【SM-3】ミサイル防衛　53射目【THAAD】

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMef-fx17)
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2020/07/23(木) 21:55:55.03ID:1H2g80/VM
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北朝鮮のミサイル関連動向については、まず防衛省の資料
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20090331.pdf
弾道ミサイルの脅威に備えて？〜BMD構想とその現状〜？(動画）
mms://stream.mod.go.jp/j/douga/2008/04/bmd_j_56k.wmv

まずは基礎をおさえて最低限の知識を得てから書き込みましょう。

※前スレ
【SM-3】ミサイル防衛　52射目【THAAD】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1593078079/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/09/10(木) 02:38:04.73ID:ih8XbwZP0
まあ専用艦にしても後から岸壁にコンクリで固めて実質アショアと同じにするなんて外道な技もあるけど
2020/09/10(木) 02:56:45.71ID:yhuFQMKG0
>>952
三笠方式か
2020/09/10(木) 06:24:25.97ID:+/iULVQo0
>>948
ポンツーン型だと厳しいけどセミサブ型は普通に行ける＞外洋

っつーかアショア程度の面積でポンツーン型にする意味はあまり…
ありゃ空港みたいな大面積の施設を洋上に建設するためのものなんで
955名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-zN8f)
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2020/09/10(木) 06:47:44.91ID:+WYR8ayga
>>881見たくたくさん選択肢を持ってきました
でもポンツーン型しか認めませんみたいな事をやってるから説得力が無い
2020/09/10(木) 08:21:38.32ID:87IQEjYVa
>>950
そもそも公式の最有力候補だから、永遠の一発ギャグであるメガフロートとは根本的に異なる
それに専用艦案を認めてる側は、別に専用艦が純粋に最適とはまるで思ってない
あくまでイージス艦増勢までは出来なかった事の妥協案だと弁えてる
2020/09/10(木) 09:24:02.07ID:f1YaY8aB0
セミサブ式メガフロートは遅い船みたいなもん。コストも専用船とそんなに変わらんでしょ。
動かないならコストは下がるけど、リスクは上がる
2020/09/10(木) 09:45:59.89ID:OKFXjLQ90
>>957
どんなリスクは上がるの？
2020/09/10(木) 10:11:33.97ID:Zm2dCfst0
陸上イージス代替策、「洋上」で検討　専用艦新造案も
朝日新聞　9/10(木) 6:00配信

陸上配備型迎撃ミサイルシステム「イージス・アショア」の代替策について、政府は探知・追尾用のレーダーと迎撃ミサイル発射装置を、
陸上ではなく洋上に置く方向で検討に入った。　「洋上案」の一つとして、新たにミサイル防衛に特化した専用艦を造る案も浮上。
政府は来年度当初予算案を決める12月末までに、代替策を決定する方針だ。

複数の政府関係者が明らかにした。　陸上イージスをめぐっては防衛省が地方配備をめざす過程で、ずさんな調査や根拠の薄い説明で
地元の不信を招いた。
このため政府高官は、配備に理解を得られる自治体はないとして、「レーダーや発射装置を陸上に置くことは不可能だ」と明言した。

防衛省はこれまで自民党などに、
（1）人工浮島などの洋上施設に、レーダーと発射装置を置くメガフロート案
（2）イージス艦を増やす増隻案
（3）陸上にレーダー、艦艇に発射装置を置く分離案――を示してきた。

（1）と（2）は今後も洋上案として残るが、これらに加え政府内ではミサイル防衛に特化した専用艦を新造する案も出ている。
政府関係者によると、イージス艦増隻より要員が少なく済む見通しで、陸上イージスの装備を艦船に載せることが可能かどうか米側と
技術的な協議もしているという。
https://news.yahoo.co.jp/articles/b8f3464484fa868cc0fc261a4de0b7ee94d3beac
960名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6663-mB+6)
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2020/09/10(木) 10:16:28.27ID:I3JeAqCC0
配備に理解を得られる自治体がないって本当か？
961名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-zN8f)
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2020/09/10(木) 10:18:38.53ID:+WYR8ayga
>>959
明らかに専用艦新造案は新しく出てきただけで
メガフロート案とイージス艦増勢案も選択肢の1つとして現在も考えられてる案だな
専用艦に決まったとか恣意的に歪めるおかしな人がいるだけだ
2020/09/10(木) 10:22:27.55ID:baAcTWnka
>>960
何処でもいいならともかく、候補が決まっちゃうからな
その候補地じゃ理解が得られんのだろ
例えば大阪府内で適正があるなら、今の大阪維新組ならこの手の話は認めるだろうよ
2020/09/10(木) 10:27:56.65ID:ih8XbwZP0
>>960
そもそも自治体の理解なんて必要なのか？
2020/09/10(木) 10:33:10.14ID:baAcTWnka
>>961
だってもう米国に専用艦を有力案でって伝えちゃってるんで
これが無けりゃまだいいが、事実上確定だろ
2020/09/10(木) 10:39:02.11ID:oJmxdu0R0
>>964
>だってもう米国に専用艦を有力案でって伝えちゃってるんで
専用艦が、まや型改なんてのはあるかもだよ。
2020/09/10(木) 11:15:45.78ID:baAcTWnka
>>965
それなら素直にイージス艦増勢案って言ってると思うぞ
既存のまや型船体ベースで要らんものを引いていく形、みたいな話も無いではないけど
ただし専用艦になると速力なんかもコスト重視だろうし、船体も戦闘を考慮しないのでDDGの流用になるかは微妙な所
2020/09/10(木) 11:24:56.14ID:Xq5VxaZ40
>>957
それに尽きるな

>>958
動かないなら固定目標と同じ。捜索の必要が無い
GPSや慣性誘導なりで安い自爆機とか、ミゼットサブやらの水中工作員とかが容易に送り込める
船として移動できれば、先ずは現在位置を特定してからの話になるから、日本近海じゃ困難かと。無数の衛星で常時監視体制とかでも出来れば別だが
2020/09/10(木) 11:29:44.57ID:Xq5VxaZ40
>>966
ダメコンに目をつぶって商船構造、速力は20ノット程度とかの、思いっきり妥協しまくった船体になる可能性が高いと見る
おおすみ型なりの船体流用とかな
2020/09/10(木) 11:30:26.88ID:SafB1xDt0
>>966
お役所的に複数の案を比較検討した結果○○案が最適と判断しましたってやらないとダメだって言われちゃうから
2020/09/10(木) 11:46:19.30ID:oJmxdu0R0
>>969
>お役所的に複数の案を比較検討した結果
今、残っていそうなのは：
1) イージス艦増勢2隻、2) 専用船 2隻、3) あたご型SPY-6化
ぐらいかな？　
いずれの場合も、自民党部会説明の図の通りにSPY-7は佐渡と五島で目を光らせる(ことで収める)、15年で廃棄し国産システムへ交代とか。
2020/09/10(木) 11:58:09.86ID:OlZ1jjW30
>>952
メフメト二世「船は海にしかいられないとか頭固すぎるだろ」
>>966
>>786に書いたがFMF-AAW準拠のFFM拡大型船体という方法もある
まあ600億＋イージスシステム位で収まるだろ、人数は100人＋イージスシステム分と
2020/09/10(木) 12:18:35.92ID:OdPVP3Ek0
>>964
>陸上イージスの装備を艦船に載せることが可能かどうか米側と 技術的な協議もしているという。

適合するかしないか、おいくら万円かかるか返答も無い段階では結論は出したくとも出せまい。
2020/09/10(木) 12:26:02.47ID:SafB1xDt0
イージスシステムの要員って別にメガフロートや専用船に乗ってる必要ないよね?

イージス艦は独立した戦闘システムとして機能する必要があるけど、アショアは機能が分散してても問題無い

地上局勤務なら人の確保は楽
自衛官でなくても良いかもね
974名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-zN8f)
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2020/09/10(木) 12:29:18.89ID:+WYR8ayga
>>972
あぁ、アショアのシステムを買う事は決まってるのか
だからイージス艦では無くてアショアのシステムを乗っけた専用艦が出来るかどうかの話なんだね
アショアのシステムを買う事の変更が出来ないなら専用艦の次に有力な案はメガフロートじゃないか
専用艦での運用が無理の時点でメガフロートしか無いよね
2020/09/10(木) 12:30:30.19ID:pkIJnKBnd
協議した結果「無理です」となった場合自動的にメガフロート以外の選択肢はなくなっちゃうな

まぁ常識的に考えてブースターを改良するのよりも安く早く済ませられるわけねー
とは思うが
2020/09/10(木) 12:30:53.91ID:pkIJnKBnd
被ったし
2020/09/10(木) 12:34:00.24ID:pkIJnKBnd
まぁポンツーン型であれセミサブ型であれ機関部のない（発電機はいるが）イージスシステムが乗る
せいぜい50m四方程度の面積の箱であれば技術的な困難なんぞないし値段もさしてかからん
いい選択なんじゃまいか（まだ気が早いけど）
2020/09/10(木) 12:35:10.98ID:OlZ1jjW30
>>975
その場合でもアショアのシステム買わないでイージス艦増やすという選択肢は残るけどな
2020/09/10(木) 12:37:49.70ID:baAcTWnka
>>972
海上配備の時点で乗ってくれんとどうにもならんので、そこはもう一段違う話だな
万が一それがあんまりな値段なら、どの道コスト的にフルのイージス艦増勢なんて無理になる
その場合は、恐らくそれを理由にSPY-7の採用そのものを、違約金払ってでも止めるだろう
個人的には流石にそこまでの事にはらなず、アショア系列のシステムはSPY-7で導入まで行くとは思うが

少なくとも3案の中で、最も現実的にマシな妥協案が専用艦だというのは、現時点でも揺るがんのだろうよ
2020/09/10(木) 12:38:56.99ID:pkIJnKBnd
それはお前が勝手にそう思ってるだけじゃね？
2020/09/10(木) 12:50:36.32ID:OdPVP3Ek0
>>977
ヘリポートと宿泊可能な設備は要るなあ。あと、近接防御も。
陸自駐屯地内に設置した場合は元からあるインフラをそのまま利用出来たが、
メガフロートの場合はゼロからになるからね。

>>979
いやあ、悪いとこ取りだと思うよ？
2020/09/10(木) 12:52:47.99ID:pkIJnKBnd
>>981
まぁ宿泊つっても所詮30人程度やし
本格的な休憩は陸に戻って寝ていいんだし
2020/09/10(木) 13:11:30.53ID:HiATXiVbd
>>891
実弾試験は要員だけハワイに行ってハワイのアショアでやる方式のはず
東欧のアショアもその方式で話が進んでる
日本の場合はハワイのアショアをSPY-7に換装する必要があるが
2020/09/10(木) 13:53:19.60ID:higID5ezr
イージス艦に関しては米軍価格で2000憶、日本価格で3000憶円のSPY-6より
保有イージス艦をすべてSPYｰ1D(V)ベースライン９化したほうがいいと思う。

あたご型に関しては2016年にベースライン９への改修に関して米国と４．９億ドル分のFMS契約を結んでるから数年以内に改修しだすだろう。
あとはまや型の30分の1の電算処理能力しかないこんごう型お婆ちゃんも１隻300億円で4隻全てベースライン９相当に改修できれば2050年まで使える。

SPY-6に関しては失敗の可能性がつきまとう初期型の導入は避けたい。2030年以降のバージョン３くらいから買えばいい。
2020/09/10(木) 16:10:20.30ID:Xq5VxaZ40
>>984
こんごう型を60年近く使うのかいっ！
流石に船体が色々持たないだろう。米海軍のバーク級延命も艦齢45年までしか想定していない筈。空母すら50年前提だし
2020/09/10(木) 17:26:31.48ID:jgOMu/4+p
アメさんタイコンデロガ級はどうするんだっけ
台湾行き？
2020/09/10(木) 17:27:52.84ID:53FwhakNM
>>986
それこそレーダーとVLS外してアショアにするとかの方がいいような……
2020/09/10(木) 17:34:09.72ID:OdPVP3Ek0
>>987
確か、気象台になったのあったな。
2020/09/10(木) 20:15:50.95ID:+y+ZlF560
何気にイージス艦って、まだあんまり退役例が無いんだよな
こんごう型は古いとは言え改修もあって未だに世界的にも上位の性能、戦力だから性能寿命はまだまだあるとは言える
と言って流石に元のシステム自体が古すぎるし、
中身を総とっかえするには流石にぼちぼち船体が寿命だろうよ
まあ文谷はむしろまだ使える中身を新しい船体に移植する案を出してたが
2020/09/10(木) 20:25:16.72ID:3aPhbD8p0
船体はともかく中身は勿体無いよな確かに
991名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ea9b-mdpC)
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2020/09/10(木) 20:27:20.50ID:+gjylYo90
>>970
それぞれ。佐渡と五島でいいじゃん。
離島振興にもなるし。

なんで最初からそれしないのかと。
2020/09/10(木) 20:41:15.22ID:OdPVP3Ek0
>>991
じゃあ、河野に土下座してもらってアショア完品置くぐらいでいいのでは？
あと、公金で周囲にシェルターを設置するとか。
2020/09/10(木) 21:01:56.32ID:5lTqDW5jM
うちの歯抜けジジイの漁船は修繕しながら50年近くたってもまだ現役で使えてるぞ。
994名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ea9b-mdpC)
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2020/09/10(木) 21:02:46.40ID:+gjylYo90
>>992
俺もそう思う。
離島でいいなら離島でやるべきやで。
2020/09/10(木) 22:21:19.17ID:SafB1xDt0
>>994
尖閣で良いよ
2020/09/10(木) 22:26:14.07ID:OdPVP3Ek0
ジョークでも端っこ過ぎて効率悪過ぎ。
台湾防衛したいのならそれでもいいけど。
997名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2a1f-zN8f)
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2020/09/10(木) 22:46:36.12ID:4y1faZmi0
こんごう型を退役させて中身を陸上施設やメガフロートに移植させるのが良さそうだね
そして新造のイージス艦を新しく入れると
2020/09/10(木) 22:49:37.44ID:OdPVP3Ek0
それ軍研で言ってた人いたなぁ。
誰だっけ？
2020/09/10(木) 22:59:21.87ID:3aPhbD8p0
アショアの陸上配備の可能性が残ってれば、退役するDDGのイージスシステムを地上設置型のA2/ADアセットとしてリユースする道も残ってたのに
やってくれたよ、河野の野郎は
親子揃って負の遺産ばかりこしらえやがって
せめて他の理由にすりゃよかったのに、わざとブースターを理由に選んだとしか思えない
2020/09/10(木) 23:25:06.23ID:fSxDsyUVd
>>999
>せめて他の理由にすりゃよかった
価格が125%アップ、これだけでグローバルホーク調達停止手続きに入る可能性らしいですね。そっちの理由でブレーキが良かったですよね 「価格高騰が強く懸念されるぐらい」
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