【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 20[ﾜｯﾁｮｲ]

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM63-ob6y)
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2020/07/18(土) 17:22:00.62ID:WNCec/+nM
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世界各国の潜水艦を取り扱うスレです

【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 19[ﾜｯﾁｮｲ]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1582374418/

関連スレ
日本潜水艦総合スレッド 96番艦
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1587726388/
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2020/11/26(木) 12:27:52.24ID:IN60+C89M
履帯の外れない戦車が実現したらあらゆる戦車運用国の陸軍が泣いて喜ぶと思うが…

あーでも確かに向こうの掲示板とか見てるとこいつら徴兵で何勉強してるんだ？と思うようなレベルの発言もけっこうあるからなぁ
ちょっと前は軍板でもひょっとしてまともに対戦車戦闘の訓練やってないんじゃないか疑惑が持ち上がってたっけ
774名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 776a-bTNt)
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2020/11/26(木) 15:35:21.57ID:6BNrMCb20
しょせん短期の徴兵なんてそんなもんよ
2020/11/26(木) 15:41:31.22ID:ADO+qtTpd
>>774
>しょせん短期の徴兵なんて
ラジオ体操、ランニング(1500m程度)、隊列行進、長距離の行軍(荷物持ち)、日本なら小学校で・・
対戦車戦闘は、一般市民からの徴兵には教えない国がほとんどではないかな？　デモ鎮圧行ったら機甲部隊が全滅しちゃうからね。
776名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 776a-bTNt)
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2020/11/26(木) 16:00:57.88ID:6BNrMCb20
そもそも一律な徴兵の目的である"皆兵"の意味するところが昔とは違ってきてる（変質せざるを得ない）
戦争のかたちが違うから
いまやってる国は社会的意義を重視してるから存続してるんであって、戦力配備計画の一環としては期待してないと思うよ
777名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fdd-fr70)
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2020/11/26(木) 17:55:52.15ID:sO3pn5Dt0
まあ事の本質は800万円という金額や出どころが税金か否かではなくて、「国会答弁で嘘ついてた」ってことでしょ。時の首相が。

かつてビル・クリントンが弾劾裁判にかけられたモニカ・ルインスキー事件、あれはホワイトハウスで若い子とエッチしたのが罪に問われたんじゃなくて、彼女との「不適切な関係」はなかったと偽証していたことが問われた。議会の答弁、裁判の宣誓供述はかくも重い。

なぜそうまで重いのかというと、意志決定機関たる議会や、物事に白黒つけて判例を作る裁判所で嘘をつかれると秩序にしゃれにならないダメージを与えるからで。これも結局ガバナンスの話になる。私は桜を見る会やモリカケでずっとそれ言ってるけどね。重要だと。

それにしても安倍前首相、国会議員にして内閣総理大臣たるものが、秘書に嘘をつかれるという身内の緩みのみならず、その内容を精査することもできず、あまつさえそれを国会で答弁するという重大さにも気づいていなかったということになるが……いいの？ 擁護したいのかバカにしたいのかはっきりして
2020/11/26(木) 23:10:35.15ID:2TG2+z7oa
スレチな話題が続いているが、イラク戦争で米国が州兵動員しただろう。ほとんど戦闘訓練したことが
無い州兵の役割は、占領地の治安維持であって前線で戦うことではない。占領地が広くなると、
治安維持要員も沢山必要になる。徴兵された人間も、とりあえず機関銃を扱えれば、州兵と同様に
治安維持要員としては使える。その意味では徴兵制も意味はあると思う。
2020/11/26(木) 23:13:11.53ID:jUBYxon40
どうでも良いから、潜水艦の話をしよう
2020/11/27(金) 03:07:13.80ID:kuf1hpRP0
中華民国台湾のディーゼル潜水艦のはなしを恣意的に避ける流れだろうが
SS-579あきしおをベースにするなら安全牌だろ。
781名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffba-D9yN)
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2020/11/27(金) 05:41:20.94ID:rj2zdKeY0
>>780
バッテリーをリチウムイオンバッテリーに替えたら性能が格段にあがると思う。
2020/11/27(金) 08:31:52.23ID:psbwf2Nw0
>>779
そうだな、ところでおまいら台湾で建造開始の潜水艦ってどこまでの能力があると思う？
やっぱりSSK全振りか？
2020/11/27(金) 08:37:00.93ID:Lgg7JDfKa
2500-3000tという噂だな＞台湾の
2020/11/27(金) 08:41:24.00ID:9V8SeRiO0
>>783
そんなにデカいのか！沿海哨戒だけではなく、南シナ海なんかも視野に入るのかな？
2020/11/27(金) 08:41:40.54ID:s+721GHNa
台湾が共産スパイをどやって排除してるかのほうがキニナル
2020/11/27(金) 09:48:37.61ID:ZThg3xu5M
>>784
>そんなにデカいのか！沿海哨戒だけではなく、
台湾は南シナ海に面しています。海南島の水上艦隊/潜水艦隊撃破というか出港断念させるぐらいが目標ですよ。
2020/11/27(金) 10:35:25.54ID:JdXEyTVT0
スコルぺヌ級の技術を一部導入するなら通常潜としては全く侮れないレベルでは？
ただ、旧式とは勝手が違うから、運用もどこかで実地研修ゲフンゲフン。
2020/11/27(金) 10:41:17.03ID:9V8SeRiO0
>>786
そういやそうか、と言うか台湾島が境界線みたいなもんかw
海南島や埋立地の基地なんかを睨むなら中国は相当警戒する必要が出てきますな
2020/11/27(金) 10:42:08.84ID:ZThg3xu5M
>>787
>運用もどこかで実地研修ゲフンゲフン。
豪と同じで、センサーとか兵装は米国製じゃないのかな？
とにかく全体構想からして米国が全面指導みたい。
2020/11/27(金) 16:14:20.86ID:G5QHEGRZa
仏ネーバルは売り込み中のフィリピンに事務所開設
スコルペヌ級に加えて基地や訓練まで一括で請け負うと豪語してる
https://www.navalnews.com/naval-news/2020/11/naval-group-opens-office-in-philippines-with-submarine-deal-in-sight/
2020/11/27(金) 16:20:16.79ID:Vnhv65b70
要するに、「骨までしゃぶり尽くした後、焼いてその灰を肥料として畑に撒きます」宣言以外の何物でもねーな<一括で請け負う
2020/11/27(金) 16:23:09.77ID:JdXEyTVT0
オージーはジャガイモ国が提案した「追加費用全額当社負担」に乗ればよかったものを。
ただ、スコルぺヌ型はアタック級のような事にはならないだろうから、地に足が付いた提案。
2020/11/27(金) 16:26:53.33ID:9V8SeRiO0
産業構造を丸っと請け負わない分余裕でしょ、むしろオージーはなんでそんな提案させたし
2020/11/27(金) 16:34:27.25ID:JdXEyTVT0
その割にはオージーへの経済効果1%だしな。
そんな事するぐらいなら、アボット案で通して、浮いた金で雇用問題を手当した方がよほどいい。
795名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f57-W+Es)
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2020/11/27(金) 16:36:23.92ID:nWjdEIEw0
ネシアはラファイエット級、スコルペヌ、ラファールMとか安牌な選択ばかりしてるなあ、今回に限っては
2020/11/27(金) 17:15:04.38ID:JdXEyTVT0
名前が似ているインドのような多国籍装備にしない計画か？
797名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f84-OOND)
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2020/11/27(金) 18:32:28.64ID:3qw/eUJm0
豪のアタック級もグダグダだな・・・・笑
Naval Groupの豪側トップを更迭した様だが、それで事態が好転するかね??
仏も何時まで付き合ってあげるのかの・・・・・

Naval Group confirms leadership reshuffle amid subs controversy
https://www.defenceconnect.com.au/maritime-antisub/7282-naval-group-confirms-leadership-reshuffle-amid-subs-controversy
2020/11/27(金) 18:38:06.14ID:ORJWUnUmM
仏は甘い言葉とターンブルに送った賄賂で豪を食い物にしてる側なんで付き合ってあげるというのとは違う
2020/11/27(金) 19:02:46.73ID:JdXEyTVT0
もう、どっちもどっちの案件でしょ。
違約金払ってキャンセルしてスウェーデンに土下座してA26拡大版でも作ってもらった方がはるかに安く済むというね。
2020/11/27(金) 19:46:26.46ID:nQtURl0z0
豪州は時すでにお寿司状態だからなぁ、コリンズ級最終艦から10年近く何もせず放置していきなり最新鋭を自国生産という無茶ぶり
本来はコリンズ級の後すぐに計画立てて、そうりゅうでも214でもいいから既存の最新艦導入しつつ自国生産のために段階的に
技術移転を進めるべきだった。
2020/11/27(金) 20:29:32.04ID:JdXEyTVT0
あと、あの産業云々はターンブルの後出しジャンケンなんだよね。
その結果が今の有様だとすれば、皮肉では済まないレベル。
802名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f57-W+Es)
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2020/11/27(金) 20:31:41.84ID:nWjdEIEw0
アタック級はどうするんだろ？
岸壁係留艦？
2020/11/27(金) 20:40:43.72ID:JdXEyTVT0
完成するかどうかも分からんし、豪に金払い切れるのかどうかも謎。
2020/11/27(金) 21:45:50.39ID:EECZTmUP0
どこかから中古買ってきて一時凌ぎするしか無さそう
あ、もちろん日本抜きでお願いします
2020/11/27(金) 22:56:32.71ID:JdXEyTVT0
シュフラン級の通常潜化なんかよりスコルぺヌ型拡大のがよほど現実味があると思ったのは俺だけ？
2020/11/28(土) 00:30:57.14ID:xsMW4gDQ0
スコルペヌ級って、4年くらい前に大規模な機密漏洩起こしてなかったか？
807名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f57-W+Es)
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2020/11/28(土) 09:48:18.54ID:R802mjRe0
それでも中国軍相手に対策のために相応の負担しいる程度の性能あるしアタック級よりはるかに現実的
808名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f57-W+Es)
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2020/11/28(土) 09:56:19.39ID:R802mjRe0
そうりゅう型をチラ見しつつ、ジャップ製が嫌と感情と政治に振り回された結果
2020/11/28(土) 09:57:11.03ID:Bj2BFxzEM
さすがにスコルペヌを4000t級にするのは216よりも無理筋な気がする
810名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f57-W+Es)
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2020/11/28(土) 10:00:12.10ID:R802mjRe0
代替案てさすがに新規開発だと予算通らない気がする
811名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f57-W+Es)
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2020/11/28(土) 10:01:57.05ID:R802mjRe0
報告によると、タレスオーストラリアの最高経営責任者でオーストラリア産業グループのナショナルプレジデントであるクリスジェンキンスも、能力・買収・維持グループの元副セキュリティであるキムギリスとともに取締役会に加わる予定です。


ダメなフラグじゃないかこれ？
2020/11/28(土) 10:24:26.91ID:xsMW4gDQ0
>>803
仮に開発計画が途中で中止になった場合、Naval側に多額の違約金が転がり込むという契約になっとるので、
フランス側とってはとっても美味しい話であった。
813名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f57-W+Es)
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2020/11/28(土) 10:39:20.53ID:R802mjRe0
結局イージス艦増勢で決着か
https://www.msn.com/ja-jp/news/national/%E3%82%A4%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%82%B9%E8%89%A62%E9%9A%BB%E6%96%B0%E9%80%A0%E3%82%92%E9%96%A3%E8%AD%B0%E6%B1%BA%E5%AE%9A%E3%81%B8-%E5%9C%B0%E4%B8%8A%E9%85%8D%E5%82%99%E6%92%A4%E5%9B%9E%E3%81%AE%E4%BB%A3%E6%9B%BF%E7%AD%96/ar-BB1bqC2Q?ocid=msedgdhp
814名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f57-W+Es)
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2020/11/28(土) 10:39:55.08ID:R802mjRe0
スレ間違いすまん
815名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 97dd-fr70)
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2020/11/28(土) 16:17:41.87ID:geKwuHxD0
スターリン時代に目障りな研究者や技術者を粛正するためにでっち上げた事件の法廷を記録したフィルムを編集した映画『粛正裁判』を見た。独裁国家が事件を作り上げ、情報統制の中では、裁判の公開は無力なばかりかプロパガンダと化す。面白い映画ではないが、記録を残すことの大事さは痛感した。

被告人もやってもいないことを「自白」「懺悔」「謝罪」。だから全然具体的じゃなく、退屈な供述が延々と続く。途中、何度か眠くなった。満席の傍聴人もつまんなそう。ただ、検察官が滔々と演説して「全員銃殺」求刑した時と、裁判長が銃殺の判決読んで「上訴は認めない」と宣言した時は大盛り上がり

スターリンは、裁判を「サーカス」として利用したこと、大衆が独裁を支えてしまう状況がよく伝わってくる

記録があれば、後年、「歴史」という法廷で、その裁判や事件をでっち上げた者たちが裁かれる。繰り返すけど、記録は大事。
816名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 97dd-fr70)
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2020/11/28(土) 17:47:48.62ID:9qGpEVuE0
中曽根の葬式で全官庁と大学に黙祷させるとか、狂いすぎだろ日本政府。

元首相とはいえ20年近く前に政界引退した私人やぞ。いや自民党にとっては大御所だろうけどそんなもん公務員に関係ねえし、自民党で勝手に黙祷してろよ。

まあ中曽根への黙祷を全官庁に強制したくなるほど狂ってるというよりは、明らかに狂ったことを要求して素直に従う人間と従わない人間を選別しようとしてるんだろうな。首相がやれと言うことは何でもやるような人間を取り立てて、何でもやらせるために。

すっかり壊れた国になってしまったな。安倍菅を支持し続けた阿呆と悪党どものおかげで。
2020/11/29(日) 22:59:15.41ID:43XkrP850
比、初潜水艦はフランスから？
https://news.yahoo.co.jp/articles/f9134d618a806f7a8b6a2ad38719e303241bc449
・比が導入方向の潜水艦は仏製の可能性強まる。
・南シナ海で中国と領土問題抱える比にとり潜水艦保有は悲願。
・コロナ禍の中、ドゥテルテ大統領決断迫られる。

コロナショックで導入費が捻出できるかが微妙らしい
2020/11/30(月) 02:09:41.26ID:chWXKZ2K0
しかし、ブツを買ったところでまともに使いこなせるようになるまでどれだけかかるのやら。
2020/11/30(月) 08:24:25.02ID:MBs8FAt8r
やはり信頼性の低い日本製は眼中にもない様だ
残念ながらこれが世界からの客観的評価なんだよな
2020/11/30(月) 08:32:30.31ID:aq5ZDu9VM
防空レーダー買ったばかりのフィリピンで何負け惜しみ言ってんだ
2020/11/30(月) 08:34:41.48ID:aq5ZDu9VM
>>816
お前は鳩山が死んでも黙祷させないつもりなのけ？
たぶん首相経験者が死んだときは党派関係なくやるぞこれ
2020/11/30(月) 08:41:29.87ID:zjfgKuzOd
>>821
コピペに反応しちゃいかんのよ。
2020/11/30(月) 08:44:55.27ID:Vp5uJ47r0
>>820
と言うかフィリピンに扱える規模の潜水艦なんか持ってないしなあ…突然何を言い出すのかと思ってたわ
最近まとも路線に切り替えたと思ってたけど本質変わらんのなw
2020/11/30(月) 08:49:00.32ID:chWXKZ2K0
いつものオッペケとそれを線対称に折り返した見えない「チョン」と戦い始める病人と、
コピペ荒らし(護衛艦スレが最もひどい)以外にも色々出てきたもんだな。
2020/11/30(月) 09:57:15.13ID:cqFhl8UY0
フィリピンなんて「米軍出て行けー」と追い出して、中国が台頭してきたら「米軍熱烈歓迎」とか基地誘致
やってたとこだぜｗ
2020/11/30(月) 10:32:25.40ID:U4DKclnb0
>>825
>フィリピンなんて
フィリピンの歴史をちょっと勉強しよう。
1910年頃、全人口の10%がソンミ村虐殺状態で戦死まで抵抗しての植民地化だからね。どこかの国が旭日旗を振って併合をお願いしたのとは大違いだよ。
アキノ家は1910年頃の対米戦争の将軍→子供がWW2中に親日政権を組織した議会指導者→孫がマニラ空港で暗殺→ひ孫が大統領で米との同盟も再考しても良いかな、ぐらい。
2020/11/30(月) 10:47:10.49ID:chWXKZ2K0
>>825
それよりF-16を無料サービスしたのに整備サボって腐らせた前科のが深刻かも。

>>826
アメリカ人の.45ACP信仰の元もモロ族だからね。
2020/11/30(月) 11:42:24.51ID:aq5ZDu9VM
「チョン」と戦ってる奴なんて俺含めて>>819以降一人もいないと思うんだが…
フィリピンレーダーはアメリカ、イスラエルとの競合だし
2020/11/30(月) 11:43:49.17ID:Vp5uJ47r0
33-の思い込みだから仕方ない、一度こうなるとね
2020/11/30(月) 12:16:10.30ID:chWXKZ2K0
>>828
「コピペ荒らし」も含めてるのが見えないのかな？
「現行犯」の荒らしだけ指していたら出てこない相手だろ？

>>829
ああ、お前か。
お前に絡んでるカスゴミの揚げ足取ったら何故かお前が吹き上がったんだったよな。

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1603631208/811
>811 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 775f-ovcu) ：2020/11/27(金) 17:30:19.75 ID:9V8SeRiO0
>33-の人は突然吹き上がる癖があるようだから冷静にね
>結構前から潜水艦系のスレにいると思うけど、自分も何度かあれ？って理由で噛みつかれた記憶がある
2020/11/30(月) 19:28:52.66ID:4RQb5y9SH
日本はスコルペヌや214やキロ型のような
商品としての輸出用潜水艦がない
海自で退役した型遅れの老朽艦を売れば
喜ぶだろうみたいな夜郎自大でなめ腐った意見も根強いしな
2020/11/30(月) 19:45:39.33ID:cykzxUtyr
全くその通り
まさにその上から目線の勘違い殿様商売が、オーストラリア商戦の敗北原因だしな
それを反省するどころか、軍オタ酷使様は未だに豪州にｸﾞﾁｸﾞﾁ恨み言を吐いてるぐらいのレベルの低さ
大体ドイツ製やフランス製があるのに、日本しか運用国の無い得体の知れない中古潜水艦なんかどこの国が欲しがるんだという話
2020/11/30(月) 21:11:39.96ID:qvOCtt0R0
日本に実績が無いとか言ってレーダーと反撃されたから自演までしてｸﾞﾁｸﾞﾁ言ってんのかね
2020/11/30(月) 21:20:01.41ID:4RQb5y9SH
見えない敵と戦いだしちゃったよ
レーダーが売れたからガラパゴス潜水艦だって売れるんだという能天気な発想には同意しかねる
2020/11/30(月) 21:48:24.43ID:rFj3IrPKr
糖質系の酷使様お得意の自演認定
2020/11/30(月) 21:56:00.70ID:9nKGJp+Y0
さも他国は殿様商売をしていないと言いたげだが、それにしてはフランスがオーストリアから搾り取ってる癖にロクに地元に仕事を回していない事は無視かね
これだから脳ミソkytnは進歩がないんだ
2020/11/30(月) 21:58:44.83ID:qvOCtt0R0
日本のレーダーはガラパゴスと過去能天気に言ってたことは無かったかな
余りお喋りし過ぎると言い訳すら出来なくなるよ
2020/11/30(月) 22:02:12.97ID:Vp5uJ47r0
と、言うか日本は輸出しなくても防衛産業が成り立つから、隣国みたいな愚かな輸出ありきの開発をしなくて済むことに安堵するべきなんだけどね

厳密には企業の多大な滅私の精神ありきかもなので、上手く要素の輸出などを認めて報いてあげて欲しいところではあるが
2020/12/01(火) 00:47:21.70ID:ZNvMIDn90
企業の多大な滅私が可能なのもｵｯﾍﾟｹの母国と違い内需で民需が成り立つからなんだよねｗ
2020/12/01(火) 00:47:24.60ID:fkq/ojEm0
誰かと覆ったら、またオッペケかよｗ
2020/12/01(火) 13:31:15.84ID:5oZ2b9Z/0
日本は殿様商売だからフランス様の潜水艦買うといいよ
2020/12/01(火) 14:54:16.17ID:nz4SA1f9M
ざます
843名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 17dd-fr70)
垢版 |
2020/12/01(火) 17:49:33.56ID:nIy/bx360
スターリン時代に目障りな研究者や技術者を粛正するためにでっち上げた事件の法廷を記録したフィルムを編集した映画『粛正裁判』を見た。独裁国家が事件を作り上げ、情報統制の中では、裁判の公開は無力なばかりかプロパガンダと化す。面白い映画ではないが、記録を残すことの大事さは痛感した。

被告人もやってもいないことを「自白」「懺悔」「謝罪」。だから全然具体的じゃなく、退屈な供述が延々と続く。途中、何度か眠くなった。満席の傍聴人もつまんなそう。ただ、検察官が滔々と演説して「全員銃殺」求刑した時と、裁判長が銃殺の判決読んで「上訴は認めない」と宣言した時は大盛り上がり

スターリンは、裁判を「サーカス」として利用したこと、大衆が独裁を支えてしまう状況がよく伝わってくる

記録があれば、後年、「歴史」という法廷で、その裁判や事件をでっち上げた者たちが裁かれる。繰り返すけど、記録は大事。
2020/12/01(火) 17:57:33.47ID:pgvV7HgOM
コピペ
845名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 17dd-fr70)
垢版 |
2020/12/01(火) 18:01:24.17ID:nIy/bx360
中曽根の葬式で全官庁と大学に黙祷させるとか、狂いすぎだろ日本政府。

元首相とはいえ20年近く前に政界引退した私人やぞ。いや自民党にとっては大御所だろうけどそんなもん公務員に関係ねえし、自民党で勝手に黙祷してろよ。

まあ中曽根への黙祷を全官庁に強制したくなるほど狂ってるというよりは、明らかに狂ったことを要求して素直に従う人間と従わない人間を選別しようとしてるんだろうな。首相がやれと言うことは何でもやるような人間を取り立てて、何でもやらせるために。

すっかり壊れた国になってしまったな。安倍菅を支持し続けた阿呆と悪党どものおかげで。
846名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffdd-fr70)
垢版 |
2020/12/01(火) 18:41:19.03ID:MFyk8lX20
日本では「自由」を「何をやっても構わない」と解釈してるけど、ミル「自由論」読むと、政府から強制・制約が「ない」意味。タックスフリー（課税なし）のように、フリーとは、政府の強制「なし」こと。だから学問やってる専門家が、政府の制約なしに意志決定することが自由。

ミルは、政府からの強制・制約がない条件で、各人が良識ある判断をすることを推奨。「良識ある判断」のためには、様々な意見が制約「なく」述べられることを大事にする。ただし、ここで注意が必要なのは、意見を述べる自由を大事にはしてるが、意志決定をするなとは言ってない。それじゃ無法になる。

意見を制約「なく」述べることは大切にされても、議論の末、意志決定したことには従う。学術会議の方針は、ミルの自由論にそったもの。軍事研究やるべきか否か考えた上で、決めた方針。それに政府がとやこう言うのが学問の自由（政府からの強制なし）の侵害。

意志決定は重要。例えば遺伝子操作の技術は、生命倫理と深く関わる。法律の整備が追いつかない。「学術会議の方針決定は学問の自由の侵害だ！」なんていう「自由」の誤用が広がったらどんな恐ろしい人体実験が行われるか知れやしない。だから議論の末、方針決定する。政府は専門知識ないから、後追い。

「自由」とは、何をやってもよい、という意味ではない。政府の強制・制約が「ない」という意味。だから様々な意見が出る議論が可能で、政府からの掣肘なしに方針決定ができる。これに政府が干渉したら、それこそ「自由」は失われる。このところのレトリックを誤るべきではない。

ミル「自由論」は、現在の民主主義国家の基礎になる思索を展開している。非常に熟慮されたその内容に後世の人たちが納得し、仕組みを整えてきた。それを破壊する行為は、知恵の否定に等しい。専制主義が好きな人なら、ミルは嫌いだろうなあ、と思うけど。
2020/12/01(火) 22:19:09.08ID:AG3F+ser0
>>14
ほとんど無視されているが
世界中の海に冷戦時代から現在まで数多くの原潜が沈んでいるのだよね
ノルウェー沖で沈没したロシア原潜から通常の八十万倍の放射線が放出されている事が明かになっているし
2020/12/02(水) 12:05:55.03ID:K5Z5XRrR0
>>836
あれは殿様というより悪魔だなｗ
アメリカの原潜さえ買ってお釣りが来る費用をはたいてまで得られるオージーへの経済効果が1%と。
ドイツの「追加費用全額当社負担」とやらはフランス以上に信用ならなかったのだろうか？
2020/12/02(水) 13:38:36.82ID:zreancg8M
信用（賄賂forターンブル）で届かなかったんだろう
2020/12/02(水) 13:49:15.57ID:HkaDkDuqM
直近の214も本国の212もボロボロで、倍以上に拡大させますと言うのを信用する方がおかしいかと
2020/12/06(日) 19:24:19.76ID:DC42gPBE0
2019.12.1
1隻あたり1兆円以上？ 豪州、次世代潜水艦｢アタック級｣に要求される総費用は約16兆円
https://grandfleet.info/military-news/australia-total-cost-of-attack-class-submarine-is-about-16-trillion-yen/

日本が提案した「そうりゅう型潜水艦」ベースの新型潜水艦を破って、オーストラリアに採用されたフランス案「アタック級潜水艦」の
プログラム総費用が2,250億豪ドル＝約16兆7,000億円に達すると報じられている。
（以下略）
-----

オージーのアタック級、さらに費用が膨らんだのか。
たった12隻の通常潜水艦を建造〜運用するのに、16兆円以上かけるとは実に太っ腹だな。（棒読み）

＞当初の予定では2022年から、アタック級潜水艦の1番艦建造が開始される予定だったが、
＞今では1番艦の就役は早くても2034年だと言われており、このスケジュール遅延が
＞プログラム全体のコストを押し上げる要因になっている。

アタック級１番艦就役が2034年とな！？
そのころ日本では、「たいげい」型の最終艦の建造が終わっていて、次の世代の潜水艦が開発されているであろう。
2020/12/06(日) 19:31:21.06ID:9LnaRv3n0
どこまで行ったら納税者が暴動起こすかのテストケースなのかな？(すっとぼけ)
2020/12/06(日) 19:49:24.00ID:zD28G6xx0
あの要求性能ならそれくらいかかるだろ
だって世界中どの国も作れない性能要求なんだから
2020/12/06(日) 20:04:35.75ID:BJgdK/4sM
動力を妥協(！)して原子力にするしかないね
2020/12/06(日) 20:46:02.47ID:DC42gPBE0
ターンブル首相（当時）：
「日本は優れた潜水艦を作ることができるが、
　フランスは我々の望む潜水艦を作ってくれる。」

全てはオージー人の希望によって選択された結果だからね。
ちかた無いね。
2020/12/06(日) 21:08:58.50ID:pujDSUg90
豪の国家予算と国防予算の額の中でどれくらい占めるか見てないからなんともだけど持続できるかが心配になるレベル
2020/12/06(日) 21:18:59.87ID:ILB6H4cd0
>>851
もう憲法強行改正して米から中古の原潜買った方がマシな気がする．．．．．
2020/12/06(日) 21:22:43.53ID:DC42gPBE0
>>856
今年の7月だったか、今後10年間の国防費に約20兆円を投じるとか報道があったな＞オージー政府
アタック級は30年くらいかけてのプロジェクトだから一概には言えないが、単純計算で30年間で、
国防費が約60兆円くらいになると仮定するとしても、アタック級の費用は約1/4を占めることになるな。
2020/12/06(日) 22:51:20.66ID:ICutLjPga
>>855
>我々の望む潜水艦

それは、雇用を生み出す潜水艦、ということだろうな。
2020/12/07(月) 00:57:28.19ID:63c84Fvy0
しかし、オージーへの経済効果は1%・・・。
2020/12/07(月) 10:19:30.56ID:12x1S1jxM
日本の潜水艦のLCCってどんくらいなんだろうね
2020/12/07(月) 11:09:27.36ID:jV7JnsVxM
政府の資料で出てるぞ
2020/12/07(月) 15:51:12.10ID:M68OHfKZ0
>>858
ありがとう
国防予算の4分の1傾けて潜水艦「だけ」か
海軍の残り(基地や水上艦他)や他軍種どうするのか悲惨な未来しか見えない
2020/12/08(火) 09:06:34.12ID:Lr9MTzX4M
だからモリソン氏が急いで来日したんじゃね
2020/12/08(火) 09:25:28.54ID:ZcG2HxbZ0
最短でもアタック級が完成するのが2034年だけど、それまでコリンズ級が持ちこたえられるんだろか？
2020/12/08(火) 09:52:36.72ID:GUvZ4bq/0
日豪で小型原子炉エレクトリック機関のSSnに走れば良かったのに
2020/12/08(火) 10:01:52.90ID:1ziA9H630
そんなものはない、原子力アレルギー、遅すぎて哨戒海域にすら到達できない、高い、当時日豪関係は良くない(豪は対中関係重視)

できない理由が何個思いつくのか分からないぐらいの机上中の机上プランだなw
2020/12/08(火) 11:50:03.68ID:rODfzcT90
もう、例のゼブラバッテリー搭載のガスタービン可潜艦が現実的プランに見えてきたｗ
長距離浮上航行なんてWW2以前みたいな運用する国なんて他にねーしｗｗｗ
2020/12/08(火) 17:13:17.16ID:7QmIdjKe0
>>865
持ちこたえられるように、コリンズ級の改修も行う予定なんだとさ。
もちろん、何億豪ドルもの費用が追加で発生する。
2020/12/08(火) 17:24:40.55ID:i5Hf9B7XM
>>869
>コリンズ級の改修も
コリンズ級、溶接が怪しい(潜行深度に不安)とかを我慢すれば、仕様面では結構良いですからね。
日本製の電池(燃えないScIBなど)・モーター・推進器にするぐらいだけでもう1回6隻作れば良かったのに。騒音発生を下げれば十分に現役です。
2020/12/08(火) 17:29:20.91ID:1ziA9H630
コリンズ級は単なる延命改修でなく、近代化や能力向上なども真面目に取り沙汰されてたような
もちろんコックムスがやることだから、あったとしても日本は二次的な関わりに過ぎないだろうけど
2020/12/08(火) 18:00:24.64ID:eNv82tdaM
日本だって新造艦ならともかくあんな素性の怪しい船を急に改修しろとか渡されたって困る
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