【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 20[ﾜｯﾁｮｲ]

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM63-ob6y) · 2020/07/18(土) 17:22:00.62

!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
世界各国の潜水艦を取り扱うスレです

【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 19[ﾜｯﾁｮｲ]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1582374418/

関連スレ
日本潜水艦総合スレッド 96番艦
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1587726388/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfed-orE1) · 2020/12/12(土) 16:01:00.55

>>891
もしそうなら、最初から日本に”そうりゅう”型の輸出を打診したりはせんかっただろう。
当時のアボット首相が日本の安倍総理との会談で、日本の潜水艦輸出を要請したところから
話が始まってるんだから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dffd-Goa5) · 2020/12/12(土) 18:52:31.02

>>895
政府や議会、軍部がそれぞれ一枚岩じゃないってだけの話だろ
時の政府は問題ないと思っていたけど、そうじゃないと思っていた勢力も相応にいたという、どこにでもある話

例えば10年前日本がF-22を欲しいと言った時、国防総省やメーカーは乗り気だったが結局議会が許可しなかった訳だけども、
じゃあ米国は反日一色の敵性国家なのか？という

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-K/MO) · 2020/12/12(土) 20:17:43.56

>>896
つまり、脅威と見ている一辺倒の言い方は辞めろって話だな
ああいう人もいる、こういう人もいる、じゃあ最初から多面的に言えばいいのさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-K/MO) · 2020/12/12(土) 20:18:34.50

それにしても、一面的な見方の矛盾を指摘されると、手のひら返して多面的な言い方するってのは…
あんまり印象良くないぞ
じゃあ最初からそうしろと
色眼鏡色眼鏡

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-K/MO) · 2020/12/12(土) 21:15:37.69

すまんな、よく考えるとそこまでいう話でもない
俺も過敏になってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6733-D4Qg) · 2020/12/12(土) 21:30:32.55

ポーランドボールではWW2で日本にやられまくったトラウマ説だったね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 877d-K/MO) · 2020/12/13(日) 16:46:07.50

日本「インドネシア、なんて恐ろしい子！」

「性能に深く失望」インドネシア、韓国製潜水艦もキャンセルか
https://news.yahoo.co.jp/byline/kohyoungki/20201212-00212088/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c75f-gBmB) · 2020/12/13(日) 18:17:05.08

日本との高速鉄道の契約をドタキャンして中国にしたこともあるし、
インドネシアとの契約はしてもムタだってことだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6733-D4Qg) · 2020/12/13(日) 18:44:56.90

あいつらはどっちもどっちのレベル。
KFXにしたって似た者同士のすったもんだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c75f-Goa5) · 2020/12/13(日) 21:06:09.51

豪新聞が書いた仏attack級潜水艦への当て付け表現集じゃ・・・。
笑えるわ・・・。
●French sub contract negotiators had their Australian counterparts for breakfast.
●The French have developed their negotiating skills for centuries.
●he cried out … to be tough with the French … My advice to Christopher is to forget it: the French are too clever.
●Remember, those "requirements" were what the French offered.
●predicting "difficult and hard conversations" … you conned us, that's why it's hard.
●the middle managers drafting the Japanese tender did not want to win so were likely to submit a bad tender
だってよ・・・・苦笑
騙されたって気付いただけでも、大出世ですな・・・。
日本人にとっては「知らんがな～」に変わりないが・・・。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c75f-Yy52) · 2020/12/13(日) 21:17:21.49

リスクを一方的にオーストラリアだけが負ってるのだけが解せないけど、載せちゃいかん要件(国内産業の育成)まで載せたからぼったくられただけだと、やっと気づけたのかな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-orE1) · 2020/12/13(日) 21:52:27.25

>>904
オージーってさ、ただの駄々っ子だよね・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 273f-D4Qg) · 2020/12/14(月) 00:07:02.41

戦闘機ほどの数jじゃ無いけど日本相手なら最初の数席完成品輸入-ノックダウン-ライセンス生産と段階を踏んで「しお」級位の独自開発能力を身につける機会はオージーにあったわけで
おせっかい焼きの日本は「しお」級位の技術を台湾に絶賛技術移転なうなわけで、米国肝いりの計画ならなおさらのことでｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df71-s6/H) · 2020/12/14(月) 06:33:02.24

そうりゅう級は航続距離が短いとか吠えてたけどどの道オージー海軍向けにシステムから米製に入れ替えるんだから
船体拡張して燃料タンクを増大するぐらい簡単にできたよなぁ…
あさしおにAIP区画を挿入することさえできるんだぜ…？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6733-D4Qg) · 2020/12/14(月) 08:19:19.71

>>907
むしろ、アメリカの描いた絵じゃないの？
で、アメリカの口利きなら・・・と政治決定したが、政権交代でちゃぶ台返しされた。
ターンブルは論外としてもアボットの案ですらもかなりド厚かましいものだったからね。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr1b-axMg) · 2020/12/14(月) 09:04:34.95

自分を振った女の悪口をウダウダ何年も繰り返すのと同じ構図
その間も録に輸出実績無し
どう考えても負け犬の遠吠えなんだよな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-g9MK) · 2020/12/14(月) 09:57:12.87

インドネシアに遊ばれた末に捨てられたチョンさんチッスチッス

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6733-D4Qg) · 2020/12/14(月) 09:58:49.04

いつものオッペケ。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-7LJn) · 2020/12/14(月) 10:05:40.32

当のオーストラリアが騙されたとか言ってるが
アホみたいな費用と期間を必要だ当然だと連日擁護してたのは何処のオッペケだったかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6733-D4Qg) · 2020/12/14(月) 10:46:27.04

しかも、張保皐級(ドイツの209型)が採用されるとかほざいてたからな。
都合の悪い事は何度言われても遁走。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df7b-XAQS) · 2020/12/14(月) 11:16:17.95

>>914
>が採用されるとか
いや、最近は韓国が毎年建造している 216型モドキを提案したはず。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c75f-Yy52) · 2020/12/14(月) 11:23:50.06

KSS-3ならバブコック設計だから独216とは関係ないだろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6735-orE1) · 2020/12/14(月) 15:45:35.95

>>904
「日本は勝ちたくなかったからクソみたいな提案をした」って書いてある？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df7b-XAQS) · 2020/12/14(月) 16:05:49.61

>>917
>日本は勝ちたくなかったから
middle menなので、日本政府(首相)はもちろん、メーカーの直接担当者は意外にやる気だったが、防衛省とメーカートップには契約を取る気が乏しく、負けても良い応札をした。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6735-orE1) · 2020/12/14(月) 16:18:40.00

現実的な提案をしたが非現実的な提案の前ではそう見えるか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfed-orE1) · 2020/12/14(月) 19:39:18.22

そらあ、「あれもできます。これもできます。」というバラ色のペーパープランの前では、
日本の実現性の高い確実な提案は、色あせて見えるでしょうなぁ。

まぁ、それでオージーさんはフランスを選んだんだから、「自分たちの望む潜水艦」を
作ってもらってください、としか言いようがないな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 877d-K/MO) · 2020/12/14(月) 19:48:26.98

コリンズ級６番艦ランキンが就役したのが２００３年、アタック級１番艦就役が最短２０３４年と
艦の更新で３０年も開くのはどうなんだか。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-orE1) · 2020/12/14(月) 19:49:31.19

>>918
当時からそんな話だったよね
政府がノリノリで防衛相やメーカーが嫌々それに付き合ってたって

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-5d2q) · 2020/12/14(月) 20:08:25.67

フランスより安い値段で、そうりゅうモンキーモデルの完成品を今更ながら売れないかしら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6733-D4Qg) · 2020/12/14(月) 20:10:45.49

>>922
アメリカの顔を立てるために機密を危険に晒せって事だからね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df7b-XAQS) · 2020/12/14(月) 20:10:50.50

>>923
>そうりゅうモンキーモデルの完成品
インドネシアが買いたいかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c75f-Yy52) · 2020/12/14(月) 20:33:15.41

>>920
彼らは理想の潜水艦を願ったが、理想の値段を願い損ねた…って奴だなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dffd-Goa5) · 2020/12/14(月) 21:30:37.26

>>924
潜水艦という大物で日本式の装備が食い込めるとか、成功してれば外交と安保的には実績込みで大金星だったんだが
危険に晒してと言うが、そういうことを言い始めるなら武器輸出なんぞ永遠にできんしせんほうがいいわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c75f-Yy52) · 2020/12/14(月) 21:37:39.03

案件がある際にデューデリ調査なんて基本中の基本じゃん？
例えば韓国あたりが潜水艦の性能向上したいからって来てホイホイ教えると思うのか？信用防衛戦略予算漏洩etcで真っ赤になった調査用紙書いてペケになるに決まってるじゃないか

機密を守ることは「当然の義務」なんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-K/MO) · 2020/12/15(火) 00:20:40.50

その機密の範囲ってもんもかなり幅があってだなあ
材質は重要だが、それが実際溶接後にどの程度の強度を保っているかは溶接方法による、実際に破壊解析してみないとなんともいえない
船体内の遮音防振動だって幾らでも変えようが有る
さらに搭載するシステムによって戦闘能力は幾らでも変わるわけで、そのへんのさじ加減も経験と能力なわけだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6733-D4Qg) · 2020/12/15(火) 02:15:41.25

アボットの要求は機密保持のための仕様変更無しで本国仕様そのまんまの完成品輸入だぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-K/MO) · 2020/12/15(火) 03:34:32.93

システムや兵装は米国製を入れるので、出来上がったドンガラとエンジンしか日本の部分はないぞ
ドンガラの完成品だけから読める機密はたかがしれてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df71-s6/H) · 2020/12/15(火) 06:36:46.00

大韓航空機撃墜事件のときも傍受情報を提供するのを自衛隊は嫌がってたけど
それが結果的にソ連を孤立させることに繋がったんで悪いことばかりではない

そうまでして用意した豪に滅茶苦茶有利な提案を豪自ら蹴飛ばしたときはさすがに
びっくりしただろうとは思うが
（アベ首相の寛大さに感謝する（冷や汗ﾀﾞﾗﾀﾞﾗ）──byモリソンたん）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 877d-K/MO) · 2020/12/15(火) 07:38:08.40

日本は豪州の造船技術レベルを勘定して手っ取り早く現地でも作れるように、ある程度装備オミットしたそうりゅう型の
廉価版　ひこりゅう型を提示して安く早く作れるとやるべきだったんだろか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6733-D4Qg) · 2020/12/15(火) 09:37:53.40

>>931
それはターンブルからでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c75f-Yy52) · 2020/12/15(火) 09:45:15.78

潜水艦の場合、ドンガラ自体も結構な機密情報ではなかろうか…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfdd-H4RV) · 2020/12/15(火) 19:34:46.98

スターリン時代に目障りな研究者や技術者を粛正するためにでっち上げた事件の法廷を記録したフィルムを編集した映画『粛正裁判』を見た。独裁国家が事件を作り上げ、情報統制の中では、裁判の公開は無力なばかりかプロパガンダと化す。面白い映画ではないが、記録を残すことの大事さは痛感した。

被告人もやってもいないことを「自白」「懺悔」「謝罪」。だから全然具体的じゃなく、退屈な供述が延々と続く。途中、何度か眠くなった。満席の傍聴人もつまんなそう。ただ、検察官が滔々と演説して「全員銃殺」求刑した時と、裁判長が銃殺の判決読んで「上訴は認めない」と宣言した時は大盛り上がり

スターリンは、裁判を「サーカス」として利用したこと、大衆が独裁を支えてしまう状況がよく伝わってくる

記録があれば、後年、「歴史」という法廷で、その裁判や事件をでっち上げた者たちが裁かれる。繰り返すけど、記録は大事。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-K/MO) · 2020/12/15(火) 23:53:14.32

>>935
ガワだけから分かる部分はたかが知れてるからな…
だから旧世代とはいえ、技術者を台湾に派遣したりもできるわけで
それより、分析能力や戦闘システムなどのソフトウェア面のほうがずっと機密としてはヤバイ

それをアメリカが持つっていうから･･･そのはずだったのに…フランスがしゃしゃり出てきたせいで･･･大変なんだから

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMda-xnmm) · 2020/12/16(水) 08:24:22.92

考えてみたら台湾への技術供与のテストヘッドだった可能性もあるからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be10-Vcvy) · 2020/12/16(水) 21:11:06.09

日本側としちゃ
オーストラリアの為に新たな開発要素を盛り込む気は無くて、広い海域
での運用を前提にした大型の潜水艦を欲しいと言う要望に、条件の合う
有り物で応えようとしたわけで、それならアメリカがらみの縁も
有るから好条件で出せるよ、と言うのがあのときの日本の立場。
あの時要望に合うような有り物は日本位しか持って無かったし。

それをひっくり返して新規の要望山盛りの「理想の潜水艦」とか
求められても、まあ話が違うとしか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f3dd-xe9I) · 2020/12/20(日) 19:05:28.67

日本は法律を作る側である政治家が法を守らなくても司法に追及されなくなった。最高法規である憲法を守らなくなった。さらに自分たちが守らず、自分たちの権力を縛り、主権者である国民を守るための憲法を自分たちの都合の良いように書き換えようとしている。法治国家であることをやめようとしている。

嘘をつく政治家、誤魔化す政治家、私腹を肥やすことだけに精を出す政治家は世界中にいるだろう。けれど法治国家なら法律を犯せば誰であれ法の前に平等に裁かれるはず。その基本が日本では壊れている。それだけでなく本来は権力を監視し、問題を批判する役割であるはずの報道も機能しないことが絶望的。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMb6-UAEz) · 2020/12/20(日) 22:32:49.62

どこの特亜三国だよw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMf3-0GHi) · 2020/12/20(日) 22:45:09.60

コピペに反応すな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f5f-WBSN) · 2020/12/20(日) 22:46:57.77

https://www.aph.gov.au/Parliamentary_Business/Committees/Senate/Economics/Naval_shipbuilding/Report%20part%202/c05
「オーストラリアの海軍造船産業の経済の将来に関する上院常任委員会上院議会ビジネス委員会レポート」
という代物らしいですが、

正直、この程度の認識で次期潜水艦の選定を行ったのなら、豪政府および海軍には
呆れるしかないな・・・・。
まあ、仏、独、日、どこがやってもマトモな潜水艦は出来ないワナ・・・・。

Rear Admiral Briggs referred to the armament cooperation program that Australia has with the Americans. He noted that Australia was working with them to evolve the Mark 48 torpedo:

The Defence Science and Technology Organisation has been working to improve the sonar in that torpedo. So you actually have Australian smarts going into this USN weapon, and we get the latest version of it with those smarts in it. That is not something they are going to share with you if there is any chance at all of a third party getting an overview.[75]

このBriggs少将? とかいう人物はアホだな・・・・・。白豪主義の人種差別主義者じゃて・・・・笑
アメリカの魚雷より日本の魚雷の方が重くて長いワナ・・・・苦笑

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f5f-WBSN) · 2020/12/20(日) 22:52:22.90

Rear Admiral Briggs informed the committee that Collins is 'totally comfortable carrying US weapons—Mark 48s and the Tomahawk and already carries the Harpoon missile. He noted that the Japanese submarine uses Japanese developed torpedoes; they are not Mark 48s, and 'you may find when you try and integrate the torpedoes that the 48 is heavier and so the racks that hold it have to be strengthened'.[72] He had no idea about how well the Japanese torpedoes work. He surmised that they may well do very well now but he did not know. He then stated:

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-iI3V) · 2020/12/20(日) 22:54:24.71

数年前に自分の事を振った女に粘着し続ける女々しい童貞
数年間オーストラリアへの逆恨みを続ける酷使様
哀れな構図は全く同じといえる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f333-zq4C) · 2020/12/20(日) 23:10:17.02

いつものオッペケ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f6a-FYSv) · 2020/12/20(日) 23:12:59.24

軍はそうりゅう型を希望していたというから、御愁傷様としか
当時の政権がモリソン内閣なら違ったかもな
サイレントインベージョンもまだ発表されてなかったし

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-iI3V) · 2020/12/20(日) 23:28:42.49

ある意味、日本案が採用されてほしかったという考えもある
何かの間違いで受注していた場合だが、これまで勝負して来なかった日本のメッキが剥がれ「やる気も責任感も技術も無い日本」の正体が露わになる
情報提供や技術供与にも禄に応じず、下手すれば豪州との外交問題に発展していた可能性も十分考えられる
夜郎自大で謙虚さも無く、目立つ成果ばかり狙って皮算用している首相官邸や防衛省にキツいお灸を据えるという意味では、その方が良かったのかもしれない

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-iI3V) · 2020/12/20(日) 23:29:13.37

オーストラリアからしてみればとんでもない話だが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 666a-6mzC) · 2020/12/20(日) 23:32:08.68

とにかく韓国とはヒトモノカネ情報の流れを遮断すること
在日がいるとズルズル関係が続くので原則帰国させる
適当なところで国交断絶

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMf3-0GHi) · 2020/12/20(日) 23:45:45.63

>>943
吊るしで買わない理由を探してるだけのように見えるなあ、これ多分に政治的な内容で歪みまくってるね
現実どこにもない、理想のコリンズと比較してオーストラリアの要件は特殊だからって言いたいらしい

まあ、それはそれで良いけどたかが潜水艦にオーストラリア造船の未来を託すのは良くないと思いました…っていつものことかw

>>947
報告見てると、制服組の少将には嫌われてたぽいね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f7c-E0Lm) · 2020/12/20(日) 23:48:58.64

>>949
現状も既に充分以上にとんでもないんだから、日本が受注したって悪くなりようがねーよ()

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aed-FZ4g) · 2020/12/21(月) 01:56:52.04

>>951
＞He was not at all sure whether the Japanese design had a permanent magnet motor,
＞which was the latest technology in Europe.

（Google翻訳）
彼（ブリッジス少将）は、日本のデザインがヨーロッパの最新技術である永久磁石モーターを持っているかどうか
全く確信が持てなかった。

・・・( ﾟдﾟ )ﾎﾟｶｰﾝ
まさかこの少将さん、そうりゅうに電動モーターがないかもしれないなどと、本気で考えてたんじゃろか？（呆

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa7b-WIK1) · 2020/12/21(月) 03:26:48.83

>>953
>まさかこの少将さん
それは、駐東京大使館の豪の駐在武官様が、防衛装備庁のシンポジウムも、海自艦担当の造船各社のプレゼンも聞いたことが無かっただけで、少将さんの責任ではないよ。
(モーターで日本がトップと言う事は工学やっていないと判らない)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f7c-E0Lm) · 2020/12/21(月) 03:34:46.41

>>954
ダメじゃねえか！<駐在武官様
脳ミソの代わりにユーカリでも詰まってるんじゃないかな()

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2a7c-PoSK) · 2020/12/21(月) 03:45:32.40

世艦とか軍研じゃ当たり前に書かれてる読者には既知の内容だけど英語じゃないからシラネということか
その武官連中クビだわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aed-FZ4g) · 2020/12/21(月) 04:38:46.00

そうりゅうのスペックは調べているのに、電動モーターについてはワカリマセンでしたとか、
海軍の少将クラスなら、当然どうなってるのか確認させるか調査されるじゃろ？
まったく疑問を持たなかったのかね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 268c-p8NQ) · 2020/12/21(月) 05:00:40.07

雑誌レベルの情報は知ってはいたが、情報自体の確証やそれを販売仕様に盛り込まれるかの確信が無かったんだろう
きちんとパイプを作れてない、これでは何のために日本に赴任しているのか…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbc5-Hlv2) · 2020/12/21(月) 07:48:31.38

オーストラリア潜水艦のネガティブな情報が出る度に逆張りが自分に刺さるオッペケかあ
結局の所オーストラリアが変な色気出さなきゃ何選んでも今よりずっとマシだったとしか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f333-zq4C) · 2020/12/21(月) 08:02:06.75

>>954
仕事してないのかよ！ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 666a-6mzC) · 2020/12/21(月) 08:04:22.96

>>956
それが一番の理由だろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 377d-p8NQ) · 2020/12/21(月) 08:15:44.82

アメリカ「そんな潜水艦計画で大丈夫か？」
豪州「大丈夫、問題無い」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f333-zq4C) · 2020/12/21(月) 08:18:53.70

「一番いいの」が原潜になるけどなｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMf3-0GHi) · 2020/12/21(月) 10:44:51.71

と言うか原潜以外で満たせない要件に思えるからなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffe0-bc61) · 2020/12/21(月) 12:54:00.77

つなぎでおやしお型の中古でも売ってあげたら
もちろん、日本の取得価格より高い値段で

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMf3-0GHi) · 2020/12/21(月) 12:59:12.57

戦闘システムが違うから無理定期

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aed-FZ4g) · 2020/12/21(月) 13:12:47.07

少将レベルの人が、「知らなかったー」で済まされる豪州さんは
結構緩い状況ですな。
フランスさんの上手い言葉を簡単に信じしてしまうのも無理ないっすわ。
オーストラリアの国民がそれで良いんなら、生暖かい目で見守るだけですな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f333-zq4C) · 2020/12/21(月) 14:37:00.53

日本も空幕まで務めた人物がF-Xでイカを推したり、
与党国防議連の議員が日本がバークそのまま買ってると思ってたりするから、
あまり笑えないというか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f335-7qKd) · 2020/12/21(月) 15:19:34.42

まあオーストラリア人にはあまり関わらないほうがいいという教訓になったな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a3a-9Ijy) · 2020/12/21(月) 15:23:43.42

クアッドの一員だから堅実に戦力整えて欲しいんですがね
当時の人に言っても仕方ないけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f333-zq4C) · 2020/12/21(月) 16:38:41.65

>>969
クアッドとシックスアイズの絡みがあるからそうもいかないんだよね・・・。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMd6-MNHp) · 2020/12/21(月) 20:40:08.13

日本の情報を仕入れるのに何故かKYあたりのラインを掴んでしまったとか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sae2-FZ4g) · 2020/12/21(月) 20:57:44.68

日本がそうりゅう型の売り込みをかけたとき、秘密保持契約を結んで
かなり詳細な情報を出したはず。担当の豪の少将なら、当然、日本の
軍オタよりもそうりゅう型に詳しいはずだ。
ただ、油断してうっかり何かを口にすると、秘密事項をしゃべってしまう
かもしれない。だから、言っても差し支えないと思っても、念のため
「知らない」と言ってるだけだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb3f-zq4C) · 2020/12/21(月) 21:08:50.24

>>943
一通り見てきたけど水中排水量と基準排水量の差が大きいのはケシカランと思っているようでｗ
自国の潜水艦事故で僅かな浸水でかろうじてセイル部のみの浮上でギリギリ助かったことも頭に残っていないのかとｗ

289 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠無断転載は禁止：2016/10/20(木) 00:47:56.05 ID:E0WQv+Ck
中国は水道管もろくな物をつくれないし高圧バルブもダメ。
中国091型原潜　カタログ深度500m、実際は230mで変形、水漏れ。

2003年、オーストラリアでコリンズ潜水艦が沈没寸前の大事故が発生

2003年、コリンズ潜水艦が深度300mで潜行中に、突然機関室で高圧パイプが破裂する
事故が発生した。機関室は大浸水となり発生して３～４分で緊急浮上に成功した。
機関室には約300トンを越える海水が入り込み、かろうじて艦橋だけが少し出た
ギリギリ状態で浮上に成功した。
あと１分、浮上が遅れたら危うく、浮力不足で沈没しかけた大事故となった。

　　コリンズ潜水艦　水中3353トン　浮上時3051トン＝浮力　302トン

　　事故時の深度300m　→　安全潜航深度180mとなった。

パイプ破裂原因は高圧配管パイプそのもの品質不良と分かり、1990～2001年建造
の６隻全てのパイプがダメと判明した。そこで交換を検討したが船体輪切りが必要
とコスト的に不可能と判断。高圧配管パイプが破裂しない安全な潜行深度180mで
の運用となってしまった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb3f-zq4C) · 2020/12/21(月) 21:09:12.64

290 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠無断転載は禁止：2016/10/20(木) 01:03:22.07 ID:E0WQv+Ck
コリンズ潜水艦　水中3353トン－浮上時3051トン＝浮力302トン

浮力302トンの所に船内に300トンを越える海水が入ると沈んだまま。
かろうじて艦橋だけが少し出たギリギリ状態で浮上に成功したのは
幸運といえる。

韓国209級　(潜水)水中1285トン－(浮上時)基準1175トン＝浮力110トン　←耐圧横隔壁が無い１区画構造の単殻
韓国214級　(潜水)水中1860トン－(浮上時)基準1700トン＝浮力160トン　←パイプ破裂で簡単に沈没する鉄の棺おけ
韓国KSS3　　(潜水)水中3705トン－(浮上時)基準3358トン＝浮力347トン　←パイプ破裂で簡単に沈没する鉄の棺おけ（new）

おやしお型　(潜水)水中3500トン－(浮上時)基準2750トン＝浮力750トン (1994～2008)
そうりゅう型 (潜水)水中4200トン－(浮上時)基準2900トン＝浮力1300トン　２区画浸水しても浮上可能　実戦型
旧キロ級　　(潜水)水中3000トン－(浮上時)基準2300トン＝浮力700トン　1980年～
改キロ級　　(潜水)水中3950トン－(浮上時)基準2350トン＝浮力1600トン　2010年～　戦闘継続を重視した実戦型

UボートIX型(主力艦)　水中1232トン－(浮上時)基準1120トン＝浮力 112トン　(1937～1944)　←ドイツの特徴　鉄の棺おけと呼ばれた理由
伊号乙型　(主力艦)　水中3654トン－(浮上時)基準2584トン＝浮力1070トン　(1942～1945)　戦闘継続を重視した実戦型
ガトー級　(主力艦)　　水中2410トン－(浮上時)基準1825トン＝浮力585トン　(1941～1943)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97da-FMzJ) · 2020/12/21(月) 22:05:21.06

>>974
そんなん現場にいない武官が理解してるわけ無いやん…。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa71-eFsb) · 2020/12/22(火) 06:20:24.81

売り込み側じゃないけど民間企業で言えば技術営業が技術のこと何も分かってないというイメージ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f333-zq4C) · 2020/12/22(火) 09:11:54.74

ラーダ級失敗して改キロ級が良い出来という流れなんだっけ？

**名無し三等兵** (ﾌｧﾐﾜｲ FF17-xe9I) · 2020/12/22(火) 18:46:56.09

「学問の自由とはまったく関係ない。誰がどう考えても」と言いながら、任命拒否の理由については「コメントを差し控える」というのでは、何の説明にもならない。これまで、「御指摘は当たらない」「適切に対処している」という質疑遮断型の官房長官当時のパターンを思い出す。納得できない。

日本学術会議の会員6名の任命拒否について、「前例踏襲しない」と言うのであれば、従来までの政府見解変更に相当する。改めて理由を示し、国会で説明を尽くすことが求められる。「政府に異論を述べた者は認めない」でないのなら、合理的理由を具体的に語る必要がある。国会の存在も試されている。

特に留意したいのは、安保法制や共謀罪という与野党対決法案の審議で、与野党が推薦した「参考人質疑」の場に、野党推薦で出席し法案の問題点を述べた学者が「拒否」されている点だ。政府方針に疑問や批判があっても、国会で証言すると報復措置が控えているという状態は、国会審議の破壊につながる。

**名無し三等兵** (ﾌｧﾐﾜｲ FF5d-K45I) · 2020/12/25(金) 17:12:06.95

感染力が1.7倍と言われるコロナ変異種が問題となっている中で、英国から入国しているのは一日あたり「1人、2人」と、公共の電波を使って断言していた菅義偉首相。実際は全くのデタラメで150人だった。口から出任せで適当に済ませる人間が首相というのはリスクでしかない。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp93-/8PX) · 2020/12/25(金) 17:19:19.38

こうゆう情報は、ちゃんと自分で調べて裏を取らなきゃ駄目だよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2357-Kyli) · 2020/12/25(金) 17:50:13.03

豪の件はもともと日本側が情報ろくに出してないこともありうる気がする
台湾に関しちゃ開発支援だけだし

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-64+e) · 2020/12/25(金) 19:01:29.89

>>980

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-64+e) · 2020/12/25(金) 19:02:12.01

ごめん、ミスって結果的にコピペ君に反応しちゃった。

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKa3-UJ4V) · 2020/12/25(金) 20:44:12.38

潜水艦は小型の方が探知されにくいから、予備浮力が小さい艦は小型化追求の結果ではないのかね
ドイツの大戦後潜水艦（自国用）は次発魚雷を搭載せず、水上で艦首を上げて発射管先端から魚雷装填してたように独特な仕様になってる
緊急時用ガス発生装置を備えて浸水時にはタンク迅速に排水して浮上して脱出という計画だった筈
西側潜水艦は米国も欧州も単殻または部分複殻式を早くから取り入れてきたが、日本は最近こそ部分複殻式を使ってるが、長らく完全複殻式だったという設計の違いがあるから予備浮力の違いはそこからきてるのだろう
サイズの違いもあるが、乗員数も欧州の艦は日本より少ない傾向がある
機密が特に多い艦種だから詳しくはわからないが、運用思想にもかなり違いがあるなら簡単に優劣はつけられまい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-80jV) · 2020/12/25(金) 21:23:07.11

>>985
ドイツのEEZって、猫の額みたいなもんで、日本の1/100ぐらいでしょ。
大型艦があっても使い道がないということではないの？

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKa3-UJ4V) · 2020/12/25(金) 23:51:41.87

西ドイツの作戦海域はバルト海ということで、開発されたのが201型から206型だそうな
206型でも水中排水量500tに満たないが、輸出用の209型（知っての通りバリエーション豊富だが）は1000t超えになった
インドの209/1500型は特別仕様で脱出球を装備してる

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKa3-UJ4V) · 2020/12/26(土) 00:19:57.92

既レスにおやしお型とそうりゅう型の水中排水量と水上排水量の差が出ていたが、水上排水量を1とした場合の水中排水量の比率はおやしおが1.27でそうりゅうが1.42だな
海外の潜水艦でこの比率と水中排水量と水上排水量の差を幾つか調べてみた（世界の艦船No.786「世界の潜水艦」2013年10月号増刊参照）
＊アメリカ
ロサンゼルス級 1.02（113t）
シーウルフ級（1･2番艦） 1.13（1096t）
＊ドイツ（自国用・輸出用）
212A級 1.26（386t）209/1500級 1.11（193t）
＊フランス（自国用・輸出用）
リュビ級 1.11（264t）
アゴスタ級 1.17（254t）
スコルペヌ級（マレーシア輸出タイプ） 1.11（169t）
＊オランダ（自国用・輸出用）
ワルラス級 1.14（340t）
海龍級（輸出先は台湾） 1.12（289t）
＊イギリス
トラファルガー級 1.10（476t）
アスチュート級 1.14（340t）
アップホルダー級 1.13（291t）
＊イタリア
改サウロ級（前期型） 1.13（189t）
改サウロ級（後期型） 1.13（212t）
＊スウェーデン（豪州へ輸出）
コリンズ級 1.10（307t）

こうして比較するとそうりゅうより遥かに大型の米英の日本潜水艦より比率では小さいのが判る
日本潜水艦が例外的に水中排水量と水上排水量の差も大きいということになる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 09f9-K45I) · 2020/12/26(土) 18:29:36.85

内容スッカスカの、安倍晋三氏と政治部記者の茶番劇、NHKはたった15分で生中継を打ち切った。

即座に、安倍晋三親衛隊長の岩田明子氏が、批判的視点ゼロの完全安倍目線の「解説」で、受け手の印象を誘導。

腐敗の一部と化したNHKニュースや大手新聞テレビの政治部記者には、もう何も期待できない。

2020年12月24日に安倍晋三議員が自民党記者クラブの安全な子飼い記者のみを集めて行った「見た目だけ記者会見に似せた馴れ合いの芝居」も、後世の歴史家は「あの時代の首相と政治部記者がどれほど腐っていたか」を物語る事例として着目するだろう。政治部が腐ったままなら政治家も腐ったまま。

「結果として事実と異なる説明」とか「私自身は知らなかったとはいえ」など、巧妙なレトリックで責任逃れを図る安倍氏だが、彼が本当のことを言っているなら、自分に尋常でない迷惑をかけて汚名を着せた裏切り者の秘書を絶対許さないはず。

ところが、不思議なことに秘書を全然悪く言わない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 09f9-K45I) · 2020/12/26(土) 19:28:56.29

もし前首相みたいなことが罷り通るなら、最初から、「全部秘書がやった」ことにする前提で、政治家はやりたい放題になる。政治家自身が責任を取るべき。最低でも議員辞職。日本の政治倫理の正念場だろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 495f-+7fA) · 2020/12/26(土) 19:53:20.49

dd-, ファミワイに次ぐコピペ馬鹿の新ワッチョイか<f9-

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM23-+Gf/) · 2020/12/26(土) 20:00:50.61

(7OV0|fr70|xe9I|H4RV|K45I)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9bb1-80jV) · 2020/12/26(土) 21:14:19.53

米原潜がホルムズ海峡通過　海軍が異例の発表
ttps://www.cnn.co.jp/usa/35164202.html

**名無し三等兵** (ﾌｧﾐﾜｲ FF6d-Ke11) · 2021/01/01(金) 16:01:39.70

まあ端的に言って、こういう時に「まずは自助」とか偉そうに言っておいて、自分たちは票の買収や有権者への違法饗応、公金の使い込みや大臣室で裏金受け取ったりしてる政府はいらないよね。

「政府の批判ばかりしても何にもならない」みたいなボケたこと言う人が日本には一定数いるんだが、政府の批判しないからこんな政府なんだよ。批判ばかりって、今批判しないでいつするんだろうね。