韓国KFX次期ステルス戦闘機　Part27

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMef-fx17)
垢版 |
2020/07/22(水) 22:05:02.02ID:loQ53Wp9M
!extend:on:vvvvv:1000:512
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!extend:on:vvvvv:1000:512
↑次に次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行書いて下さい。

※前スレ
韓国KFX次期ステルス戦闘機　Part26
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1593912399/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/08/11(火) 14:18:11.92ID:5etaJvfHd
>>826
なんか一人でヒートアップして長文書いてるから一応下段にも答えておくけど

海兵隊を輸送可能な揚陸艦が3隻必要なのはもうずっと前から言っていたことで
大型輸送艦IIはムンが軽空母だなんだと騒ぎ出してからぽんと出てきた計画じゃないんだから
輸送能力を削ったら海兵隊の足が足りなくなるんでそれは無理
韓国紙の誤報か可能性はほぼないけど一応検討はしてますって案に記者が飛びついたかのどちらかだろう
そもそも記事の絵からして艦載機はB型と言ってるのにアレスティングワイヤの見えるCGを載せるなんていう
怪しい表だしこんなもん真に受けて韓国は純粋空母作りまぁすなんて与太信じるわけにはいかんよ

いやそれならそれで韓国軍は支離滅裂な軍備によるさらなる苦境に追い込まれるので
別にやってくれてもいいんだけど他のもうちょっと確度の高いソースがないと
やると判断することはできん
2020/08/11(火) 14:20:32.03ID:6F7FZWSx0
>>866
>ムン政権下で急激に負債を増やしてる上

「K-MMT」をやるんだろうね
2020/08/11(火) 14:34:49.87ID:ytwNjKVnp
>>867
軽空母は実績のないムンが軍備面で克日を達成するために急に言い出したものだからな
2020/08/11(火) 15:04:06.35ID:jM0WpWc7a
海兵隊も上陸ヘリ事業でベノム希望したのにスリオン武装型押し付けられそうになってぶちギレて継続審議までもっていった武闘派だからな
空軍と海軍が予算を取り合って蚊帳の外の陸軍が相当頭にきてるようだし
次期国防相は陸軍という噂なので巻き返しがあるかも？
まあまさに三軍入り乱れて綱引きの真っ最中だから我々はせいぜい賭けるしかないw
2020/08/11(火) 15:19:51.28ID:L3hOHl1rH
>>865
凄いな日本と変わらないじゃん
2020/08/11(火) 15:28:23.37ID:5etaJvfHd
毎度言われてるけど日本は韓国と同じ基準だと数年前にもう6兆3000億を支出してる
2020/08/11(火) 16:02:20.11ID:6F7FZWSx0
>>872
日本は「リボ払い」でインチキしてるからな
2020/08/11(火) 16:18:48.52ID:S8TpNqIOH
ほう
2020/08/11(火) 16:26:20.97ID:71wH53ERF
>>873
国庫債務負担行為をリボとかいう言い方、頭悪いだけだからやめた方がいいよ
2020/08/11(火) 16:38:32.92ID:kBZsJRRw0
>>851
スターデストロイヤーのハンガーベイみたいに開閉扉無くすとか
2020/08/11(火) 16:42:49.68ID:5etaJvfHd
>>873
>>875
それとはまた別で日本は軍人恩給等を防衛費に入れてないって話よ
入れるNATO基準だと既にgdpの1.15%まで支出
実際は恩給以外にも偵察衛星を内閣府予算、測位衛星を経産省予算
ついでに日本原燃にも毎年3000億ぐらい再処理関係費用を払ってるけど
それも経産省予算や文科省予算だったりするんで
もっと増えるかもだけどな
2020/08/11(火) 17:04:12.32ID:FWgQOxQ10
>>877
海外の予算費の内訳って出てる？
見てみたいな
2020/08/11(火) 17:54:28.57ID:xBxCW86u0
>>876
ものすごく空気抵抗が…
2020/08/11(火) 19:10:58.92ID:A7exYbIz0
スレ違いだが空母化いずもは空母運用経験積む為で本命は次という観測もあるし
いきなり7万トン計画みたいな本番を作ろうとする韓国とは随分違うなとおもった
2020/08/11(火) 19:14:46.92ID:Kn/ywGE5a
日本に大型空母は要らないよ
金ばかりかかってメリットが少ない
それなら自動化した無人機運用に特化した艦船の方がまだ使いやすい
882名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 59da-zjf9)
垢版 |
2020/08/11(火) 19:52:26.40ID:Hj97+roA0
>>867
俺も断定してる訳じゃないよ
ただ、事業名が変わってる+上記報道があって逆にそれを否定する材料は今のところない
だから実質的な強襲揚陸艦となる可能性もあるけど、現時点ではならない可能性の方が高い

韓国が純粋空母を持つことの意義に一定の疑問があるのは俺も同意する
2020/08/11(火) 19:54:44.12ID:wcldtblh0
大型と言うか、カタパルトやスキージャンプの有無でも全然違うからな。
正直Ｆ３５Ｂ運用するなら大型空母は必須。いずも型じゃ手狭感は否めない。
韓国が３万トン空母ってのはＦ３５Ｂ運用なら妥当。
まぁ韓国に空母はいらんし、結局は作らないだろうと思うが。
2020/08/11(火) 20:02:04.39ID:LPKZMy5X0
>>860
あっちの俺達は「何でE-2Dじゃないんだ！」ってなってたけど、俺も同感だわ。
CECやNIFC-CAを考えていないのだろうか？

>>870
ド素人の思い付きで装備いじられる現場はたまったもんじゃないわなｗ

>>880
B型の投射力なんて知れてるし、本邦はあくまで「合わせ技一本」狙いだよ。
本命はデータリンクを介しての長射程兵器。
885名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13ab-qBYz)
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2020/08/11(火) 20:07:57.72ID:bg5VSD8i0
>>883

大型空母…つうか、STOVL機運用に向いたフネを作れるか、でしょうなぁ。

今のところ、最大の最大のSTOVL空母は言わずと知れたQE級だが、最小のチャクリ・ナルエベトになると、いずも級や日向級どころか、戦前の鳳翔級クラスでしかない。
勿論、それぞれの国情に合せて…なのだが、果たして韓国海軍やその技術部門にそういった事前研究のすり合わせをやっているのかいなと。


根回しも何もせんでいきなり計画をぶち上げたって意味ないってのがわからんのかねぇ。
2020/08/11(火) 20:10:56.79ID:3RLvN5JX0
>>883
3万トンは良くても満載2万6千トンのいずも型は狭いってダメの範囲めっちゃピンポイントだな
2020/08/11(火) 20:22:06.13ID:xBxCW86u0
>>885
やってる訳が…。

どうにもSTOVL機専用港繋留型空港になる未来しか…。
2020/08/11(火) 20:30:27.67ID:weGkk2lm0
>>885
>根回しも何もせんでいきなり計画
いや、独島級後継 (つまり3隻目)は昨年、大統領府が主導して提案し(軍は混乱気味のはず)予算が正式に韓国国会を通っている。今回の記事は、大統領府と海軍の一部の中型空母案が優勢になったと言うもの。空軍側はF-35Aの優先を強く主張し、海兵隊と海軍の一部には依然として揚陸艦(ウェルドック付き)の主張があるらしい。
根回しはされているが、意見の対立は深刻のようです。一方で造船業側は不況で死にそうなので、船の建造は始まるだろう。
F-35Bの予算がちゃんとつくかは不明。そもそも空軍機なのか海軍機なのか？
2020/08/11(火) 20:32:08.46ID:3RLvN5JX0
そもそもアメリカが売るかどうか
890名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 59da-zjf9)
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2020/08/11(火) 20:35:29.96ID:Hj97+roA0
>>886
三万トンは基準排水量じゃないか？
まあ３万トン以上必ず必要でないってのは同意見だが
2020/08/11(火) 20:38:37.37ID:I7L1asug0
>>890
基本外国の発表は満載表記なんでな
2020/08/11(火) 21:41:07.60ID:5yzgK+pY0
>>887
F-35をアメリカか、オーストラリアの整備拠点に運搬する為の専用船…
2020/08/11(火) 21:46:00.41ID:3RLvN5JX0
>>892
それアリかも
894名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13ab-qBYz)
垢版 |
2020/08/11(火) 21:48:36.00ID:bg5VSD8i0
>>892

韓国がF-35を導入するなら、A型よりB型の方が国情やドクトリンにあってると思うんだけどねぇ。
爆弾倉が小さくなるのは已むを得ないが、その代わり、分散した前線基地からの手数を増やすことで、押し寄せる北朝鮮や人民解放軍の戦車を食い止めるのに大きな働きをするだろう。

そう考えると、逆にA型を止めてB型にオーダー替えをした方がいいように思えるが、どうなんだろうねぇ。
英国面的な発想にも思えるが、韓国の国防ドクトリンは冷戦期のNATOのそれに近くてもおかしくないと思うのだが。
2020/08/11(火) 21:57:17.38ID:6BkU3Mq20
>>894
日本についても空港は弾道弾攻撃受けるからBだみたいな論を打つ人がいるけど、
STOL出来たところで整備の要求は寧ろAよりデカイぐらいだしBなら基地攻撃に耐えて反撃できるみたいな話は眉唾。それこそスウェーデン機は整備性とかから前線の劣悪なところに向けて色々考えてるから使えるわけで

重要設備の分散や防護化が大事なんであってB入れれば良いみたいなのは色々おかしいと思うんだ
2020/08/12(水) 00:35:24.33ID:hXiEmWFK0
韓国の新型戦闘機なんぞ、
４．５世代相当だろ
このレベルの戦闘機なら、予算と時間があれば
韓国程度の工業力でも難しくないよ
新世代戦闘機を作るとなれば、多額の予算と物凄い技術が必要だが
しょせん陳腐化した技術を寄せ集めて作るだけだからな
2020/08/12(水) 04:16:15.26ID:hXiEmWFK0
F35Bについては、導入が決まっている４０機だったかな？
これで充分でしょ。
いずも型搭載用だけではなく、これで非常用としても使えるし
そもそもB型はA型と比較すれば、垂直離陸が可能な事以外は全ての性能で劣るし
価格も高い
A型の数を大幅に削ってまでB型にするほど必要なものではない
2020/08/12(水) 05:56:20.46ID:eEodb7ufH
>>884
AEWないから勝てないと思ってるが韓国は領土内のレーダーサイトの支援があれば互角っていう理屈なんだよねw
自衛隊は射程距離500kmを超えるミサイルを配備するから自国領土内で引きこもるのは自殺行為だと思うが

あと弾道ミサイルで基地を先制攻撃とかいってるけど
自衛隊基地は米軍と一体になってるけど米軍にも攻撃するのかな？
仮に起きたとしても戦場は竹島周辺と対馬周辺での小競り合いなのに韓国人はわかってない
2020/08/12(水) 06:46:58.91ID:+G8h+RQf0
>>888
全部盛り込めばいいじゃないですか
900名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e95f-KGtU)
垢版 |
2020/08/12(水) 08:44:16.25ID:+YKnRmD10
>>897
垂直離陸って段階で信頼性ゼロになってる駄文。
2020/08/12(水) 08:47:42.30ID:gEnyCk2Td
>>900
ん、VTO出来るんじゃなかったっけ？
ほぼクリーン状態だろうけど
2020/08/12(水) 08:51:26.99ID:b+t0PAitM
航空祭で披露するんですよ
宴会芸は大事な性能です
2020/08/12(水) 09:19:32.49ID:aWjvv29d0
>>901
ttps://youtu.be/zW28Mb1YvwY
出来るね。
ただ>>900が言いたいのはF-35BはSTOを前提にした機体で実運用上でVTOは想定されていないから、
F-35Bの話で垂直離陸を挙げるのはF-35Bに対して正しい認識が出来ていない、って話でしょう。
2020/08/12(水) 09:26:12.68ID:L3pZ6fA10
STOVLと言わないからどうこうってのはしょうもない揚げ足取りだと思うがね。
まあ、旧民主党政権時代の元防衛大臣がその認識だったのは頭クラクラしたが。

「F-35を買い足す必要は無い！」
「では、具体的に他のどの戦闘機で更新するのがよろしいですか？」
「戦闘機は世界中で開発されてますからね！」

いい加減にしろよ。
2020/08/12(水) 11:29:30.52ID:mTUq28ep0
抗たん性の話に戻すとA型はB型よりSTO能力が低いんでB型なら離陸できる程度の滑走路の損傷でも作戦不能になるんでB型の方が攻撃に強いというのはある
2020/08/12(水) 11:51:21.16ID:L3pZ6fA10
ビゲンとかグリペンでもそうだったけど、緊急運用ってインフラ側から「それ用」にしとかなきゃいけないからね。
じゃあ、隠しトンネルと強化ハイウェイがあればいいのか？となると、
機体は離陸できます、燃料と弾薬は貯蔵施設やられましたじゃあどうしようもないし。
F-35Bでも絶対何かしら課題が付きまとうよ。
2020/08/12(水) 11:57:57.25ID:46+QF8yEd
>>906
>緊急運用ってインフラ
・日常整備できるか？
・燃料・弾薬・ミサイル供給できるか？
・指揮命令系統は維持できるか？
・救急医療とか、機体事故で消化活動とかできるか？
ですよねぇ。
農家の納屋にAMRAAM 40発隠しておくとか・・有り得ない。
農協のガソリンスタンドが中身がジェット燃料だったぐらいは、アニメだったら許す。
2020/08/12(水) 12:24:39.81ID:3JdLlv4wM
韓国の非常滑走路5箇所は
ほぼ使われなくなって
周辺住民が堆肥や廃材を勝手に置いて使い物にならなくなったり
普段閉鎖しているところも無断で入り込んだ車が勝手にレースやってて
見かねた軍がこれからは訓練たまにやりますとか言ってるレベル
基地の増設が主な理由で
現状は周辺が開発できない経済的デメリットがある
使わなくちゃならなくなったら
使えるだろうけど
即応とか事前集積とかはまず無理だろう
2020/08/12(水) 12:38:25.99ID:a31Tfud40
韓国はともかく北朝鮮には偽装施設やら隠しトンネルやら
地下貯蔵庫やら非常滑走路やらいろいろあるんだろ
2020/08/12(水) 13:06:19.90ID:+6/M7rPm0
>>905
F-4EからF-15Jのときも同じことが言われたんで
第4世代で十分なのではというのはあるが
2020/08/12(水) 13:08:47.18ID:46+QF8yEd
KFXから離れますが、わが国のF-3ならば推力偏向を使ってSTOできるかも。
2020/08/12(水) 14:17:21.16ID:nAl8lrA10
そもそも韓国にF-35が必要なのか？って話になってしまう。
正直、F-15EXと、F-16Vがあれば十分じゃね？

まぁ連中、日本を仮想敵国にしてるんで、日本に対抗してるつもりなんだろうが。
2020/08/12(水) 14:29:15.78ID:okwKA6hXM
隠蔽されたロケット基地の捜索とかには、ステルス機があると便利とかあるのかも
2020/08/12(水) 14:57:31.31ID:vYMajpCha
>>912
韓国におけるF-35の第一の役割は開戦初期に北朝鮮領内奥地のガチガチにSAMで守られたTELと司令部を狩ること
これは足が長く兵装搭載量が多いステルス機のF-35A以外だと達成不能…なんだけど性能の劣るF-35B買うとかいって迷走しだしたとこなのだ
2020/08/12(水) 15:25:43.99ID:UDbDlZRW0
>>911
F-22もSTO性能高いしF-22より主翼がでかくエンジン出力は高く機体も軽量化されたF-3ならより短い距離で離陸できても不思議ではないよ実際
2020/08/12(水) 16:23:48.56ID:L3pZ6fA10
>>912
北朝鮮もS-300クラスの防空システムを国産して多数配置しているので、
F-35でファーストストライクかました方が安全だろうな。
2020/08/12(水) 16:38:12.84ID:jIih67YJ0
米との関係ベースで考えれば、今後の米韓協調での防衛や中東シーレーンの防衛がらみで
国力的にわずかではあるが、自国も戦力を外に出せますよというアピール自体は正しいわな
韓国の軍側は対中べったりしたくないから米の戦闘機を買い、米への貢献を見せるという

そう考えると3万t程度の空母を2隻ってのは、韓国の国力から見ればおかしくない話だ
むしろ日本のほうこそQEくらいのを4隻持つくらいでないと国力的にはおかしい、自重しすぎだ
918名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e95f-KGtU)
垢版 |
2020/08/12(水) 16:43:24.38ID:+YKnRmD10
>>917
軍側が反対しとりますの。
2020/08/12(水) 16:47:10.39ID:nGKcsYIea
>>917
流石にアメリカでも空母を持てなんていってないよ
普通の国が空母持ったら軍事財政的に破綻するから
2020/08/12(水) 16:52:51.07ID:jIih67YJ0
>>918
F-35BよりF-35Aを買えって空軍は反対してんのな
計画の中心は海軍だろうね
案外強襲揚陸艦の名前を空母にするだけだったりしてｗ
2020/08/12(水) 16:55:17.03ID:jIih67YJ0
>>919
10万t正規空母を複数隻持ったら大変なことになるけど、3万t程度の強襲揚陸艦2隻とそれぞれにF-35B10機なら
そんなにたいしたものでもないんじゃないかという気はする
そんなんでも、対米協力アピールならまあまあ見れるものにはなるし、日本へ負けてない！という精神の満足には
十分なるだろうからな、意外と軽視できんよそのへん
922名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-KGtU)
垢版 |
2020/08/12(水) 16:56:48.09ID:GLs4px2la
>>920
計画の中心は、軍じゃなくて「官邸」。ムンムンが日本よりすごいものをレガシーとして残したい。

なので、その命令を受けた「装備庁」が空母の必要性を検討するってよ。

空軍も海軍もいらないけど、っていってるから、装備庁が研究するしかないのがイマココ
2020/08/12(水) 16:58:30.86ID:46+QF8yEd
>>920
>案外強襲揚陸艦の名前を空母にするだけ
いや、ウェルドック無しにする案を大統領府がゴリ推ししている。
・空軍　F-35A 20機欲しい
・海軍/造船　とにかくデカい船、F-35Bも歓迎、F-35Cでも良い
・海兵隊　ウェルドック無いのは困る
・陸軍　？？
2020/08/12(水) 17:02:42.26ID:jIih67YJ0
>>922
海軍がプッシュしてるんだってよ、空母保有は米への貢献度発言度上昇であるとともに、ひとつのステータスだもんな
まあ俺が海軍目線なのもあるけど、>>923の言う「海軍　とにかくデカい船」はそりゃそうだろうなと思うね
海兵隊はかわいそうだけど…
2020/08/12(水) 17:07:40.75ID:vYMajpCha
韓国が米国に空母造れと言われた云々の話は韓国の一部でも言ってる人がいるけどわりと眉唾と思ってる
米国は長年陸軍の強化をむしろ求めている
韓国は北朝鮮以上に中国を恐れており南シナ海への艦艇派遣を断ってるくらいなので仮に台湾有事があったら韓国が空母出すかな？と考えるとまあないだろうなと
まあ今月の公開討論会ではっきりするかな
2020/08/12(水) 17:09:48.22ID:jIih67YJ0
ありうるとしたら、中東への派遣かな･･･あのへんへの顔見せには空母も必要だろうからね
そこまで踏み切ったらイスラムへの敵認定されるのは間違いないが、米からの覚えは良くなる
怖い怖い中国への対抗で、米の力が欲しくてしょうがない韓国にとっては、小さな空母数隻で
そのへん強まるのはうれしいだろうからな

なんとなくつじつまが合ってきた
2020/08/12(水) 17:18:34.77ID:WdG0kRBp0
>>923
・陸軍　まともな戦車くれ！
2020/08/12(水) 17:21:58.86ID:6Me4sEA60
在韓米軍の負担は増やしたくないのに空母作るからF-35B売れって言われてもアメリカがハイと思ってるのがすごい
2020/08/12(水) 17:24:04.09ID:6Me4sEA60
省き過ぎておかしくなったw

今の米韓関係でアメリカが無条件にF-35Bの輸出を許可すると韓国が思ってるのがすごい
いくら言い訳しようとF-35Bは対日本用に使いたいのが明白だから
2020/08/12(水) 17:24:45.30ID:jIih67YJ0
まともな戦車･･･K-1かな（震え声
2020/08/12(水) 17:28:40.04ID:+ItIxSnXr
戦車に関しては韓国の方が遥かに格上だよね
ほとんど改良してない日本と違って、主要国と同じ様に配備後も改良を続けている
K-2なんか各国から引き合いがあるくらいだしな
日本とはあまりにもレベルが違い過ぎる
2020/08/12(水) 17:31:56.79ID:A/jw65FLH
KFXは弾薬面での連続作戦能力も高い

普通の戦闘機だと敵のASMや巡航ミサイルを撃墜するのにもMRAAMを消費しないといけないけど
KFXの場合はそれをHPMで済ませてMRAAMを対戦闘機に温存できる可能性がある
普通の戦闘機が弾切れで撤退するタイミングでもなおフル武装で戦場に存在し続けている可能性がある

極めて大型の機体に巨大な発電容量と大量の燃料、MRAAMを積んでいることも合わせて
同じ時間に戦場に存在できる機体数を極大化する思想だということがよく分かる
言い換えれば戦闘機の保有数が敵が200機、KFXは100機だったとしても戦場での存在量は逆転している
かもしれないということ

防衛省の数値シミュレーションで航続距離の大小で勝率が完全に逆転するほどの極端な結果が
出たらしいけど大航続距離にはそれほどの意味がある
2020/08/12(水) 17:39:26.30ID:FwJc6Eqxd
>>54の改変コピペとか頭大丈夫か
2020/08/12(水) 17:42:55.96ID:XHp1xLJu0
頭JPは久々だな。大陸の方から来た人だから生暖かい目で見守りレスはしない様に
2020/08/12(水) 18:30:45.64ID:rQN8pRcqd
>>895
グリペン並のソーティコストはともかく再出撃に掛かる運用設備がステルス性をどこまで維持出来るか？に在りそう
その時点でステルスなんて関係無い兵装が使える事が優先ならば在り？
2020/08/12(水) 18:38:47.47ID:L3pZ6fA10
>>917
クロスデッキやりませんなのに？
937名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-KGtU)
垢版 |
2020/08/12(水) 18:49:16.21ID:GLs4px2la
>>924
そうなんか。何か勘違いしてた
2020/08/12(水) 18:52:05.29ID:s0bQrjVZ0
>>931
安くするから買ってよ！レオ2やエイブラムスより安いよ！！
って必死に売り込みしてるからってだけでしょ…。
2020/08/12(水) 18:57:37.66ID:aWjvv29d0
>>931
いつになったら当初性能になるの？
2020/08/12(水) 19:03:20.63ID:rogijUsV0
>>917
>米との関係ベースで考えれば、今後の米韓協調での防衛や中東シーレーンの防衛がらみで
国力的にわずかではあるが、自国も戦力を外に出せますよというアピール自体は正しいわな

否定して悪いけど、全然正しくないんだ。
何故かというと、中東の海峡警備とかソマリアの海賊問題で出せる船が既に足りてないんだ。
元々、政治的な面子で出したソマリア海賊問題への派遣ですら、韓国海軍にとっては貴重な外洋で航行・戦闘可能な艦艇を大変苦労してローテーション派遣してたのに、
中東の海峡問題でアメリカから追加派兵を迫られて、結局ソマリアに出してた艦艇を海峡警備に回すという恥ずかしい真似をせざるを得なくなった。
こんな状況なのに、戦力を外に出せますよPRとかされたら海軍司令部が発狂してしまう。
そんな状態で多数の護衛を必要とする空母機動部隊とか造るなら、空母の護衛艦邸も追加で丸ごと用意してくれって話になってしまう。
2020/08/12(水) 19:06:08.59ID:om3maV2x0
>>917
すごい向こうの表現だな、論旨はともかく
日本人が書いたとは思えない
2020/08/12(水) 19:21:34.02ID:TMndfhjc0
空母作るだけ作ってF-35B売ってくれないってオチが韓国にはありそうだがそうなったらどうするんだろ？
KFX艦載型開発かな？
2020/08/12(水) 19:30:27.89ID:pFrxAI8wp
ヘリないのに作っちゃった毒島艦の再来になるだけだから別に問題ない
最悪重整備に出されるF-35の運搬船にすれば良いし
944名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c2ab-zYT6)
垢版 |
2020/08/12(水) 19:50:48.26ID:QTPc7lgv0
>>943

そもそもCV記号自体が”エアクラフト・キャリアー（航空機運搬船）”ですからなｗ
これはこれで用途には合っている(白目）

…まぁ、ぶっちゃけ日本のいずも級(改）は米海軍流に分類するならCVS（対潜空母）に相当するフネなんで、”潜水艦絶対殺すマン”に加わる新たな武器の一つと考えるのが妥当なんですよねぇ。
と考えると、いずも級に載るだろうF-35Bは、かつてのエセックス級空母に載ったA-4ｽｶｲﾎｰｸのような役割になる訳で。
飛行機そのものの能力は1960年代の艦上機とは超絶したものではありますけれども、用途としてはそんなもんかと思います。

で、韓国がF-3５Bを買ったとして、そういう運用が出来るかとなると…そこは…ねぇ。
2020/08/12(水) 20:16:20.82ID:pA9dPksr0
>>938
マイナーチェンジとバラ売り状態だよね現状>>K-2、K-9
KFXも技術のバラ売り見込んだがインドネシアに底見透かされてグダグダ
2020/08/12(水) 21:05:28.65ID:L3pZ6fA10
>>938-939
それあちこちで暴れてる「いつものオッペケ」だから。
オージーがバラクーダ級遅延で張保皐級買うとかほざいてた狂人ね。
2020/08/12(水) 21:40:29.76ID:aWjvv29d0
>>942
A型は順調に納品されているし、売ってくれない、はないな。
問題は買うだけの金があるか、でしょう。
2020/08/13(木) 00:44:56.78ID:Cu8RaKdR0
>>947
あと維持コストを自ら高くしていってる所も
アレ結局どうなることやら
2020/08/13(木) 01:25:52.06ID:flqBkUlA0
>>940
やりくり大変なはずの海軍が推している不思議
そのへんは派遣期間で調整するんじゃないかな、多少無理をしてでもね･･･
安定と長期考えなけりゃなんとかなる、顔見せお付き合いするだけで政治的には米への得点稼げてよし、とかね

あの国が長期的に考えて行動すると思っちゃいけない、敵と身内しか判断基準がない国だ
中東への顔見せなら、護衛艦艇の大半を米へのオンブダッコでまかなうとかすらやりかねん
まさかだけどｗ
2020/08/13(木) 10:07:27.32ID:bKPFQqked
3万トンだけでなく7万トンを検討しているあたり
独島建造→日本でいずも就役
KDX-1→むらさめ
のトラウマで今度は日本の既存艦よりもちょっと大きい船で満足するんでなく
近い将来の日本の将来艦に対抗可能な船にした方がいいのではという意図で
韓国政府、軍では日本の５隻目の空母をそれぐらいのサイズと予想しているんだろうな
2020/08/13(木) 10:21:04.13ID:vqDio5P2a
>>950
かつてエバケン氏がF-35Bを艦載機として運用するのであれば最小でカヴール、理想でQEサイズと言ってたのでその意味では順当なのよな
2020/08/13(木) 10:24:26.71ID:QqqKD56z0
韓国海軍にそんなデカブツ運用できるインフラあるのか
2020/08/13(木) 10:36:56.45ID:bKPFQqked
>>951
ただ艦載機としては理想でも艦船ユニットとしてはせっかくのSTOVLの利点である
対潜にも積極的に投入可能なサイズの船体というメリットを殺してしまうので
７万トンかそれ以上に太るならCATOBARにするんゃね？って気がする>日本
2020/08/13(木) 10:40:14.18ID:6jocQNJ00
>>952
>そんなデカブツ運用できるインフラ
金海の鎮海軍港だけ。(日本海軍時代から良港)
釜山も停泊はできる。仁川なら桟橋作る。
他は喫水線で厳しい。
済州島では大型艦の母港は無理。
2020/08/13(木) 10:46:06.35ID:6x4t81Q40
>>949
スレ違いの話だからこれで終わるけど、残念ながら無理なものは無理なんだ……。
韓国海軍はその環境から基本的に近海・沿岸での戦闘を重視してるから、船もそれに合わせたものが多いんだ。

実際に胸を張ってこの船なら海外派兵の任務に対応できるって言える船は、
イージス艦の世宗大王級3隻と、李舜臣級駆逐艦6隻だけ。
虎の子のイージス艦は海外派兵に出せない、出したくないから、事実上、李舜臣級駆逐艦6隻だけしかない。
実際に派遣するとなると、「任務実行中の船、交代の為に移動中の船、休養･整備中の船」と1隻派遣するだけでも最低でも3隻必要になる。
つまり2セットしかない。2か所に派遣したらもう大型艦はイージス艦しか居なくなる。

それに大型艦は大型艦でやるべき事と言うかさせたい仕事はあるわけだから、国内の李舜臣級を0とかにはできない……
つまり、派遣する余力は現状ゼロ。
次の大型艦が補充されるまで無理なものは無理だし、空母や揚陸艦みたいに単独で派遣出来ない船の補充だけされても…みたいな？
2020/08/13(木) 10:52:02.71ID:MRe2IcAsp
>>953
その通り
STOVL機なのにドゴール級と同等以上のサイズが必要ならそもそも航続距離と搭載量に難アリのSTOVL機じゃなく
C型にすれば良いということになるから、F-35Bの運用が決まった以上7万トン云々は意味のない話

当のアメリカだってライトニング空母という概念を打ち出して検証してるのに
F-35Bを運用する母艦がCATOBAR空母と同じ大きさじゃないとダメという主張の根拠は正直どこから来てるのか疑問
957名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c2ab-zYT6)
垢版 |
2020/08/13(木) 11:18:14.04ID:ck7EM/TT0
>>956
大きければF-35×24、対潜ヘリ×12とかみたいな感じで、DDに乗せている対潜ヘリを集約して”潜水艦狩り”or”島嶼奪回作戦母艦”としての役割を強化できる。
ただ、STOVL空母である限り、7万トン規模を求める蓋然性は低いのは確かだが。

”あれもこれも”と欲張るとロクなことはないから、わが国の場合は、対潜空母として対潜ヘリマシマシ＋艦隊防空&空自の補助としてのF-35B（だいたい八機程度？）を不自由なく運用できれば十分じゃないだろうか。
2020/08/13(木) 11:20:39.49ID:G4l2Fm0n0
ドゴールも斜め飛行甲板とカタパルトが重なってて離着陸の同時進行ができない欠陥品
2020/08/13(木) 11:21:51.12ID:yqlu6w7r0
>>956
強襲揚陸艦としてのスペースも削らないと自動的にそうなってしまうけどね。
アメリカ級建造前の試算によると、軽空母能力も強襲揚陸艦能力もどちらも妥協しなかった場合、
コスパも扱い難さも共に最悪の10万トン越えの巨体になってしまうんだとか。
中途半端な事をすれば、さらに効率は悪化するだろうな。
2020/08/13(木) 12:04:53.85ID:bKPFQqked
>>957
一応米企業がカタパルトの売り込み図ってるぐらいなんで
それぐらいの対潜空母とは別にCATOBARの大型空母を配備する可能性も割とある
満載4万トン程度の多目的母艦6隻体制で数と均質性を目指すルートかもしれんがの
2020/08/13(木) 12:19:46.54ID:yqlu6w7r0
>>960
流石にそのリソースに海自が耐えられまい。
米国じゃあるまいし。
2020/08/13(木) 12:23:37.63ID:v+lSHu4E0
>>955
わからんぞ、虎の子の空母を守るためなのだから、大事なイージスも１隻位は割いて、これで護衛でござい！
イージス艦隊だ！（１隻しかつけない）とかやりかねないし、中東への顔見せならそこに李舜臣級駆逐艦１隻つければ
なんとなく十分な感じになるんだろう、たぶん

単独の空母を短期間だすだけなら、護衛に３隻のローテも要らないし、派遣する場所はどうせ１箇所に絞ればケンチャナヨ！
ってことですべてを雑にすれば何とかなる、とは思う
毒島級だって長らく１隻だけの運用だったし、彼らの感覚を慎重で経験豊かな俺ら日本側の基準で考えちゃいけなさそう

派遣ありきで雑にどうにかすると適当に予想してみたが、これ本当に雑だな･･･
でも彼らならやりかねんし、そんなんでも米からの「ともに戦う同志」ポイント稼げりゃ元は取れるか
2020/08/13(木) 12:29:11.55ID:QIE9mTnsd
>>961
隊群増設を考えずDDXとFMF-AAWで賄うなら母艦だけ＋2隻は割と許容範囲
その上で将来目指す体制を7万トンCATOBAR2隻と3万トンSTOVL4隻にするか
4万トンSTOVL6隻にするかみたいな選択
2020/08/13(木) 12:41:13.38ID:nQLZK8GQp
>>962
同志ポイントって進撃の巨人のエレンポイントみたいで嫌だなw
2020/08/13(木) 12:50:51.92ID:QqqKD56z0
KFXのウエポンベイ用デッドスペースにリフトジェット埋め込んで艦載機に仕立てよう
966名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-P1ok)
垢版 |
2020/08/13(木) 13:02:27.48ID:XvrVfB1wa
>>962
米軍と海自を見ているから基準がぶっ壊れているだけで、
無理をすれば何とか供出出来るってのが重要なんじゃない？
ポイント稼ぎになるかもしれないが、自己採点にどれ程意味があるか

イージス艦3隻の新造とKDDXを6隻が増えればまあまあ行けるのか？
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