【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 20[ﾜｯﾁｮｲ]

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM63-ob6y)
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2020/07/18(土) 17:22:00.62ID:WNCec/+nM
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世界各国の潜水艦を取り扱うスレです

【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 19[ﾜｯﾁｮｲ]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1582374418/

関連スレ
日本潜水艦総合スレッド 96番艦
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1587726388/
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2020/09/20(日) 20:21:52.16ID:oEN4oW1Z0
結局、豪州がコリンズ級就役時のときから次の更新についてほとんど何も考えて無くて、老朽化してからあたふたしてたのが
アタック級のグダグダ展開の元凶だろな。
2020/09/21(月) 00:44:31.60ID:c7H+sRyj0
所で豪州の潜水艦はどうなってるんだ？　解散か？
おフランスに騙されたんだよ。
2020/09/21(月) 00:52:44.00ID:SCUYSYXt0
>>262
>所で豪州の潜水艦はどうなってるんだ？　解散か？
ニュースは無い。恐らくフランスが夏休みで仕事がストップ
最新は2020/7/7
https://www.navalnews.com/naval-news/2020/07/attack-class-submarine-program-moving-forward/
アタック級は進捗している。コリンズ級6隻を近代化改修してアタック級の就役まで持たせる。
2020/09/21(月) 03:21:18.25ID:Nn0htb5s0
まぁ普通兵器開発ってのは陸海空問わず就役した時点で次期型の開発が始まるもんなんだけどね
自前で開発できないにせよ使用不能になる直前までノープランとか計画性がなさすぎる
2020/09/21(月) 11:31:50.09ID:c7H+sRyj0
>>263 フランスのことは一言も触れられていないな。
LMA(ロッキードマーチン、オーストラリア)がシステムインテグレータになってるから、アメリカの装備はここが引き受けるのかな？
2020/09/21(月) 12:04:59.19ID:oUOcY0BB0
アメリカがそうりゅう型を推してたのはその部分もあるんだよな。
NATOとは言え日本ほど装備の機密を共有していない商売敵のフランスに色々開示したくないと。
2020/09/21(月) 15:05:12.74ID:kygyf39L0
LMがスペースが足りないだの、電力がうんぬん、挙げ句に外殻との相性で性能が出ないと文句たれてる未来が…

いや100%思い込みから来る言いがかりなんだけど
2020/09/21(月) 15:12:59.69ID:iAWFbEWJ0
むしろフランスの方がプロジェクト後戻りできなくなってから機密をLMに開示できないとか言い出しそう
2020/09/21(月) 16:33:33.51ID:QK5pQJhA0
選定時、「そうりゅう型ｗｗｗ」とか言ってた軍事評論家や日本の潜水艦をこき下ろしてた人達で現在の豪州のアタック級の現状について言及してる人がゼロってあたりでな。
2020/09/21(月) 17:28:39.16ID:oUOcY0BB0
アボットどころかターンブルまで「実はあの時そうりゅう型を・・・」と自白しちゃったのもな。
2020/09/21(月) 17:35:08.71ID:LzTg5VKQ0
なんで、選ばなかったのか？
2020/09/21(月) 17:42:27.12ID:MvlAXyoNM
急に国産病が出たのと中国への忖度
2020/09/21(月) 17:58:07.15ID:UidUH5ysd
そうりゅう以外なら何でも良かった
後悔はしていない
2020/09/21(月) 18:04:39.31ID:AW4iwcmyd
まあ、コリンズ級あるからね
2020/09/21(月) 18:11:59.72ID:6ncpGEnB0
懲りんず級
2020/09/22(火) 14:29:19.76ID:9Dmm2cq+0
>>273
後悔してる奴らが山ほどいるってニュースになるほどなのに？
2020/09/22(火) 14:38:28.74ID:l9Qinm4V0
対インドネシアならアタック級でもコリンズ改級でもお気の済むまでどうぞなんだけど
対中共考えるとまともな潜水艦戦力整備して欲しいなぁ
2020/09/22(火) 14:54:32.31ID:Usph7VBa0
後悔（航海）先に立たず、と。
2020/09/22(火) 19:48:12.27ID:jiOLIw5P0
フランス案に決まって中国が喜んだのには結構腹が立ったからな
外野のクセにあいつら･･
2020/09/22(火) 20:02:35.33ID:eRz6h0Hwr
このスレでオーストラリアとフランスを必死こいて叩き続けてる酷使様って、何年も前に自分の事をフッた女のSNSを覗いて粘着してる哀れな女々しい性格の男そのものだよな
2020/09/22(火) 20:14:46.66ID:jiOLIw5P0
順調に行ってるなら別にいいんだよ、横から出てきて思いっきりコケてるんじゃバカにされてもしょうがねえだろｗ
それに、当時何故か日中の代理戦みたいな空気になっていたのを忘れたとは言わせんぞ
そこからの現状、手のひら返し酷すぎるだろうがよｗ
2020/09/22(火) 20:25:19.11ID:sStxymyG0
なんで中国がフランス案採用にコメント出したのか余計なお世話感はあったよなあの当時でも
自国案売っていたわけでもないのに
2020/09/22(火) 20:29:03.88ID:9Dmm2cq+0
>>280
予定通りの導入どころか、遅れまくること確定な上に、
まだなにも始まってもいないような状況で既に炎上
してるんだから、それをこきおろさないでいられるわけが
無いだろと。
2020/09/22(火) 20:32:21.75ID:jiOLIw5P0
中国って国はそういう政治センスで生きてきたんだろう、尖閣で散々してやられた（と中国は思い込んでた）から
なんとか便乗して勝者の気分になりたい、あわよくばそれを利用して優位な位置に立ちたいってとこなんだろうな
アホだが、メンツが全ての国ならありそうなもんだ
2020/09/22(火) 20:37:51.20ID:jiOLIw5P0
>>283
決定直後から炎上始めたのは、もう色々通り越して笑うしかなかったからなあ
継続して作っていないデメリットがこれでもかと噴出してきていた
2020/09/22(火) 21:00:07.22ID:eRz6h0Hwr
それでも日本案よりはマシという事実
2020/09/22(火) 21:34:55.92ID:jiOLIw5P0
どうだかな、少なくとも日本はフランスのような意味不明な即ひっくり返しはやらん
調整型の官僚と段取り重視のカイシャなんでねえ

設計の方向性はともかく、その後の実装段階がここまでぐちゃぐちゃじゃ評価以前だよ、仏案
2020/09/22(火) 21:53:05.84ID:Tb8NcBPG0
推しのドイツに韓国()は洟も引っ掛けてもらえないことにお冠な模様
2020/09/22(火) 22:02:08.70ID:AZoHlL3P0
>>283
それいつものオッペケだぞ。
アタック級がダメなら韓国のチャンボゴ級(209級)が採用されるとかフカしてた狂人。
2020/09/22(火) 22:04:47.05ID:Tb8NcBPG0
>>289
いやさすがに主張はKSS-3(島山級)だけど、本家で絶賛大炎上してる奴と完全ペーパープランを推せる根性はすげーと思ってるわw
218SGを216と混同して実装されてるとか吹くし
2020/09/22(火) 22:22:24.99ID:AZoHlL3P0
>>290
いや、ガチでチャンボゴ級と言ってたんだよｗ
インドネシアとの兼ね合いをどうするのか知らんがｗ
2020/09/22(火) 22:33:46.60ID:7k99SiGl0
最短でもあと14年はコリンズ級で凌がなきゃならない豪州海軍の中の人たちは泣いていいかと。
2020/09/22(火) 22:51:11.93ID:sStxymyG0
アタック級就役前に再改装予定のコリンズ級の寿命が尽きそうなんだっけ
更にアタック級遅れるならその穴埋めに日本から買う話が再度出て来てももう驚かない
ただその場合造船所への技術移転はアタック級の技術移転と競合して受け入れる余裕が無いだろうから新品だろうが中古だろうが日本から輸出だな
294名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b710-esrZ)
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2020/09/22(火) 23:02:57.65ID:RPZQLHDr0
インド発注の奴が原因でオーストラリアのもデータが中国に行ったからなぁ.....
2020/09/22(火) 23:17:03.60ID:Tb8NcBPG0
>>291
まあ、日本製以外ならなんでもいいらしいから何言ってても驚きはしないけどさw
2020/09/23(水) 01:25:22.86ID:O2sFIut50
アタック級のクソ高額費用もクソ長建造期間も潜水艦建造ノウハウ手に入れるため当然( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ
とか言ってたら参加企業水増し発覚で止めようにも違約金が高額で進むも地獄戻るも地獄
そうりゅう推したアボット首相を狂人扱いとか
かなり香ばしい奴だし
297名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-raSa)
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2020/09/23(水) 01:56:24.79ID:/UTBvVrMa
>>254
まあリップサービスというかただの言い訳だろう
>>293
オーストラリアの次の総選挙が2022年
それまでアタック級プロジェクトがうまくいけば問題ないが
これ以上コストが高騰すれば選挙の争点になりかねない
2021年がプロジェクトの第一のヤマだろう
2020/09/23(水) 07:25:55.63ID:CopM3ie2F
現実的に代替案ってあるのかいな？
2020/09/23(水) 07:35:19.38ID:lIWVwghe0
>>298
>現実的に代替案って
・政治的には非現実的だが要求性能を全て満足する、米原潜調達案
・政治的には非現実的だが要求性能を概ね満足する、仏原潜調達案
・性能仕様を変更する必要がありそうだが、西側でも最安値の日本案
2020/09/23(水) 08:29:52.77ID:+udgyM+wa
少なくとも、オージー自身が自分たちの技術力をきちんと
理解した上で、おらが国の中で建造しろ！！って無理を
通しさえしなければ、政治、国内世論的に炎上することは
なかったはずだよね。
例えばそれが現状同様にフランス案が採択されてたとしても。

(実際のところ、フランス案もあれはあれで、完成しても
原潜を無理やり通常動力型に変えた影響で、完成後に色んな
不具合が出そう…。)
2020/09/23(水) 08:31:20.21ID:0vs0d+3Od
仏案が概ね満足？と思ったらシュフラン級か…

カナダと合同でアップホルダー級を買い取れば良かったのに
2020/09/23(水) 08:31:37.55ID:+udgyM+wa
>政治、国内世論的に炎上することは
まちがえた。
政治、国内世論的に炎上することはあっても
プロジェクト自体が今みたいに絶賛炎上中なんて
ことにはならなかっただろうねってことね。
2020/09/23(水) 08:35:03.70ID:+udgyM+wa
>>301
今更コリンズ級のつなぎに買ってもドイツの買った
P3Cと同じことになる未来しか…。
2020/09/23(水) 08:38:35.32ID:0vs0d+3Od
>>303
いや、紅茶国が通常潜を捨てた時に設計ごと買いとっとけばなぁと思って
2020/09/23(水) 08:52:47.40ID:ZQpSVv140
>>300
とはいえメンテナンスのことを考えれば、国内に製造補修基盤を持つのは悪いことではないし
将来の購入交渉のためにも役立つわけではあるが・・・
国内の受け入れ態勢も、フランスの方針変更もどっちも酷すぎて言葉もない
2020/09/23(水) 09:13:45.25ID:S7rmHJci0
>>300
うん、国内産業育成を欲張らなければもっと簡単になっていたはず
2020/09/23(水) 10:24:15.49ID:l3Q82IIud
まぁ国内の基盤整備したいのはわかるし、ノウハウ渡したくはないから仕方ないやろ
まぁカエルに騙されたとしても他人事やし
2020/09/23(水) 11:32:59.09ID:CKRGmzRX0
>>305
言いたい事は分かるけど、コリンズ級の時から数えて何年間何をしてたんですか？って話になるからね・・・。
2020/09/23(水) 12:05:15.22ID:+udgyM+wa
>>304
いやあ、例えそれをできてたとしても、韓国の214と同じ
ようななんかおかしいけど解決できない！？って状況に
なってたとしか…。
2020/09/23(水) 12:43:14.56ID:2ln7ZaDn0
>>307
だとしても、完成品輸入やノックダウン生産からの段階的な国産化を認めずネームシップから国内で丸ごと造らせろ!!ってのは……どう贔屓目にみたって「今のオメーにゃ無理だ」「身の程を弁えろ」案件に違いないので()
2020/09/23(水) 13:45:44.79ID:2gS9jlIrd
>>299
ほぼアタック級と同じコストかかりそう
2020/09/23(水) 13:48:37.86ID:2gS9jlIrd
ひょっとしたら、そうりゅうの中古が本命なのかな？
2020/09/23(水) 14:06:41.24ID:CKRGmzRX0
>>311
いや、原潜のが安いまである。
2020/09/23(水) 14:18:04.67ID:FeDgb8x3M
>>312
戦闘システムの問題があるから、日本製の中古は簡単には運用できないよ
バックアッププランの本命は改コリンズ級(延命対応とは別)とされてる辺り病は深い
2020/09/23(水) 14:22:00.67ID:tVF+JzUC0
バックアップじゃなくて、事実上の内定じゃねえかなぁ、改コリンズ級、日米の傭兵に実際の対中は丸投げ、まあノウハウ温存するために取り敢えず動くものが必要なんだろうけど
2020/09/23(水) 20:20:49.86ID:O01iPXlE0
>>310
そもそも自国の大臣がうちの造船会社がまともに作れるのは
ヨットぐらいだし…とかポロリしちゃう時点で無理やろと。
2020/09/23(水) 21:16:55.98ID:zlGPfImL0
アタック級は典型的な「そびえ立つ糞」になりそうだな。
2020/09/23(水) 21:21:56.89ID:2ln7ZaDn0
>>316
そういうホントだけど言ってはいけない事を言ってはいけないタイミングで言ってしまうから、よりムキになって国産化に走っちゃったんじゃないの？疑惑
2020/09/23(水) 21:23:22.84ID:fz99xExzp
オイオイ……その大臣はもっと酷いことを言っているんだぞ。曰く『カヌーだって作れない』だってさ。そりゃ流石に問題視するだろ。
2020/09/24(木) 00:58:28.28ID:gMrZXxp/0
>>308
基礎技術がない状態じゃ、時間だけあっても何も出来なかったんだろう
さんざん辛抱した後それをどうにか入手しようと大枚はたいたらごらんの有様さ！
旧英連邦のどこかの国が、通常潜建造技術を保持していたら、まだそれを当てにできたのかもしれない
でもごらんの有様さ！
2020/09/24(木) 08:38:44.01ID:y6ZvAq/Ga
オーストラリアって国の殆どがテキサスの片田舎みたいな
国だろ？
勤勉さを求めても無理やろと。

注:偏見だけで語ってます。
2020/09/24(木) 08:50:55.52ID:Wd3WSH6u0
>>321
甘い。
人が住んでるのが大陸外縁部のごく一部。
2020/09/24(木) 12:48:03.74ID:uF3M7KdY0
アタック級てaipかリチウムか決まってたっけか？
2020/09/24(木) 13:32:19.13ID:sHniL0Y20
アタックって洗剤みたいだな
2020/09/24(木) 13:45:43.93ID:UzhLNzGq0
>>323
>リチウムか決まってたっけか？
https://en.wikipedia.org/wiki/Attack-class_submarine
良く判らない書き方。鉛バッテリーと↑ではなっているね。
2020/09/24(木) 13:51:13.49ID:uF3M7KdY0
2030年代にはもっと性能向上してるだろうに今更aipか
2020/09/24(木) 15:24:28.14ID:atNta7Uu0
バッテリーなんて、いくらでも変更できるだろうから、
2030年頃になって、一番良さそうなバッテリーを選ぶんだろうよ。
それが何になるのか、今のところはよく解らない。
2020/09/24(木) 17:08:58.15ID:4rUlTNdv0
バッテリーだけ交換でもダメで周辺の補機類や配線等も手を入れないとダメじゃなかったっけそうりゅう型LIB艦でも
ということはアタック級は建造時点で入手可能なバッテリーに合わせて設計変更が必要と
その工賃だけでフランス丸儲けかひどい話だね(棒)
2020/09/24(木) 18:08:36.23ID:DWxfMpx10
PdとLiじゃ充電特性が別物だからなあ
2020/09/24(木) 18:13:47.88ID:dbd5NRxK0
議会の報告書なんかでobsoleteと書かれまくってたのは今年のだっけか、少なくとも現時点では鉛バッテリーの計画だったと思う
2020/09/24(木) 18:33:16.95ID:4rUlTNdv0
来年起工とかで安全側に寄せるとかならまだ言い訳利くけど10年以上先に延びてるんじゃなかったでしたっけ
もうおうりゅう就役しちゃってますよ
秋には29SSが進水でしたっけ
2020/09/25(金) 14:16:27.77ID:I6/rmZAQ0
>>329
鉛用の充電システムでもリチウムは対応できる。
制御ソフトを小改良すれば最大容量で使えるが、容量増分の充電時間は伸びる。
Liののメリットの充電時間短縮（1/10以下）を活かすにはエンジン出力から見直しが必要になる。
1/10で充電するには容量増分*10の電力が必要になる。
今の船体のままで大幅なエンジン出力の増大は難しい、せいぜい容量増分くらいだろう。
容量増を使い切らず、現状と同様の充電サイクルで、必要時に容量増を活かす運用しかできないだろう。
これはLiの改良そりゅう型でも同じだ。
2020/09/25(金) 19:55:18.72ID:y0VjFDtA0
未だにそうりゅうが最新鋭の感覚なのに
2020/09/26(土) 09:31:49.99ID:1cB7qhSFM
>>332
鉛電池は発電機のフルパワーで充電出来なかったからリチウムになって容量増分そのまま充電時間が倍増する訳じゃ無いぞ
2020/09/27(日) 16:10:18.57ID:8E/+BIRJ0
>>334
>332 は愚かな文系が聞きかじった知識だけで知ったかぶりしているだけだろうね
自動車のエンジンに付いているオルラネーター位にしか思っていないんだろう
2020/09/27(日) 22:38:25.07ID:ygH5J1dF0
ソ連がソナーを利用しない潜水艦探知技術を開発していた、SOKSというらしい
https://www.popularmechanics.com/military/navy-ships/a28724/submarine-sonar-soks/
2020/09/28(月) 09:08:31.93ID:C7xsEjdJ0
>>336
ガンマ線検出か。なるほど。
すると、通常動力潜水艦の利点が一つ増えたとも言えるな。
2020/09/28(月) 09:32:15.06ID:6geVRJHBd
そろそろパッシブソナーも限界なんだっけか
2020/09/28(月) 18:34:00.09ID:d4oQWtKL0
潜水艦の放出する温排水、化学物質、放射性物質を探すのか

立体的に探索できるソナーと違って、航跡を横切らないと
見つけられないのでは探査確率は上がらないと思われるが
2020/09/28(月) 18:50:17.07ID:sw/+/POQ0
居る気配があると分かるだけで全然違うと思う
2020/09/28(月) 19:18:18.27ID:DmUzLKhh0
ガンマ線の出処は立体的に探せそうな気もするが
342名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f36a-+Imy)
垢版 |
2020/09/28(月) 19:45:13.14ID:llygYWI70
むしろこれなんで今まで誰も思い付かなかったんだ
2020/09/28(月) 22:17:15.40ID:yCLOp5QaM
ガンマ線って海水を透過するのか？
1mの水出遮断できたと思うが
2020/09/28(月) 22:22:57.65ID:wCekw7JgM
ガンマ線出すデコイばらまかれたらだめだから
2020/09/29(火) 13:03:24.00ID:fpE5Kb+7F
既にソ連時代から盛大にお漏らししているので
2020/09/29(火) 17:03:39.88ID:3MtbxiKPH
検知するならニュートリノだろ。
スーパーカミオカンデを持ち運ばないとならないけど
2020/09/29(火) 19:20:17.53ID:O1ZcBfsH0
ロシア旧ソ連の時にその辺の海に原潜の原子炉とか核廃棄物とかぽいぽい捨ててたから、放射線だらけで
目標探知出来んような。
2020/09/29(火) 21:13:26.88ID:Pq0pAjCdM
ニュートリノレーダーをあと5年で航空機に乗せれるくら小型化して実用化できたら
技術大国として認める。
2020/09/29(火) 21:19:58.24ID:txJodxpaM
ニュートリノって、殆どの物質を貫通して跳ね返って来ないんじゃないのか
2020/09/29(火) 21:52:07.03ID:Pq0pAjCdM
>>249
原子炉から発生するやつ検知するんだよ。
なお原理上通常型の潜水艦は探知できない。
2020/09/29(火) 21:59:33.54ID:ZI2sDOvh0
これな

北里大ら，原子炉ニュートリノを地表で観測
http://www.optronics-media.com/news/20191211/61792/
2020/09/29(火) 22:38:17.94ID:txJodxpaM
>>351
すごっ！
2020/09/29(火) 23:47:05.28ID:yR4p/twU0
これ移動しない原子炉に数日かかるとかじゃね？
354名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d310-oqv1)
垢版 |
2020/09/30(水) 01:08:56.93ID:W98aa/Tc0
>>345
んー、第一世代の話じゃ無かったっけ？
2020/09/30(水) 08:04:48.82ID:dNhRs2AMa
>>353
そうだよ。
なんとか頑張ってピラミッドの中を透視してみよう！！
とか言ってるのと同じレベルの話。
2020/09/30(水) 14:26:48.06ID:zzI0y/320
P-1等の機上搭載にして「リアルタイムで」方位探知とかは無理そうね
2020/10/01(木) 16:39:55.53ID:Y9o2uQCG0
>>334
>>335
容積、重量管理の厳しい兵器で必要以上のパワーのエンジンを積むわけが無いｗ
鉛充電用エンジンの出力余裕はバッテリー劣化を覚悟で例外的な急速充電に対応する為だ。
通常で鉛バッテリーは0.1C（10時間充電）だが、緊急用でも0.2C（5時間充電）分も無いだろう。
リチウムは民生品でも3C充電（20分）程度が普通に市販されている。
15倍の充電電流（=エンジン出力）があって通常のリチウムの充電能力を活かせるという事だ。
しかも、潜水艦のディーゼルエンジンの出力が100％充電に使えるわけでも無い。
今のエンジンを倍にしても、到底リチウムの充電能力は活かしきれない。
2020/10/01(木) 19:03:09.50ID:1U6bU/Pw0
>>357
お前の中ではそうなんだろうな（AA略）
2020/10/01(木) 19:59:17.20ID:Y9o2uQCG0
>>358
違う部分を指摘しないと負け犬の遠吠えと変わらないよｗ
2020/10/01(木) 20:20:25.63ID:4EyNQgDb0
>>357
潜水艦のエンジンは充電のためだけにあるもんじゃないからな
水上航行だってするし、その部分は充電所要よりずっと多くの出力がある

今まで生かせなかった鉛の充電速度を、リチウムで生かせるようになるだけだぜ？何もおかしな事じゃないｗ
別にリチウムの性能を使い切る義務があるわけでもないしなｗ

発想が常に奇形だねえ
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