【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 20[ﾜｯﾁｮｲ]

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM63-ob6y)
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2020/07/18(土) 17:22:00.62ID:WNCec/+nM
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世界各国の潜水艦を取り扱うスレです

【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 19[ﾜｯﾁｮｲ]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1582374418/

関連スレ
日本潜水艦総合スレッド 96番艦
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1587726388/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/09/23(水) 08:31:20.21ID:0vs0d+3Od
仏案が概ね満足？と思ったらシュフラン級か…

カナダと合同でアップホルダー級を買い取れば良かったのに
2020/09/23(水) 08:31:37.55ID:+udgyM+wa
>政治、国内世論的に炎上することは
まちがえた。
政治、国内世論的に炎上することはあっても
プロジェクト自体が今みたいに絶賛炎上中なんて
ことにはならなかっただろうねってことね。
2020/09/23(水) 08:35:03.70ID:+udgyM+wa
>>301
今更コリンズ級のつなぎに買ってもドイツの買った
P3Cと同じことになる未来しか…。
2020/09/23(水) 08:38:35.32ID:0vs0d+3Od
>>303
いや、紅茶国が通常潜を捨てた時に設計ごと買いとっとけばなぁと思って
2020/09/23(水) 08:52:47.40ID:ZQpSVv140
>>300
とはいえメンテナンスのことを考えれば、国内に製造補修基盤を持つのは悪いことではないし
将来の購入交渉のためにも役立つわけではあるが・・・
国内の受け入れ態勢も、フランスの方針変更もどっちも酷すぎて言葉もない
2020/09/23(水) 09:13:45.25ID:S7rmHJci0
>>300
うん、国内産業育成を欲張らなければもっと簡単になっていたはず
2020/09/23(水) 10:24:15.49ID:l3Q82IIud
まぁ国内の基盤整備したいのはわかるし、ノウハウ渡したくはないから仕方ないやろ
まぁカエルに騙されたとしても他人事やし
2020/09/23(水) 11:32:59.09ID:CKRGmzRX0
>>305
言いたい事は分かるけど、コリンズ級の時から数えて何年間何をしてたんですか？って話になるからね・・・。
2020/09/23(水) 12:05:15.22ID:+udgyM+wa
>>304
いやあ、例えそれをできてたとしても、韓国の214と同じ
ようななんかおかしいけど解決できない！？って状況に
なってたとしか…。
2020/09/23(水) 12:43:14.56ID:2ln7ZaDn0
>>307
だとしても、完成品輸入やノックダウン生産からの段階的な国産化を認めずネームシップから国内で丸ごと造らせろ!!ってのは……どう贔屓目にみたって「今のオメーにゃ無理だ」「身の程を弁えろ」案件に違いないので()
2020/09/23(水) 13:45:44.79ID:2gS9jlIrd
>>299
ほぼアタック級と同じコストかかりそう
2020/09/23(水) 13:48:37.86ID:2gS9jlIrd
ひょっとしたら、そうりゅうの中古が本命なのかな？
2020/09/23(水) 14:06:41.24ID:CKRGmzRX0
>>311
いや、原潜のが安いまである。
2020/09/23(水) 14:18:04.67ID:FeDgb8x3M
>>312
戦闘システムの問題があるから、日本製の中古は簡単には運用できないよ
バックアッププランの本命は改コリンズ級(延命対応とは別)とされてる辺り病は深い
2020/09/23(水) 14:22:00.67ID:tVF+JzUC0
バックアップじゃなくて、事実上の内定じゃねえかなぁ、改コリンズ級、日米の傭兵に実際の対中は丸投げ、まあノウハウ温存するために取り敢えず動くものが必要なんだろうけど
2020/09/23(水) 20:20:49.86ID:O01iPXlE0
>>310
そもそも自国の大臣がうちの造船会社がまともに作れるのは
ヨットぐらいだし…とかポロリしちゃう時点で無理やろと。
2020/09/23(水) 21:16:55.98ID:zlGPfImL0
アタック級は典型的な「そびえ立つ糞」になりそうだな。
2020/09/23(水) 21:21:56.89ID:2ln7ZaDn0
>>316
そういうホントだけど言ってはいけない事を言ってはいけないタイミングで言ってしまうから、よりムキになって国産化に走っちゃったんじゃないの？疑惑
2020/09/23(水) 21:23:22.84ID:fz99xExzp
オイオイ……その大臣はもっと酷いことを言っているんだぞ。曰く『カヌーだって作れない』だってさ。そりゃ流石に問題視するだろ。
2020/09/24(木) 00:58:28.28ID:gMrZXxp/0
>>308
基礎技術がない状態じゃ、時間だけあっても何も出来なかったんだろう
さんざん辛抱した後それをどうにか入手しようと大枚はたいたらごらんの有様さ！
旧英連邦のどこかの国が、通常潜建造技術を保持していたら、まだそれを当てにできたのかもしれない
でもごらんの有様さ！
2020/09/24(木) 08:38:44.01ID:y6ZvAq/Ga
オーストラリアって国の殆どがテキサスの片田舎みたいな
国だろ？
勤勉さを求めても無理やろと。

注:偏見だけで語ってます。
2020/09/24(木) 08:50:55.52ID:Wd3WSH6u0
>>321
甘い。
人が住んでるのが大陸外縁部のごく一部。
2020/09/24(木) 12:48:03.74ID:uF3M7KdY0
アタック級てaipかリチウムか決まってたっけか？
2020/09/24(木) 13:32:19.13ID:sHniL0Y20
アタックって洗剤みたいだな
2020/09/24(木) 13:45:43.93ID:UzhLNzGq0
>>323
>リチウムか決まってたっけか？
https://en.wikipedia.org/wiki/Attack-class_submarine
良く判らない書き方。鉛バッテリーと↑ではなっているね。
2020/09/24(木) 13:51:13.49ID:uF3M7KdY0
2030年代にはもっと性能向上してるだろうに今更aipか
2020/09/24(木) 15:24:28.14ID:atNta7Uu0
バッテリーなんて、いくらでも変更できるだろうから、
2030年頃になって、一番良さそうなバッテリーを選ぶんだろうよ。
それが何になるのか、今のところはよく解らない。
2020/09/24(木) 17:08:58.15ID:4rUlTNdv0
バッテリーだけ交換でもダメで周辺の補機類や配線等も手を入れないとダメじゃなかったっけそうりゅう型LIB艦でも
ということはアタック級は建造時点で入手可能なバッテリーに合わせて設計変更が必要と
その工賃だけでフランス丸儲けかひどい話だね(棒)
2020/09/24(木) 18:08:36.23ID:DWxfMpx10
PdとLiじゃ充電特性が別物だからなあ
2020/09/24(木) 18:13:47.88ID:dbd5NRxK0
議会の報告書なんかでobsoleteと書かれまくってたのは今年のだっけか、少なくとも現時点では鉛バッテリーの計画だったと思う
2020/09/24(木) 18:33:16.95ID:4rUlTNdv0
来年起工とかで安全側に寄せるとかならまだ言い訳利くけど10年以上先に延びてるんじゃなかったでしたっけ
もうおうりゅう就役しちゃってますよ
秋には29SSが進水でしたっけ
2020/09/25(金) 14:16:27.77ID:I6/rmZAQ0
>>329
鉛用の充電システムでもリチウムは対応できる。
制御ソフトを小改良すれば最大容量で使えるが、容量増分の充電時間は伸びる。
Liののメリットの充電時間短縮（1/10以下）を活かすにはエンジン出力から見直しが必要になる。
1/10で充電するには容量増分*10の電力が必要になる。
今の船体のままで大幅なエンジン出力の増大は難しい、せいぜい容量増分くらいだろう。
容量増を使い切らず、現状と同様の充電サイクルで、必要時に容量増を活かす運用しかできないだろう。
これはLiの改良そりゅう型でも同じだ。
2020/09/25(金) 19:55:18.72ID:y0VjFDtA0
未だにそうりゅうが最新鋭の感覚なのに
2020/09/26(土) 09:31:49.99ID:1cB7qhSFM
>>332
鉛電池は発電機のフルパワーで充電出来なかったからリチウムになって容量増分そのまま充電時間が倍増する訳じゃ無いぞ
2020/09/27(日) 16:10:18.57ID:8E/+BIRJ0
>>334
>332 は愚かな文系が聞きかじった知識だけで知ったかぶりしているだけだろうね
自動車のエンジンに付いているオルラネーター位にしか思っていないんだろう
2020/09/27(日) 22:38:25.07ID:ygH5J1dF0
ソ連がソナーを利用しない潜水艦探知技術を開発していた、SOKSというらしい
https://www.popularmechanics.com/military/navy-ships/a28724/submarine-sonar-soks/
2020/09/28(月) 09:08:31.93ID:C7xsEjdJ0
>>336
ガンマ線検出か。なるほど。
すると、通常動力潜水艦の利点が一つ増えたとも言えるな。
2020/09/28(月) 09:32:15.06ID:6geVRJHBd
そろそろパッシブソナーも限界なんだっけか
2020/09/28(月) 18:34:00.09ID:d4oQWtKL0
潜水艦の放出する温排水、化学物質、放射性物質を探すのか

立体的に探索できるソナーと違って、航跡を横切らないと
見つけられないのでは探査確率は上がらないと思われるが
2020/09/28(月) 18:50:17.07ID:sw/+/POQ0
居る気配があると分かるだけで全然違うと思う
2020/09/28(月) 19:18:18.27ID:DmUzLKhh0
ガンマ線の出処は立体的に探せそうな気もするが
342名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f36a-+Imy)
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2020/09/28(月) 19:45:13.14ID:llygYWI70
むしろこれなんで今まで誰も思い付かなかったんだ
2020/09/28(月) 22:17:15.40ID:yCLOp5QaM
ガンマ線って海水を透過するのか？
1mの水出遮断できたと思うが
2020/09/28(月) 22:22:57.65ID:wCekw7JgM
ガンマ線出すデコイばらまかれたらだめだから
2020/09/29(火) 13:03:24.00ID:fpE5Kb+7F
既にソ連時代から盛大にお漏らししているので
2020/09/29(火) 17:03:39.88ID:3MtbxiKPH
検知するならニュートリノだろ。
スーパーカミオカンデを持ち運ばないとならないけど
2020/09/29(火) 19:20:17.53ID:O1ZcBfsH0
ロシア旧ソ連の時にその辺の海に原潜の原子炉とか核廃棄物とかぽいぽい捨ててたから、放射線だらけで
目標探知出来んような。
2020/09/29(火) 21:13:26.88ID:Pq0pAjCdM
ニュートリノレーダーをあと5年で航空機に乗せれるくら小型化して実用化できたら
技術大国として認める。
2020/09/29(火) 21:19:58.24ID:txJodxpaM
ニュートリノって、殆どの物質を貫通して跳ね返って来ないんじゃないのか
2020/09/29(火) 21:52:07.03ID:Pq0pAjCdM
>>249
原子炉から発生するやつ検知するんだよ。
なお原理上通常型の潜水艦は探知できない。
2020/09/29(火) 21:59:33.54ID:ZI2sDOvh0
これな

北里大ら，原子炉ニュートリノを地表で観測
http://www.optronics-media.com/news/20191211/61792/
2020/09/29(火) 22:38:17.94ID:txJodxpaM
>>351
すごっ！
2020/09/29(火) 23:47:05.28ID:yR4p/twU0
これ移動しない原子炉に数日かかるとかじゃね？
354名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d310-oqv1)
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2020/09/30(水) 01:08:56.93ID:W98aa/Tc0
>>345
んー、第一世代の話じゃ無かったっけ？
2020/09/30(水) 08:04:48.82ID:dNhRs2AMa
>>353
そうだよ。
なんとか頑張ってピラミッドの中を透視してみよう！！
とか言ってるのと同じレベルの話。
2020/09/30(水) 14:26:48.06ID:zzI0y/320
P-1等の機上搭載にして「リアルタイムで」方位探知とかは無理そうね
2020/10/01(木) 16:39:55.53ID:Y9o2uQCG0
>>334
>>335
容積、重量管理の厳しい兵器で必要以上のパワーのエンジンを積むわけが無いｗ
鉛充電用エンジンの出力余裕はバッテリー劣化を覚悟で例外的な急速充電に対応する為だ。
通常で鉛バッテリーは0.1C（10時間充電）だが、緊急用でも0.2C（5時間充電）分も無いだろう。
リチウムは民生品でも3C充電（20分）程度が普通に市販されている。
15倍の充電電流（=エンジン出力）があって通常のリチウムの充電能力を活かせるという事だ。
しかも、潜水艦のディーゼルエンジンの出力が100％充電に使えるわけでも無い。
今のエンジンを倍にしても、到底リチウムの充電能力は活かしきれない。
2020/10/01(木) 19:03:09.50ID:1U6bU/Pw0
>>357
お前の中ではそうなんだろうな（AA略）
2020/10/01(木) 19:59:17.20ID:Y9o2uQCG0
>>358
違う部分を指摘しないと負け犬の遠吠えと変わらないよｗ
2020/10/01(木) 20:20:25.63ID:4EyNQgDb0
>>357
潜水艦のエンジンは充電のためだけにあるもんじゃないからな
水上航行だってするし、その部分は充電所要よりずっと多くの出力がある

今まで生かせなかった鉛の充電速度を、リチウムで生かせるようになるだけだぜ？何もおかしな事じゃないｗ
別にリチウムの性能を使い切る義務があるわけでもないしなｗ

発想が常に奇形だねえ
361名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-DiOF)
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2020/10/01(木) 20:49:23.71ID:t6r+EuBy0
充電能力を使い切らないと採用しちゃ駄目だという理由でもあるのかね（笑
では鉛電池に戻すか
2020/10/01(木) 21:21:47.11ID:N6JVkjv00
使い切るという不自然な強迫観念に彼は取り付かれてしまっているのさ
別にその必要はないのにね
2020/10/02(金) 01:24:00.59ID:VNhZ4eRy0
>>360
だから充電には出力すべては使えないと言っている。
2週間程度の電力を10時間程度で充電は放電するのだがｗｗ
　1，すっと多くの根拠
　2、それは15倍以上なのか
　3、リチウム化でどれくらい容量が増えると考えているか
3点答えてくれｗ

>>361
>>362

>>332　を読み直してくれ
> >>329
> 鉛用の充電システムでもリチウムは対応できる。
> 制御ソフトを小改良すれば最大容量で使えるが、容量増分の充電時間は伸びる。
> Liののメリットの充電時間短縮（1/10以下）を活かすにはエンジン出力から見直しが必要になる。
> 1/10で充電するには容量増分*10の電力が必要になる。
> 今の船体のままで大幅なエンジン出力の増大は難しい、せいぜい容量増分くらいだろう。
> 容量増を使い切らず、現状と同様の充電サイクルで、必要時に容量増を活かす運用しかできないだろう。
> これはLiの改良そりゅう型でも同じだ。
2020/10/02(金) 03:23:49.75ID:AAFXMCcQ0
>>363
今までも出力全ては使っていないし、充電以外の管理も楽になるぞ

> 10時間程度で充電は放電するのだが
すまん日本語として何言ってるのかよくわからん

> 1，すっと多くの根拠
単純に電池側で受け入れ可能な電流量が激増する、今までは小電流での充電だったものが、受け入れ可能量が15倍になるんだろう？

> 2、それは15倍以上なのか
3、リチウム化でどれくらい容量が増えると考えているか
銀鳩氏のところの推測と合わせる形になるが、今までなら鉛蓄電池1個は24kWhと推定し、それを480個搭載と仮定する
リチウムイオン化に伴い50kWhと推定し、個数は次艦では増加して(640個)いるが、一応同じ搭載環境で考えるため480個と仮定しよう

容量想定は11520kWhだった鉛蓄電池と24000kWhのリチウムだ
そしてそうりゅうの主発電機は3700kWの出力を持つ

今までは1/4消費ごとに0.1C充電で約4000kwhを10時間かけて充電していたわけだ
発電機の能力の1/10しか使っていない、フルパワーから余る分は航行に振り分けて捨てていたか、使っていなかったかだ

そうりゅうLiB(仮)なら1/4消費で6000kwhを、発電機のうち3000kw分だけ割り振るとしても0.5cでたった2時間！
同じ発電機で、10時間がたった2時間ですよ
別に１Cや３Cでなくとも、こうやって対応できるし飛躍的に時間短縮できるんだね

もともと鉛蓄電池は充電可能電流自体が極度に小さかった
それがリチウムイオンで大きくなり、推進の分の電流振り分けられる大きな発電機を持っていたので、大丈夫なわけです
2020/10/02(金) 03:36:13.51ID:AAFXMCcQ0
すまん、返答の文中3段落目訂正する

訂正前　> 今までは1/4消費ごとに0.1C充電で約4000kwhを
訂正後　> 今までは1/4消費ごとに0.1C充電で約3000kwhを

1/4なら4000じゃなくて3000だな、単純に入力ミス
0.1Cでは10時間、使用量が2倍になっても受け入れ量が5倍になれば大幅短縮だ、そして発電機は最初からたっぷりあったのさ
という結論
2020/10/02(金) 05:31:56.38ID:AAFXMCcQ0
もう1つ訂正
この想定の受け入れ量は5倍じゃなく、鉛300kwh×10時間がLi3000kwh×2時間になるから、10倍だな

電池単体基準で考えれば、24kwhの0.1Cと50kwhの0.5Cで、受け入れ可能な充電速度は鉛2.4kW×480とLi25kW×480か？
それだと1152kwと12000ｋｗになるな
どちらにせよ、鉛ではもてあましていた水上航行用の発電出力を、Ｌｉ電池に気兼ねなく全力でぶち込めるのはおいしいｗ
2020/10/02(金) 13:13:39.82ID:VNhZ4eRy0
>>364
> > 10時間程度で充電は放電するのだが
> すまん日本語として何言ってるのかよくわからん
失礼、”2週間程度の必要電力を10時間程度で充電するのだが”　と書きたかった。


> > 1，すっと多くの根拠
> 単純に電池側で受け入れ可能な電流量が激増する、今までは小電流での充電だったものが、受け入れ可能量が15倍になるんだろう？
受け入れは電流は15倍ｘ容量増分にななるが、エンジン出力はそのままだ。
リチウム化で容量2倍なら30倍で、必要な電力の30倍の出力のエンジンを兵器に積み容積と重量を圧迫し性能を落とすような設計者はいない。

> 今までは1/4消費ごとに0.1C充電で約4000kwhを10時間かけて充電していたわけだ
> 発電機の能力の1/10しか使っていない、フルパワーから余る分は航行に振り分けて捨てていたか、使っていなかったかだ
水上で10時間も停止して充電できるわけが無い、推進力は必要だ。

> そうりゅうLiB(仮)なら1/4消費で6000kwhを、発電機のうち3000kw分だけ割り振るとしても0.5cでたった2時間！
> 同じ発電機で、10時間がたった2時間ですよ
> 別に１Cや３Cでなくとも、こうやって対応できるし飛躍的に時間短縮できるんだね
仮にそれが正しくとも、”俺の活かしきっていない””の反論にはならないのでは？

> もともと鉛蓄電池は充電可能電流自体が極度に小さかった
> それがリチウムイオンで大きくなり、推進の分の電流振り分けられる大きな発電機を持っていたので、大丈夫なわけです
推定のどこかが間違っている、
必要な充電能力の10倍以上のエンジンを搭載して性能を落とす設計者が存在すると思いますか？
2020/10/02(金) 13:48:23.55ID:VNhZ4eRy0
>>364
> 3、リチウム化でどれくらい容量が増えると考えているか
> 銀鳩氏のところの推測と合わせる形になるが、今までなら鉛蓄電池1個は24kWhと推定し、それを480個搭載と仮定する
> リチウムイオン化に伴い50kWhと推定し、個数は次艦では増加して(640個)いるが、一応同じ搭載環境で考えるため480個と仮定しよう
>
> 容量想定は11520kWhだった鉛蓄電池と24000kWhのリチウムだ
似たサイズの潜水艦が成立するのは同程度の重量が必要なので、
リチウム型の潜水艦はAIPエンジンと酸素と水素のタンクを持たない、そこにも電池も積むだろう。
軽油タンクにする可能性もあるが、そうなればミッション形態も変化するはず。

> そしてそうりゅうの主発電機は3700kWの出力を持つ
>
> 今までは1/4消費ごとに0.1C充電で約4000kwhを10時間かけて充電していたわけだ
1Cは0から満充電で1時間の意味、1/4消費で0.1Cなら2時間半の計算になる。
> 発電機の能力の1/10しか使っていない、フルパワーから余る分は航行に振り分けて捨てていたか、使っていなかったかだ
エンジン出力が連続定格であったとしてもそのまま全て充電には使えない推進力も必要だし発電ロスと充電ロス（両方で10%程度）もある。

> そうりゅうLiB(仮)なら1/4消費で6000kwhを、発電機のうち3000kw分だけ割り振るとしても0.5cでたった2時間！
> 同じ発電機で、10時間がたった2時間ですよ
> 別に１Cや３Cでなくとも、こうやって対応できるし飛躍的に時間短縮できるんだね
だが、活かしきったとは言えない。

> もともと鉛蓄電池は充電可能電流自体が極度に小さかった
> それがリチウムイオンで大きくなり、推進の分の電流振り分けられる大きな発電機を持っていたので、大丈夫なわけです
大丈夫なのは当たり前、
>>329　で俺もそう書いている。
> 鉛用の充電システムでもリチウムは対応できる。
運用も329　で俺の書いたのとほぼ同じ、なぜ同じ意見の奴を誹謗するのかと思ったが別人なのかｗ
2020/10/02(金) 13:48:54.72ID:Mib+P2c6M
少し落ち着け
2020/10/02(金) 13:49:26.93ID:IbyLuQIL0
日本潜水艦スレに移動しといて
2020/10/02(金) 14:16:12.64ID:YU56SQVcM
>>367
> 必要な充電能力の10倍以上のエンジンを搭載して性能を落とす設計者が存在すると思いますか？

そんな奴はいないだろ
お前が勝手に10倍の充電能力が有るなら10倍の発電能力が無いと性能を活かしきれないから駄目だと言ってるだけで
支離滅裂だなお前
2020/10/02(金) 14:54:04.38ID:VNhZ4eRy0
>>371
俺は駄目だと言っていない。
当たり前のことしか言っていない。
”活かしきれない”と言っているだけだ。
書いても無いことで”支離滅裂だなお前”かよｗ
2020/10/02(金) 14:59:22.15ID:YU56SQVcM
>>372
活かしきれないから駄目だと言ってるんだろ?
駄目じゃ無いなら一体何が言いたいんだ?
ホント支離滅裂だなお前
2020/10/02(金) 15:36:02.71ID:NYpQfxv00
よく知らんが鉛も含めて蓄電池って空に近いときは大電流で充電できて
満タンに近くなってくると充電効率下がってくるんだろ
だから空に近いときは1C、満タンに近くなってくると0.01C、平均値は0.1Cみたいな感じで
もちろん発電機の能力は最大に合わせなければならないから
平均値しか見えてないと能力の1/10しか使ってないように見える
2020/10/02(金) 15:49:08.92ID:GstniIlG0
>>373
横からだが、そこは藁人形論法だな。

「29SSのよう建造時点から"LiB搭載前提"の設計のものと違って
おうりゅうととうりゅうの場合は仕様上のボトルネックがあるんじゃね？」
ってだけの話だから、「その通りだ」or「違うだろ」ってリアクションなら分かるが、
何故か>>361-362で藁人形論法に走り始めて臭いと思ってた。

まあ、どちらも日本潜水艦総合スレでやれって話なんだが。
2020/10/02(金) 15:57:53.51ID:BWeV3ig20
>>367
> 仮にそれが正しくとも、”俺の活かしきっていない””の反論にはならないのでは？
別に生かしきる必要はない、1/5の時間で充電できるなら大幅な進化だってこと

> 必要な充電能力の10倍以上のエンジンを搭載して性能を落とす設計者が存在すると思いますか？
別にどこも性能は落ちていない、その分の余力は今まで浮上航行に使っていただろうからね
それをそのまま急速充電に転用できるだけであって、何もおかしくはないんだよ

>>368
> リチウム型の潜水艦はAIPエンジンと酸素と水素のタンクを持たない、そこにも電池も積むだろう。
それだと艦の級も変わるし、おそらく発電機自体も強化される
同じ級の中で電池が変わった場合の推計にならないので、意図的にそこは考えからはずしたよ

> 1Cは0から満充電で1時間の意味、1/4消費で0.1Cなら2時間半の計算になる。
んじゃ計算訂正、>>366のほうの数字でいい、それでも10倍の差で、鉛だと3000kwhを約3時間で充電、リチウムだと6000kwhを2時間になる
やっぱり飛躍的だな

> エンジン出力が連続定格であったとしてもそのまま全て充電には使えない
だから発電機の方の出力を書いた、エンジン出力はもっと上

> だが、活かしきったとは言えない。
別に活かしきらなくていい、強迫観念をやめよう
2020/10/02(金) 15:59:43.30ID:YU56SQVcM
>>375
332、357読めばお前の横レスが的外れってわかるよ
2020/10/03(土) 09:51:44.42ID:jLaMEe7Q0
>>373
活かしきった方がいいとは思っているが、駄目だとは思っていない。
発端の俺のスレを 読み直してくれ。
>>332　だ。

リチウム化のメリットも書いている。
俺はリチウムの充電能力を活かし切る余裕があるという意見に反論しているだけだ。
2020/10/03(土) 10:01:22.44ID:jLaMEe7Q0
>>376
大きな進化は俺も同意見だ。
だが仮に1/5になろうと、リチウムの能力には届かない。
また、そのままで5倍の電流をでせるわけがない。

そのままで充分な余裕は無いと言っている。
今まで航行しながら充電できたのを諦めて、他に回すのは余裕とは言わない。

なにを勘違いしているのか知らないが、
俺は”活かし切るべき”と主張していない、活かし切る能力が無いのに”充分な余裕”とは言えないと主張している。
2020/10/03(土) 10:06:07.13ID:r4Py/82LM
>>378
> 俺はリチウムの充電能力を活かし切る余裕があるという意見に反論しているだけだ。

活かし切るなんて何処かに誰かが書いてるか?
いい加減にしろよ
2020/10/03(土) 10:08:48.76ID:r4Py/82LM
>>379
> 俺は”活かし切るべき”と主張していない、活かし切る能力が無いのに”充分な余裕”とは言えないと主張している。

結局何が言いたいんだ?お前は
2020/10/03(土) 10:59:25.79ID:jLaMEe7Q0
>>380
充電電流には充分な余裕があると主張している人がいる。
”充分”の意味は満たされて不足が無い事。
リチウム電池の充電能力は満たされていない。

”余裕”とは必要分以上に余りがあること。
推進用の出力を充電に回すことは余裕ではなく転用yだ。
2020/10/03(土) 11:17:01.14ID:r4Py/82LM
うんそうだね
これで終わりな
2020/10/03(土) 12:14:27.88ID:zRZxpmt5d
つか、メディア情報でリチウム型のおうりゅうって従来と時間変わらないってさんざんでてるのに
2020/10/03(土) 12:22:05.99ID:tk5ab/u20
まあ、普通に考えて、テストベットだよね。
それだけで足りないから29SS1番艦を試験艦転用する訳で。
2020/10/03(土) 12:49:39.80ID:zRZxpmt5d
>>382
まるで理解してないってのが解るなぁ
2020/10/03(土) 12:54:27.01ID:jLaMEe7Q0
>>384
充電時間の比較だけでは意味は無い。
AIP撤去部に電池を搭載しなくとも、電池容量は2倍程度にはなるし、
充電開始時の電池残量と、充電量にもよる。
充電電流についても、少なくとも日本のリチウム搭載艦にはエンジン出力は強化という情報がある。

リチウム搭載潜水艦の充電については日本だけの事情ではなく他国の潜水艦にも当てはまるし、
充電量が不明な以上、おうりゅうの事情は傍証にもならない。
2020/10/03(土) 12:55:47.55ID:jLaMEe7Q0
>>386
>>359
2020/10/03(土) 13:06:45.57ID:r4Py/82LM
>>387
結局何が言いたいのかさっぱりわからんからもうやめたら?
言ってる事は分かりきってることばかりだしな
2020/10/03(土) 13:23:48.38ID:0Ss8xL5r0
日本潜水艦総合スレッド 96番艦
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1587726388/

フレームアップは黙ったもん勝ちだと思うぞ
2020/10/03(土) 13:39:01.10ID:jLaMEe7Q0
>>389
2行で矛盾するとはなかなかやるな.
さっぱりわからんなら、わかりきってるかどうか判断できるわけがないがｗ
2020/10/03(土) 13:42:26.10ID:r4Py/82LM
分かりきってる事ばっかり言ってる割に、結局何を主張したいのか分からないと言ってるのだが、アホには理解もできない様子
もうやめたら？（笑）
2020/10/03(土) 13:53:43.71ID:jLaMEe7Q0
>>392
何度も書いてるよ。
”充電電流には充分に余裕がある”　に反論している。
君も充分の意味が分からないのかい？
2020/10/03(土) 13:57:43.68ID:jLaMEe7Q0
>>392
おや、失礼本人だったかｗ
>>383
> うんそうだね
> これで終わりな
理解したと思ってたが。
2020/10/03(土) 14:08:55.90ID:r4Py/82LM
>>394
> > うんそうだね
> > これで終わりな
> 理解したと思ってたが。

一人で空回りしてる君に皮肉を行ったつもりだったが（笑）
やっぱりアホなんだろうなぁ
2020/10/03(土) 14:11:33.88ID:r4Py/82LM
>>393
充分かそうでないかは海自の運用要求次第でね
君の判断では無いんだよ
その位はそろそろ理解しような
2020/10/03(土) 14:49:42.57ID:jLaMEe7Q0
>>396
ちゃんと読めよ。
”充電電流”と書いている。
レスを遡ればリチウムに対する充電電流の話だとわかる。
2020/10/03(土) 14:51:19.36ID:dv5f4itu0
今の時分の運用理解できないだけだから
2020/10/03(土) 14:54:17.27ID:jLaMEe7Q0
>>398
運用の話ではない。
>>393
> 何度も書いてるよ。
> ”充電電流には充分に余裕がある”　に反論している。
> 君も充分の意味が分からないのかい？
ところで、話が少し噛み合って来たようだが、俺の主張が理解できたのかい？

で、君は何を主張したいんだ？
2020/10/03(土) 15:03:14.30ID:r4Py/82LM
もう馬鹿は黙ってろ、だろうな
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