アサルトライフルスレッド その69

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2020/07/22(水) 08:23:46.76ID:kaR388vB
アサルトライフルのリスト＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_assault_rifles
AR-15スタイルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/AR-15_style_rifle
バトルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_battle_rifles

前スレ
アサルトライフルスレッド その68
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1591457146/
2020/08/14(金) 07:57:28.75ID:9mWwvOXV
>>603
あー、確かにバレル基部の違いか
まぁHK416離れはこの強度問題を抱えたままってとのは大きいだろうな
2020/08/14(金) 08:23:18.24ID:jZj6KrhI
>>606
知ってると思うがM110A1(G28E)はHK417ベースじゃねえからな？
2020/08/14(金) 08:55:24.24ID:501NAMSZ
>>611
100発100中にはならないにせよ命中率が向上するならそれなりに意味はあるだろう
敵味方識別装置も搭載して誤射を防止するとか、あるいはコンピュータカメラが画像を認識して
隠れた敵を強調表示してくれる、民間人を判別して安全装置を働かせるなども考えられる
それは強化されたアサルトライフルと認識されるのか
あるいはスマートライフルみたいな全く別なカテゴリーになるのか分からないけど
2020/08/14(金) 08:58:34.75ID:09w+DWuS
>>611
ブレを抑えて命中率を上げるだけなら　頑丈な二脚とジャイロスピライザーや油圧ダンパーを付けるだけで大きく改善するけどな
一番は 交戦距離が500m以上になるのに ライフルだけでパトロールに出す司令部の責任だろ
ロケラン積んだ支援車両とレーザー照射機で解決するのに　ライフルだけしか考えられないのは、、夏休みなのかなァ
2020/08/14(金) 09:22:18.96ID:501NAMSZ
>>615
そりゃロケランや支援車両は有効だろうがそれはそれとしてアサルトライフルを強化していく方向性じゃない？
全兵士にマイクロミサイルを配備する、みたいな状況になったらアサルトライフルが現代の銃剣みたいに最低限の戦闘力以外は求められなくなる可能性もあるが
2020/08/14(金) 09:29:17.03ID:wkYRfddM
>>616
誘導銃弾とかになるかもしれんし
その場合アサルトマルチショットガンとかになるかもしれんけど
2020/08/14(金) 09:45:55.13ID:09w+DWuS
>>616
警戒やパトロールはドローンに任せるとかして　待ち伏せ攻撃を受ける為の 小銃にだけで徒歩のパトロールなんてのは無くなると思うよ
歩兵の任務はCQBに特化するんじゃないかな　重いアーマープレートやゴテゴテアクセサリーの鉄砲やヘルメットはQCB用だろ　あんなモノ持ってパトロールも待ち伏せ攻撃も出来ないよ
QCBも警察任務だから軍としては建物ごと吹き飛ばすを取るだろうけどね
2020/08/14(金) 10:16:14.76ID:dTxlpFlT0
レミントンが照準が合った時だけ引き金落ちるコンピュータ制御の高性能狩猟用電子トリガー売ってたけど不具合多過ぎて販売やめたよ
2020/08/14(金) 11:00:26.59ID:Kz4NMekx
>>618
> QCBも警察任務だから軍としては建物ごと吹き飛ばすを取るだろうけどね
それでOKな内容ならな
昔よりは遠隔で済む内容が増えたと言えど現状じゃまだ足らん部分があるから弾の更新とかの話になってるんだけどな
2020/08/14(金) 11:57:18.20ID:09w+DWuS
弾の更新とかは　メーカーサイドの要望…陰謀だろw
遠距離交戦やアーマープレートやナンチャラなんて新規の規格を拵えて仕事を確保するための方便だと思っているがね
CQBを考えたら5.56mmより強力には出来ないから残さざる得ない
それなのに御要望の野戦用の弾薬を調達すれば二種類の弾薬に慣れる必要が出てくる
反動を考えれば7.62x51を大きく超える事は出来ないのに新弾薬で汎用機銃から車載機銃迄全部交換になる…凄いビジネスチャンスだよなw

ともかく戦争ってのはジャンケンなんだよ、グーにパー　パーにチョキをぶつけるのが必勝法だよ、何方のグーが硬いか…なんてのは愚の骨頂
性能の大して変わらない鉄砲で撃ち合うなんて　命の安い方が勝つ　勝てる時だけ戦いを仕掛けられる方が勝つ
2020/08/14(金) 12:02:38.95ID:LFryeYZ7
.300AACいいと思うけどなぁー
2020/08/14(金) 12:05:05.09ID:Qf/LNNJV
>>621
問題は実際はパーでグーを受けようとしたら貫かれたりグーでチョキを受けようとしたら切断される事があり得ることなんでな
後自分の方が必ず勝てる手を出せる自信が無い限り相子でも勝てるようにしたいのは当然だしの
2020/08/14(金) 12:18:42.12ID:0TgNHlC1
だからこそ色んな意味でグレネードランチャー付けるのが一番早いわけである
銃弾が変わっても命中率と威力しか上がらないわけで
2020/08/14(金) 12:30:55.00ID:0wxp5p5m
あー夏休みー

って歌を思い出した
2020/08/14(金) 12:38:04.98ID:fgfgmE/f
グレポンなんかより上からJDAM落としてもらうのが有用
2020/08/14(金) 13:33:23.83ID:DJjmRHHE
>>626
常時B-1Bとか戦闘機を滞空させておけるならいいんだけどな
現実にはそうもいかない
2020/08/14(金) 13:45:54.70ID:kQle6evQ
高度１万メートルからゲリラにJDAM落とすだけならコストかかる爆撃機でなく
７４７フレイターを改造した１００トン積める爆弾配達機でいいのに
2020/08/14(金) 14:09:21.35ID:DJjmRHHE
そういう考えでやってるのが、ロシアの爆装輸送機なわけ
でもそれも津根に提供可能なわけじゃないんで、パイクみたいなマイクロミサイルじみた榴弾や迫撃砲システムも必要という議論
じゃないの？
2020/08/14(金) 14:09:48.41ID:DJjmRHHE
津根→常
2020/08/14(金) 14:17:52.55ID:S+GuQwGY
アサルトライフルどこいった？
2020/08/14(金) 14:19:16.01ID:kXwORsu/
それならエクスカリバー誘導砲弾でしょ
2020/08/14(金) 14:24:37.54ID:DJjmRHHE
>>631
例えば戦闘機システムを語るのに飛行機それ自体の話だけしてたってしょうがないでしょ
2020/08/14(金) 14:26:59.08ID:kXwORsu/
エクスカリバーがお高いなら精度は大きく劣るけど安価なM1156もあるよ
2020/08/14(金) 14:35:35.75ID:S+GuQwGY
>>633
ここで語る内容でなくね？
2020/08/14(金) 14:36:28.28ID:DJjmRHHE
>>635
お前自分がアンカーつけたレスの内容理解できてないだろ
2020/08/14(金) 14:36:44.63ID:Kz4NMekx
>>621
> 弾の更新とかは　メーカーサイドの要望…陰謀だろw
言わんとすることはわかる
ただ、今回の弾薬更新のメインは5.56×45じゃなく7.62×51のほうだぞ？
長ったらしくなるから簡潔に言うと
7.62って5.56よりちょっと有効射程伸びるけどセミオートや軽機関銃で使うならもっと威力(射程)あって良くね？
って話
ドローンで埋めれる穴はまだまだだし歩兵は必要
でも、その歩兵が使う現行の軽機関銃は立ち位置があやふやになったからな
じゃんけん云々の話ではない
638名無し三等兵
垢版 |
2020/08/14(金) 14:39:01.40ID:Tkdy+9rV
消音弾の開発余地はまだでかくね？
亜音速、超射程の両立は最適化されてない
2020/08/14(金) 14:39:49.13ID:S+GuQwGY
>>636
既に脱線している内容を理解する意味ないだろ
640名無し三等兵
垢版 |
2020/08/14(金) 14:48:22.80ID:Tkdy+9rV
ドローンに搭載するカメラの画像をアサルトライフルのスコープにアップロードしてもらって銃弾を誘導とか出来るだろう
ミサイル撃つより安いだろーし
2020/08/14(金) 14:52:47.55ID:Kz4NMekx
>>638
その両立はフレシェット弾にするか弾頭重量を稼ぐかの2択だが、後者の最適解に近いのはソ連がやったろ
というか超射程であれば亜音速である必要性がかなり低いのだが？
2020/08/14(金) 14:56:20.83ID:IDZqF2H7
どうしてもドローンを使いたい人はシリアにおけるドローン戦とかの戦訓を見るとよろし
ドローンは相手が正規軍なら普通にジャマーやらジャックやらされてただのゴミになるので、やっぱり小銃持った歩兵がチマチマ潰してかないと
2020/08/14(金) 15:01:12.05ID:z29XI86h0
シリアでドローンが電子戦で無効化された事例てドローンの偵察や空爆で出た損害より遥かに少なくね
2020/08/14(金) 15:08:52.89ID:YJQDZbLn
夏だからドローンに夢持ってる奴が多すぎる
現在のドローンが凄いなら今すぐにでも全部ドローンにしたらええやん
ドローンじゃなくても生身じゃなくて済む戦車や装甲車でええやん
そういう訳にはいかないことがあるから今でも歩兵が必要なことぐらいわからんか？
2020/08/14(金) 15:17:03.15ID:TnhUfBS8
ドローンドローンコイケヤドローン
ドローンドローンコイケヤドローン


カリッとサクッとおいしいドロー…



いや、すまん、何でもない、先を続けてくれ
2020/08/14(金) 15:23:38.61ID:kXwORsu/
>>637
NGSWはNGSWRとNGSWARに分かれている事も知らないの？
それに現在唯一の陸軍分隊7.62×51火器であるM110A1 SDMRは2018年に配備を開始しはじめたばかりの
分隊火器の中では最新装備なんだからそれがターゲットなんてありえない
もっとも、NGSWが採用されれば308のSDMRはお役御免にはなるだろうけどさ
2020/08/14(金) 15:24:52.87ID:EEa0+faT
スタンドアローンで高性能AIを内蔵するロボット（通信は電気的な信号ではなく、声や手話、または無線機を手に持つ）
が「ウイーンウイーン」と歩いてアサルトライフルを握って行軍するのじゃだめかな？？？
2020/08/14(金) 15:25:59.08ID:EEa0+faT
もちろん、射撃するときは、
ストックを肩に付けるのが基本、フォアグリップやバイポッドも活用して姿勢を安定させるね〜
2020/08/14(金) 15:32:18.02ID:IDZqF2H7
>>643
ロシアが正規軍の電子戦装備をドローン対策に持っていったら無敗だそうだ
ドローンが使えるのはロクに電子化されてない弱小貧乏軍のみで、正規軍相手には今のところ無理
2020/08/14(金) 15:40:52.18ID:rJ2Xr0gh
AR-15上部の謎ハンドルは一体何だったんだろうな
あれ掴んで持ち歩くシチュエーションなんてあるの？
2020/08/14(金) 15:43:51.29ID:kXwORsu/
>>642
携帯型のドローンジャックはかさばる上に処理できるのは一度に一台
これでは複数で来られれば対処出来ないし
車両に搭載されるジャミングだって
今後出るであろうジャミングが効果ないAIタイプには効果がない
コラテラル・ダメージをさして気にしなそうな中国なら
トリガーは人間に持たせるべきとは考えない場合もあろうし
https://www.asahi.com/articles/ASLDQ7JF6LDQUHBI029.html
2020/08/14(金) 15:58:07.25ID:Kz4NMekx
>>646
長ったらしくなるから省いた部分を突っ込まれたが、5.56の置き換えは注目浴びてた割に話がすっ飛んだレベルで先送りされてるやん
それで今は軽機関銃のほうが注目浴びてるから今回のって言ったが言葉が悪かったわ

で、SDM-R等が採用してるのにターゲットになるのはおかしい？
自分自身で言ってるやん、NGSWが採用されたらお役御免って
調達数が少なく簡単に済むのに、はっきり決まってないNGSWの為に待ってられるかっての
2020/08/14(金) 15:58:22.06ID:pvi1zRQU
>>650
機関銃には良くついてるから
あったほうが楽なんでしょ
2020/08/14(金) 16:02:14.51ID:S+GuQwGY
>>650
昔の写真だと結構キャリングハンドル握ってる事があるね
レシーバーが熱くなりやすいDI式だから撃った後は結構熱かったとかなんとか
2020/08/14(金) 16:02:39.21ID:8jnTjSH5
あれはFA-MAS風のチャージングハンドルだった名残だな
2020/08/14(金) 16:02:47.56ID:09w+DWuS
>>650
片手で下げられるやろ　そして片手に山刀を持ってベトナムのジャングルをパトロールや
取手が無ければ紐で背負うか両手で保持して移動になる、、アノ取手は兵隊さんには福音やった…ドイツもフランスもオーストラリアも中国も真似をしただろ
直銃床になると銃身線が下がって　楽な姿勢だと照準線がアノ高さになるんだよ　ソレを取手にしたのが妙案だった
2020/08/14(金) 16:06:00.91ID:kXwORsu/
>>652
> 5.56の置き換えは注目浴びてた割に話がすっ飛んだレベルで先送りされてる
NGSWRが先送りなんて聞いたこと無いけどどこかに記事があるんですか？
それともSDMRが採用されたのを唯一の根拠としてNGSWRが先送りになったと言いたいのですか？
2020/08/14(金) 16:10:18.17ID:if9+mTKy
>>650
ww2だととにかく全力で走ったりする時に銃を片手でグワしと掴んで走る事が有るようなので、その流れでは？（旧軍やナチ軍では良く見られる）
2020/08/14(金) 16:21:13.40ID:Kz4NMekx
>>657
あれ、7.62より盛んでそれこそNGSWより前から開発もされてるが予算やらで先送りの繰り返しやん
まぁ7.62のほうは軽機関銃に使用って前提だったから決まりやすいと言えばそうなんだけどな
てかどうやってSDM-Rが採用されたのを根拠にって思った？
SDM-Rを挙げたのは、あんたがSDM-Rが採用されたばかりなのにターゲットなるのはおかしい
って言ったからだぞ？
2020/08/14(金) 16:24:42.78ID:YJQDZbLn
>>650
設計されたのがいつなのかを考えよう
時代や時代
2020/08/14(金) 16:29:53.58ID:if9+mTKy
今中国の新型12.7mm機関銃の話を見たんだけど、PLAって7.62mmクラスの機関銃持ってないの？
12.7mmクラスと5.8mmクラスのギャップを新型軽量12.7mm機銃で埋めるとかなんとか言ってるみたいなんだけど、コレってこの12.7mm機銃はm240ポジションにあるって事だよなぁ
2020/08/14(金) 16:35:48.41ID:kXwORsu/
>>659
> NGSWより前から開発もされてる
LSATなら当初5.56mmで開発されてましたよ
カービンは開発に難航したので別に先送りされたわけではないですね
途中で5.56mmでは性能不足とされ7.62mmを経て6.5mmになり
最終的に6.8mmでコンペになってる段階です
別にNGSWRが先送りになんてなってませんよね
2020/08/14(金) 17:05:23.52ID:Kz4NMekx
>>662
すまんがNGSWよりも前ってのは5.56に置き換え予定の中間弾薬
その6.5や6.8が弾の開発にしても結局M4,M16の絶対数やNATO共通化の辺りから作られても先送りやん
それこそSCARみたいに
2020/08/14(金) 17:10:36.60ID:kXwORsu/
>>663
そりゃあSPIW時代から革新的新弾薬はポシャってきましたが
現時点でNGSWRが先送りになっていないのは事実でしょう
2020/08/14(金) 17:15:27.30ID:kXwORsu/
>>661
PLAのGPMGは海兵隊はPKMコピーを使ってるけど他は67式が主力でいずれも54Rね
2020/08/14(金) 17:18:09.76ID:Kz4NMekx
>>664
中間弾薬としてなんだけどなぁ…
2020/08/14(金) 17:28:05.25ID:kXwORsu/
>>666
未だ正確なスペックは不明ながら
NGSWの6.8mmは中間弾（223と308の中間）とは呼べないスペックのはずなので
中間弾と一括にしてほしくないです
2020/08/14(金) 17:33:44.07ID:Kz4NMekx
いや…そういう位置付けから始まってるもんを一緒にしてほしくないとかしらんがな…
2020/08/14(金) 17:35:21.49ID:Y+euTDmT
性能的に7.62×51の上位互換になる感じやな
5.56程取り回しも良くないだろうから完全に入れ替わる事はなさそうなイメージ
2020/08/14(金) 17:38:05.92ID:wkYRfddM
>>669
銃側が反動制御とかで対応できるなら入れ替わるんでね、5.56mmは民間用や軍ではサブマシンガン的な位置付けになるだろから無くなりはしないと思うが
2020/08/14(金) 17:44:11.71ID:PBRwzScc0
>>649
パーンツェリですらボコボコにされてんのに？
2020/08/14(金) 17:48:25.19ID:kXwORsu/
>>668
少なくとも陸軍はNGSW6.8mmを中間弾とは一度も定義していないはずですよ
6.5mmの流れで一部マニアに一括にされてるだけですよね
2020/08/14(金) 17:56:54.36ID:Y+euTDmT
性質的にDMRは真っ先にNGSWに駆逐されそう
2020/08/14(金) 17:58:52.96ID:YJQDZbLn
そもそも6.5や6.8×43の中間弾薬は5.56×45が普及しすぎてるし結局ポシャるでしょ
だから2000年頃から始まった話が今でも遅々として進んでないし
それよりも「フルオートも前提」として採用した7.62×51をより長距離射撃に対応した弾薬にするって潮目になってきてる
2020/08/14(金) 18:01:29.58ID:8jnTjSH5
DMRと撃ち合って撃ち負けないためのNGSWなのかな
2020/08/14(金) 18:10:09.25ID:YJQDZbLn
てか改めて調べてたら少なくともNGSWRは極一部の部隊にだけか
SDMRとかのマークスマンライフルとか関係ないやんけ
2020/08/14(金) 18:18:57.18ID:kXwORsu/
>>676
> 少なくともNGSWRは極一部の部隊にだけ
初耳ですよ、どこに書いてました？
2020/08/14(金) 18:19:34.83ID:DJjmRHHE
ECMでドローン無力化できるってもは、防磁設計された上にTOWのような有線式だと、電子的静粛性をもった偵察用機材としてかなり有用に運用できる可能性と裏腹でもある
EMPのように全帯域で撹乱されるような状況ならともかく
小銃用照準装置と歩兵用FCSを活用した砲弾や爆弾の間接照準というアイデアも実証の段階にあるし、照準装置を無人機に搭載すれば戦術の幅は広がる
遠距離や対狙撃手をそういったアセットで対処すると割りきれば、小銃の射程も300m以下に割り切ってしまうという方向性もある
2020/08/14(金) 18:22:33.99ID:YJQDZbLn
>>677
絡まれると思ったからほい
https://www.military.com/kitup/2019/04/03/army-getting-ready-choose-m249-saw-and-m4-carbine-replacements.html

Ostrowski said he expects "very little" challenge in this area since the Army plans to field these new weapons only to the infantry and other close-combat units.
2020/08/14(金) 18:44:17.23ID:cc1lbt8Z0
現状でも無人機にかなり手こずってるけどECM車両とか出したらそれはそれで対レーダーミサイルの餌食だよな
2020/08/14(金) 18:53:10.93ID:kXwORsu/
>>679
なーんだ、極一部ってそういう意味ですか、絡まれるとかって単なるヒッカケじゃないですか

歩兵と他の近接戦闘ユニットにのみ配備し、100万人の軍全体に向けて配備しないと書いてますよね
最前線で戦う兵士に支給するものであるってのは何もNGSWに限った話ではなくて
陸軍がM4に更新した際も後方部隊はA2やA4でしたから同じことですよね
必要としてる兵科にのみ支給なんてのは当然の話しであって
今更この専門板で言及するような事では無いんじゃないのかな
2020/08/14(金) 19:11:33.84ID:YJQDZbLn
>>681
> 最前線で戦う兵士に支給するものであるってのは何もNGSWに限った話ではなくて
> 陸軍がM4に更新した際も後方部隊はA2やA4でしたから同じことですよね
故に極一部だろ？
M4にしたってまだまだM16が大量にあるんだぞ？
完全置き換えじゃなくNATOの関係もあるなかで全歩兵にほいほい渡せんよ
2020/08/14(金) 19:22:55.46ID:Kz4NMekx
>>672
大体そんな都合良く7.62を上回ると思うか？
運搬等を含め総合的には上回る可能性はあるが、弾薬としての性能は中間弾薬でしょ
684名無し三等兵
垢版 |
2020/08/14(金) 19:37:58.71ID:T6EsZ579
アメリカで軍用の民生ライフルは
どんな人が購入するの。
猟師はボルトアクションのライフル銃が
主流なの？
2020/08/14(金) 19:44:25.87ID:Pjzwi3xn
>>684
ガンマニア、自分の牧場を守りたいおじさん、来るべき世紀末に備えてる人、などなど
ハンティング用ならまだボルトアクションが主流だろうけど、タクティカルごっこしたいハンターもいるんで、
軍用っぽい自動銃使う奴もいる
2020/08/14(金) 19:51:33.76ID:YJQDZbLn
>>684
民生は大概スポーツ向け
あとマニアとかのぶっぱなしたい人ら
狩猟となると手入れや弾薬の関係でボルトアクションやらショットガンのほうが何かと便利
ホームディフェンスもどっちかってとショットガン
あと下手に過剰な民生ライフル使って印象悪くしたくない人もいる
2020/08/14(金) 20:02:26.55ID:wkYRfddM
>>683
初速と弾頭の重さからみるとエネルギー量は7.62×51超えるだろ
最新の弾頭の空力改善の効果は高いしな
2020/08/14(金) 20:16:46.99ID:kXwORsu/
>>682
自分は全軍とは一言も言ってないし
それってこの板の住人なら常識であって無粋な言葉遊びに過ぎませんよ
NATO標準弾は過去の事例が指し示すとおり自国の我儘を通しかねませんし
そもそも現行のM855A1は圧力が高く他のSS109で設計された銃で安全に発射できる保証もないので
すでにNATO弾の枠組みから外れているかもしれませんよ
>>683
弾薬としての性能は中間弾薬って、やっぱりそんな認識なんですね
プレートを撃ち抜ける戦車砲に匹敵する圧力の6.8mm弾で市販で近いカートリッジは277WSMだろうと言われています
223から308の中間弾なんて生易しいものではないはずですよ
2020/08/14(金) 20:33:51.99ID:Kz4NMekx
>>687
初速と弾頭重量のデータって出てたっけ？
2020/08/14(金) 20:34:46.10ID:Y+euTDmT
NGSWのどれもかマズルブレーキとサプレッサー必須な辺り
銃声も反動も今までとは比じゃない気がする
2020/08/14(金) 20:47:10.40ID:D7QAcihj
>>683
＞大体そんな都合良く7.62を上回ると思うか？
中の人のインタビューだと良いセンいってるっぽい。上回るまでは行かなくても同等くらい？
https://www.thefirearmblog.com/blog/2020/07/30/exclusive-interview-us-army-ngsw/
"When we talk about the range and energy at range and the ability to make use of that energy against a target,
"6.8 GP is definitely showing itself to be pretty capable of being competitive against the 240 machine gun.
"射程距離と射程でのエネルギーと、そのエネルギーを目標に対して生かす能力の話をすると、
"6.8GPは間違いなく240機銃にかなり対抗できる能力を持っていることを示しています。
2020/08/14(金) 20:55:08.91ID:kXwORsu/
>>689
https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/08/28/mars-inc-and-cobalt-kinetics-submit-new-carbine-and-lmg-for-us-army-ngsw-program/
軍は発表はしていながNGSWに参加したMARSのスペックなら判明してるよ
6.8mm、140gr、3200fpsだそうで277WSMのスペックに近い
2020/08/14(金) 20:58:57.06ID:YJQDZbLn
はぁ…誰かの言うとおりでいいや

>>690
言われてみたら確かにそうだな
NGSWARのほうはまだ落ち着きそうだがNGSWRは落ち着くんか、これ？
2020/08/14(金) 21:14:28.33ID:iMSBYCey
>>690
サウンドサプレッサーは必須ぽいけどマズルブレーキあったっけ？
2020/08/14(金) 21:22:45.93ID:kXwORsu/
>>694
各社サプレッサー付けてる姿しか見ませんのでそこら編は不明ですが
そもそもサプレッサーは隔壁を使うものはマズルブレーキ効果は高いですよ
2020/08/14(金) 22:08:43.87ID:kXwORsu/
サプレッサーはマズルブレーキ効果も高いでSIGがATFにケンカ売ったこれを思い出した
https://cdn0.thetruthaboutguns.com/wp-content/uploads/2013/01/P1210453-900x601.jpg
2020/08/14(金) 22:31:39.80ID:Kz4NMekx
>>691
まぁ運搬も含めたら7.62×51よりは利点はあるか
ただ7.62×51同等となると反動はどうなんやろ？
2020/08/14(金) 22:47:47.90ID:N7ayLUO5
>>695
それが良くわからんす。隔壁に当たったガスが反作用を発生させるのはわかるけど、>>696みたいにオープンになってればいいけどサプレッサーは閉じてるから
ケースにあたってマズルブレーキの効果って打ち消されるんじゃないのかなーってのが素朴な疑問
マズルブレーキってガスを外部に吹き出すもんだと思ってた
2020/08/14(金) 22:53:53.28ID:9mWwvOXV
>>693
一応は落ち着くでしょ
ただし10年単位レベルでの話になるけどな
ま、5.56×45は残っても7.62×51は無くなるかもだけどな
2020/08/14(金) 23:06:13.64ID:kXwORsu/
>>697
ちょっと待て
その記事では6.8mmは速度と貫通力において7.62x51版のM855A1である最新のM80A1や
更にはタングステンコアのXM1158すらも上回るのではという問いかけを
否定はせずに、間違いなくかなりの競争力があると言っているので
同等とはとても思えないんだよね
なぜなら6.8mmは中国がほぼ独占するタングステンありきではないはずなので
2020/08/14(金) 23:09:08.10ID:tlfWgCK7
>698
弾が出たあとも余剰ガスは出ててその反動があるからサプレッサー内でそのガスがゆっくり出てくるならその分の反動は時間軸で分散されてるから体感的にはリコイル小さく感じられるんじゃね？
2020/08/14(金) 23:09:08.27ID:kXwORsu/
>>698
9パラでは大型のサプレッサー付けると大げさな言い方すると
前方に吸われるような感覚だそうで
これはマズルブレーキ効果で間違いないですよ
2020/08/14(金) 23:17:54.47ID:JuTT/D7K
まずサプレッサー自体の重さで銃口の跳ね上がりが抑えられ、また全体の重量が増えるので体感的な反動も少なくなる。ただショートリコイルだと、バレルの挙動に影響を与えるかも知れない。
マズルブレーキについては知らん。理屈では、サプレッサーの中で空気の循環が解決している以上、ブレーキとしては作用しないはず。最終的には、発射ガスの大半はサプレッサーの銃口から出るし。
ただ反動の内でも、弾丸の反作用分は変わらないが、発射ガスによる反動はピークをカットしてフラットになるので、こちらも感覚的には小さく感じるかも知れない。マズルブレーキと関係無しに。
2020/08/14(金) 23:20:22.06ID:kXwORsu/
補足しますが、フラッシュハイダー効果が殆どないような
ブレーキに特化したマズルブレーキと比べればサプレッサーのブレーキ能力は低いです
ですがハイダー効果が無いものは軍用では使い物になりませんので比較対象にはなりえません
2020/08/14(金) 23:35:00.48ID:kXwORsu/
論より証拠、実験動画です
https://www.youtube.com/watch?v=Hiju-bzvf34&;feature=emb_logo
サプレッサーはリコイルを10％から30％まで削減し
マズルブレーキは50％から65％削減するそうですよ
2020/08/15(土) 00:38:15.08ID:hbfRrwgW
>>705
おお興味深い。でも折角キャリッジ復帰用に錘があるのだから錘を調整して抵抗(質量)を全部一定にしてくれれば解りやすかったのに。
計算でリコイルエネルギーを出してると書いて有るけど計算式書いてないのでマズルデバイスの質量が含まれてるかが解らなかった。
2020/08/15(土) 10:29:04.29ID:y7tfPHKC
ロシア軍が室内戦で使うクソデカ盾があるけど
あれにアサルトライフルと融合させたら盾を構えながら射撃が出来るんじゃないか？
技術的に難しいんだろうか
わざわざ二番手が盾の横から身を乗り出して射撃してるのを見ると危険に見える
2020/08/15(土) 10:30:37.43ID:y7tfPHKC
https://youtu.be/kGpjgf3cjEo?t=732
こういうやつね
2020/08/15(土) 11:20:30.53ID:rgo2fYZy0
これ近距離の7.62×51止められるのか？
2020/08/15(土) 11:58:41.89ID:hh8uNUZC
>>707-708
盾持ちも拳銃やマシンピストルで武装し発砲しますよ
ロシアの盾も新旧大小色々あるけどこのクラスだと7.62x54Rのスチールコアである57-N-323Sなら
至近距離でも防げますよ
2020/08/15(土) 12:59:01.21ID:z/+CXyfZ
いいこと思いついた
アメリカの市販銃に付いてるスタビライジングブレースを使おう〜
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