいるんだが何なん？
やはり機体制御は日本独自じゃ無理かー的なこと言ってる奴がいる

2020/07/09(木) 11:17:31.96

>>365
ちらほらじゃなくてブーイモだけ

2020/07/09(木) 11:17:49.80

インテグレーションを国内でやると言ってるからアビオニクスも基本は国産だろ

2020/07/09(木) 11:22:31.09

インターオペラビリティー
情報通信において「異なる」システム間における相互運用性

相互運用性
さまざまなシステムや組織が連携できる (相互運用できる)
能力に関する特性である。

要は作戦行動を共にしている米軍機との通話、情報交換を可能にする
ために日、米がお互いが使ってる通信ハード、ソフトのすり合わせをやる。

アビオ関係ないなw

2020/07/09(木) 11:23:28.24

>>362
ポンチ絵からの推測はDMUでウェポンベイのサイズから機体規模を計算したら巨大機になった事を思い出せ

2020/07/09(木) 11:28:40.60

>>362
17mだとエンジンちっちゃくなるぞw

2020/07/09(木) 11:31:44.46

ブー芋みたいなんが暴れる位
国も国産の単語を意図的に避けてるんだよな
その卑屈な態度をぶっ叩きたくなる奴がいるのも分からんでもない

2020/07/09(木) 11:33:14.35

AN/ALR-94がBAE製なんでラプターも国産ではなくなりますね

2020/07/09(木) 11:33:36.08

第３０回防衛省　政策評価に関する有識者会議
https://web.archive.org/web/20200510185533if_/https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/seisaku/gijiroku/gijiroku30.pdf
>○家護谷事業監理官（航空機担当）
国産化という言い方が必ずしも正しくないので、
今回のプロジェクトについて言えば、我が国主導の、というワーディングにしております。
国産化というとかなり誤解があると思いますので、かなり国際的な要素を取り入れながら、
でも、我が国が主導的に実施すべきところは実施していく

2020/07/09(木) 11:41:48.85

流石に全長18ｍ未満はないと思うな
XF9が短いと言ってもF119と50センチも差は無いし

2020/07/09(木) 11:44:21.97

>>374
その50cmもノズル形状の差っぽいのよな、たぶん

2020/07/09(木) 11:45:26.82

>>362
F22より燃料積めない感じだなぁ
でも翼面荷重が上がって安定しそう

2020/07/09(木) 11:49:19.34

>>365
>>10に書いてある中身を言った奴がいるだけだよ

2020/07/09(木) 11:52:40.14

アンチがバカなのはスケジュールを状況が理解できないこと
国際協力か共同開発という言葉の解釈の前に出てきたスケジュールを見ろ

2020年開発スタートで2024年に試作機の制作開始
このスケジュールで現行案をドンドン変更なんて無理だということ
既に何を国内開発するか何を海外企業と協力するかはもっと以前に決まってたということ
このスケジュールでは海外企業と協議して海外製に置き換えるなんてことは不可能に近い

協議といっても最後の詰めの協議であって
白紙の状態から検討してるわけでないことに気がつかない
おそらく役割分担はだいたい昨年のうちに内定してたと考えてよい

昨年末にデータリンク関連でアメリカで協力するという話が報道されたが
おそらく10月位に国内企業と海外企業の役割分担は概ね内定していたと思ってよい
それをもって予算を計上して2020年4月から開発スタートして
7月に概要が発表されたという流れだったということ

今から海外企業と協議して枠組み変更を期待しても無駄だったということ

2020/07/09(木) 11:53:22.28

>>354
日本しか導入しないのに1国の開発費用負担低減と量産効果は無いでしょう。
共同開発の利点って複数ヶ国同時運用で真価を発揮する。

2020/07/09(木) 12:13:19.37

>>379
量産効果はともかく、開発費用は低減できるから
するんだよ。

2020/07/09(木) 12:20:13.33

あの方はF-22が欲しかった人だったのでしょう
欲望に忠実なのはいいことです
私もF-22は00年代に配備してくれるなら諸手を上げて賛成しましたとも
今でもコレクション用と展示飛行用に予備含めて6機くらいはあってもいいかなと思うほどです

2020/07/09(木) 12:20:22.70

>>380
なぜ低減できる？

2020/07/09(木) 12:25:48.71

共同開発したからと言って開発費用の低減はできないのはC-2、A400Mの例でも明らかだしねえ

2020/07/09(木) 12:29:15.09

すげぇな、ブーイモくんまだ頑張ってるのか
誰にも賛同されない持論を何日も主張しては否定され、なお自分を一片も疑わない
教祖とかに向いてるかもな、同じ職場にはいてほしくないが

2020/07/09(木) 12:30:37.97

>>323
両方だろ
恐らくは燃焼器と静翼と偏向ノズルはCMCになるだろ、動翼もCMCになるかはまだよくわからんけど可能性はあるだろな
最終的にはCMCと炭素繊維の組み合わせで作られるんでね

2020/07/09(木) 12:32:01.17

一つ言っておくとな、言葉はゲームのルールと同じで他のプレイヤーと共有されていることが重要なんだ
ブーイモくんの場合は「国産」や「共同開発」の意味をその他大勢の人々と共有できていないようだから、ちょっと冷静になって考えてみたほうがいいかもしれないな

2020/07/09(木) 12:33:22.57

ついでにF-22大幅改造の新型機を2010年代前半のうちに配備してくれるんならまぁ考えないでもなかった
ただ後知恵がついた今ではそれだとやたらお高くなって非難轟々だっただろうなということがわかる
FMSの代金払い込み済みのはずのものの音沙汰ないのを見る限り勝手に代金流用してるのは明らかだし

2020/07/09(木) 12:37:19.52

>>384
決まってないという定義に引き込もって国産派をおちょくってるつもりだったのが、うっかりF-22ベースっぽいものになるとかLMががっつり機体製造に関与するだろうと言っちゃったもんだから石投げてた相手に逆襲されることになってしまった感がありますな

2020/07/09(木) 12:56:28.51

>>384
何日とか失礼な、数年単位だぞ！

>>386
昨日その点について意思疎通試みたけど、まったく理解できないようでした
彼に取っての言葉は投げつけるものであって、意思疎通や遣り取りのための道具ではないようだ

2020/07/09(木) 13:04:00.94

プーイモ君は典型的な「教科書読めない人」みたいだから、文章で意思疎通を図るのは難しい。

2020/07/09(木) 13:13:52.86

究極のかまってちゃんなブーイモはこれだけ皆に話題にしてもらえていれば、幸せすぎて嬉ション状態だろうな

2020/07/09(木) 13:16:36.58

今回防衛省とヒアリングしてる側からああ言ったレジュメが出てきたんだから
次期戦闘機に関する技術的実現性の研究でほぼ国産で行けることが判明したからでしょ
ブー芋みたいなんは益々荒らしでしかなくなってしまった

2020/07/09(木) 13:19:14.87

国産主導で開発すると書かれてるのに国産じゃないと言い張る馬鹿には呆れる。

一部国際協力部分も日本が自由にできることという条件が入ってる。

これが国産じゃなくてなんなんだよ。　良い加減言葉遊びはやめたら？

2020/07/09(木) 13:20:14.64

>>380 そんな事は殆ど関係ないよ。

2020/07/09(木) 13:33:25.78

>>380
開発費用ふんだくられて終わる未来しか見えない。（共同開発）
自国が導入しないのに真面目に開発するのかー？（LMテメーの事だよ）

2020/07/09(木) 13:34:20.21

ﾌﾞｰｲﾓがぼろくそに叩かれててワロタ

2020/07/09(木) 13:48:42.14

15年後にF-3量産機が無事進空するのが先かﾌﾟｰｲﾓがくたばるのが先かどっちなんだろ？
この先15年もキチガイに粘着されると思うとゾッとするわ

2020/07/09(木) 13:50:06.72

>>397
C-2やP-1の例から考えて25年はみた方がいいな

2020/07/09(木) 14:34:44.05

助けるな、教えるな、きわるな、非芋三原則か？

2020/07/09(木) 14:36:39.33

関わるな、だった。
吊ってくるわ。

2020/07/09(木) 14:49:00.89

遠近法で始めてピタリとあうから困る
https://i.imgur.com/r2FbDhK.gif

2020/07/09(木) 14:49:26.78

>>360
>>361
君等妄想癖も大概だな（笑）

2020/07/09(木) 14:51:13.78

>>363
案だからどうなるか分からんだろと言ってるけど何処まで理解力無いの？
案通りになれば国産だと思うよ

2020/07/09(木) 14:53:21.18

>>401
画角もわからないのにピタリと言われても