【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 20[ﾜｯﾁｮｲ]

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM63-ob6y)
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2020/07/18(土) 17:22:00.62ID:WNCec/+nM
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世界各国の潜水艦を取り扱うスレです

【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 19[ﾜｯﾁｮｲ]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1582374418/

関連スレ
日本潜水艦総合スレッド 96番艦
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1587726388/
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2020/10/16(金) 18:31:02.17ID:lnyn9gq50
先進国が出来たことは当然いつか出来るようになる訳で、金の力で無理矢理差を詰めることも可能なんだよな。
482名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b8f-r5Z4)
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2020/10/16(金) 18:38:12.70ID:CynWMgAR0
>>470　
興味深い資料だね　どこで見つけたのかな?
2020/10/16(金) 18:46:12.10ID:cKH3zxjJd
>>478
経済成長を含めるとしても、12隻として1隻75億豪ドルとはなかなか。原潜買えるやんけ。
2020/10/16(金) 19:02:14.39ID:DQHkjSUv0
>>478
現在の単価でも米ですら「価格高すぎやねん」で建造3隻で切られたシーウルフ級原潜の2倍以上の価格に．．．．
2020/10/16(金) 19:21:39.06ID:t8jLfwp50
2030のAIP潜水艦ってガラクタもいいとこだろ
2020/10/18(日) 11:10:22.29ID:vuVkNAdC0
>>484
シーウルフ買った方がよかったな
システムもアメリカ製だし

F-2の屈辱なんて言われてるけどこれに比べたらLMがお人好しにの人情商人に見える
2020/10/18(日) 11:14:15.68ID:j4exbZW8M
維持できないでしょ、原子炉に絡む技術が皆無だから国内でメンテさせようと思ったらアタック級よりも技術移転コストが嵩む
なにせ国是そのものから転換する必要があるのだから
2020/10/18(日) 11:46:45.07ID:T07GFLNx0
原発を持った経験すら無い訳だから、オージーからすりゃ超えるべきハードルの高さたるや凄まじいだろうな。
2020/10/18(日) 13:34:16.56ID:E4ROCjXO0
>>488
>原発を持った経験すら無い訳だから
原子力機関要員は、英海軍から出向すれば良い。(有償ね)
2020/10/18(日) 13:43:46.82ID:Cw77uiXp0
バージニアって燃料交換不要ならイニシャルコストは高くてもランニングコストは安いって無理かな？
2020/10/18(日) 13:55:49.04ID:6FfApbqrM
輪切りにする大メンテが要らないだけで炉のメンテは当然いるし、大きな装備を入れ替えるならどうせ輪切りは避けられない
燃料棒交換サイクルが明確になってると戦力に穴が開くタイミングが読まれちゃうから、穴開けないようにやりくりしたり多めに用意するなどが大変という側面かと
2020/10/18(日) 14:41:46.01ID:NDJaYWec0
素朴な疑問なんだが、一旦輪切りにしちゃうと強度落ちるのかね？
2020/10/18(日) 14:50:14.16ID:JADExPhQ0
>>492
そもそも建造時だって輪切りで作って溶接で繋げている
それをやり直すだけ、だから新造時に戻るだけで強度は落ちない
494名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb6a-N8op)
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2020/10/18(日) 14:54:20.28ID:Y1Ylmdpj0
設計時にそういう整備が考慮されてるかどうかのほうが大きい
ようするに出来形の寸法や機械性能が大事なんで
一般に溶接したものは継ぎ目から避けたりするように思われてるけど、実際には溶接部が最も強くなるので、そこは問題ない
きちんと施工されてる前提の話だけど
2020/10/18(日) 15:13:45.33ID:fdwRmTsvH
オーストラリアが2015年時点でアタック級に800億豪ドル(当初見積500億豪ドル)かかるとわかってたとか
もう何がしたかったやら
2020/10/18(日) 15:17:43.67ID:CnCdCnnv0
総建造費なら既に900億豪ドルにまで膨らんでいるゾ
尚900億豪ドルのうちオーストラリア産業に落ちるのは1%程度の模様
497名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb6a-N8op)
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2020/10/18(日) 15:26:35.08ID:Y1Ylmdpj0
だから現場の求めの通りそうりゅう改型にしとけばよかったのに（後知恵）
2020/10/18(日) 15:49:15.07ID:vuVkNAdC0
>>497
そうりゅうだったら何パーぐらい地元の回せたのかねぇ
ちゃんと計算したんだっけか?
2020/10/18(日) 15:54:23.02ID:NDJaYWec0
>>498
仮に当初予定通り完成品輸入だったとしても、差額を公共投資や補助金に回せば余裕で何倍も地元に金が落ちるんじゃないかね…
2020/10/18(日) 18:24:42.50ID:bsuG2bkO0
>>499
一番割高なところに落ちたんだな
納期、単価、性能、還元全部ぶっちぎって解約のしようがありそうだが

フランスはそんなに甘くないか
2020/10/18(日) 18:47:04.63ID:Cw77uiXp0
2007年頃の原油が高かったときに原子力空母は最初は高いが燃料費が不要だからトータルでは…みたいな説もあったが
2020/10/18(日) 18:52:48.73ID:Cw77uiXp0
エネルギー価格によるが一応原発は火力発電より低コストってことになってたね
安全対策が厳しくなった現在だと当てはまらんかもしれんが
2020/10/18(日) 19:35:21.14ID:yIGGry770
>>500
キャンセルはすんごい違約金が発生するとかいう話が
このスレでも出てなかったっけ？
でも、フランスの話も最初の話と根本的に違ってる
ってねじ込んで違約金反故にできそうなレベルで
話が違ってると思うんだが…。
2020/10/18(日) 19:43:01.12ID:BSi6ydzX0
>>503
仮に契約内容が最初の話と違っているといったところで、
どこに訴えれば良いのやら。
2020/10/18(日) 19:50:15.92ID:0xRnyCYd0
元々の所轄裁判所に訴える形になって、フランス政府が出てきて国際裁判かね？
ただ時間は待ってくれないというかコリンズ級がどんどん壊れてくるのをどうするんだろうとか、金銭面以外にも地獄が待ち受けている罠
506名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb6a-N8op)
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2020/10/18(日) 19:56:50.02ID:Y1Ylmdpj0
>>498
少なくとも政府が満足するような水準ではなかっただろう
それが原因でコンペに負けたんだし
507名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-LWoJ)
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2020/10/18(日) 20:14:38.00ID:cSNhku/hd
>>506
ぶっちゃけ賄賂やろ>満足できるレベル


日本側もそうりゅうストレッチして拡大する案とかあったしね
2020/10/18(日) 20:32:52.96ID:6OcbNI7I0
>>474
実用上十分かどうかなら、現状で運用できているので十分に決まっている。
最初からそう書いている。
俺の主張は、リチウム電池は性能を余しているということだ。
レスも読まずに、書いても無い事で批判するからそれは違うと書いている。
2020/10/18(日) 20:47:05.50ID:sD8C5laDp
そうりゅう型ではなく、たいげい型をストレッチして、ディーゼルに替えてガスタービンを装備、長距離高速水上航行が可能な可潜戦闘艦にする。
ネームシップは、はあどげい。
2020/10/18(日) 20:56:46.08ID:0xRnyCYd0
>>506
航続距離と産業構造について、現実的ではないと盛った数字を出さなかったんだろう
コンペとしちゃ負けだけど、結果としては大正解だった

そろそろアレが出てくるかなw
511名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb6a-N8op)
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2020/10/18(日) 20:59:38.10ID:Y1Ylmdpj0
>>510
そういうこと
2020/10/18(日) 21:03:01.09ID:rMKh2AlMM
>>508
で、充電時間がかかりすぎる実例ってあるんですか？
なければ実用上充分ってことで他所でやってね。
2020/10/18(日) 22:03:23.30ID:T07GFLNx0
>>510
そもそも、手の平返しでアボット提案と全然違う話をふっかけられた時点で付き合う義理も無かった。
ただ、米国の手前、こちらから蹴るのは具合が悪かったという事。
2020/10/18(日) 22:45:06.25ID:iiHJkmG40
かなり劣勢化してる台湾海軍にたいげい型、そうりゅう型が主戦力になって、いずれ余る日本のおやしお型を供与する手はずをなんとかならんもんか。
2020/10/18(日) 23:07:52.24ID:8wKgyj6/0
>>514
台湾は尖閣での領土主張してるからそんな奴らに潜水艦供与は国防上望ましくない。
あと中共スパイが浸透してそうなんで機密流出的にダメ。
台湾自国
2020/10/18(日) 23:08:24.69ID:lIlg/3gb0
はるしお型以前でも大歓迎されたかもだがね
2020/10/18(日) 23:10:35.75ID:8wKgyj6/0
>>515
続き
台湾は自国開発の潜水艦を建造して戦力補強する計画だそう
2020/10/18(日) 23:28:31.57ID:E4ROCjXO0
>>514
>いずれ余る日本のおやしお型を供与する手はず
おやしお型は現物も技術も出せないことで合意している。重工神戸と川重神戸の退職した潜水艦エンジニアが台湾軍の設計アドバイザーとして10人近く雇用されている。これは日米・台湾の高いレベルの合意下で実施されているらしい。ポイントはおやしお型とそれ以降の直接設計担当者では無い方々だけ派遣すること。

2年前にオランダ設計が入札に勝ち(日オランダ韓国独などが入札に参加したらしい)、現在は造船所から工事しているところ。
今後は、恐らく製造技術系がアドバイザーとして派遣されるのでは無いかな？　熟練工も指導者として派遣しないと溶接ができないでしょう。(特殊鋼の工場も建設しているはず。これは鉄鋼メーカーが指導しているかも）
2020/10/18(日) 23:34:58.13ID:soxlSoeAa
>>516
第二次大戦で米軍が使っていた潜水艦がまだ現役だからね。
はるしお型なんて、最新鋭潜水艦だよ。
2020/10/18(日) 23:52:28.49ID:2kxKZ7l00
せめてバーベル級供与されたらな
521名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f69-wG8D)
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2020/10/19(月) 10:46:31.74ID:xsbICuPQ0
バーベル級→ズヴァールトフィス級（オランダがバーベル級の図面もらって作った）→海龍級（台湾）
だったはず。
2020/10/19(月) 11:04:21.33ID:fcjq6rW90
何故、バーベル級の設計図は日本とオランダにしか供与されなかったんだろうか？
他のNATO所属国に渡していてもよさそうなもんだが。
2020/10/19(月) 12:30:23.94ID:dkF/psdLa
英仏は原子力潜水艦にシフトしつつあったから、通常動力艦の図面なんか要らない。
西ドイツは再軍備にあたって、きつーい制限がかけられたため、小型潜水艦しか作れない。
他の国は製造能力が無い、というところかな？
2020/10/19(月) 12:50:50.15ID:enOfiO2bM
OB出向が事実なら、兄弟とは言わないが遠縁の潜水艦を再び手掛けてる事になるわけだ
バーベル級でつながっている。

もうリチウムイオン電池は民間技術と言ってよいので積もうと思えば積めるだろうが、
大量に積むのは危険性高いだろうし性能どうなるか
525名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb6a-N8op)
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2020/10/19(月) 12:56:35.06ID:tv0PC7YY0
上で台湾の話あったけど、俺も潜水艦などの核心的な戦力をあたえるのは慎重でありたいな
台湾国防軍は運用面でかなり問題を抱えた組織でもあるようだし、満足に扱えず悪評の根拠になっても困る
とはいえ守らなければならないのも事実

そこで先島諸島や尖閣諸島にイージスアショアを中核としたA2/ADアセットを整備し、間接的に台湾にもSM-3BMDの恩恵を提供するのはどうだろうと思ってる
一種の海上要塞
もちろん本質的には洋上にA2/ADの拠点を整備し、数的不利をカバーすると共に当該海域の不安定性を取り除くことが第一になる
これは防衛省がアショア代替プラットフォームとして否定したとされるリグ案でやっても良い
2020/10/19(月) 14:03:37.96ID:LEvbkhrJ0
>>524
>OB出向が事実なら
https://www.navyrecognition.com/index.php/news/defence-news/2018/august-2018-navy-naval-defense-news/6450-experts-from-japan-to-assist-taiwan-with-submarine-project.html
Experts from Japan to Assist Taiwan with Submarine Project

https://thediplomat.com/2019/05/taiwan-unveils-model-of-indigenously-designed-diesel-electric-attack-submarine/
Taiwan Unveils Model of Indigenously-Designed Diesel-Electric Attack Submarine
“Taiwan’s Ministry of Defense (MoD) in consultation with U.S. defense consultants have been evaluating design proposals from six foreign shipbuilders including two European and two U.S. companies, as well as an Indian firm and a Japanese firm.” この記事では設計入札に参加したのは日本側は一社(重工・川重のジョイントかも)になっている。どちらの会社かな。
2020/10/19(月) 18:24:34.80ID:HOqu+ofz0
オージーは海域によっちゃ浮上充電できる海域が結構ありだそかから
ガスタービン・ディーゼル混合エンジンでもなんとかなりそうな気もするが
528名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM3f-wG8D)
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2020/10/19(月) 19:46:28.17ID:JHBowaozM
>>527
ガスタービンは、吸排気が厄介そうだな。
Ｋ級みたいに煙突の扱いで大変になりそう。
2020/10/20(火) 00:21:36.24ID:VTsSIrQM0
>>512
ちゃんと読めよｗ
実用は可能だが、リチウム電池の充電能力はされに上だと言っている。
ここでスレは合っている。
君のような勘違いレスがなくなれば訂正する必要もなくなるのだがｗ
2020/10/20(火) 00:34:13.87ID:VTsSIrQM0
>>528
ピストンエンジンでもパワーに比例して口径の面積も確保する必要がある。
たいげいのスノーケル口径は特別大きくなっていないようなので、エンジン出力もそれに比例した程度だろう。

ガスタービンは吸気で、燃焼温度を下げる必要があるので、
現状のガスタービンは混合比がピストンエンジンの2倍程度になり、スノーケルはさらに大きくなる。
タービン入口温度の高いXF9をGT化すれば多少は吸気を減らせる。
2020/10/20(火) 01:47:44.19ID:VTsSIrQM0
http://blog.livedoor.jp/wispywood2344/archives/55670572.html
ここの情報によれば、29SSは発電能力は従来比3割アップで、さらに数十分間限定で約3MW（62％アップ）が可能らしい。
エンジンの機械的出力に対して変換効率は90%程度。
今の技術なら95%程度は期待できるので、実際の効率はもっといいだろう。
ボア250、ストローク310の12気筒で183リッター、軸出力が2940ｋｗなのでリッター当たり16ｋｗ。
ストロークを伸ばして排気量を拡大しているが、
最高出力より熱効率を優先したのか、ピストン速度を上がりすぎるの嫌ったのか回転数は落としている。
これ以上のパワーアップは新規開発に近い設計変更が必要だろう。
2020/10/20(火) 02:05:44.12ID:jHb2kJ8X0
くやしいのは分かったから、消えてなくなれ
2020/10/20(火) 04:21:54.25ID:gSG9i7wrM
もう相手すんな
こいつは承認欲求が強すぎんだよ
2020/10/20(火) 07:11:04.40ID:ypNhA4Af0
なんだ、リチウムくんまだやってたのか、相変わらず発想が奇形の豚野郎だなあ
昔そう言って笑ってやった記憶があるが、まさか本人じゃねえだろｗ
2020/10/20(火) 08:52:54.65ID:qVaddzWP0
>>531
千葉銀鳩は分析するオタクとしては優秀だけど素人に過ぎないし、なによりも情報が古すぎる
2020/10/20(火) 10:27:51.12ID:8Ft3C9cm0
自称軍事評論家のあの人よりはずっとマシ
2020/10/20(火) 13:27:35.70ID:QTLnGEvK0
両方キチガイ。
2020/10/20(火) 17:34:26.60ID:KMN0Fqi7M
>>529
次のレスは声を出して>>474を3回読み上げてからにしてください。
2020/10/20(火) 18:51:02.19ID:QTLnGEvK0
出て行けキチガイ。
2020/10/21(水) 12:19:01.43ID:kmTQuIWb0
>>534
具体的に書けよｗ
>>539
どこがｗ

>>538
的外れだよ。
運用が可能なのは論点ではない。
スレ違いというなら、根拠も書かずに他人を罵倒する人に言えばいい。
2020/10/21(水) 12:23:45.28ID:kmTQuIWb0
そもそも、最初はこのレスで、アタック級の話題だ。
>>332
> >>329
> 鉛用の充電システムでもリチウムは対応できる。
> 制御ソフトを小改良すれば最大容量で使えるが、容量増分の充電時間は伸びる。
> Liののメリットの充電時間短縮（1/10以下）を活かすにはエンジン出力から見直しが必要になる。
> 1/10で充電するには容量増分*10の電力が必要になる。
> 今の船体のままで大幅なエンジン出力の増大は難しい、せいぜい容量増分くらいだろう。
> 容量増を使い切らず、現状と同様の充電サイクルで、必要時に容量増を活かす運用しかできないだろう。
> これはLiの改良そりゅう型でも同じだ。
2020/10/21(水) 12:45:50.60ID:aKjFX13v0
だからなんだよ、発端がなんであれトピックが明後日の方向にそれ他人が辟易してる話はスレチなんだよ
ブログでも作ってそこでやってろ
2020/10/21(水) 12:47:48.44ID:zjopFSiua
>>534 >>536-538
厳守お願いします。
https://gottanews.net/wp-content/uploads/saru_5kajou.png
2020/10/21(水) 14:12:12.52ID:dFoDQPS/M
キチガイのために行動を変えるのはシャクだが真正相手となれば仕方あるまい

ところでスコルペヌ型のMESMAってどうなの？
効率悪いとか言われてるしスターリングエンジンより先に放棄されても良さそうだと思うのだが
単にリチウムイオン電池実用化に遅れているから続いてるだけ？
2020/10/22(木) 09:04:37.14ID:OOUiCSzx0
>>544
あれ設置状況の写真見るとすごい無理やり感があるんだよね
コンパクトにしたいならああするしかないのだろうけど、電池が性能向上したらもういらない気はする
2020/10/22(木) 11:27:53.85ID:vat4JzGo0
>>545
確か、排気を海水に混ぜて希釈して放出するシステム込みだったよね？
2020/10/22(木) 11:56:32.38ID:emRKmdOBM
>>545,546
うーん、ダメな気しかしないな
今どきリチウムイオン電池準備してないわけはないと思うんだがね
2020/10/22(木) 21:20:29.23ID:1YIOZIq80
スコルって鉛電池じゃないんだ
2020/10/22(木) 21:23:25.32ID:1YIOZIq80
リチウム発祥の日本と外国を比べるのは不公平
2020/10/22(木) 21:44:37.19ID:6DnNMvjq0
開発に10年以上掛かっててアタック級並に不良債権だけどトップレベルの性能らしいS-80型
https://youtu.be/uk7f6uIpMkA
2020/10/22(木) 21:56:27.28ID:hgKunmKA0
>>547
そう簡単な話でもないさ、もともと反応性高すぎる訳だし

韓国とかEVが緩充電中に燃え出してるけど、潜水艦に本気で積むつもりなのかしらw
552名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0510-lnFN)
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2020/10/23(金) 01:25:38.18ID:bLvqUs8+0
スコルは情報流出があったからなぁ。
2020/10/23(金) 07:33:50.60ID:jJnS4PC/0
前提

(１)通常型潜水艦は待ち伏せ型で「高性能機雷」とも見做される
(２)他方で、最近の水中無人機は機雷処理用として発達してきたから着底してる通常潜水艦にも強力な敵になる
(３)中国は水中無人機にも積極的で大量投入してくるだろう

導かれる結論

将来的に生存性が低下していく高性能機雷を脱する為にSSnを導入すべし
2020/10/23(金) 09:20:13.28ID:5D8tHihsM
>>553
>着底してる通常潜水艦
北海の独潜水艦などと異なり、東シナ海(+南シナ海)での日米潜水艦は、水深深い側(数千m)で「大陸棚を浮上航行する中国潜水艦」を待ち伏せです。着底は不要でしょうね。
2020/10/23(金) 09:24:12.08ID:q46LKCgK0
と言うかSSnを「長時間潜航出来るが、艦隊追尾はできない船」と定義してるのにそんな結論で大丈夫か？
2020/10/23(金) 09:59:04.06ID:cBHVVy1M0
忍ぶのは得意で追いかけるのは苦手ってSSBnには最適かも
2020/10/23(金) 10:01:15.68ID:q46LKCgK0
>>556
弾道ミサイルのサイズ的に10000t越えの船になるから、やっぱりnで誤魔化すわけにはいかないような
2020/10/23(金) 11:10:43.11ID:pv2o1uppp
そもそも日本だって2017年度から、機雷掃海用の潜水ドローンを導入してるんだけどな。運用は数の上で主力となるFFMだし、かなりの数となるのは間違いない。
2020/10/23(金) 12:03:02.49ID:1lMOb+9o0
だから、従来型の海峡封鎖はSSでハンターキラー＆水上艦随伴はSSNでいい。
どちらにも不適な制限付きの悲しきキメラは扱いに困る。
2020/10/23(金) 15:26:58.94ID:m3U35AO90
着底してるとクモヒトデに群がられたりするのかな
2020/10/24(土) 12:03:47.61ID:U5mlfmi60
原潜のニコイチ？ フランスが火災で廃艦寸前の原潜｢ペルル｣修理を発表
https://grandfleet.info/european-region/france-announces-repair-of-nuclear-submarine-perl/
562名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d140-lcGZ)
垢版 |
2020/10/24(土) 12:54:54.15ID:mGJxgADt0
>>561
はるなのCICをしらねに移植したようなもんだな。
2020/10/24(土) 13:12:05.04ID:EthD/lZl0
>>562
あれもひどい火事だったねえ。
2020/10/24(土) 13:49:25.00ID:X1FgPBc70
そのぺルルだけど潜水艦の先ってこんなんなってるんだな
https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2020/09/Fate-of-Fire-Damaged-SSN-Perle-Rubis-class-768x512.jpg
2020/10/24(土) 14:04:04.92ID:IOW6yUKC0
あー、損傷状態から廃艦かもなんて言われてたけど、ニコイチしてなおす方が安いという判断かね？
2020/10/24(土) 15:48:28.41ID:U5mlfmi60
ウィスコンシンは衝突事故起こして同型未成艦のケンタッキーから艦首移植してたな
どうせスクラップにするから有効活用だし未使用だから品質に問題もないが
2020/10/24(土) 17:04:27.14ID:w9NCoYP0M
古いリュビ級なんで再建造するわけにもいかず、
かといって新型艦の建造ペースを上げるわけにもいかなかったんじゃないか
2020/10/24(土) 18:18:21.12ID:h376MFMvM
造船はブロック工法が当たり前だから寸法が合うならニコイチなんて普通だろ
2020/10/24(土) 18:19:43.59ID:LlvhMETz0
後期型アメティストバッチの最終艦かよ
一番最後まで残す予定の艦が真っ先に廃艦は厳しいな
しかし初期リュビ級は改装でアメティストバッチに性能揃えたはずなんだが船殻合致するのかね?
2020/10/25(日) 16:58:18.35ID:37TZJVju0
>>564
何かアルカディア号みたい
2020/10/26(月) 00:09:01.15ID:JHnXhYbG0
米国の潜水艦司令官が14個の映画の潜水艦シーンを評価|それはどれほど現実的ですか？
https://www.youtube.com/watch?v=Xv9aaTJVIxA
2020/10/26(月) 01:47:44.69ID:5e4mrl4W0
クレーイジー
2020/10/27(火) 20:37:23.38ID:XrUNESmdM
インド、潜水艦1隻をミャンマーに引き渡し　中国に対抗する海軍能力を強化
https://www.epochtimes.jp/p/2020/10/63913.html
2020/10/28(水) 02:38:01.84ID:nnzKYR93a
ミャンマーってほぼ人民解放軍傘下じゃね？
575名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d9dd-xVte)
垢版 |
2020/10/29(木) 18:11:09.33ID:dwqj8NjR0
維新の人たちは、なんで「成長戦略」の話ばっかりするのか。自治体の最も基本的かつ重要な役割は、住民の生命財産や生活を守ることだろう。企業じゃないんだから、儲けやコストの話ばかりするのおかしいよね。という会話を、維新の好きな成長分野の人とする。

維新はやたら「儲け」の領域に入ってこようとして、本来行政にやってほしい部分を切り捨てている。医療、福祉、教育、文化のような分野こそ自治体の仕事だし、「二重行政」もウェルカム。経済政策に変な口出さないでほしい、どうせセンスないんだから…
2020/10/29(木) 19:03:14.99ID:orQ9bSE0d
護衛艦スレ及びいずもスレに住みついてたコピペ君、ここにも来るようになったんだね。
2020/10/29(木) 21:10:25.08ID:6gIxyv2Y0
アスペリチウム君がやっと消えたと思ったら、また別の患者が、、
2020/10/29(木) 21:13:02.54ID:OzzeW4QJ0
あっちでは自演でキャッチボール荒らししてた。
2020/10/29(木) 21:16:35.96ID:OThc+2P30
何がそこまで彼らをひきつけるんだろうな
580名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 69dd-5uHa)
垢版 |
2020/10/30(金) 17:55:53.35ID:wGAzVSAv0
「民間出身者や若手が少なく、出身や大学にも偏りがみられることを踏まえて、多様性が大事」


こんな曖昧な私見で総理大臣が任命拒否することは、法律上認められていない。メディアはいいかげんに、こんな論理として成り立っていない詭弁を垂れ流しにするのを止めたらどうか。

「菅首相は『憲法第１５条第１項は公務員の選定は国民固有の権利と規定している』とし」とあるが、憲法は「権力の暴走を抑制するための装置」なのだから、権力者が自分の脱法と暴走を正当化する方便として「憲法に定められた国民の権利」を使うのは、権力者による横暴の上塗りだろう。

「６人を拒否した理由については『個々人の任命の理由については、人事に関することでお答えを差し控える』と説明を拒んだ」というのも論理的に空っぽな詭弁の遁辞で、前例を独断で破る脱法的な「人事に関することだから」説明しないといけない状況。
581名無し三等兵 (ﾌｧﾐﾜｲ FF8d-5uHa)
垢版 |
2020/10/30(金) 18:13:19.36ID:i72SBgr5F
まさか携帯会社は不当利益を得ていたので携帯料金値下げしてもそれが消費者に還元されるだけとか思ってる人間いるのかな。どうせどこかにしわ寄せが来るとしか思えないんだけど、それがどこかはわからない。

「競争を促して値下げ圧力をかける」みたいな意味のことを言っていたから、コスト削減競争に決まっているよね。それを素朴にいいこととしか考えてない消費者は多いけど、後で「こんなこと聞いてない」みたいな話絶対出てくると思うで。
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