【XF9-1】F-3を語るスレ164【推力15トン以上】

2020/07/21(火) 22:22:38.27

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ163【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1594808083/

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2020/07/28(火) 22:17:05.69

>>537
> https://mainichi.jp/articles/20200728/k00/00m/040/173000c

> 一方、次世代戦闘機「テンペスト」の開発を進める英国とも、エンジン部品の共通化などによってコスト削減が可能かどうか協議を続ける。
出来るのかそんなこと

2020/07/28(火) 22:17:43.83

不思議だよなF-22のライセンス生産すら認められてないのに
なぜかステルス技術がアメリカから供与されるとか思ってしまう考え方

2020/07/28(火) 22:17:57.85

>>524
気の早い話になるがF-35の後継機開発に日本が参加するかどうかじゃないかな

好き勝手に弄れない上に、アップデートで金を要求されるなら、F-35Aの退役を早めてF-3後期型を配備、って可能性もあるかも

2020/07/28(火) 22:17:59.44

アメリカ技術の源流にイギリス技術が沢山あるので、イギリスがさいつよってことになっちゃうな
そして火薬は中国技術だったり

2020/07/28(火) 22:21:20.69

>>553
まあアメリカから技術供与やノウハウの提供があれば嬉しいけれど、実際問題そんなの不可能だから自前で作るって話なのに、
技術供与がないなら作れないって変なのはどうしても湧いてきちゃうね
そもそも供与してくれないから仕方なく作るんだぞっていう前提を認識できない残念な脳をしておる

F-35みたいに、買えるものはきちんと買っているのも忘れておるし

2020/07/28(火) 22:21:43.06

>>535
いきなりF-22ガーとか、何か気に触ったのか？
国産じゃないなんて最初から公式に謳われてた事だろ

2020/07/28(火) 22:25:00.33

>>557
国産と言う定義を都合よく運用してるなって指摘なだけだよ
グリペンを国産と言いつつ、F-3を国産じゃないと認識するのは大変に都合のよろしい脳をしているとかね
ただまあ政府は国産とは言っていないので、外国の関与度が1%でも国産じゃないからと言うことは出来るけど

2020/07/28(火) 22:25:05.09

>>549
ライトフライヤーは世界初の動力飛行に成功した重航空機では有るものの、技術的には後に繋がっていない袋小路の代物よ。始祖鳥のようなモノだ
現代の重航空機の技術的源流はヨーロッパにあるかと

2020/07/28(火) 22:27:32.91

実はブラジルのサントス・デュモンこそがまともな飛行機の始祖？

何かそういう説もあったっけな

2020/07/28(火) 22:28:20.07

三菱F-3と呼称されたら普通は国産機扱いだよ
米英企業も下請け扱いなのだから通常では共同開発とは言わない
マーチンベーカーの射出座席を採用したら日英共同開発とは呼ばないのと同じ

2020/07/28(火) 22:29:50.21

だいたいX-2tとかステルス素材の機体でトリコロールカラーのままでRCSがトップクラスなのよ　メリケンも欲しいだろうに

2020/07/28(火) 22:31:59.81

国産でしょ
純国産とは言ってない

2020/07/28(火) 22:32:42.46

>>558
グリペンは国産じゃないだろ
まともな文献ならサーブ主幹で開発された、と書いてる筈
生産国という意味なら国産だが

第一、F-3は国産とはただの一言も公式に言われたことは無いのに、そこに噛み付く意味がわからんな

2020/07/28(火) 22:34:22.41

まず国内主導開発をなぜしなきゃならなかったのか、という点を掘り下げると、陰謀論とか言ってる場合じゃないんだよな
そもそもステルス技術が提供されないし、アメリカから技術供与を受けられたとして大した支援が得られない
大した支援が得られないにもかかわらず、自国で改修できる余地が制限される極めて使いづらく役に立ちそうもないのが出来上がる

それなら自国で開発するしかないっていう選択肢の無さと追い詰められた状況からの国内主導開発であって、
アメリカにべったり頼って共同開発しろってのは大変に能天気な考えなわけで
それが出来たら苦労はしないんだよと

2020/07/28(火) 22:35:06.51

旅客機の始祖はアンリ・ファルマンか

水上機の始祖は、名前が紛らわしいんだが
アンリ・ファーブルという人
昆虫記の人とは全く関係無い

昆虫記の人は92歳まで生きた長生き
そして水上機の人は101歳まで生きたもっと長生き

同時代の昆虫標本商のル・ムールトは
「最近、飛行機研究家が良く来て大きなカミキリムシの標本を
それも翅を開いた形のものを求めて買って行く」と述べた

甲虫目の昆虫は前翅を動かさず、後翅で羽ばたくことで前進する力を受けて
飛行中は前翅を揚力を作るためだけに使っているので
主翼とプロペラがある飛行機の開発にぴったりだった、などという人もいる

日本でもタマムシを参考に開発していた人がいたな

2020/07/28(火) 22:36:00.73

>>564
そして外国企業がちょっとでも関わったら国産じゃないというなら、F-22ですらそうではなくなるよという単純な指摘である

2020/07/28(火) 22:36:46.02

>>554
F-15JSIの後継をどうするかって話だな。
アメリカにとってはF-22の後継機。

日本は共同開発国でもないのにF-35を爆買い出来たので当面は良いが、予定通りF-3が開発されても実戦配備は15年後。

検討だけでも始めておく時期ではあるね。

2020/07/28(火) 22:36:47.52

結局新しい情報って何だ？
時期がちょこっとわかったくらいか？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd22-EAYv [49.104.8.96]) · 2020/07/28(火) 22:37:46.79

ここで言われてたのとほぼ同じ話だしなあ

2020/07/28(火) 22:42:12.67

F-15JSIではボーイングに恩を売り
F-35とF-2でLMに恩を売り
F-3ではノースロップに恩を売ればいいのさ

2020/07/28(火) 22:44:10.21

まーだｹｹは共同開発を諦めてないのか（呆れ）

2020/07/28(火) 22:44:27.19

三菱の受注ででスペースジェットも息を吹き返すな。
コロナ後の経済再興にもいいニュースだ。

2020/07/28(火) 22:44:28.48

> スクランブル対応などを担わせる考えだ。速度を重視してパワーのあるエンジンを積み、ミサイルもF35より多く搭載できる大型機とする方向だ。

スレの形状考察通り、航続距離持たせるだけじゃなく速度も捨てないみたいね

個人的には、パートナー企業はノースロップに期待

2020/07/28(火) 22:45:32.25

>>567
そこは関与の度合いとか重要度で変わるのだろうな
明確な区分などもちろん無いが

2020/07/28(火) 22:45:46.99

ボーイングは次期戦闘機本体そのものには大した関心はないと思う
どちらかというとF-35&F-3用の訓練機としてT-7Aの売り込み
LMもAIM-260や搭載兵器の売り込みの方がメインでしょうね

2020/07/28(火) 22:46:31.00

ノースロップが加わるならF-3の愛称はMike Cat(ミケキャット)になるんか!?

2020/07/28(火) 22:47:37.43

>>575
ぶっちゃけ言ったもん勝ちではないかと

2020/07/28(火) 22:47:58.27

F-2はF-16ベースと言われるけどレーダーと翼がめりけん目線で異次元だったのよね後に執拗に技術開示をせまったのはめりけんさん
めりけんさんの行動は日本国産機みたいな扱いだったわねえ

2020/07/28(火) 22:52:08.70

そういや、量産機では初のAESA搭載機だっけ　＞F-2

2020/07/28(火) 22:56:29.66

>>575
明確な区分というか、防衛省が「純国産」「ライセンス生産」「国際共同開発」の定義をしていたはずなんで、
それに則った表現をすれば良いだけなのだ。

ただ、厳密にはそのどれにも当てはまらないケースもあるわけで、政府・防衛省サイドは誤解を招かないように
「国際協力を視野に入れた日本主導で開発する方針」という表現になっている。

それをそのまま使えば良いだけではないかね。

2020/07/28(火) 22:57:17.13

訂正
19173mm x 1848mm
1 : 0.964

2020/07/28(火) 22:58:48.38

>>581
そこに関して防衛省がぶれたことはないよね、外野が好き勝手言ってるだけでw
言葉遊びにはうんざりだし主導権をよそに渡さないなら何の問題もないよ。開発協力の米国社が途中で降りたところでプロジェクトに大きな影響は及ぼせないだろうし

2020/07/28(火) 22:59:09.88

>>581
常識的に考えて純国産とライセンス生産の間に国産開発があるはずだよね

2020/07/28(火) 23:01:38.91

仮に改良型F-22やF-35よりすごい戦闘機が作れた場合、アメリカが欲しがったりするんかな？

2020/07/28(火) 23:04:41.03

>>585
半日もしないうちに同じ話焼き直すのやめろ

2020/07/28(火) 23:05:13.75

そう　言葉遊びなのよね　F-3の現物が出てきてから諸外国が何を言うかが楽しみ　国内のマスゴミダメデイアは取材費を惜しむからダメなのよ　廃業したら

2020/07/28(火) 23:06:39.98

>>541
売れたかはともかく、ロッキードはまともにトライスターとか旅客機を作ってたじゃないか

新品のコンテナ船がぶつかったわけでも嵐でもないのにコンテナ船が真っ二つに折れたのは三菱だけよ。
貨物船からは撤退して、クルーズ船で再起を図る三菱であった（つづく）

2020/07/28(火) 23:09:07.44

>>588
今の、という単語が見えないのかね
昔を持ち出して良いならいくらでもいい時期を選択できるぞ

そしてコンテナ船が戦闘機と何の関係があるのだ？
コンテナ船を作れないロッキードは戦闘機を作れているのだが

2020/07/28(火) 23:09:30.41

>>585
アメリカ空軍は現在、PCAという長距離戦略戦闘機を開発しようとしてる

F-3はPCAの代わりにはどうやっても使えないよ
何か概念を聞く限り、ステルス超音速戦略爆撃機の対空性能をめちゃくちゃに強化しまくったような代物だなあ
全長35m以上の機体にしないといけないだろう
XF9やその系列のエンジンではどうにもならん

更に一説によると、今までとは地上や海上などの防空システムも含めて全く別物になるという
これじゃ、F-3がちょっとジタバタしたところでどうにもなるもんではないよ

じゃあ海軍のF/A-XXは？となるが、米海軍の航空隊は空軍に比べて費用対効果が悪いと言われまくってて
とにかくベトナム戦争からずーっとアメリカが経験してきた非対称戦争で有利になれるような
爆撃能力の高い航空機にしないといけない
つまり中露のピンポンダッシュ的な領空侵犯も対応する高加速性を維持しつつ、いざとなったら世界トップレベルの低RCSで
本格的な対空戦闘任務にも当たらないといけない日本とはこれも全くコンセプトが違う

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd22-EAYv [49.104.8.96]) · 2020/07/28(火) 23:09:46.98

>>587
惜しむ以前に取材自体してないゴミが…

2020/07/28(火) 23:12:01.19

>>587

君、ちょっとキモいわ、、

2020/07/28(火) 23:12:08.67

>>531-534
PMさんの苦労がすごそう…

2020/07/28(火) 23:12:16.16

>>591
そして取材量が同じであったとしても自衛隊記事なら中国共産党御用メディアのほうが遥かに良い記事を書くという

2020/07/28(火) 23:13:39.74

>>585
「誰が開発費を負担するのか？」という最大の問題がありましてね。

米空軍あたりの主流な意見としては、
「そんな資金があるなら、第6世代戦闘機の開発を速やかに初めてくれ」
というスタンスかと。

2020/07/28(火) 23:14:01.23

>>588
船関係ないし残念だけどボーイングがそれ以上の事いろいろやらかしたからもうそのネタ響かないと思うよ

2020/07/28(火) 23:14:08.70

世界の戦闘機の主流は、マルチロール特に爆撃能力、対地攻撃能力の高い機体なんだ
ステルスは確かにあったらいいが、世界全体で見たらそれよりずーっと、精密誘導の
対地爆撃が重要だ
何しろ陸続きの国にとって、敵国との紛争は大半は地上で起きるんだ
そこで敵の陸軍(それと＋して、敵国の非武装民も近くにいたら誤爆しちゃいました～ｗｗｗとごまかして)を
木っ端みじんに爆撃できる能力こそ不可欠なのだ
だから誘導爆弾と機関掃射が大事で、どの国もそれを手放さない

2020/07/28(火) 23:15:47.84

なお船が折れた原因は世界標準の共通構造規則では解析できない事であり、何処のタンカーでも危険は孕んでいる
https://resou.osaka-u.ac.jp/ja/feature/2019/au0si1

2020/07/28(火) 23:19:02.84

日本はWW2敗戦時に連合国諸国に押し付けられた敗者の憲法を
まあ核の傘で防衛費を増大させずに経済優先で国を発展させるには
却って有利だしまあいいかｗ　というわけで
敵国の領土は直接攻撃しない、攻撃は敵の兵器と兵士が直接攻めて来た時だけ、
という憲法解釈で、戦後75年間過ごしてきた

これをこなすには、どんなピンポンダッシュ的な領空侵犯にも即応できる兵器が不可欠なのだ
次は海上の大型艦船を攻撃する能力

最近になってようやく、攻撃準備を整えて秒読み中の敵国の基地を
攻撃するかどうかを国会で議論し始めたくらいだからな

2020/07/28(火) 23:19:07.59

>>592
反応しましたね　ちゃんと事実を客観的に把握してますか？

2020/07/28(火) 23:20:20.69

>>571
E-2D導入でノースロップにも恩を売ってるはず

2020/07/28(火) 23:21:35.17

日本の領海は面積が広い訳で

そして出て来る解釈が「実は日本で運用すべき航空機のスペックって何故かロシアの防空軍と相性がいい」ｗ

だからといって潜在的敵国のロシアからSu-57を買う訳に行かないから
日本で開発するしかないという訳だ

2020/07/28(火) 23:23:15.55

>>600
何言ってるの君？大丈夫か、色々

2020/07/28(火) 23:26:09.59

五毛スップ君は頭が軽いが、これは基地外の雰囲気

2020/07/28(火) 23:26:49.60

>>603
なに必死なの？　受け流す余裕もないの？　お仕事ご苦労さん

2020/07/28(火) 23:27:47.15

また同じ話してるのかよ
いい加減飽きないの？痴呆なのか

2020/07/28(火) 23:28:47.06

>>571
KC46Aの開発遅延でボーイングに迷惑をかけられる可能性大
アショア用SPY7レーダーでは開発混乱でロッキードに迷惑をかけられる可能性大
RQ-4ではペイロードのレーダーでノースロップに既に迷惑をかけられている

悪三兄弟

2020/07/28(火) 23:32:00.31

>>605
いやホントに大丈夫か？君
ちょっと心配になるレベルだぞ、その馬鹿さ加減は

2020/07/28(火) 23:33:28.21

>>608
おまえがな

2020/07/28(火) 23:37:06.31

訂正
19.06m x 18.54m

2020/07/28(火) 23:39:51.07

まあねえ　具体的で客観的で論理的で理性的に攻められたらかんたんに土下座しますけど　変な人多いよね

2020/07/28(火) 23:43:13.31

抽象的かつ主観的で非論理的で情緒的な言説な人に『論理』とか言われてもな

2020/07/28(火) 23:46:01.33

>>605
>なに必死なの？　受け流す余裕もないの？　お仕事ご苦労さん

こういう台詞はね、第三者が言うものなんだよ笑
自分で相手にするほども無い馬鹿ですと言ってるようなものだよ
その通りみたいだから間違ってないか、、

2020/07/28(火) 23:48:15.98

結論だけ欲しい人いるけど、日本ロシア機最適説はないわ

2020/07/28(火) 23:49:21.67

>>613
お仕事ごくろうさん

2020/07/28(火) 23:51:06.29

日本の中ロ機へのスクランブル発進数はアメリカの比じゃなさそうだからその辺の電子戦データは割と豊富にありそうだけどな

2020/07/28(火) 23:51:32.34

散々このスレで繰り返されてきた契約形態まんまだな。
初めから分かり切っていたが。

2020/07/28(火) 23:54:42.46

政府の定義とか言うけどP-1を国産と言っといてF-3は国産じゃないとか今更通らないでしょ
今までの国産の定義は何だったのかという話になる
メディア国民が国産と言って定着しても修正しないような気もするが

2020/07/28(火) 23:55:26.47

>>489
もはや呪詛と変わんないわな

2020/07/28(火) 23:58:51.40

防のpdf見る限り　射出座席と日本めりけんリンク以外は国産なのよね

2020/07/29(水) 00:01:19.50

普通の国民があれは国産戦闘機だよとか言ってる中でオタクがいやあれは国産じゃない政府の定義はブツブツ...
とか言ってる未来しか見えんな
このスレがもうそんな状態だがw

2020/07/29(水) 00:03:15.47

というかアメリカから何の技術を供与してもらえるのと言う話になると、もうデータリンクを供与してもらう事すら揉めているんだよな
その状況で他の技術を供与してもらえるわけないじゃんと言う基本的な事があって、どのみちほとんどを自作するしか方法が無いという
買えたり供与してもらえるならそうしてほしいが、ダメなのだからどうしようもない

2020/07/29(水) 00:04:04.77

>>621
完成後は日本人軍ヲタが普通に国産っていうよ

変わったヲタが、妙な定義に拘ってさらに時代背景まで語り出してウザがられる
また、中韓朝露系はたぶん倭国産の欠陥紙飛行機とかボロクソ書き続ける

2020/07/29(水) 00:08:19.93

>>623
負け惜しみが獲得できれば　　よいですね　　　　ボロクソに言われる戦闘機を創ってください

2020/07/29(水) 00:13:17.89

米社はどこが選ばれるかの話しようぜ

戦闘機で実績があるがぼったくりのロッキード
全身翼で実績があるが、戦闘機は不幸続きのノースロップ
民間機も墜落し、経営がヤバいが政治力は最強のボーイング

俺はボーイングに1票

2020/07/29(水) 00:13:40.10

>>577
俺もそう思う
catは絶対につけるべき

2020/07/29(水) 00:16:04.84

何処の技術が必要かで考えればノースロップ一択で
何処が選ばれそうかだとボーイング

2020/07/29(水) 00:18:08.59

練習機と単発機も作ろうぜ

2020/07/29(水) 00:18:34.75

>>627
技術は流石にロッキードじゃないかな?
ただF-2といいイージスアショアといい、良いイメージないけど

2020/07/29(水) 00:21:40.46

アショアって防衛省のやらかしのせいだけど
何でSPY-7選んだのかだけは謎だが

2020/07/29(水) 00:22:28.95

まあ　米社は技術をもらう方みたいですね　F-2以来

2020/07/29(水) 00:23:32.26

アショアとF-3とどちらかを選べと財務パパに言われてF-3を嫁にしたんだと思う

2020/07/29(水) 00:23:59.99

ボーイングに参加してもらうメリットって、プロジェクト管理やドキュメント管理か？

2020/07/29(水) 00:24:26.84

>>632
そして、アショアは愛人扱いか・・・

2020/07/29(水) 00:24:52.62

>>625
ぼったくりって何を根拠に

2020/07/29(水) 00:27:44.15

>>633
トヨタ生産方式はトヨタがボーイングに教えたみたいなｗ

2020/07/29(水) 00:28:49.15

>>626
じゃあサーバルキャットで。

2020/07/29(水) 00:31:29.57

Mitsubishi F-3 ( )
（）内はなんになるかね
調達数と性能考えたら国際的知名度はグリペン並みになるはず
JAS39 より遥かにグリペンのほうが通りが良いこと考えたらつけるのが普通だよな

雷系は他と被るから消すと見てる
風も被り気味だし、嵐だと同世代のテンペストと被る

公募するとおむすびとかE電見たいになるし、変に文学的にして日本人に馴染みのない言葉になったら本末転倒

翼形状から速いと言うより優雅な感じ
ニッポニアニッポンで　トキ
絶滅しそうで縁起が悪いが、インターセプトされた敵のパイロットが
「この動きはトキ」
とでも言ってくれたらちょっとも面白い

さてどうなるかね

2020/07/29(水) 00:33:53.49

BoeingとNGはskyborgで争ってるから無人機でのメリットはあるかもしれん

2020/07/29(水) 00:34:10.39

F-3は主力戦闘機じゃないの？
産経だと主力はF-35らしいけど

2020/07/29(水) 00:34:11.18

>>638
ぶっちゃけて今だと思うがイギリスと米国のキメラって意味しか感じないんだよなぁ＞グリペン
ないじつともにそんな感じだし

2020/07/29(水) 00:42:10.29

>>640
だいたいマスゴミの創作記事読むより　防衛省の一次ソースを読むことをおすすめします

2020/07/29(水) 00:42:45.38

>>629
戦闘機向きかは別として、ノースロップは電子機器等でF-35より高度で先進的であろうB-21を手掛けているし

2020/07/29(水) 00:45:46.21

>>620
それは、検討や調査の発注が出てない分野　って判定?
まぁ俺もその2点はそこに頼むのが最適とは思うけど

2020/07/29(水) 00:54:19.95

>>641
まぁ実情はそうでも物作りはきちんと収束させる事が肝要な訳で
インドやトルコは各が違うにしても装備と商品にした力は認めるべきかと思う

スウェーデン人がどう思ってるかは聞いてみたいね
昔読んだスウェーデン人女子の書いてる漫画ではABBAには触れていたがSAABにはノータッチ

なぜか日本で異常に人気のあるドラケンの話でもでないもんかと期待したんだが

2020/07/29(水) 01:01:32.22

>>645
＞なぜか日本で異常に人気のあるドラケン

そのへんはだいたい、エリア88の影響力が大きい。

2020/07/29(水) 01:02:16.20

普通に米軍とのデータリンク関連でノースロップでしょ
あとはアムラームなんかの火器管制システム面でレイセオンかな
政治力が強いからこそロッキードやボーイングは外してほしいわ

2020/07/29(水) 01:04:19.92

>>645
自分の好みどうりにはいかん訳ですよね広い太平洋にスエーデン機は住めないのよ　白熊が熱帯で住めないように

2020/07/29(水) 01:04:20.75

>>625

>>340
>>514
以前にレスしたやつで

2020/07/29(水) 01:07:28.48

>>630
アレを防衛省のせいと言ってしまうのは酷でしょ
地域住民がゴネなきゃ、ミサイルの無理な改修計画が立案される事も無かったんだし
（まーその辺を言い出すと、最初から場所の選定が悪いって話にはなるけど）

>>638
公式にはともかく、非公式には
ラプターゼロとかライトニングゼロとかテンペストゼロとか言われそうな予感

2020/07/29(水) 01:07:47.62

>>645
名称からしてあれな関係で少なくともサーブは割と皮肉の効いた機体名にしてるなーという感じはする。＞グリペン
>>647
ボーイング「対地爆弾とかはうちの製品なんで絡みます。」

2020/07/29(水) 01:33:35.10

F-3スーパーシルフかF-3メイヴ
希望としてはF-3陣風、疾風、烈風