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北朝鮮のミサイル関連動向については、まず防衛省の資料
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20090331.pdf
弾道ミサイルの脅威に備えて?〜BMD構想とその現状〜?(動画)
mms://stream.mod.go.jp/j/douga/2008/04/bmd_j_56k.wmv
まずは基礎をおさえて最低限の知識を得てから書き込みましょう。
※前スレ
【SM-3】ミサイル防衛 52射目【THAAD】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1593078079/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
探検
【SM-3】ミサイル防衛 53射目【THAAD】
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1名無し三等兵 (アウアウクー MMef-fx17)
2020/07/23(木) 21:55:55.03ID:1H2g80/VM689名無し三等兵 (ワッチョイ bf8c-Ti7e)
2020/09/05(土) 20:22:31.55ID:jfOn0YNe0 ここまで大人数に苦言を言われてるんだし、多少は理があるものと思って聞いときなよ
何か言われても絶対聞かない、なんて健全な精神の人間のすることじゃないぞ
何か言われても絶対聞かない、なんて健全な精神の人間のすることじゃないぞ
690名無し三等兵 (ワッチョイ 5f1f-yCsQ)
2020/09/05(土) 20:40:05.38ID:hJZUlng20 >>688
うんうん
自分に甘く決して自分の過ちを認めない
自ロ他不だっけか
自分がやればロマンス、他人がやれば不倫とか左翼の典型的な考え方だよね
自分がやれば例えどんなに間違った事でも(間違っていると認識出来ない)
自分が勝手に考えた理想に基づいた崇高な行動は絶対正義であり何一つ間違っているとか絶対に考えない
崇高なあなたの理想を理解出来ない周りが間違っているんだものね
あなたに取っての理想の為の必要悪は絶対正義だもの
そして他人がやればあなたと違って崇高な考えの無い愚かな考えからくる過ちで絶対悪
正しあなたに許しを請えば許されると言う悪だけどw
他人の考えを認めないで排除する思考はもう典型的な左翼だよ
まさにお隣の国の大統領と同じ様な考え方だね
うんうん
自分に甘く決して自分の過ちを認めない
自ロ他不だっけか
自分がやればロマンス、他人がやれば不倫とか左翼の典型的な考え方だよね
自分がやれば例えどんなに間違った事でも(間違っていると認識出来ない)
自分が勝手に考えた理想に基づいた崇高な行動は絶対正義であり何一つ間違っているとか絶対に考えない
崇高なあなたの理想を理解出来ない周りが間違っているんだものね
あなたに取っての理想の為の必要悪は絶対正義だもの
そして他人がやればあなたと違って崇高な考えの無い愚かな考えからくる過ちで絶対悪
正しあなたに許しを請えば許されると言う悪だけどw
他人の考えを認めないで排除する思考はもう典型的な左翼だよ
まさにお隣の国の大統領と同じ様な考え方だね
691名無し三等兵 (ワッチョイ 5f1f-yCsQ)
2020/09/05(土) 20:51:18.71ID:hJZUlng20 理想主義者って本当に凄いよな
自分が絶対正義で決して他人の考えを認めようとせずに
自分は頭が良い他人は愚か者と本気で思っているんだから
自分が愚かな人達を導かなければならないととか考えちゃう選民主義者で他人の考えを力を使って排除しようとする排斥主義者
レイシストにも陥りやすい差別主義者でも有るけれど
理想に基づいた行動の為に何の罪悪感も無く自分が正しいと本気で思っている人達
こじらせた左翼は本当に怖いよ
自分が絶対正義で決して他人の考えを認めようとせずに
自分は頭が良い他人は愚か者と本気で思っているんだから
自分が愚かな人達を導かなければならないととか考えちゃう選民主義者で他人の考えを力を使って排除しようとする排斥主義者
レイシストにも陥りやすい差別主義者でも有るけれど
理想に基づいた行動の為に何の罪悪感も無く自分が正しいと本気で思っている人達
こじらせた左翼は本当に怖いよ
692名無し三等兵 (ワッチョイ bf8c-Ti7e)
2020/09/05(土) 20:58:24.27ID:jfOn0YNe0693名無し三等兵 (スップ Sdff-tX9N)
2020/09/05(土) 22:30:18.57ID:JrAfqTFqd 迎撃専用艦の建造案を米に伝達
https://this.kiji.is/674946905742279777?c=39550187727945729
>政府が、秋田と山口への配備を断念した地上配備型迎撃システム「イージス・アショア」計画の代替策として、弾道ミサイル迎撃に特化した専用艦建造を有力案とする方針を米側に伝達したことが5日、分かった。複数の政府関係者が明らかにした。
ネタかと思いきや本気だった…?
https://this.kiji.is/674946905742279777?c=39550187727945729
>政府が、秋田と山口への配備を断念した地上配備型迎撃システム「イージス・アショア」計画の代替策として、弾道ミサイル迎撃に特化した専用艦建造を有力案とする方針を米側に伝達したことが5日、分かった。複数の政府関係者が明らかにした。
ネタかと思いきや本気だった…?
694名無し三等兵 (ワッチョイ bf33-0KBl)
2020/09/05(土) 22:31:52.40ID:6H937HCO0 イージス艦増勢より条件悪化するじゃねーか。
695名無し三等兵 (ワッチョイ 5f1f-yCsQ)
2020/09/05(土) 22:35:34.05ID:hJZUlng20 メガフロートはちょっとやってみたい気もする
成功すれば新しい分野の開拓にもつながるかもしれない
成功すれば新しい分野の開拓にもつながるかもしれない
696名無し三等兵
2020/09/05(土) 22:37:24.59 メガフロートが雷撃に弱いという理由で却下なら
これも同じじゃね?
これも同じじゃね?
697名無し三等兵 (ワッチョイ 7f63-TRa3)
2020/09/05(土) 22:46:14.74ID:NPil0OEG0 移動するぶんメガフロートよりはだいぶマシなんじゃない?
アショアと違って固定目標攻撃用の大量のミサイルに脅かされないから生存性はマシだろうし
将来的にHPM使って対艦ミサイルの誘導装置を瞬間的に破壊することができるようになったら、マジで決死の雷撃でしか沈めらんなくなりそうだな
アショアと違って固定目標攻撃用の大量のミサイルに脅かされないから生存性はマシだろうし
将来的にHPM使って対艦ミサイルの誘導装置を瞬間的に破壊することができるようになったら、マジで決死の雷撃でしか沈めらんなくなりそうだな
698名無し三等兵 (ワッチョイ 5f1f-yCsQ)
2020/09/05(土) 22:47:59.79ID:hJZUlng20 メガフロートを改造した海上基地を想像してたけど
アーセナル艦に近いのかな?
アーセナル艦に近いのかな?
699名無し三等兵 (ワッチョイ 5f3a-/42H)
2020/09/05(土) 23:01:19.89ID:jXhhKiFh0 MD専用の単能艦とか見てみたくはある
日本の問題じゃなければ純粋に楽しめるんだが
日本の問題じゃなければ純粋に楽しめるんだが
700名無し三等兵 (オッペケ Srbb-nAzz)
2020/09/06(日) 00:06:32.44ID:8Qll4cjcr701名無し三等兵
2020/09/06(日) 00:18:31.07 将来DEW使えるよう
発電容量あったらいいな
発電容量あったらいいな
702名無し三等兵 (ワッチョイ bf33-0KBl)
2020/09/06(日) 00:18:49.27ID:9TO7mS3D0 >>700
すると護衛が必要になって、フネも人もかえってたくさん必要になるというね。
すると護衛が必要になって、フネも人もかえってたくさん必要になるというね。
703名無し三等兵 (ワッチョイ df74-3X1E)
2020/09/06(日) 00:23:04.35ID:AdkuX/Zc0 改あさひ型クルーー!!
DD20隻枠から4隻をBMD艦に提供
≪改あさひ型≫
満載排水量7400t
全幅19.5m
推進機関COGLAG
発電量12MW
OPY-2+イージスBMDシステム(艦橋下にSPYレーダー上にESSM対応のOPY-2)
主砲Mk.45/127mm砲
VLS48セル(24セルがBMD用)
CIWS:20mmCIWS*2
価格770億+イージスBMDシステムの値段
DD20隻枠から4隻をBMD艦に提供
≪改あさひ型≫
満載排水量7400t
全幅19.5m
推進機関COGLAG
発電量12MW
OPY-2+イージスBMDシステム(艦橋下にSPYレーダー上にESSM対応のOPY-2)
主砲Mk.45/127mm砲
VLS48セル(24セルがBMD用)
CIWS:20mmCIWS*2
価格770億+イージスBMDシステムの値段
704名無し三等兵 (ワッチョイ 7f63-TRa3)
2020/09/06(日) 00:25:45.99ID:ggiFtCh20 専用艦単体でも、アショアが耐えうる程度の攻撃には平気で耐えられるだろ
どのみち中露から本格的なストライクパッケージぶちこまれればアショアだろうが専用艦だろうが無力化される
アショアに対してはゲリラ攻撃程度しか想定しないくせに、水上艦に対しては中露による大規模攻撃を想定して「護衛が大変」なんて言っても意味ないべ
どのみち中露から本格的なストライクパッケージぶちこまれればアショアだろうが専用艦だろうが無力化される
アショアに対してはゲリラ攻撃程度しか想定しないくせに、水上艦に対しては中露による大規模攻撃を想定して「護衛が大変」なんて言っても意味ないべ
705名無し三等兵 (ワッチョイ 5f1f-yCsQ)
2020/09/06(日) 00:27:26.75ID:T52KfCfm0 >>700
分けるならブースターの落下が問題になっているのだからミサイル発射母体を海上にするのでは無いかな?
ミサイル発射艦でアーセナル艦が浮かんで来たけどレーダーも一緒にするならメガフロートで海上基地も僅かな可能性も…
分けるならブースターの落下が問題になっているのだからミサイル発射母体を海上にするのでは無いかな?
ミサイル発射艦でアーセナル艦が浮かんで来たけどレーダーも一緒にするならメガフロートで海上基地も僅かな可能性も…
706名無し三等兵 (ワッチョイ c701-TGok)
2020/09/06(日) 00:33:25.56ID:Y7mgYfAo0 船だと稼働率の問題が付き纏うけど何隻揃えるつもりなのか。
最低でも3隻かな?
最低でも3隻かな?
707名無し三等兵 (ワッチョイ bf33-0KBl)
2020/09/06(日) 00:34:45.60ID:9TO7mS3D0 BMD以外何も出来ないフネを単独で沖に出すとか狂気以外の何物でもないだろ。
ガチのイージス艦案と比べても中途半端でどっちもダメ。
ガチのイージス艦案と比べても中途半端でどっちもダメ。
708名無し三等兵 (ワッチョイ bf33-0KBl)
2020/09/06(日) 00:35:47.93ID:9TO7mS3D0 悪天候だと活動が制限されるのもな。
メガフロートがどの程度耐えられるのかだが、数百メートル×数百メートル四方なら全く平気だそうだ。
メガフロートがどの程度耐えられるのかだが、数百メートル×数百メートル四方なら全く平気だそうだ。
709名無し三等兵 (ワッチョイ 7f63-TRa3)
2020/09/06(日) 00:37:07.48ID:ggiFtCh20 対魚雷防御をマジメに考えるなら速力30ノットの護衛艦っぽいフネになるだろうし、考慮しないなら20ノット級で揚陸艦や商船みたいな感じになるだろうね
>>707
BMD以外何もできない固定施設を沿岸部につくるのと似たり寄ったりだろ
>>707
BMD以外何もできない固定施設を沿岸部につくるのと似たり寄ったりだろ
711名無し三等兵 (ワッチョイ 0701-XrX+)
2020/09/06(日) 00:43:14.56ID:sJEV3gUN0 各案の利点と欠点で、ランチャー船案だけ、とってつけたような電子戦攻撃に弱い、だったし。今時護衛艦どうしは電子攻撃対策を施した通信位使っているのに、なんでそんなのが弱点扱いなんだか、と。
とりあえずランチャー船は自己防衛にFCS-3AとRAM搭載希望。
とりあえずランチャー船は自己防衛にFCS-3AとRAM搭載希望。
712名無し三等兵 (ワッチョイ 5fda-tX9N)
2020/09/06(日) 00:49:17.29ID:yiH/NeyA0 米と相談して色々試算した結果あまり安くならなさそうだったらイージス艦増勢になるかも
713名無し三等兵 (ワッチョイ 7f63-TRa3)
2020/09/06(日) 00:52:49.13ID:ggiFtCh20 >>711
指向性の高い衛星通信すら使えないような電波環境なら、どのみちアップリンクやGPSが必要不可欠なSM-3だって使えないはずだしね
指向性の高い衛星通信すら使えないような電波環境なら、どのみちアップリンクやGPSが必要不可欠なSM-3だって使えないはずだしね
714名無し三等兵 (ワッチョイ 676a-89hW)
2020/09/06(日) 01:04:44.01ID:mZ3FTIKd0 凄いねぇ…
具体的な案が提示された途端に、無意識にそれを追認しようとむりくり理由を考えちゃって…
知能の無駄遣いどころか、社会の害だよもはや
何のための専門知識なんだか…
具体的な案が提示された途端に、無意識にそれを追認しようとむりくり理由を考えちゃって…
知能の無駄遣いどころか、社会の害だよもはや
何のための専門知識なんだか…
715名無し三等兵 (ワッチョイ 7f63-TRa3)
2020/09/06(日) 01:11:58.89ID:ggiFtCh20 そもそもアショア推しと専用艦推しが被ってるとも限らんが、まーフツーに考えて妥当じゃん?
てか何のための専門知識って、仕事外なんだからそりゃあ趣味と娯楽のためだろ
5chが知能の無駄遣い・社会の害でなければなんなんだ、公益性のあるコミュニティか
てか何のための専門知識って、仕事外なんだからそりゃあ趣味と娯楽のためだろ
5chが知能の無駄遣い・社会の害でなければなんなんだ、公益性のあるコミュニティか
716名無し三等兵 (ワッチョイ 7f63-TRa3)
2020/09/06(日) 01:18:02.39ID:ggiFtCh20 >>714
ちょっと社会の害は言い過ぎかもしれんが、みんな好きで話してんだから何だって良いじゃないか
てか議論するにしたって、少なくともあんたみたいに揶揄するだけで具体的な話をしない人よりは、専用艦について語ってる方が生産的だぞい
ちょっと社会の害は言い過ぎかもしれんが、みんな好きで話してんだから何だって良いじゃないか
てか議論するにしたって、少なくともあんたみたいに揶揄するだけで具体的な話をしない人よりは、専用艦について語ってる方が生産的だぞい
718名無し三等兵 (ワッチョイ 5f3c-mhzi)
2020/09/06(日) 01:26:27.61ID:p2WdwhWk0 なぜか固定翼機の発着艦能力があるんだよな
720名無し三等兵 (ワッチョイ 676a-89hW)
2020/09/06(日) 01:30:52.86ID:mZ3FTIKd0 >>716
BMD単能艦の議論が生産的とは到底思えないし、世間的にはそういうことを非生産的と言うと思うんだけど
すっかり防衛省のフォロワーになりきってその提示したものの中でしか議論ができないなら、肩書きの無い素人の御用学者ごっこにしかならないでしょ
BMD単能艦の議論が生産的とは到底思えないし、世間的にはそういうことを非生産的と言うと思うんだけど
すっかり防衛省のフォロワーになりきってその提示したものの中でしか議論ができないなら、肩書きの無い素人の御用学者ごっこにしかならないでしょ
721名無し三等兵 (ワッチョイ df74-3X1E)
2020/09/06(日) 01:31:29.28ID:AdkuX/Zc0 DD 20隻から4隻供出するのが最も節約的合理的で妥当
対潜対空対艦能力を備えた大型艦にBMD機能と要員を追加するだけだから
むらさめ型後継の07DDをBMD単能艦に充てる
対潜対空対艦能力を備えた大型艦にBMD機能と要員を追加するだけだから
むらさめ型後継の07DDをBMD単能艦に充てる
722名無し三等兵 (ワッチョイ bf8c-Ti7e)
2020/09/06(日) 02:02:49.04ID:QfPByPHI0 >>714
そもそも俺らは専門家ではないし、趣味娯楽としての知識でしかない、またそれ以上の使い方をする気もないし
ここは国家の会議室ではない
適当に物好きが集まって適当なことを言ってるだけの場所だ、いい加減理解しろよ
ミサイルずばばーん!程度でいいんだよここは
そもそも俺らは専門家ではないし、趣味娯楽としての知識でしかない、またそれ以上の使い方をする気もないし
ここは国家の会議室ではない
適当に物好きが集まって適当なことを言ってるだけの場所だ、いい加減理解しろよ
ミサイルずばばーん!程度でいいんだよここは
723名無し三等兵 (ワッチョイ bf8c-Ti7e)
2020/09/06(日) 02:04:09.82ID:QfPByPHI0724名無し三等兵 (ワッチョイ bfde-MIs0)
2020/09/06(日) 02:06:04.99ID:+XKzoqwJ0 >>721
DDの再利用案はプライムニュースでもやってたし1番合理的。ミサイル発射専用といっても敵の攻撃に対抗できる対潜、対空能力がなければ配備できないので必然的にDDと同等の船になる。
FCS-3AならCバンドに対応できるのでSM-3の誘導ができる。データリンクで発射情報もらうだけの改修なら費用も最安ですむ
ただ虎の子のあきづき型をBMDに使うのはもったいないな
DDの再利用案はプライムニュースでもやってたし1番合理的。ミサイル発射専用といっても敵の攻撃に対抗できる対潜、対空能力がなければ配備できないので必然的にDDと同等の船になる。
FCS-3AならCバンドに対応できるのでSM-3の誘導ができる。データリンクで発射情報もらうだけの改修なら費用も最安ですむ
ただ虎の子のあきづき型をBMDに使うのはもったいないな
725名無し三等兵 (ワッチョイ 676a-89hW)
2020/09/06(日) 02:07:47.75ID:mZ3FTIKd0 ASW可能なメガフロートがあらゆる点で勝る
726名無し三等兵 (ワッチョイ 676a-89hW)
2020/09/06(日) 02:10:54.64ID:mZ3FTIKd0 「これでもいいね」の話しかせず「こうしたらもっと良い」ができない、またはしたがらない
そういう盲従体質の人種が多すぎる
ああ、自分に刺さった方向はしてこなくていいぞ
自白しなくてもわかるから
そういう盲従体質の人種が多すぎる
ああ、自分に刺さった方向はしてこなくていいぞ
自白しなくてもわかるから
727名無し三等兵 (ワッチョイ bf8c-Ti7e)
2020/09/06(日) 02:21:46.33ID:QfPByPHI0 ここでああしろこうしろ、こうしたらよいこうするべき、と大演説したって
誰もそれに従っちゃくれないわけだよ
それくらいのこともわからんのか
誰もそれに従っちゃくれないわけだよ
それくらいのこともわからんのか
728名無し三等兵 (ワッチョイ c701-TGok)
2020/09/06(日) 02:24:31.90ID:Y7mgYfAo0 スペインが使ってるような廉価版のイージス艦を作れないものかな。
BMD以外は最低限の能力にして省力化も進めた小型のイージス艦。それでどれ位安く出来るのか知らんけど。
専用艦だと護衛が必要で結局トータルでのコストでは大して安く無いとなりそう。
BMD以外は最低限の能力にして省力化も進めた小型のイージス艦。それでどれ位安く出来るのか知らんけど。
専用艦だと護衛が必要で結局トータルでのコストでは大して安く無いとなりそう。
729名無し三等兵 (ワッチョイ bf8c-Ti7e)
2020/09/06(日) 02:25:38.56ID:QfPByPHI0 BMD機能を持たせるなら大型のレーダーアレイも要るし、それらを支える解析系も要るし
自己防衛能力も要るし、結局かわらないんじゃないかな…
自己防衛能力も要るし、結局かわらないんじゃないかな…
730名無し三等兵 (ワッチョイ 7f63-TRa3)
2020/09/06(日) 02:33:18.35ID:ggiFtCh20 結局は対魚雷防御というかASWにどこまでカネをかけるかの問題だな
アショアと同様に北朝鮮の攻撃から生き残れば良いレベルなら、貨物船にアショアのっけたようなフネになるだろうし、中露の本格攻撃を想定するならDD並みの武装・人員が必要になるかと
アショアと同様に北朝鮮の攻撃から生き残れば良いレベルなら、貨物船にアショアのっけたようなフネになるだろうし、中露の本格攻撃を想定するならDD並みの武装・人員が必要になるかと
731名無し三等兵 (ワッチョイ df54-4jJb)
2020/09/06(日) 02:33:39.04ID:/MQ7kbtm0 というか各種の見積もり出すために米国に話聞きに行くのは普通なんでないの、決まるのは年末だろからどの案になるかはまだまだ変わりそうだけどな
732名無し三等兵 (ワッチョイ 5f7b-eI+o)
2020/09/06(日) 02:34:49.28ID:7Hd8dEvL0734名無し三等兵 (ワッチョイ 5f3c-mhzi)
2020/09/06(日) 03:00:18.80ID:p2WdwhWk0 アーセナルシップ
735名無し三等兵 (ワッチョイ 5f3c-mhzi)
2020/09/06(日) 03:07:06.79ID:p2WdwhWk0 なぜか飛行機飛ばせて
原子力で動くんだよ
原子力で動くんだよ
736名無し三等兵 (ワッチョイ 0701-XrX+)
2020/09/06(日) 08:17:09.01ID:sJEV3gUN0 ぶっちゃけFFMベースでVLSを64セルなり持たせたら良い感じのランチャー船になるんだけど、
イージス艦、今だとバークフライト3相当になるので2000億スタート、よかお値段お安め、乗員1/3以下で行けるかと。
正しくアショアを当初案どおり設置した方がマシだけど、それは却下したんだから次善策を練るさな。
海自がイージス艦増勢という飴を蹴っ飛ばしそうなのは、偏に乗員を揃えて教育が絶対間に合わない、と判断しているんじゃないの。
イージス艦、今だとバークフライト3相当になるので2000億スタート、よかお値段お安め、乗員1/3以下で行けるかと。
正しくアショアを当初案どおり設置した方がマシだけど、それは却下したんだから次善策を練るさな。
海自がイージス艦増勢という飴を蹴っ飛ばしそうなのは、偏に乗員を揃えて教育が絶対間に合わない、と判断しているんじゃないの。
737名無し三等兵
2020/09/06(日) 08:22:47.91 アショアに採用する予定のレーダーがイージス艦とは違うから難しいかと
738名無し三等兵
2020/09/06(日) 08:23:23.09 予定というか決定してたか
739名無し三等兵 (ワッチョイ 5f7b-eI+o)
2020/09/06(日) 08:29:51.15ID:7Hd8dEvL0740名無し三等兵 (ワッチョイ 875f-3FFr)
2020/09/06(日) 08:52:17.25ID:W7K4cXGy0 単にアショアにSPY-1を組み合わせるだけで全部解決するんじゃね
741名無し三等兵 (ワッチョイ 676a-89hW)
2020/09/06(日) 10:54:41.70ID:mZ3FTIKd0 BMD単能艦という枠がまず糞
ありえない
ありえない
742名無し三等兵 (ワッチョイ 5f01-ALHH)
2020/09/06(日) 11:26:52.67ID:YnUWGRES0 海に浮かべてもミサイル1発で漁礁になるというのが
743名無し三等兵 (ワッチョイ bf33-0KBl)
2020/09/06(日) 11:53:45.45ID:9TO7mS3D0 まあ、他の代替案になるにせよ、いずれ省人化を進めてイージス艦増勢はやる必要があるな。
ただ、当面のアショアの代替手段と考えた場合には時間も省人化の進展も無さ過ぎる。
>>709
フネとメガフロートでは必要な人員も常時展開可か否かで大違いだろ。
ただ、当面のアショアの代替手段と考えた場合には時間も省人化の進展も無さ過ぎる。
>>709
フネとメガフロートでは必要な人員も常時展開可か否かで大違いだろ。
744名無し三等兵 (ワッチョイ bf33-0KBl)
2020/09/06(日) 11:57:43.56ID:9TO7mS3D0745名無し三等兵 (ワッチョイ 5fda-tX9N)
2020/09/06(日) 14:39:31.21ID:yiH/NeyA0 アショアが一番現実的な案だし、予算と人員を気にしなくていいならイージス艦増勢がいい
746名無し三等兵 (ワッチョイ 875f-3FFr)
2020/09/06(日) 15:50:34.81ID:W7K4cXGy0 アショアを作った上でイージス艦も増勢すれば良い
747名無し三等兵 (ワッチョイ 6702-Hu22)
2020/09/06(日) 16:39:00.05ID:Sr8bnS+O0 太平洋側のEEZを考えるとここらでメガフロートを防衛用途に活用してもいいと思うんやけど。
自治体の容喙はほんとうざったいからなあ。
自治体の容喙はほんとうざったいからなあ。
748名無し三等兵
2020/09/06(日) 16:53:10.82 もともと海自の負担を減らす目的だったのにな
中国海軍が太平洋にも進出してるしBMD艦の護衛なんかに割ってる余裕はない
中国海軍が太平洋にも進出してるしBMD艦の護衛なんかに割ってる余裕はない
749名無し三等兵 (ワッチョイ 0701-XrX+)
2020/09/06(日) 17:03:29.44ID:sJEV3gUN0 なんでランチャー船が守られる船、扱いになっているのかイマイチ良く判らん。
自艦防御ならFCS-3なりOPY-2なりにA-SAM(流石にもう出来てるだろう)に任せれば良いんじゃないの?
自衛を最小限にするならメガフロート案でseaRAMでも乗っければ良いんだし。
自艦防御ならFCS-3なりOPY-2なりにA-SAM(流石にもう出来てるだろう)に任せれば良いんじゃないの?
自衛を最小限にするならメガフロート案でseaRAMでも乗っければ良いんだし。
750名無し三等兵 (スップ Sdff-tX9N)
2020/09/06(日) 17:03:49.53ID:TWxxAeqJd 護衛といってもVLSに入るミサイルは全部使えるんだからそこまで必要ないんじゃないかな
751名無し三等兵 (ワッチョイ c701-TGok)
2020/09/06(日) 17:30:31.68ID:Y7mgYfAo0752名無し三等兵 (スップ Sdff-tX9N)
2020/09/06(日) 17:33:44.12ID:TWxxAeqJd ソナーとかそんな高いもんじゃないから入れてもいいと思うけど、あんま盛りすぎると普通にイージス艦作ればよくねとはなりそう
753名無し三等兵 (スッップ Sd7f-Lyqo)
2020/09/06(日) 17:54:22.40ID:/rJC+tKad 予定してたアショアってsm-6とかには適合してなかったような
で、そのシステム載せるって話でないの?>専用艦
で、そのシステム載せるって話でないの?>専用艦
754名無し三等兵 (ワッチョイ 5ffd-3NJ+)
2020/09/06(日) 18:19:18.03ID:4aIv+iGa0 っていうかアショア自体がイージスシステムのミサイル防衛関連要素主体を陸に移したもんで、アショア自体が「陸の」という意味
船に乗るなら、それはもう普通にBMD専用イージス艦なんでは
まあ詳細次第だけども、専用艦だし所謂戦闘艦としてのDDGたるイージス艦とは、明確に異なる形になるだろうけども
船に乗るなら、それはもう普通にBMD専用イージス艦なんでは
まあ詳細次第だけども、専用艦だし所謂戦闘艦としてのDDGたるイージス艦とは、明確に異なる形になるだろうけども
756名無し三等兵 (ワッチョイ 2759-qOHl)
2020/09/06(日) 18:25:49.54ID:v5lLA3+p0 >>753
東欧のアショアはBMD以外の機能がオミットされてるけど日本が導入予定だった奴は
フルバージョンのイージスでその気になればSM-3以外の防空用ミサイルも運用できたはず
実際アショア導入当初はSM-6での巡航ミサイル防衛も検討されてたし
東欧のアショアはBMD以外の機能がオミットされてるけど日本が導入予定だった奴は
フルバージョンのイージスでその気になればSM-3以外の防空用ミサイルも運用できたはず
実際アショア導入当初はSM-6での巡航ミサイル防衛も検討されてたし
757名無し三等兵 (ワッチョイ df54-4jJb)
2020/09/06(日) 18:27:33.75ID:/MQ7kbtm0 >>756
イージス艦だとSPY-6導入の妨げになるからSPY-7搭載艦はBMD専用艦(決してイージス艦に非ず)という話かもな
イージス艦だとSPY-6導入の妨げになるからSPY-7搭載艦はBMD専用艦(決してイージス艦に非ず)という話かもな
758名無し三等兵 (ワッチョイ 5ffd-3NJ+)
2020/09/06(日) 18:38:48.78ID:4aIv+iGa0 専用艦とわざわざ言うからには、船体からして護衛艦では無かったりしてな
コストの兼ね合いで商戦構造とか(流石に重要性からそれは無いか)
ただまあ、VLS&SM-3はともかく、主砲や魚雷や対潜装備は積まんのだろう
区分というか扱いしては、ひびきやあすかのような補助艦艇に準じたりして
コストの兼ね合いで商戦構造とか(流石に重要性からそれは無いか)
ただまあ、VLS&SM-3はともかく、主砲や魚雷や対潜装備は積まんのだろう
区分というか扱いしては、ひびきやあすかのような補助艦艇に準じたりして
760名無し三等兵 (ワッチョイ 676a-89hW)
2020/09/06(日) 18:53:49.61ID:mZ3FTIKd0 なぜこんなわけのわからない案に纏まったのか…
前世紀の防衛庁みたいな産業界の事情で装備品に影響が出る非合理は、もう脱したと思っていたが、数年後そういう政治的な裏事情が明らかになりそうな気がしてならない
前世紀の防衛庁みたいな産業界の事情で装備品に影響が出る非合理は、もう脱したと思っていたが、数年後そういう政治的な裏事情が明らかになりそうな気がしてならない
762名無し三等兵 (ワッチョイ 0701-XrX+)
2020/09/06(日) 19:13:38.49ID:sJEV3gUN0 SM-3のブースター(1段目のMk72と思われる)の落下を持ってアショアを断念した時点で政治案件そのもの、と推定できそうなモンですけどね。
こうなってしまった以上、代替案の中でマシなものを選ぶしかない。
無限の人員が居るならDDG4隻増備の一択だけど、受け入れ側の海自が涙目で拒否、
BMD専用船はDDGと何が違うの?がオチ
メガフロート案、どうしてレーダー乗ってるの?
分離案、どうしてスッピンのフネなの?
時事通信はわざとあんなポンチ絵描いたのか?
朝日だとレーダー・ミサイル分離案だけど、ミサイル側のポンチ絵が護衛艦になっていて、BMD専従護衛艦あたりを想定しているんだろうな、とまあ読める。
FFMベースでVLSマシマシ、で良いと思うけどね。乗員はクルー制最大1週間とかで。
こうなってしまった以上、代替案の中でマシなものを選ぶしかない。
無限の人員が居るならDDG4隻増備の一択だけど、受け入れ側の海自が涙目で拒否、
BMD専用船はDDGと何が違うの?がオチ
メガフロート案、どうしてレーダー乗ってるの?
分離案、どうしてスッピンのフネなの?
時事通信はわざとあんなポンチ絵描いたのか?
朝日だとレーダー・ミサイル分離案だけど、ミサイル側のポンチ絵が護衛艦になっていて、BMD専従護衛艦あたりを想定しているんだろうな、とまあ読める。
FFMベースでVLSマシマシ、で良いと思うけどね。乗員はクルー制最大1週間とかで。
763名無し三等兵 (ワッチョイ 5ffd-3NJ+)
2020/09/06(日) 19:18:21.74ID:4aIv+iGa0764名無し三等兵 (ワッチョイ 676a-89hW)
2020/09/06(日) 19:20:14.93ID:mZ3FTIKd0765名無し三等兵 (ワッチョイ 676a-89hW)
2020/09/06(日) 19:25:42.05ID:mZ3FTIKd0 そうか、メガフロートと一口に言っても想定するサイズ感があやふやで統一されてないのが混乱の原因か
なら何種類か規模の違うものを類型化して別の選択肢として議論する必要があるかもな
自分はギリギリC-130が降りられるくらいの規模感のものが最も良いと考えている
なら何種類か規模の違うものを類型化して別の選択肢として議論する必要があるかもな
自分はギリギリC-130が降りられるくらいの規模感のものが最も良いと考えている
766名無し三等兵 (ワッチョイ 5f1f-yCsQ)
2020/09/06(日) 19:29:39.59ID:T52KfCfm0 ミサイル撃ったときに市街地へブースターが落ちけなければ何処でも良いんだから
守りやすい海岸付近の何処かに係留しておけば良いでしょ
守りやすい海岸付近の何処かに係留しておけば良いでしょ
767名無し三等兵 (ワッチョイ 5fda-tX9N)
2020/09/06(日) 19:33:29.91ID:yiH/NeyA0 メガフロートって陸上と海上の欠点を合わせ持つ一番ない案
768名無し三等兵 (ワッチョイ bf33-0KBl)
2020/09/06(日) 19:51:30.70ID:9TO7mS3D0769名無し三等兵 (ワッチョイ 5ffd-3NJ+)
2020/09/06(日) 20:00:42.99ID:4aIv+iGa0 >>768
おおすみ型だろ
英海軍はインヴィンシブル級を商船構造で安く上げるという割り切りを示したが、
海自は虎の子の次世代DDHをそれで妥協するほど物分かり良くないし、事実上の前級であるひゅうが型との整合性もとれん
いずも型のコストカットは主に武器システム周りで達成されている(ひゅうが型はFCSやVLS,魚雷等完備)
おおすみ型だろ
英海軍はインヴィンシブル級を商船構造で安く上げるという割り切りを示したが、
海自は虎の子の次世代DDHをそれで妥協するほど物分かり良くないし、事実上の前級であるひゅうが型との整合性もとれん
いずも型のコストカットは主に武器システム周りで達成されている(ひゅうが型はFCSやVLS,魚雷等完備)
770名無し三等兵 (ワッチョイ 5fa5-/QTf)
2020/09/06(日) 20:58:50.28ID:ypEYgyRv0 スペインのF110級から見るにあきづきクラスの5000tの船体に24セルでいいな
771名無し三等兵 (ワッチョイ bfde-MIs0)
2020/09/06(日) 22:32:51.73ID:yP+J1K1m0 >>768
商船構造はおおすみ型だし、おおすみは輸送艦だから商船構造が普通。別にケチった訳じゃないよ
商船構造はおおすみ型だし、おおすみは輸送艦だから商船構造が普通。別にケチった訳じゃないよ
772名無し三等兵 (ワッチョイ 5f7b-eI+o)
2020/09/06(日) 22:58:24.02ID:7Hd8dEvL0 >>770
>あきづきクラスの5000tの船体に24セル
SPY-6や7は、SPY-1より消費電力多いらしいし、あたご型より幅広いデカイ船になりませんか? 砲とか、短魚雷が減るぐらいで、CIWS(ファランクス+RAM)は残すでしょうし、ヘリの離着艦は可能にするはず。
>あきづきクラスの5000tの船体に24セル
SPY-6や7は、SPY-1より消費電力多いらしいし、あたご型より幅広いデカイ船になりませんか? 砲とか、短魚雷が減るぐらいで、CIWS(ファランクス+RAM)は残すでしょうし、ヘリの離着艦は可能にするはず。
773名無し三等兵 (ワッチョイ 7f63-TRa3)
2020/09/06(日) 23:06:10.78ID:ggiFtCh20 発電量増やすなら発電機を強化すればいい話で、発電機強化すなわち大幅な船体の大型化には繋がらないでしょ
むしろ主力護衛艦ほど機関の静粛化に気を遣う必要がないし、速度(とくに潜水艦狩り用のダッシュ速度)を確保する必要もないから、そこらの護衛艦より機関出力には余裕が出るはず
むしろ主力護衛艦ほど機関の静粛化に気を遣う必要がないし、速度(とくに潜水艦狩り用のダッシュ速度)を確保する必要もないから、そこらの護衛艦より機関出力には余裕が出るはず
774名無し三等兵 (ワッチョイ c701-TGok)
2020/09/06(日) 23:27:03.69ID:Y7mgYfAo0 >>755
艦隊防空とBMDを出来るだけ両立するなら価格を出来るだけ抑え、省力化も図った小型イージス艦で取り敢えず頭数を揃えるしかないような気がする。
人員や稼働率の事も考えればアショアがベストだったんだろうけど。
艦隊防空とBMDを出来るだけ両立するなら価格を出来るだけ抑え、省力化も図った小型イージス艦で取り敢えず頭数を揃えるしかないような気がする。
人員や稼働率の事も考えればアショアがベストだったんだろうけど。
775名無し三等兵 (ワッチョイ 676a-89hW)
2020/09/07(月) 00:36:23.29ID:7I9NPOYY0 どう考えたって地上設置がベスト
776名無し三等兵 (ワッチョイ 7f63-TRa3)
2020/09/07(月) 01:08:21.71ID:KvTWpjxs0777名無し三等兵 (ワッチョイ bfde-MIs0)
2020/09/07(月) 01:20:02.12ID:bMMzKXa60778名無し三等兵 (ワッチョイ 676a-89hW)
2020/09/07(月) 01:40:55.72ID:7I9NPOYY0779名無し三等兵 (ワッチョイ bfd7-iUv6)
2020/09/07(月) 01:45:30.61ID:WrcH21080 気になってるんだけど、問題になってるのってブースターだけ?
第1,2 段が陸地に落ちるのは問題無いのか?海から撃っても上段は陸地に落ちる可能性有ると思うが。
第1,2 段が陸地に落ちるのは問題無いのか?海から撃っても上段は陸地に落ちる可能性有ると思うが。
780名無し三等兵 (ワッチョイ 676a-89hW)
2020/09/07(月) 01:55:02.30ID:7I9NPOYY0 >>779
少なくとも地元の反対派が問題にしてるのはブースターだけじゃない?
ミッドコース迎撃なのに放射性物質の落下を気にする声が新聞に載ることはあっても、一段目以降を気にする声というのは見たことがない
少なくとも地元の反対派が問題にしてるのはブースターだけじゃない?
ミッドコース迎撃なのに放射性物質の落下を気にする声が新聞に載ることはあっても、一段目以降を気にする声というのは見たことがない
781名無し三等兵 (ワッチョイ 7f63-TRa3)
2020/09/07(月) 02:00:40.85ID:KvTWpjxs0 >>778
メガフロートって係留前提で波の静かな湾内・防波堤内に置いておく、埋め立ての代替手法みたいなもんだからな?
フネにとってすら厳しい環境である冬の日本海の沖合いに設置できるもんじゃないよそもそも
メガフロートって係留前提で波の静かな湾内・防波堤内に置いておく、埋め立ての代替手法みたいなもんだからな?
フネにとってすら厳しい環境である冬の日本海の沖合いに設置できるもんじゃないよそもそも
782名無し三等兵 (ワッチョイ 5fda-tX9N)
2020/09/07(月) 02:08:17.99ID:WcFOoX1A0783名無し三等兵 (ワッチョイ 7f63-TRa3)
2020/09/07(月) 02:17:28.60ID:KvTWpjxs0 アショアやメガフロートと同程度の防御力でランチャー機能だけ持ってればいいなら、汎用DDを転用するどころか内航タンカーにVLSだけ積んだ超低コストなアーセナルシップでも十分だな
4隻くらい整備運用してもヒトやカネはそんなに要らんだろうし
4隻くらい整備運用してもヒトやカネはそんなに要らんだろうし
784名無し三等兵 (ワッチョイ 7f9b-ikme)
2020/09/07(月) 04:19:38.03ID:ezvELF3F0 専用艦は2隻じゃ足りないよな。
何隻作るんだろ。
何隻作るんだろ。
785名無し三等兵 (ワッチョイ 5f71-Dejb)
2020/09/07(月) 06:21:45.37ID:ESwTAN3r0786名無し三等兵 (ラクッペペ MM8f-4jJb)
2020/09/07(月) 06:33:24.44ID:Y/biaYCVM787名無し三等兵 (ワッチョイ e79b-ikme)
2020/09/07(月) 06:33:50.46ID:gW6bSKjh0 確かに、イージス4隻ふやせばなんとかなるかも知れんけれども、
金かかるんじゃないの?
金かかるんじゃないの?
788名無し三等兵 (ワッチョイ 5f71-Dejb)
2020/09/07(月) 06:40:04.66ID:ESwTAN3r0■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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