【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 20[ﾜｯﾁｮｲ]

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM63-ob6y)
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2020/07/18(土) 17:22:00.62ID:WNCec/+nM
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世界各国の潜水艦を取り扱うスレです

【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 19[ﾜｯﾁｮｲ]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1582374418/

関連スレ
日本潜水艦総合スレッド 96番艦
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1587726388/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/11/19(木) 16:03:58.11ID:lDYvc+Bwr
興味深い記事だ
672名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 068f-3Yk1)
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2020/11/19(木) 16:22:58.78ID:KXw7eIqw0
撃沈した魚雷を発射したのはチリ海軍の対潜ヘリという噂もあるが闇の中
問題はアルゼンチン海軍と政府首脳はなぜ好評しないのかが闇の中
通報された沈没地点とはかけ離れた場所を捜索し、結局打ち切り宣言したのが不思議なんだがな
2020/11/19(木) 22:49:10.51ID:5b9DPpM80
>>668
日本語の文法そのものが微妙…
こういう内容でこういうタイプの話は聞き流すに限る
2020/11/20(金) 07:54:00.05ID:ST5h8uww0
診てもらってこいよ。
675名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 068f-3Yk1)
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2020/11/20(金) 14:30:37.03ID:5qvdW8Rl0
>>673 は外国人なのかな?
2020/11/20(金) 15:09:23.20ID:g9mLIJ8z0
伝聞体が多すぎて、結局何を述べたいのかが分からんな
演習覗きに来たアルゼンチン潜が故意か事故かでチリに沈められたと言いたいの？672と合わせて
その割にはアルゼンチンの沈黙や捜索の不手際も不可解だし、論旨を明確にすべきだとは思ったかな
2020/11/20(金) 16:26:55.67ID:nF2YuW6r0
>>676
>アルゼンチンの沈黙
演習海域が指定(通告)されていて、そこに偵察に入った側が悪い。
678名無し三等兵 (ﾌｧﾐﾜｲ FF13-7OV0)
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2020/11/20(金) 18:24:31.15ID:M2cYyT+2F
菅義偉から任命拒否された宇野重規の『民主主義とはなにか』読んでるんだけど、「ポピュリズムにも評価すべき点はある」って書いてたり、「世界中で独裁傾向が高まってる」とした中に安倍菅政権入れてなかったり、むしろ今の日本の政権に対し、かなりマイルドなお方なんだけど、これが任命拒否って。
2020/11/20(金) 18:29:20.48ID:g9mLIJ8z0
dd-のコピペかこれも
2020/11/20(金) 19:21:24.06ID:ST5h8uww0
アルゼンチンが不明艦捜索絡みで不透明な事やってる時点で謎は深まるな。
2020/11/20(金) 21:15:40.39ID:8Y6B8M/M0
台湾、来週にも新潜水艦の建造を開始　2024年就役目指す
ttps://jp.reuters.com/article/taiwan-defence-idJPKBN2800LD
2020/11/21(土) 13:20:25.75ID:PHtu5u4t0
昔の潜水艦作ってた経験のある日本の職人が指導に行くというアレか。
2020/11/21(土) 13:50:27.64ID:mV7lyphL0
>>682
>日本の職人が指導に行く
仕様策定・設計では日本人技師が参加したが、熟練工の指導は・・5ch (と言うかほぼ私一人かな)の妄想的推定。正直行くべきとは思う。潜水艦の溶接工程経験者でなくても、普通の海自艦船の溶接経験者レベルでも十分かと想うね (あるいは民間船の溶接工程・・)。
そのうちに台湾の新聞か米国の外交・軍事専門誌に記事が出るでしょう。
2020/11/21(土) 14:58:15.99ID:PHtu5u4t0
その昔、米議会の猛反対を大統領が押し切ってF-15の対日ライセンスが認められた当時、
三菱重工にチタン合金の加工法が分からずマクドネル・ダグラスに問い合わせたところ、
「設計図は渡したがそっちは契約外だから知らん」と言われて、えらい目に遭ったそうな。
三菱重工は自力でそれを乗り越えたが、どこにでも出来る事ではないだろうな。
2020/11/21(土) 15:18:27.56ID:Wkw8ilb0M
>>682
いろんな国が参加するらしく、日本も参加した、程度らしい
2020/11/21(土) 15:25:28.52ID:v3fKqbNI0
まるで美談みたいに語られるが、チタン合金のそれは製作法をTVで紹介しちゃったりして情報漏洩も甚だしい事案。
開示して良さそうなのは精々チタン合金加工で苦労しましたよ程度迄で、使用部位詳細出すのもいかんでしょ。

後から追いかける方は楽でかなわん。
2020/11/21(土) 16:41:56.61ID:mV7lyphL0
>>685
>いろんな国が参加するらしく
設計技師は、日米韓オランダ等から。
製造段階の熟練工の指導は、まだ報道がないはず。設計契約を取った企業が製造技術の指導まで・・普通はやるはず。
建造ドックの建設をどこが図面引いて・どこが施工したかも報道はない。
688名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3bdd-7OV0)
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2020/11/21(土) 17:45:02.53ID:1/Gw42Ra0
どう考えても民主国家の風景じゃないもんなぁ。
https://i.pinimg.com/originals/4a/37/b4/4a37b4f78181ddc16a4a32ae935deccf.png
2020/11/21(土) 18:51:43.14ID:e9Ke4xII0
>>682
おやしおより前の担当者だっけな。
給料とかはどこが出して警護もどこがやるんだろう？

>>684
工具が壊れた！？って感じになったんだっけね。
690名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c6ba-rABM)
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2020/11/21(土) 20:29:55.81ID:wixngbOy0
>>688
会社だってこんな感じだけど。
2020/11/21(土) 21:01:48.73ID:V46jik5FM
>>683
ITとLSIの国のように見えるかもしれないが、
一応造船とエンジン生産はほそぼそやっている。
普通の船であればね。

潜水艦船殻は米が支援するだろうから日本は何もする必要ない。
そもそも日本は米と共同研究しているんだし。
2020/11/21(土) 22:37:46.11ID:EOuw/mHGd
>>690
コピペだから。
2020/11/22(日) 09:10:40.74ID:it7mCu9G0
インドネシアが導入している半島の潜水艦
4〜6番艦がKFXに続いてキャンセルになりそうという話題

https://news.v.daum.net/v/20201119155659526
2020/11/22(日) 10:27:50.13ID:vXQ8IOca0
あの案件はそもそもドイツの技術を韓国経由で移転してもらったら用済みという事だったような。
2020/11/22(日) 11:53:20.87ID:7nBNGc560
条約も法律も契約もブッチする似たもの同士が手を組むとこういう末路になるのね
約束事を何だと思っているのだろうか
外交安保も商売も機能しないって最低
2020/11/22(日) 12:12:21.28ID:it7mCu9G0
>>694
技術移転の進捗度が低すぎると難癖つけているみたいだよ
金が無いんだろう
2020/11/22(日) 12:39:03.92ID:vXQ8IOca0
>>695
だから、ACICやステルス化を安く実現したFFMの技術を渡すのは危険という声があるのに、
それを「チョン」認定して大暴れしてたのがいてね。
2020/11/22(日) 12:48:19.78ID:UnMidgHv0
>>697
危険もクソもなくてコピーできないよ
2020/11/22(日) 13:23:45.97ID:GTkhc3cv0
韓国ってだけで色眼鏡見るやつ多いけど
インドネシアって大型案件の相手としてはことごとく信用が置けないんだよなぁ

日本:高速鉄道案件
韓国:KFX共同開発案件、次期潜水艦案件
ロシア:Su-35輸出案件

インドネシア側にも言い分あるかもしれんが、相手国にとってはあまりにも誠実性に欠ける対応してきてるって印象が強い
仮にFFM受注しても安心できんわ
2020/11/22(日) 13:23:56.81ID:SBRf7l8NM
>>697
完成品輸出と技術移転で意味合いは180度変わってくるような
2020/11/22(日) 15:15:15.92ID:y3tuC1AzM
韓国ハー!!!って奴多いけど国連加盟国約200ヶ国中180ヶ国くらいは韓国よりろくでもない国がだろ
2020/11/22(日) 15:34:41.90ID:1wPOsfKQ0
え？あれだけ日本への嫌がらせが趣味みたいな国が他にある？
2020/11/22(日) 15:35:28.99ID:TtjCf+Xf0
北朝鮮とワースト1,2を争ってるだろ
2020/11/22(日) 17:25:23.90ID:GQ8uMn7j0
なんでこうも文脈を解することができないのか…
色眼鏡で脊髄反射しかできない人間にはなりたくないね
馬鹿にしてるはずの対象よりも遥かに愚かになってしまう
2020/11/22(日) 17:34:55.19ID:BAoACtAR0
>>701
上位20カ国に入るってことはないだろ
50カ国になる入るかもしれんが
2020/11/22(日) 17:45:18.40ID:TtjCf+Xf0
>>704
文脈ってなあに？IDやワッチョイで追えないけど699と701でインドネシアが信用置けないって話？

それ自体は事実でも、韓国ほど実力に見合わない腐れたプライドや他人の褌で相撲を取る厚顔無恥さや日本に対するキチガイじみた依存性や相反する態度など、冷静に見ても韓国はクソ以下の何かであって、ちゃんとした国であるインドネシアや、その他国連加盟国などと比べる事すら悍ましいよね

で、何が言いたかったの？
707名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 068f-3Yk1)
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2020/11/22(日) 18:24:21.48ID:y2wzCrys0
韓国面に落ちたら最低ランクインだな
2020/11/22(日) 19:31:31.93ID:vXQ8IOca0
下手すっと、韓国旅行行くより全盛期のIS本拠地に潜入する方が安全だと思ってそうだよね。
「まとめサイト」(笑)とかから来たのかもね。
2020/11/22(日) 19:52:23.57ID:Of1hdbxAM
サムスンのスマホはゴミとか強弁してそう
2020/11/22(日) 20:01:07.79ID:vXQ8IOca0
日本製のOEM品に至るまで「糞喰民族が作った汚らわしい駄作」とか言ってそうではある。
2020/11/22(日) 20:12:18.86ID:TtjCf+Xf0
>>709
ゴミじゃないの？日本の売り上げランキングから、A50みたいは廉価版以外見かけなくなって久しいけど
中国でも鳴かず飛ばずよね
2020/11/22(日) 20:16:39.55ID:gI4zGgLWr
ギャラクシーがゴミなら日本製スマホとか鼻クソ以下で話にもならんわな
2020/11/22(日) 20:28:58.05ID:TtjCf+Xf0
等しくゴミで良いけど、日本はスマホ立国じゃあないし
結局何が言いたかったのか、結局訳がわからん
2020/11/22(日) 20:37:35.18ID:Of1hdbxAM
>>713
物事を客観視しようとしないやつが議論に加わるのは難しいと思うの
2020/11/22(日) 20:44:09.42ID:vXQ8IOca0
「いつものオッペケ」をそのまま線対称で折り返したような子がいるというだけの話です。
2020/11/22(日) 20:45:34.69ID:TtjCf+Xf0
>>714
真面目に答えて欲しいんだけど、701と704に対する答えとして何が客観的でどういう答えが期待されていたわけ？
まして君が設定した709に対する答えは、客観的な「日本でもはやサムスンのスマホは売れてない」というエビデンスのもと回答したけど、何が気に食わないの？
2020/11/22(日) 20:50:03.10ID:TtjCf+Xf0
>>715
？？？
キヨモドキオッペケは「何があろうが日本産兵器はゴミだ」という命題で寝言言ってるよね
韓国産兵器に対して今日このスレで何か言ったことは無いし、韓国はどういう国か、他の国と比べてどうかという701に対し、率直に思いの丈を述べることに何の問題があったのか？

本当に何言われてるかさっぱりわからんのよ
2020/11/22(日) 21:50:17.34ID:/2zuc+1u0
そういう話じゃないよ、ということで、分からないなら黙ってたほうがいいよ
無駄に埋まるし顰蹙も買うし、バカにされるしね
2020/11/22(日) 22:04:10.43ID:TtjCf+Xf0
673程度の読解力の人間がそれを言うのか…
まあ全くナンセンスなのはその通りだから黙るけど

韓国の潜水艦輸出は見事に破綻したと言う分かりやすいオチがついて良かったね
2020/11/22(日) 22:18:36.21ID:/2zuc+1u0
捨て台詞おっつ、そういう話じゃないのさ
2020/11/22(日) 22:25:04.35ID:TtjCf+Xf0
君もナンセンスだから黙るべきじゃね？
2020/11/22(日) 22:48:32.91ID:/2zuc+1u0
まあまあ、そもそも俺は何も主張しちゃいないｗ
黙ろう、な？
2020/11/23(月) 14:17:25.54ID:c0rfTtWc0
自分の発言の無価値合戦
724名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6bf9-7OV0)
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2020/11/23(月) 17:41:38.14ID:W5IkFhIx0
菅総理に学ぶ「都合が悪いときに論点をずらす3つのコツ」

その1「『そもそも論』を持ち出して対象全体を悪者にする」
その2「支離滅裂でも何でもいいので問題ないと言い張る」
その3「事実無根でも何でもいいので適当な理由を付ける」
2020/11/23(月) 18:53:05.75ID:mGRpFO/T0
dd-てf9-なんてのもあるのか
2020/11/23(月) 20:25:34.24ID:3kqSMWnja
>>724
お前みたいな人間には島津義弘が残した男の序列が良い薬になる

（１）何かに挑戦し成功した者
（２）何かに挑戦し失敗した者
（３）自ら挑戦しなかったが挑戦した人の手助けをした者
（４）何もしなかった者
（５）何もせず批判だけしている者


人のアラを探し、ケチをつけることで、
自分がその相手より上であるかのように錯覚するのは馬鹿の特徴な
2020/11/23(月) 20:33:32.10ID:mGRpFO/T0
コピペやで
2020/11/23(月) 23:06:18.82ID:opVRGsG90
>>726
横からだが、前提条件を省いちゃったら「やってはいけない事はやらないのが正解」の一言で終わるから。
2020/11/24(火) 08:30:10.10ID:9jf3ZifgM
インドネシアがあれだが韓国製兵器が粗悪品なのも事実だからなぁ
フィリピンでも大問題になってるし日本が巡視船の供与始めたら
もうOPVでは見向きもされなくなってる
どっちかっつーとインドネシアの民度がどうとかで無理やり擁護する方が無理筋
全世界見渡しても韓国の下にいるのはせいぜい30カ国ぐらいだと思うぞ
730名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b6a-qiWC)
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2020/11/24(火) 08:36:55.26ID:z7U7Hp+I0
インドネシアに関しては我が国も他人事ではない
じゃけん深入りはやめましょうね〜（1敗）
2020/11/24(火) 09:01:06.56ID:2K/GHnLH0
インドネシアは賄賂
2020/11/24(火) 10:25:53.68ID:n9ZEYrlvr
言うほど粗悪か？
自走砲も戦車もコルベットも売れてるし韓国製兵器の追加購入までする国もあるやん
2020/11/24(火) 10:29:25.79ID:mpWC/rBf0
安心と信頼の外国基幹部品と、陸上なら大抵問題ない韓国産シャシーならいいんじゃない
潜水艦は耐圧船殻などがあるから韓国産だと致命的だけど
734名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef8f-3Yk1)
垢版 |
2020/11/24(火) 10:35:09.84ID:pGv+0nen0
お笑い韓国軍という決まりフレーズがあるようだね
735名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b6a-qiWC)
垢版 |
2020/11/24(火) 10:42:58.88ID:z7U7Hp+I0
正直ちょっと韓国のことを見くびりすぎな傾向はあると思う
ちょっと盛り上がり始めるとネトウヨと区別つかないもん
2020/11/24(火) 10:55:03.42ID:mpWC/rBf0
韓国軍系のスレでないからどうでも良いネタは置いといて、インドネシアは結局トルコの214を選ぶのだろうか？
オーストラリアはアタック級が就役すれば4000t級の大型潜を持つことになるし、マレーシアもスコルペヌ型があるから209/214じゃ優勢は保てないよな

仮想敵がどれぐらいいるのかは分からないけど、優秀な潜水艦の整備は急務だと思うんだがどうするんだろ
2020/11/24(火) 11:14:45.95ID:MPtYPkJSd
>>735
>正直ちょっと韓国のことを見くびりすぎ
少なくとも潜水艦スレでは、韓国は「毎回のようなトホホな話題提供するだけ」の存在なのでご容赦を。
陸軍兵器は中進国ではトップになっていますね。戦車・歩兵戦闘車・155mm自走砲を開発し輸出までできる国は本当に少ない。
2020/11/24(火) 11:17:41.03ID://bJ6BWW0
しかし、インドネシアのいう「90日足らずの潜航では不満」というのは、
どういうこと？

ディーゼル式の潜水艦なら、日本の「そうりゅう」とかでも潜航は
せいぜい2週間とかやろ？

水面下の浅いところで発電してる期間もふくめて？
2020/11/24(火) 12:07:11.48ID:9jf3ZifgM
去年の武器輸出金額は
韓国688
トルコ245
（いずれも百万USドル）
あれだけどかちゃか日米に支援されて多くの先進国と違って輸出相手を選ばないでいい国としちゃむしろ少ないかもしんね
個々の案件の景気のいい派手なアピールだけ見てるとなかなか全体が掴めないけど
ちなみにロシアは4,718、フランス3,368
アゼルでのUAVの大活躍と経済成長の時期のズレで今後トルコが急進してくると考えられるのと
同じく今が成長期で技術的にも大幅に発展しつつある東南アやインドの武器輸出がどうなるかで
メッキが剥がれるか（そもそも言うほど輝いてないというのもあるが）ある程度の実力はあったのかが決まるといったところかね
2020/11/24(火) 12:51:52.54ID:vaFwSWZS0
>>735
「まとめサイト」からの汚客さんに見られる傾向だよね。
まあ、韓国海軍に関して言えば、金かかってる割に装備がちぐはぐなのが正直な印象だが。
海軍で沿岸ガチガチに固めて陸軍で朝鮮人民軍の南進を全力で食い止めるのが本分だろうに。(空軍はそのエアカバー)

>>736
インドネシアはワンチャンロシア製通常潜の線は無い？
741名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b6a-qiWC)
垢版 |
2020/11/24(火) 14:29:35.02ID:z7U7Hp+I0
韓国は強国の庇護から外れて形式的なものだったとしても独立してしまったことが運命を狂わせた
日本にしろ中国にしろロシアにしろ、どこかの傘下に収まってればこんなチグハグな戦力配備計画でパンクする余地も無かったのでは

と思う反面、米国の同盟を足掛かりにして日本を仮想敵国から完全に外すという、分の悪くない賭けにベットできなかったという判断の誤りがあったことも否めない
自ら苦境に落ちていくことを選んだとも
2020/11/24(火) 16:53:44.66ID:vaFwSWZS0
日本に敵対するにしても、米中で蝙蝠するのは一番分が悪いんだよな。
仮に米国が紅海の中国潜水艦をマークするよう要請しても何もしないまである。
2020/11/24(火) 18:28:01.81ID:L+XDZ0XEp
例えばアルメニアなんかがそうなんだけど、地政学的に大国の影響を受けやすい場所にありながら、民族的な感情から諸外国に隔意を持っていて、何かと噛み付いて苦境に陥る国ってのはある。
744名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 77dd-7OV0)
垢版 |
2020/11/24(火) 18:31:17.60ID:2IluXn3f0
「我慢の3連休」って言葉がなぜ私は嫌なのかなって考えてる。第二次大戦中の標語「欲しがりません勝つまでは」と同じマインドを感じるからだ。あくまでも我慢するのは市民側。

日本医師会がこう言わざるを得ない事態を招いたのは、 COVID-19に対し無策で経済を優先してきた政府と与党の責任なのにさ。

貧しくて、Go Toを利用した旅行も外食も出来ない人たちが沢山いる。これは非正規労働者を増やし続け、自己責任論を振り回し、困窮者への支援をケチりにケチってきた政府と与党による官制貧困って面もあると思う。 COVID-19禍でさらに広がる格差も放置されてる。

誰かが我慢しなくても、安心して暮らせるようにするのが、政治家の仕事だと思うんだけど。
2020/11/24(火) 19:58:34.78ID:mUYQXZMo0
>>740
露助の通常潜は暑いところ苦手らしいからなぁ
2020/11/24(火) 21:21:42.50ID:OLhfg2U20
台湾、潜水艦建造が本格的に始動 高雄で着工式
ttp://japan.cna.com.tw/news/apol/202011240003.aspx
747名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3b68-bQi2)
垢版 |
2020/11/24(火) 22:20:47.56ID:8w7wWXtU0
>>738
原子力潜水艦でも９０日も潜航してたら乗ってる人間の方が限界になるよなｗ
一説によると韓国の潜水艦に難癖付けてキャンセルし、トルコの２１４型（ＡＩＰ搭載）に
乗り換えたいからだとか。
2020/11/24(火) 22:37:11.51ID:cLUrG0kd0
90日の作戦行動だろう
韓国側の記事だけしかないし
韓国では潜水艦乗務員は3ヵ月から4ヵ月帰ってこないとか言ってるからそうなのかもしれないが
ドイツの沿岸警備目的にした209型ではサイズ的にも装備的にも厳しいだろう
749名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-OrgT)
垢版 |
2020/11/24(火) 23:31:52.54ID:EblxcFbZd
>>746
Wikipedia台湾国際造船

CSBCは中華民国海軍向けに通常攻撃型潜水艦8隻の建造を請け負っている[16]。そのモデルはＸ型舵を採用する[17]。
最初のプロジェクト契約は33億ドルで、10隻の調達費用が100億ドルと予測されている[18]。
2020/11/24(火) 23:33:51.70ID:3wYvetem0
韓土双方独214ベース変わらんのに艦そのもの以外の理由あるのかねキャンセル代払ってまで
ぶっちゃけ袖の下じゃないかと勘ぐられても仕方ないレベルに見える
2020/11/24(火) 23:37:47.71ID:vaFwSWZS0
>>750
韓国のは209ベース。
2020/11/24(火) 23:42:33.23ID:3wYvetem0
>>751
あらそうだったのか
てっきりトラブル続発だったアレのそのまま輸出だと思い込んでた
2020/11/25(水) 07:10:48.44ID:n+P9c8Mm0
>>750
加えて言うなら、韓国は214輸出権利はない
2020/11/25(水) 12:53:50.28ID:uuv4KDAqH
>>747
韓国がいろいろとヘマを繰り返しているのは確かだが、トルコよりはまだマシな造船技術持っていると思うんだがなあ…
2020/11/25(水) 13:21:38.34ID:uuv4KDAqH
>>747
原理的には可能なことも、乗組員が精鋭揃いなのもわかってはいるが、
原潜持っている国は本当に保有食料の限界である90日程度まで丸々潜航しっぱなしで運用してるのかね？
2020/11/25(水) 13:27:14.48ID:n+P9c8Mm0
>>754
209と言う古い船の能力問題と、韓国の国としての信用(インドネシアはKFXもキャンセルしつつある、主に技術移転が不満)の問題かと思う
安い船を大量に投げ売りしてるだけだから造船が凄いとも思わないけど、とりあえず技術力は問題では無いと思う
2020/11/25(水) 14:05:21.87ID:tT8xIgQi0
>>755
トムクランシーの本だと最後は豆料理ばっかってのは書いてあった。
2020/11/25(水) 14:57:13.16ID:lIORbMqa0
>>757
「いいかプーキー、豆は栄養があるんだ。 人間、豆喰ってりゃ死ぬことはないんだ。」
2020/11/25(水) 15:30:14.78ID:NQa2IFC20
>>755
旧ソ連で「死んだお袋がそこまで来てるんだ・・・ハッチを開けないと・・・」とか言い出した水兵がいたんだろ？
2020/11/25(水) 16:07:41.45ID:eIT9ccB80
ネット回線とＰＳ５と民度最高のＦＰＳレインボーシックスシージを与えれば勤務９０日くらいは持つだろう。
2020/11/25(水) 16:33:12.67ID:Zo00BbNw0
>>758
マッコイ爺さんだっけ？
2020/11/25(水) 17:08:08.12ID:vS+45A9y0
現代の先進国同士の紛争で
90日間も潜る羽目になる事はなさそうだ。
763名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f7dd-fr70)
垢版 |
2020/11/25(水) 17:43:09.97ID:ctlakRaL0
「こんな時に森友問題なんてやってる場合じゃないだろ！コロナ問題をやれ！」と言ってる皆さん、
皆さんはご存知ないかもしれませんが、森友問題は発覚直後からずっと政権支持者から「こんな時に森友問題なんかやってる場合じゃないだろ！○○をやれ！」と言われ続けた結果今日に至ります。


疑惑に対してその場しのぎの誤魔化しを続け、証拠資料の隠匿や改竄を行い職員を自殺にまで追い込んだのが現政権の振る舞いです。
その追求と解消を「こんな時に…」と先送りにし続けた結果、不誠実な政権下でパンデミックと経済危機という掛け値なしの「こんな時」を迎える羽目になったわけです。

情報開示の不足、問題解消の先伸ばし、責任の所在が不明確なまま乱発される要請、他者に自粛を要請しながら身内の飲み会やパーティーは実施するなど、現在の対応の問題は森友のそれと同根なんです。
だからこそこれ以上の先伸ばしを許さずにいま決着をつけるべきと思います。
764名無し三等兵 (ﾌｧﾐﾜｲ FFfb-fr70)
垢版 |
2020/11/25(水) 18:19:18.26ID:BBGaByw8F
官邸、TVコメントを詳細記録　コロナ・桜を見る会など


菅首相が内閣広報室にこういうことをやらせるのも、自分が総理大臣の器でないことを自覚する菅氏の自信の無さのあらわれだろう。
自分がテレビ番組でどう論評されているのか、実は気にしてビクビクしている。
自分の能力に自信がある政府トップなら、自分がテレビ番組でどう論評されているのか、さほど気にする必要がない。「民の声を聞くこと」と「自分がテレビ番組でどう論評されているのかチェックすること」は同じではない。自信のない権力者は、自分に批判的な人間をテレビ番組から排除したがる。
765名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 97dd-fr70)
垢版 |
2020/11/25(水) 18:22:08.49ID:t/BG9qP90
スターリン時代に目障りな研究者や技術者を粛正するためにでっち上げた事件の法廷を記録したフィルムを編集した映画『粛正裁判』を見た。独裁国家が事件を作り上げ、情報統制の中では、裁判の公開は無力なばかりかプロパガンダと化す。面白い映画ではないが、記録を残すことの大事さは痛感した。

被告人もやってもいないことを「自白」「懺悔」「謝罪」。だから全然具体的じゃなく、退屈な供述が延々と続く。途中、何度か眠くなった。満席の傍聴人もつまんなそう。ただ、検察官が滔々と演説して「全員銃殺」求刑した時と、裁判長が銃殺の判決読んで「上訴は認めない」と宣言した時は大盛り上がり

スターリンは、裁判を「サーカス」として利用したこと、大衆が独裁を支えてしまう状況がよく伝わってくる

記録があれば、後年、「歴史」という法廷で、その裁判や事件をでっち上げた者たちが裁かれる。繰り返すけど、記録は大事。
2020/11/25(水) 18:45:26.17ID:n+P9c8Mm0
ゴミコピペ
2020/11/25(水) 20:29:19.76ID:MtK65WTUd
情報更新してないネトウヨが韓国の214型を馬鹿にしてマトモに動けないとかいってるのよく見かけるが
去年はグアムまで出張ってるんだよな
https://www.dvidshub.net/image/5967322/republic-korea-submarine-arrives-guam
2020/11/25(水) 21:07:35.34ID:lJ+03tWj0
一番艦に続いて二番艦がぶっ壊れてたような＞韓国の214
2020/11/25(水) 21:42:40.20ID:vmcy/dkq0
トラブルはニュースになるが直ったという話はニュースバリューが低いのか目立たないからなあ
何年前の話をしてるんだというのはよくある話
2020/11/25(水) 21:45:20.71ID:NQa2IFC20
加えて、「まとめサイト」系が喧伝するのも前者だけだろうからなあ。
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