【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 20[ﾜｯﾁｮｲ]

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM63-ob6y)
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2020/07/18(土) 17:22:00.62ID:WNCec/+nM
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世界各国の潜水艦を取り扱うスレです

【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 19[ﾜｯﾁｮｲ]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1582374418/

関連スレ
日本潜水艦総合スレッド 96番艦
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1587726388/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/10/19(月) 12:50:50.15ID:enOfiO2bM
OB出向が事実なら、兄弟とは言わないが遠縁の潜水艦を再び手掛けてる事になるわけだ
バーベル級でつながっている。

もうリチウムイオン電池は民間技術と言ってよいので積もうと思えば積めるだろうが、
大量に積むのは危険性高いだろうし性能どうなるか
525名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb6a-N8op)
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2020/10/19(月) 12:56:35.06ID:tv0PC7YY0
上で台湾の話あったけど、俺も潜水艦などの核心的な戦力をあたえるのは慎重でありたいな
台湾国防軍は運用面でかなり問題を抱えた組織でもあるようだし、満足に扱えず悪評の根拠になっても困る
とはいえ守らなければならないのも事実

そこで先島諸島や尖閣諸島にイージスアショアを中核としたA2/ADアセットを整備し、間接的に台湾にもSM-3BMDの恩恵を提供するのはどうだろうと思ってる
一種の海上要塞
もちろん本質的には洋上にA2/ADの拠点を整備し、数的不利をカバーすると共に当該海域の不安定性を取り除くことが第一になる
これは防衛省がアショア代替プラットフォームとして否定したとされるリグ案でやっても良い
2020/10/19(月) 14:03:37.96ID:LEvbkhrJ0
>>524
>OB出向が事実なら
https://www.navyrecognition.com/index.php/news/defence-news/2018/august-2018-navy-naval-defense-news/6450-experts-from-japan-to-assist-taiwan-with-submarine-project.html
Experts from Japan to Assist Taiwan with Submarine Project

https://thediplomat.com/2019/05/taiwan-unveils-model-of-indigenously-designed-diesel-electric-attack-submarine/
Taiwan Unveils Model of Indigenously-Designed Diesel-Electric Attack Submarine
“Taiwan’s Ministry of Defense (MoD) in consultation with U.S. defense consultants have been evaluating design proposals from six foreign shipbuilders including two European and two U.S. companies, as well as an Indian firm and a Japanese firm.” この記事では設計入札に参加したのは日本側は一社(重工・川重のジョイントかも)になっている。どちらの会社かな。
2020/10/19(月) 18:24:34.80ID:HOqu+ofz0
オージーは海域によっちゃ浮上充電できる海域が結構ありだそかから
ガスタービン・ディーゼル混合エンジンでもなんとかなりそうな気もするが
528名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM3f-wG8D)
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2020/10/19(月) 19:46:28.17ID:JHBowaozM
>>527
ガスタービンは、吸排気が厄介そうだな。
Ｋ級みたいに煙突の扱いで大変になりそう。
2020/10/20(火) 00:21:36.24ID:VTsSIrQM0
>>512
ちゃんと読めよｗ
実用は可能だが、リチウム電池の充電能力はされに上だと言っている。
ここでスレは合っている。
君のような勘違いレスがなくなれば訂正する必要もなくなるのだがｗ
2020/10/20(火) 00:34:13.87ID:VTsSIrQM0
>>528
ピストンエンジンでもパワーに比例して口径の面積も確保する必要がある。
たいげいのスノーケル口径は特別大きくなっていないようなので、エンジン出力もそれに比例した程度だろう。

ガスタービンは吸気で、燃焼温度を下げる必要があるので、
現状のガスタービンは混合比がピストンエンジンの2倍程度になり、スノーケルはさらに大きくなる。
タービン入口温度の高いXF9をGT化すれば多少は吸気を減らせる。
2020/10/20(火) 01:47:44.19ID:VTsSIrQM0
http://blog.livedoor.jp/wispywood2344/archives/55670572.html
ここの情報によれば、29SSは発電能力は従来比3割アップで、さらに数十分間限定で約3MW（62％アップ）が可能らしい。
エンジンの機械的出力に対して変換効率は90%程度。
今の技術なら95%程度は期待できるので、実際の効率はもっといいだろう。
ボア250、ストローク310の12気筒で183リッター、軸出力が2940ｋｗなのでリッター当たり16ｋｗ。
ストロークを伸ばして排気量を拡大しているが、
最高出力より熱効率を優先したのか、ピストン速度を上がりすぎるの嫌ったのか回転数は落としている。
これ以上のパワーアップは新規開発に近い設計変更が必要だろう。
2020/10/20(火) 02:05:44.12ID:jHb2kJ8X0
くやしいのは分かったから、消えてなくなれ
2020/10/20(火) 04:21:54.25ID:gSG9i7wrM
もう相手すんな
こいつは承認欲求が強すぎんだよ
2020/10/20(火) 07:11:04.40ID:ypNhA4Af0
なんだ、リチウムくんまだやってたのか、相変わらず発想が奇形の豚野郎だなあ
昔そう言って笑ってやった記憶があるが、まさか本人じゃねえだろｗ
2020/10/20(火) 08:52:54.65ID:qVaddzWP0
>>531
千葉銀鳩は分析するオタクとしては優秀だけど素人に過ぎないし、なによりも情報が古すぎる
2020/10/20(火) 10:27:51.12ID:8Ft3C9cm0
自称軍事評論家のあの人よりはずっとマシ
2020/10/20(火) 13:27:35.70ID:QTLnGEvK0
両方キチガイ。
2020/10/20(火) 17:34:26.60ID:KMN0Fqi7M
>>529
次のレスは声を出して>>474を3回読み上げてからにしてください。
2020/10/20(火) 18:51:02.19ID:QTLnGEvK0
出て行けキチガイ。
2020/10/21(水) 12:19:01.43ID:kmTQuIWb0
>>534
具体的に書けよｗ
>>539
どこがｗ

>>538
的外れだよ。
運用が可能なのは論点ではない。
スレ違いというなら、根拠も書かずに他人を罵倒する人に言えばいい。
2020/10/21(水) 12:23:45.28ID:kmTQuIWb0
そもそも、最初はこのレスで、アタック級の話題だ。
>>332
> >>329
> 鉛用の充電システムでもリチウムは対応できる。
> 制御ソフトを小改良すれば最大容量で使えるが、容量増分の充電時間は伸びる。
> Liののメリットの充電時間短縮（1/10以下）を活かすにはエンジン出力から見直しが必要になる。
> 1/10で充電するには容量増分*10の電力が必要になる。
> 今の船体のままで大幅なエンジン出力の増大は難しい、せいぜい容量増分くらいだろう。
> 容量増を使い切らず、現状と同様の充電サイクルで、必要時に容量増を活かす運用しかできないだろう。
> これはLiの改良そりゅう型でも同じだ。
2020/10/21(水) 12:45:50.60ID:aKjFX13v0
だからなんだよ、発端がなんであれトピックが明後日の方向にそれ他人が辟易してる話はスレチなんだよ
ブログでも作ってそこでやってろ
2020/10/21(水) 12:47:48.44ID:zjopFSiua
>>534 >>536-538
厳守お願いします。
https://gottanews.net/wp-content/uploads/saru_5kajou.png
2020/10/21(水) 14:12:12.52ID:dFoDQPS/M
キチガイのために行動を変えるのはシャクだが真正相手となれば仕方あるまい

ところでスコルペヌ型のMESMAってどうなの？
効率悪いとか言われてるしスターリングエンジンより先に放棄されても良さそうだと思うのだが
単にリチウムイオン電池実用化に遅れているから続いてるだけ？
2020/10/22(木) 09:04:37.14ID:OOUiCSzx0
>>544
あれ設置状況の写真見るとすごい無理やり感があるんだよね
コンパクトにしたいならああするしかないのだろうけど、電池が性能向上したらもういらない気はする
2020/10/22(木) 11:27:53.85ID:vat4JzGo0
>>545
確か、排気を海水に混ぜて希釈して放出するシステム込みだったよね？
2020/10/22(木) 11:56:32.38ID:emRKmdOBM
>>545,546
うーん、ダメな気しかしないな
今どきリチウムイオン電池準備してないわけはないと思うんだがね
2020/10/22(木) 21:20:29.23ID:1YIOZIq80
スコルって鉛電池じゃないんだ
2020/10/22(木) 21:23:25.32ID:1YIOZIq80
リチウム発祥の日本と外国を比べるのは不公平
2020/10/22(木) 21:44:37.19ID:6DnNMvjq0
開発に10年以上掛かっててアタック級並に不良債権だけどトップレベルの性能らしいS-80型
https://youtu.be/uk7f6uIpMkA
2020/10/22(木) 21:56:27.28ID:hgKunmKA0
>>547
そう簡単な話でもないさ、もともと反応性高すぎる訳だし

韓国とかEVが緩充電中に燃え出してるけど、潜水艦に本気で積むつもりなのかしらw
552名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0510-lnFN)
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2020/10/23(金) 01:25:38.18ID:bLvqUs8+0
スコルは情報流出があったからなぁ。
2020/10/23(金) 07:33:50.60ID:jJnS4PC/0
前提

(１)通常型潜水艦は待ち伏せ型で「高性能機雷」とも見做される
(２)他方で、最近の水中無人機は機雷処理用として発達してきたから着底してる通常潜水艦にも強力な敵になる
(３)中国は水中無人機にも積極的で大量投入してくるだろう

導かれる結論

将来的に生存性が低下していく高性能機雷を脱する為にSSnを導入すべし
2020/10/23(金) 09:20:13.28ID:5D8tHihsM
>>553
>着底してる通常潜水艦
北海の独潜水艦などと異なり、東シナ海(+南シナ海)での日米潜水艦は、水深深い側(数千m)で「大陸棚を浮上航行する中国潜水艦」を待ち伏せです。着底は不要でしょうね。
2020/10/23(金) 09:24:12.08ID:q46LKCgK0
と言うかSSnを「長時間潜航出来るが、艦隊追尾はできない船」と定義してるのにそんな結論で大丈夫か？
2020/10/23(金) 09:59:04.06ID:cBHVVy1M0
忍ぶのは得意で追いかけるのは苦手ってSSBnには最適かも
2020/10/23(金) 10:01:15.68ID:q46LKCgK0
>>556
弾道ミサイルのサイズ的に10000t越えの船になるから、やっぱりnで誤魔化すわけにはいかないような
2020/10/23(金) 11:10:43.11ID:pv2o1uppp
そもそも日本だって2017年度から、機雷掃海用の潜水ドローンを導入してるんだけどな。運用は数の上で主力となるFFMだし、かなりの数となるのは間違いない。
2020/10/23(金) 12:03:02.49ID:1lMOb+9o0
だから、従来型の海峡封鎖はSSでハンターキラー＆水上艦随伴はSSNでいい。
どちらにも不適な制限付きの悲しきキメラは扱いに困る。
2020/10/23(金) 15:26:58.94ID:m3U35AO90
着底してるとクモヒトデに群がられたりするのかな
2020/10/24(土) 12:03:47.61ID:U5mlfmi60
原潜のニコイチ？ フランスが火災で廃艦寸前の原潜｢ペルル｣修理を発表
https://grandfleet.info/european-region/france-announces-repair-of-nuclear-submarine-perl/
562名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d140-lcGZ)
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2020/10/24(土) 12:54:54.15ID:mGJxgADt0
>>561
はるなのCICをしらねに移植したようなもんだな。
2020/10/24(土) 13:12:05.04ID:EthD/lZl0
>>562
あれもひどい火事だったねえ。
2020/10/24(土) 13:49:25.00ID:X1FgPBc70
そのぺルルだけど潜水艦の先ってこんなんなってるんだな
https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2020/09/Fate-of-Fire-Damaged-SSN-Perle-Rubis-class-768x512.jpg
2020/10/24(土) 14:04:04.92ID:IOW6yUKC0
あー、損傷状態から廃艦かもなんて言われてたけど、ニコイチしてなおす方が安いという判断かね？
2020/10/24(土) 15:48:28.41ID:U5mlfmi60
ウィスコンシンは衝突事故起こして同型未成艦のケンタッキーから艦首移植してたな
どうせスクラップにするから有効活用だし未使用だから品質に問題もないが
2020/10/24(土) 17:04:27.14ID:w9NCoYP0M
古いリュビ級なんで再建造するわけにもいかず、
かといって新型艦の建造ペースを上げるわけにもいかなかったんじゃないか
2020/10/24(土) 18:18:21.12ID:h376MFMvM
造船はブロック工法が当たり前だから寸法が合うならニコイチなんて普通だろ
2020/10/24(土) 18:19:43.59ID:LlvhMETz0
後期型アメティストバッチの最終艦かよ
一番最後まで残す予定の艦が真っ先に廃艦は厳しいな
しかし初期リュビ級は改装でアメティストバッチに性能揃えたはずなんだが船殻合致するのかね?
2020/10/25(日) 16:58:18.35ID:37TZJVju0
>>564
何かアルカディア号みたい
2020/10/26(月) 00:09:01.15ID:JHnXhYbG0
米国の潜水艦司令官が14個の映画の潜水艦シーンを評価|それはどれほど現実的ですか？
https://www.youtube.com/watch?v=Xv9aaTJVIxA
2020/10/26(月) 01:47:44.69ID:5e4mrl4W0
クレーイジー
2020/10/27(火) 20:37:23.38ID:XrUNESmdM
インド、潜水艦1隻をミャンマーに引き渡し　中国に対抗する海軍能力を強化
https://www.epochtimes.jp/p/2020/10/63913.html
2020/10/28(水) 02:38:01.84ID:nnzKYR93a
ミャンマーってほぼ人民解放軍傘下じゃね？
575名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d9dd-xVte)
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2020/10/29(木) 18:11:09.33ID:dwqj8NjR0
維新の人たちは、なんで「成長戦略」の話ばっかりするのか。自治体の最も基本的かつ重要な役割は、住民の生命財産や生活を守ることだろう。企業じゃないんだから、儲けやコストの話ばかりするのおかしいよね。という会話を、維新の好きな成長分野の人とする。

維新はやたら「儲け」の領域に入ってこようとして、本来行政にやってほしい部分を切り捨てている。医療、福祉、教育、文化のような分野こそ自治体の仕事だし、「二重行政」もウェルカム。経済政策に変な口出さないでほしい、どうせセンスないんだから…
2020/10/29(木) 19:03:14.99ID:orQ9bSE0d
護衛艦スレ及びいずもスレに住みついてたコピペ君、ここにも来るようになったんだね。
2020/10/29(木) 21:10:25.08ID:6gIxyv2Y0
アスペリチウム君がやっと消えたと思ったら、また別の患者が、、
2020/10/29(木) 21:13:02.54ID:OzzeW4QJ0
あっちでは自演でキャッチボール荒らししてた。
2020/10/29(木) 21:16:35.96ID:OThc+2P30
何がそこまで彼らをひきつけるんだろうな
580名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 69dd-5uHa)
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2020/10/30(金) 17:55:53.35ID:wGAzVSAv0
「民間出身者や若手が少なく、出身や大学にも偏りがみられることを踏まえて、多様性が大事」


こんな曖昧な私見で総理大臣が任命拒否することは、法律上認められていない。メディアはいいかげんに、こんな論理として成り立っていない詭弁を垂れ流しにするのを止めたらどうか。

「菅首相は『憲法第１５条第１項は公務員の選定は国民固有の権利と規定している』とし」とあるが、憲法は「権力の暴走を抑制するための装置」なのだから、権力者が自分の脱法と暴走を正当化する方便として「憲法に定められた国民の権利」を使うのは、権力者による横暴の上塗りだろう。

「６人を拒否した理由については『個々人の任命の理由については、人事に関することでお答えを差し控える』と説明を拒んだ」というのも論理的に空っぽな詭弁の遁辞で、前例を独断で破る脱法的な「人事に関することだから」説明しないといけない状況。
581名無し三等兵 (ﾌｧﾐﾜｲ FF8d-5uHa)
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2020/10/30(金) 18:13:19.36ID:i72SBgr5F
まさか携帯会社は不当利益を得ていたので携帯料金値下げしてもそれが消費者に還元されるだけとか思ってる人間いるのかな。どうせどこかにしわ寄せが来るとしか思えないんだけど、それがどこかはわからない。

「競争を促して値下げ圧力をかける」みたいな意味のことを言っていたから、コスト削減競争に決まっているよね。それを素朴にいいこととしか考えてない消費者は多いけど、後で「こんなこと聞いてない」みたいな話絶対出てくると思うで。
582名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d9dd-5uHa)
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2020/10/30(金) 18:15:57.83ID:s5Vu29fS0
橋下徹。論理のすり替え、詭弁で反論してましたが、最後は追い詰められ「政府は説明できなければ6人を任命すべき」に同意。それなら初めからそう言え。もう出てくるな。議論の邪魔になるだけだ。あんたにはお笑い芸人の出る番組で適当な解説をしてるのがお似合いだ。
2020/10/30(金) 20:05:10.99ID:Zr5z7crY0
UAでバレバレなのにようやるわ
2020/11/03(火) 21:33:58.84ID:cYtNFTUa0
北朝鮮、弾道ミサイル発射可能な潜水艦2隻を建造中＝聯合ニュース
ttps://jp.reuters.com/article/northkorea-missiles-idJPKBN27J0SG
2020/11/05(木) 03:40:27.27ID:76Ao0/k20
ヴァージニア級攻撃型潜水艦の後継艦はコロンビア級並みに大型化し、重武装、ステルスを前面に出すのは中国、ロシアへの対抗のため。
https://aviation-space-business.blogspot.com/2020/11/blog-post_4.html?m=1

ヴァージニア級後継SSNXは排水量2万トンのオスカー級みたいな大きさになるとな
2020/11/05(木) 03:54:20.06ID:ZnCsZBuc0
そんなにデカいなら高くなって数を揃えられなくなるんじゃね？
ズムウォルトやシーウルフみたいに3隻で終了とかなりそう
587名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 09dd-Q1LV)
垢版 |
2020/11/05(木) 12:06:41.51ID:v6zPrHK20
菅義偉から任命拒否された宇野重規の『民主主義とはなにか』読んでるんだけど、「ポピュリズムにも評価すべき点はある」って書いてたり、「世界中で独裁傾向が高まってる」とした中に安倍菅政権入れてなかったり、むしろ今の日本の政権に対し、かなりマイルドなお方なんだけど、これが任命拒否って。
2020/11/06(金) 10:50:11.33ID:BV4MlPp70
>>585
https://twitter.com/okku146741/status/1323585491610918913?s=21

米海軍のSSN(X)はコロンビア級サイズのより大型な潜水艦になるという予測を空母・潜水艦の原子炉を製造するBWX Technologies の最高経営責任者はしていて、USNI Newsではこれは排水量ではなく直径(幅)の事(コロンビアが42フィート、ヴァージニアが36フィート)だとしてるね…

排水量ではなかった模様
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
589名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5e8f-oFK+)
垢版 |
2020/11/09(月) 10:32:56.68ID:BacJA9Wz0
艦体直径が6feetも増えれば排水量は自然と増えるけどね
抵抗も増えるので機関出力も大きくなるのでしょうね
590名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 55c1-u6K3)
垢版 |
2020/11/09(月) 12:23:38.77ID:K5H1Fva80
>>588
バイデンはコロンビア級ですら再検討しそうですが。
2020/11/09(月) 13:24:52.92ID:WhjgZf4f0
2020.11.7
平均建造費用7,700億円、米海軍がコロンビア級原潜の調達を開始
https://grandfleet.info/us-related/u-s-navy-begins-procuring-columbia-class-submarines/

（抜粋）
余談だがオハイオ級原潜の18番艦「ルイジアナ」の建造費用は約20億ドルで、現在の価値に直すと
約30億ドルになるという試算結果がある。

つまりコロンビア級原潜はオハイオ級原潜よりも2倍以上建造費用が高騰しているという意味で、
恐らくコロンビア級原潜12番艦を発注する頃には建造費用がさらに高騰している可能性が高く、
プログラム総費用は終わってみるまで誰にも分からないという意味だ。
-----

(´ﾍ｀；)ｳｰﾑ…さすがに1隻8000億円近く（将来さらに上がる可能性）の原潜となると、
アメリカ様でも削減せざるを得ないですか。
2020/11/09(月) 16:16:22.82ID:fIHpCT+90
何でそこまでお高くなっちゃったの？
593名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 09dd-Q1LV)
垢版 |
2020/11/09(月) 18:53:26.64ID:k2PPrGTv0
学者が憲法違反をやらかした政府を批判しただけで「反政府運動を先導しかねない危険人物」と政府から見なされて、日本学術会議から追放される日本って凄い国だな。

どんどん民主国家から独裁国家に移行してきている。
594名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b18f-oFK+)
垢版 |
2020/11/09(月) 19:50:32.41ID:SeXtB7YB0
>>592
アメリカのいつもの悪い癖だよ　殆ど病気
F22がそうだろう　
2020/11/09(月) 20:38:40.25ID:KfDYC3+A0
>>589
艦体直径増による抵抗増は全長増で相殺は一応できるけどね
原子力潜水艦の出力だとそれの排水量増は無視できてもステルス性はどうなんだろ
2020/11/10(火) 00:30:54.38ID:rjMp9NkG0
フランス最新原子力潜水艦シュフラン　正式に就役
https://otakei.otakuma.net/archives/2020110705.html
2020/11/10(火) 00:37:23.71ID:RisEwK780
>>592
労務費の高騰だけじゃない、先進的なものを盛り込みすぎた
特にあのVLSがやばい
2020/11/10(火) 01:06:14.54ID:J8oo2f280
>>596
＞初代艦長としてセバスチャン・コズン中佐が着任。63名の乗組員を統率します。

シュフランって、”そうりゅう”と乗組員数は同程度なんだな。
2020/11/10(火) 01:24:25.68ID:7gDp7DSj0
おフランスも２直のブラック状態？
600名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b18f-oFK+)
垢版 |
2020/11/10(火) 10:43:09.38ID:OkqJAsnQ0
隣国の3000t型潜が来月就役だそうだ
試運転は順調との噂だが、就役後はいつもの「お笑い韓国軍」にならなければ良いのだがね
2020/11/10(火) 10:44:53.87ID:/ISXg+u00
スコルぺヌ、韓国新型、アタック級スレ評価的に一番はどれよ？
2020/11/10(火) 10:48:20.57ID:4etUYSHf0
情報が少な過ぎたり形にすらなってない物にそんな事言われても。
2020/11/10(火) 10:58:56.20ID:swWSysIsd
>>601
>スコルぺヌ、韓国新型、アタック級
スコルペヌ、最初期には苦労していましたが、2005年ぐらいから絶好調では？　214型がギリシャ・韓国でトラブル気味であったため、今はスコルペヌが世界的なベストセラー。インド・ブラジルと比較的まともな海軍が採用したのが良かったですね。
2020/11/10(火) 14:34:28.42ID:J8oo2f280
>>603
スコルペヌ級、数年前に深刻な機密情報漏れがなかったか？
605名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b18f-oFK+)
垢版 |
2020/11/10(火) 17:38:53.26ID:OkqJAsnQ0
>>601
単純比較出来ないでしょう
どういう点を比較するのかな?
2020/11/10(火) 20:24:49.03ID:7CnJclNh0
>>601
ネタ的にはアタック級だな
2020/11/10(火) 20:33:28.15ID:yui6mHPv0
>>596
シュフランってなんとなくサフランかなんかの仏名なのかと思ってた、人名なのか
2020/11/11(水) 04:11:15.16ID:6S8cCBOV0
フランスはルイ14世とロベスピエールとナポレオンを命名して欲しいね
功罪合い半ばするから難しいけど
609名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6d6a-nSWc)
垢版 |
2020/11/11(水) 06:10:43.75ID:XhovKGcC0
いや無理でしょw
2020/11/11(水) 12:33:50.11ID:UKVTCnQi0
リシュリューはセーフなのが何ともｗ
611名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4bdd-wo/0)
垢版 |
2020/11/12(木) 17:56:26.22ID:WmdP1oBM0
「捏造」「誤報」発言、大阪市４分割試算について各社から質問が続々。「市長だから、財政局が試算資料を出した責任はあるけど、見てないから責任取れない」などと苦しい弁明を繰り返す松井市長。こういうのが記者会見だよな。日々の会見も、この調子でやってほしい。

それにしても維新の首長って、「ガバナンス」とか口にするわりには、自分の組織で問題が起こると、「自分の責任じゃない」「当事者に聞け」と逃げるか、もしくは一緒になって当事者を責める側に回るか、責任逃れのメソッドは一貫している。終わり近く、馬場議員の「誤報」発言への答えも、まさにそれ。

責任逃れの詭弁術の達人、橋下元市長の技が暴力的に炸裂したのが、この女性記者吊るし上げの一件。国歌斉唱の口元監視の是非を問う記者に、無意味な逆質問を畳みかけ、虚偽の答えで記者を嘲り、「自分は条例作っただけ。運用については教育委員会に聞け」と逃げを打つ。

自分が主導して定めた条例を徹底するために口元監視をやったお友達の民間人校長に対し、学校現場や世間から疑問が出ている。見解を問われて当然でしょう。なのに暴力的詭弁術で責任逃れを図る。その剣幕に周りの記者も、ネットをはじめとする世論もあっさり飲み込まれ、女性記者を責めた。なんだそれ。
612名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 45dd-wo/0)
垢版 |
2020/11/13(金) 18:32:54.29ID:555PoSZO0
今回の「GoTo」キャンペーンを受託したツーリズム産業共同提案体に属する団体から、4200万円もの献金を受けている自民党の二階幹事長が「GoTo」の延長を求め始めました。感染拡大の最中にも拘わらず、やはり自国民の安全より利権最優先の発想しか出来ないようです。
2020/11/13(金) 23:40:40.93ID:JrtRFuUJa
https://news.yahoo.co.jp/articles/45ee58addba8d722f2b37cf3299c90ea964930d6
豪首相が来日へ　帰国後隔離でも「日本との関係は特別」

この記事読んだとき、「コリンズ級の後継はアタック級に決定されている。
それはもう変えられない。しかし、その話とは別に、少しでいいから、
たいげい級を売ってもらえないだろうか？」という話をしにきたのかな？

…という気がしてならないのだが。どうなんだろうね。
2020/11/13(金) 23:57:09.26ID:JEG0iU9P0
ぶぶ漬け出してお引き取り願え、そんなん
そんな恥知らずな真似は通じんだろ
2020/11/14(土) 00:38:23.06ID:YLg84jnB0
オーストラリアへの経済効果1%ってマジか？
ホント、何のためにやったんだよ？ってぐらいいい事無し。
2020/11/14(土) 00:51:57.17ID:7U1EeMNp0
>>613
流石に妄想が過ぎると言うか、中国封じとかもっと大きな話をしに来るのだから
2020/11/14(土) 00:56:06.51ID:YLg84jnB0
マジレスすっとアメリカが政権交代したけどクアッドどうしようか？って相談がメインだろう。
まあ、原型作ったのは安倍とオバマだから民主党だから御破算という事も無いだろうが。
2020/11/14(土) 01:17:00.14ID:OqC2eI9F0
マジレスにマジレスを返すと、この先どうなるか不透明過ぎるし行動パターン幾つか作って摺り合わせとこうぜ、な気がする
2020/11/14(土) 01:19:39.72ID:YLg84jnB0
まあ、最大の不安要素は気まぐれでどう転ぶか全く分からなかったトランプだったからな。
2020/11/14(土) 01:54:08.62ID:fDY69tIga
613だけど。豪首相が帰国後隔離などの制約を負っても最初に会いに行くべき
相手があるとすれば、普通はバイデン氏だと思う。菅首相のほうが先というのは、
どうにも解せない。バイデン氏より先に菅首相に会いに行く理由があるとすれば、
「ごめんなさい。助けて下さい」と言いに来る以外に考えられないと思うのだ。
2020/11/14(土) 02:44:43.64ID:iSz1/+g30
>>620
バイデンはまだどうなるかわからん。
大逆転でトランプ再選の可能性がまったくなくなったわけではないからな。
正式にバイデン政権が発足してからでも遅くはない。
2020/11/14(土) 07:00:17.12ID:VqWYJowz0
>>613
問題ないだろ？
前例（アタック級）あるんだから、思いっきりプレミア乗せようぜ。
神戸海上渡しで４隻100億米ドルくらいか？武装は別途米国から買ってね。
2020/11/14(土) 10:58:03.99ID:YLg84jnB0
>>620
「バイデン相手にどうするか？」のすり合わせでは？
バイデン自身がオバマ路線継承だとしても、周囲が不透明過ぎてな。
ハリスとかサンダースに至っては劣化モンロー主義じみた主張まで散見される始末。
一周回ってトランプの地点に着地するって笑えないジョークでしかない。
624名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6d6a-nSWc)
垢版 |
2020/11/14(土) 11:32:21.85ID:XP/8s44C0
バイデンは適当にあしらっとけば良い
今後しばらくアメリカの政策は停滞し、連邦各州はいっそうバラバラの方針で動きはじめ、国内の分断への対処に追われることになる
公共財としてのアメリカアライアンスの方向性としては、直近数年はアメリカの同盟国同士が横の繋がりでその補完と強化を図り、部分的には同盟国がアメリカの戦略をリードするという場面も出てくる局面
各国ともここが正念場で、それぞれが主体的に同盟を再定義し能動的に関わっていくための外交が必要
安倍が居ないのが惜しまれる
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