新・戦艦スレッド 109cm砲

**名無し三等兵** · 2020/07/25(土) 15:19:19.07

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 108cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1592636647/

※ワッチョイ
新・戦艦スレッド 1cm砲ワッチョイ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1570617044/

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 18:09:55.80

>>44
昭和8年に限るならそれでいいけど？

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 18:11:34.39

>>35
その演習での判定方法は世界共通なので別に問題はないよ。

帆を張った標的筏を中心に周囲○○メートルに着弾したら命中と判定されるもの

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 18:12:27.72

>>45
いやw　その頃アイオワは無いだろ

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 18:15:58.14

>>46
過去何度もここで議論になってるけど、同じという根拠は？
日本の遠距離射撃演習の命中判定は散布界にある係数を掛けて判定とかあった気がするけど？

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 18:19:49.79

>>48
> 気がするけど？

たぶん気のせいw　命中判定に使う着弾範囲の計算方法は"艦砲射撃の歴史"黛治夫著　などに書かれているので読むといい

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 18:21:52.50

うる覚えですまんね
できたら書いてもらえると助かるんだが？

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 18:23:23.40

>>43
当時のアメリカで兵役の動機の一番は市民権じゃないの？
それにFCSに関わるのは職業軍人だから日米でそんなに質に差が出る方が変だと思うけど

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 18:25:45.72

>>50
ごめん。面倒だからしないw　"艦砲射撃の歴史"などは戦艦オタクなら読んで当然の基本資料
昔は絶版状態だったが今では再版されてて誰でも読める

たまにはちゃんとした書籍を読もう

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 18:27:13.12

>>51
ここにアメリカの事情が書いてあるよ
http://www.navweaps.com/index_inro/INRO_BB-Gunnery.php

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 18:28:14.25

考証・情報開示が進みアメリカ戦艦への一時期のような過大評価も
ずいぶん下火になったのは良いことだ。
あいつら陸地撃ちと空母や輸送船の護衛しかしてないから
砲戦力なんかないよ。

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 18:29:21.43

>>52
おまえが読んでないのはこれまでの書き込みでバレバレｗ

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 18:44:51.46

>>53
つぶしの利かない砲術が人気無くて人員不足て話はどこの軍でも変わらんよ
日本軍だと砲術は花形なんて言ってるけど砲術以外の人はそんな事言わないし・・・

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 18:55:56.43

>>56
こちらは根拠としてリンク先を紹介しましたが、
当然あなたの話にも根拠があって資料を提示していただけるんですよね？

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 19:05:08.21

長門とアイオワが戦ったら、長門の正確な41センチ射撃で
アイオワは甲板装甲ボコボコ貫通される。

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 19:43:17.86

正確（）

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 20:05:34.58

>>57
砲術が昔から人気無いって話？
昔曹候補生制度があった頃に海上自衛官の人から聞いた話よ

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 21:06:57.33

>>42
何がウソなのか明示しないと議論にならない

>>29で
＞前哨隊の魚雷艇も無しでレーダーもピケットラインも無しで日本艦隊と遭遇
と言ってるが、サンベルナルジノ海峡の海戦があるなら、栗田艦隊の行動を航空偵察で監視していたアメリカの待ち伏せになる
魚雷艇だのピケットだのは、アメリカのやりたい放題

＞むしろ栗田艦隊はハルゼーが釣られたのを知らなかったから護衛空母を正規空母と勘違いしたし
＞タフィーも日本艦隊が来てると知らなかったからパニクって平文救援発信したんだが？

ハルゼーがサンベルで待ち受けたらという話なのに、なんでサマールが出てくる？
ゴールポストを勝手にリセットしないで欲しいんだけど

今のゴールポストは、もしハルゼーが小沢艦隊に釣られずに、サンベルナルジノ海峡の東側で栗田艦隊を待ち伏せしていたらという場合

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 21:21:38.55

>>52
艦砲射撃の歴史は、一通り読んだ後で売っちゃった

古典というべき本だが、3倍説をはじめ、黛という元軍人の主観、願望が書いてある小説みたいなもの
こういうことを考えていた軍人もいたのかということを知るには有意義な本ではある

日清日露戦争あたりの武勇伝にページを割き過ぎで、その後は戦前の演習データのみ
WW2の実戦データであるエドサル、ソロモン、サマールなど、日本戦艦の主砲が当たらなかった事例の紹介、何故当たらなかったのか、問題点や改善策など、肝心なところは一切言及が無かったはず

戦艦オタクとしては、黛説の何がおかしいのかを一つ一つ検証しながら読むことで、非常に勉強になる

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 21:25:14.56

>>60
なぜ誤魔化すのかな？
旧海軍が人員不足という資料をだしてと言ってるんだが？
何故自衛隊と一緒にするのか意味不明

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 21:36:44.76

アイオワは2.7パーセントしか当たらないのか
なら、1000発弾切れまで撃ち尽くしても30発当たるかどうか
今までの評では、命中率が大和より高い前提で
アイオワにもワンチャンあるか、という感じだったが崩れたな。
これじゃ大和相手は無理だろう。
長門相手でもボコボコにされる。
やはり数の優位にすがるしかないのだろう。

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 21:42:08.14

>>63
自衛官の人の話は砲術が昔の海軍の頃から希望者が少ないので試験で受かり易いて話からね
平隊員じゃなくて下士官以上の技術職の話
伝統的に定員割れが普通だそうだ

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 21:59:07.47

>>65
だから資料を出してくれといってるのだが日本語が分からないのですか？
問題になっているなら報告書で上がるはずですが？
猪口氏も黛氏もそんな話は残されてないんですが？

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 22:02:24.75

定員割れｗ
じゃあ誰が撃ったんだろ、バイト君?ｗ

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 22:14:20.02

こいつさぁ砲術学校の入校者数の話でごまかしてんだよ
砲の配置を定員割れにするかよ、なんの為の軍艦なのかとｗ

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 22:16:39.04

>>66
自衛官が得にもならん嘘ついてたと思いたければ別にかまわんよ
誰が撃ってたとか砲員と砲術士官下士官を混同してるのかな？

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 22:20:19.71

おまえが勘違いしてるだけｗ
砲術長欠員で航海や機関が指揮して撃ってんのかよｗ

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 22:27:23.84

>>61
米軍が栗田艦隊の動きを知ってたなんてのがウソだろw
何しらばっくれてんだよw

レイテは上陸地点だからPTボートを用意できたが栗田艦隊の進路が分からないのに
どうやって先回りして配置するんだよw
手前みそな火葬戦記ならチラシの裏にでも書いてろ禿w

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 22:32:07.91

>>70
砲術長が戦死したら戦闘不能になるのかね・・・
ちゃんと控えの専門職指揮官が居るのが普通
人員が足りない分兼任が増えるわけだが

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 22:37:28.54

馬鹿かｗ
平時の海軍でその上戦艦なのにｗ
優先で巡洋艦砲術や砲術学校教官引っ張って来るだろｗ

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 22:39:38.65

戦艦なんて一番人員優先され優秀な人間が選ばれるのに
それが平時から欠員とか聞いたことないわｗ

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 22:41:06.25

まさか戦争始まって徴兵した素人でいきなり砲戦指揮させんのかよｗ

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 23:10:54.17

艦艇の砲術とかは凄く細かく職種が分かれてて滅茶苦茶専門的な知識を詰め込むから
専門課程を修めた人しか務まらないわけだが・・・

そういう人が艦を作ってる最中から艤装員としてドックに入って機器の取り付け調整する
艦が竣工すれば初代乗員となるのが普通
だから簡単な修理や整備もできるし新規に配属された人の教育もする

だから他所から専門外の人連れてきて任せるなんて無理
欠員出てもすぐに埋められないから戦艦だろうと人員不足は普通に起きる

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 23:57:54.59

>>71
栗田艦隊をシブヤン海で空襲し、夜間サンベルナルジノ海峡に向かってるのも偵察してたのは米軍
栗田艦隊の動きを知らないわけがない

米軍て一言で言ってるけど、第3艦隊ハルゼーとレイテワークの第7艦隊キンケイドがいたのは知ってるのかね

ハルゼーは、リーの栗田艦隊のサンベル出口での迎撃進言や、小沢攻撃に向かうことのボーガンの抗議を無視している
ハルゼーは栗田艦隊のサンベル通過と、小沢艦隊が北方にいることの両方を知っていて、どっちを攻撃するか決めなければいけない立場にいた
結果、栗田艦隊のシブヤン海の空襲戦果を過大評価しキンケイドの脅威にはならないと判断して小沢に向かった
要するにハルゼーの情報評価ミスであり、栗田艦隊の進路は情報としてハルゼーは知ってた
小沢に向かう判断をしなければ、当然サンベルナルジノ海峡で栗田を待ち受ける

レイテのキンケイドは、ハルゼーは栗田艦隊を放置して小沢に向かうことは知らされていなかったから、サマールでの咄嗟会敵につながる

**名無し三等兵** · 2020/07/27(月) 00:03:28.63

>>77
知らないわけがない？w
実際栗田艦隊に遭遇したタフィーが仰天して救援要請してるのにデタラメばっかりだなw

**名無し三等兵** · 2020/07/27(月) 00:26:46.54

>>76
だから欠員が普通にあって問題だったという資料出せと言われてんだろ馬鹿か

専門的な仕事で他の奴じゃ無理なんだろ、なのになんで上じゃ兼任なんて書いてんだ意味が解らんわ
射撃演習はどうしてたんだよ

お前の説明は矛盾だらけなんだよ、だから資料出せ、出せないなら嘘つきで終了だ

**名無し三等兵** · 2020/07/27(月) 00:30:50.18

そいつ砲術学校の人気がなかったって聞いて勝手に想像膨らましてるだけだからｗ

**名無し三等兵** · 2020/07/27(月) 01:10:56.76

この馬鹿の考えてる事自体が全部嘘
砲術学校の高等教育はすでに軍艦で砲術を担当をしている士官が受ける
初等教育は兵学校卒業者は全員受ける、義務
駆逐艦とかの砲術長なら初等教育だけでなれる、戦艦だと副砲長までの例がある

**名無し三等兵** · 2020/07/27(月) 06:41:06.33

>>78
まさかの図星か
「米軍」のひとくくりにしてる無知な人は、栗田艦隊の針路を知ってたハルゼーと、知らなかったキンケイドがいたことを知らなかったって事な
道理で話が通じないと思った

知ってる知らないの低レベルな話は好きじゃないが、レイテを語るのに基本的知識の欠落にも程がある

・レイテの米軍はハルゼーの第3艦隊、キンケイドの第7艦隊がいた
・栗田艦隊の針路をハルゼーは知ってたし、キンケイドは知らなかった
・サマールで栗田艦隊に遭遇した護衛空母部隊タフィー3も、スリガオで西村を迎撃したオルデンドルフもキンケイドの配下
・レイテ湾でマッカーサーの上陸支援やってる第7艦隊がサンベルで栗田を迎撃できるはずがなく、最初から誰もそんな話はしていない
迎撃するならシブヤン海で空襲したハルゼーの第3艦隊
・戦艦で言うと、第3艦隊は6隻とも新戦艦、第7艦隊はスリガオの旧式6隻

**名無し三等兵** · 2020/07/27(月) 07:52:14.44

ハルゼーもおしえてやれよｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2020/07/27(月) 08:54:04.38

>>82
お前アホだなw
ハルゼーがキンケイドに連絡もしてなかった時点で栗田艦隊の進路にPTボート配置するなんて無理だろw
どのみちピケットラインもレーダーも頼れずに栗田艦隊と戦う事になるんだよw

**名無し三等兵** · 2020/07/27(月) 09:03:20.48

砲術学校が人気無いのは技術習得よりシバキまわされて軍人精神叩き込まれるのと
徴兵されても入校すれば兵役三年延長になるからだぞw

**名無し三等兵** · 2020/07/27(月) 09:08:56.00

そもそも西村艦隊に明確な指示しない
軍令部と栗田艦隊も悪い
単独突入を許可するのもありえない
速度増速する西村艦隊も悪い
同時突入こそ作戦の成功の鍵

**名無し三等兵** · 2020/07/27(月) 09:37:42.79

>>81
砲術学校は士官の高等教育だけじやなくて下士官を育成する予科もある
だから乗艦経験の無い海兵出も入る

**名無し三等兵** · 2020/07/27(月) 10:30:16.79

>>84
レイテの「米軍」はハルゼーとキンケイドの内訳があったのは今知ったということね
そのうえで、更なる恥の上塗りご苦労様

サンベル東出口で栗田艦隊を迎撃する駆逐艦だのPTは、レイテ湾にいるキンケイドという認識か
その時間、西村艦隊がスリガオ北上中だが
Wikiからの勉強し直しが必要

この人は必ずレスしてくるから、喋らせるほど面白いのも確か

**名無し三等兵** · 2020/07/27(月) 10:34:06.65

>>88
妄想に突っ込み入れられて真っ赤だなw

**名無し三等兵** · 2020/07/27(月) 12:40:29.26

>>89
妄想へ無知が突っ込んだケースね
妄想というのは、現実を知ったうえで非現実を仮想する思考実験
無知というのは単に現実を知らないことで、現実を踏まえた妄想とはレベルが違いすぎる

もともとの>>29は、栗田艦隊がサンベル出口でハルゼーの第3艦隊に迎撃されてたら、という他愛もない妄想

しかしハルゼーにしてみれば、小沢を追うか栗田を迎撃するかの二択だった訳で、
ハルゼーが栗田迎撃を選択してたらというのは、実現しなかった方の選択肢で、部下の提言を受け入れていれば実現した話
IFの分岐は相当現実に近いところにある

これに突っ込みたいなら、同じレベルで現実を踏まえないと話にならない
突然、誰も話題にしていない第7艦隊のキンケイドなりオルデンドルフが栗田迎撃できる訳ないだろ禿wと突っ込まれて、この人は何を言ってるのかと理解に苦しんだ次第

**名無し三等兵** · 2020/07/27(月) 13:03:24.96

29じゃなくて、もともとの妄想は>>26だった
29は残念な方

**名無し三等兵** · 2020/07/27(月) 14:24:04.67

>>90
また誤魔化してやがるw
栗田艦隊の動きも知らないのにどうやって先回りしてピケットライン張るんだよw
ピケットラインもレーダーも頼りにできない状態で栗田艦隊と戦う羽目になるのが落ちw

**名無し三等兵** · 2020/07/27(月) 15:16:37.00

日本艦隊の駆逐艦が少なすぎてバランス悪いなぁ。

**名無し三等兵** · 2020/07/27(月) 16:30:19.56

>>93
それは当時の米軍側の分析でも特記されてる
大・中型艦は大半が健在だが駆逐艦の消耗が激しくバランスが取れていない、と

**名無し三等兵** · 2020/07/27(月) 17:48:10.65

松型は速度・航続距離の面で中途半端なんだよなぁ
艦隊戦には追従できないし、船団護衛には贅沢すぎる

**名無し三等兵** · 2020/07/27(月) 17:50:51.47

イギリスでもアメリカに駆逐艦50隻も借りてるレベル

**名無し三等兵** · 2020/07/27(月) 18:59:47.44

松型は30ノット案の新型機関で良かった

**名無し三等兵** · 2020/07/27(月) 19:28:00.69

>>92
だから
ハルゼーは知ってた
夜まで偵察してたから

レイテには第3と第7の2艦隊が居ました
そのことは今日教えてもらって初めて知りました

戦艦板でこれだけ言われるのは最大の恥辱だが、否定しないねえ

**名無し三等兵** · 2020/07/27(月) 20:13:44.52

>>96
それでも足らずに護衛駆逐艦46隻＆護衛空母34隻をお代わりする始末。

**名無し三等兵** · 2020/07/27(月) 20:35:48.23

>>98
見苦しい奴だなw
栗田艦隊がUターンした後偵察機は引き上げて武蔵の沈没も確認してないんだが？w
お前が言い張ってるだけw

**名無し三等兵** · 2020/07/27(月) 20:36:38.77

まぁハルゼーとキンケードが緊密に連絡とって共同するってのは無理だから

マッカーサーは海軍が自分を通さず勝手に行動するのを嫌がって第3艦隊と第7艦隊の直接交信を禁じてて
全部一度マッカーサーの司令部が受信してそこから転送だからね。
キンケ－ドがハルゼーにサンベルナルジノ海峡は結局どうなってるのと問い合わせたけど、
この手順のおかげでハルゼーに届いたのは25日の0648

**名無し三等兵** · 2020/07/27(月) 20:53:17.37

>>62
"艦砲射撃の歴史"はタイトル通り砲術の歴史.技術を主にした本なので
オマケ的な部分だけでなく、本筋のところを読んで欲しかったw

> WW2の実戦データであるエドサル、ソロモン、サマールなど、日本戦艦の主砲が当たらなかった事例の紹介、何故当たらなかったのか、問題点や改善策など、肝心なところは一切言及が無かったはず

そういうのは今は詳しい資料が有るし、ここでも語られてて一応の答えは出てるはずだよ

**名無し三等兵** · 2020/07/27(月) 21:02:25.52

ところでレイテは輸送船を攻撃するのが目的だから、その前に米艦隊と戦闘になったら作戦失敗

成功の可能性だが、作戦が事前に米側に知られてるので、無い

**名無し三等兵** · 2020/07/27(月) 21:29:46.51

第3艦隊第38任務部隊38.2空母任務群のインディペンデンスは
レーダー装備のＦ6ＦとＴＢＭ運用するＣＶＬＧ（Ｎ）41、夜間航空航空団を搭載して
夜戦空母として活動した
10月24日の日没後に同部隊に夜間索敵が命ぜられ栗田艦隊の動きを捉えることに成功する。
その報告を受けて第38任務部隊の参謀長アーレイ・バーグは司令官のミッチャー中将にサンベルナルジノ海峡封鎖を進言する
また38.2空母任務群のボーガン司令官も索敵結果から海峡封鎖を進言する
どちらも却下されたけど。

**名無し三等兵** · 2020/07/27(月) 21:35:53.55

ボーガンの進言は25日0240にハルゼーが小沢艦隊との夜間接敵に備えて高速戦艦部隊の編成を発令したあとで、
この部隊に空母2隻を付けて海峡東側に派遣してはどうかというものだった。
でもね、ハルゼーの取り巻きは仮眠中のボスを起こすと酷い目に合うから、はいはいわかりましたとまともに取り合わなかった。

**名無し三等兵** · 2020/07/27(月) 22:18:01.47

>>105
そんなのは栗田艦隊が海峡抜けた後の話なんだが？
どうやって待ち伏せするのかな？w

**名無し三等兵** · 2020/07/27(月) 22:36:36.77

>>106
事実を書いているだけだが？
おまえら無知の妄想に興味は無い。

**名無し三等兵** · 2020/07/27(月) 22:44:03.78

>>100
第3艦隊と第7艦隊の２つがいた事なんか、言われなくても知ってたよ！
栗田艦隊に撃たれてびっくりしたのは第7で、ハルゼーの第3じゃないの常識だろ！そんなの知らないで戦艦板に出入りできるかよ！ってひとこと言えば良いのに
言えないんだよなあ
だって、今日初めて知ったんだから

あと、インディペンデンスの夜間索敵機が栗田艦隊は再反転してサンベルに向かっているのを報告してる
これが20:06で、武蔵沈没の後

リーやボーガンも栗田艦隊の迎撃を進言してるが、ハルゼーは栗田艦隊の損害を過大評価し、旧式艦の第7艦隊で対処できると考えた判断ミス
知らなかったのではない

**名無し三等兵** · 2020/07/27(月) 23:13:59.39

>>108
まだIDコロコロで見苦しいと言い逃れかw
そんな頃に気がついても逆立ちしても待ち伏せなんか間に合わないんだが？w
あげくに妄想の勝利宣言wwさすがシナチョンの血筋だなw

**名無し三等兵** · 2020/07/27(月) 23:15:44.16

ハルゼーは24日1512高速戦艦部隊である第34任務部隊の編成準備命令を全軍に向けて発信。
しばらくしてから艦隊内通信で隷下部隊だけに34任務部隊はハルゼーが命令した時点で編成すると伝えた。
そして1530に栗田艦隊は反転する。
24日1640にレキシントンⅡの艦載機が小沢部隊を発見する。
そして検討の末ハルゼーは小沢部隊に向かう事を決定する。

この34任務部隊編成準備命令の発信時間から受信した部隊は誤解をしてしまう。
キンケードは第34任務部隊の編成準備の無電を傍受していて、第34任務部隊が海峡封鎖すると早合点していたし、
ニミッツも第34任務部隊はサンベルナルジノ海峡にいると思っていた。

**名無し三等兵** · 2020/07/27(月) 23:22:04.02

>>109
さすがに第7と第3がレイテにいたのは知りませんでしたという戦艦板の物知りさんに呆れて、いろんな人が迎撃に来たんだよw

>>100の
＞栗田艦隊がUターンした後偵察機は引き上げて

インディペンデンスの夜間索敵機が、武蔵沈没後に栗田艦隊の再反転を確認済み
この大嘘にごめんなさいは？

**名無し三等兵** · 2020/07/27(月) 23:23:53.62

栗田艦隊の再反転は24日1747
すでにハルゼーは北上を決定した後だった。

**名無し三等兵** · 2020/07/27(月) 23:24:28.61

>>111
は？そんなのは栗田艦隊が海峡に入ったころの話なんだが？w
それまで偵察機は帰って何も見張りはいないし栗田艦隊は引き返したと思ってたんだが？ww

**名無し三等兵** · 2020/07/27(月) 23:29:58.80

つか語るに落ちたなw
米艦隊が二つと思ってなかったなどとどこにも書いてないのに同じフレーズ使う馬鹿w
突っ込んだのが複数居た(キリッとかwwIDコロコロ忙しいなwwww

**名無し三等兵** · 2020/07/27(月) 23:40:29.35

>>113
栗田艦隊のサンベル通過は25日になってから
インディペンデンス機の報告は24日夜8時

知ってる知らないの議論は下らないと思ってるが、この人の知識レベルが酷すぎるな
語るに落ちるとはこの事

**名無し三等兵** · 2020/07/27(月) 23:50:30.76

>>115
白々しいレスしなくていいからw
それから海峡抜けるの3時間くらいしかねぇんだよw
レベル低すぎなのはお前www

**名無し三等兵** · 2020/07/27(月) 23:57:15.56

米軍はソロモンの頃に痛い目見てレーダーが利かない所にPTボートなんかでピケットライン
作るようになっててスリガオは上手くハマったんだよな
同じように栗田艦隊にもできると思っちゃったのは分かる

**名無し三等兵** · 2020/07/27(月) 23:58:07.50

>>116
夜8時に海峡通ってるのはウソだろうが
ウソというよりは最初から知らない
直前のレスに反射して書いてるだけなので、すぐに書き込み相互の矛盾が露呈する

>>82にしても
＞お前アホだなw
＞ハルゼーがキンケイドに連絡もしてなかった時点で栗田艦隊の進路にPTボート配置するなんて無理だろw

サンベルで迎撃するのはキンケイドってことにになってるし
レイテ湾でマッカーサー指揮下で上陸支援してるのが第7艦隊キンケイドだと知らない証拠

無知をあげつらうのは大人気ないが、こいつはそれに値する

**名無し三等兵** · 2020/07/27(月) 23:59:19.84

>>84だった

**名無し三等兵** · 2020/07/27(月) 23:59:43.04

>>118
アホかw
もうとっくに地峡部分に入ってるっちゅうのw
地図見て真っ赤になってろw

**名無し三等兵** · 2020/07/28(火) 00:12:17.12

ハルゼーが1512に高速戦艦部隊の編成を全軍に無線で発信しており、
栗田が反転せず海峡に向かっていたなら第34任務部隊は編成されて、サンベルナルジノ海峡に向かう予定だった。
この時点24日1512以降キンケードは自身で対応するつもりは無い。
キンケードが部下に言われて確認の無電打つのは25日0421。ハルゼーに届くのが0648
どうやっても第34任務部隊以外の部隊が待ち伏せするのは不可能

**名無し三等兵** · 2020/07/28(火) 00:14:46.88

無知同士の罵り合いは迷惑でしかないな

**名無し三等兵** · 2020/07/28(火) 00:21:05.87

>>121
キンケイドがサンベルナルジノ海峡まで北上して、栗田艦隊を迎撃するなんてことは、何が起きても有り得ない
24日の昼には西村艦隊の迎撃準備をしてるし

**名無し三等兵** · 2020/07/28(火) 00:33:29.59

ハルゼーが戦艦送っても海峡を進んでくる栗田艦隊に対して有利に戦うのは無理
大惨事サロモン開戦の二の舞だな

**名無し三等兵** · 2020/07/28(火) 03:39:10.69

>>84
サンベルナルジノ海峡で迎撃するのはキンケイドだと思ってる
ごまかすな

**名無し三等兵** · 2020/07/28(火) 06:54:55.23

>>123
キンケードは24日正午過ぎ第7艦隊に25日未明以降に敵艦隊のレイテ襲撃を警告
1422にオルデンドルフに第7艦隊の総力でスリガオでの西村艦隊の迎撃を指示
昼とか抽象的な物言いを続ける無知は消えろ

**名無し三等兵** · 2020/07/28(火) 07:53:24.65

三倍太郎は日本戦艦の戦果ゼロを真摯に受け止める必要がある

**名無し三等兵** · 2020/07/28(火) 08:18:34.31

仕方ない。艦隊決戦が起きなかったから

**名無し三等兵** · 2020/07/28(火) 10:16:35.80

>>125
お前はアホだなw
ハルゼーがピケットに使うPTボートや哨戒艇持ってると思ってるのかw
まさか発見率が相手と同じになる駆逐艦使うとか思っちゃったのか？w

**名無し三等兵** · 2020/07/28(火) 12:35:40.27

>>128
艦隊決戦を真面目に検討していた海軍にとってモデルケースはユトランド沖なんだよな。
主力艦は艦列を組んで、砲戦中は概ね等速運動、チョロチョロと速度やコースを変える艦は少ないという前提。
ユトランドではそれなりに命中弾が出たから、もっと上手く主力艦を使えば艦隊決戦も有効だと誤解した。
砲戦開始距離は遠くても1万8千以下だったこともあるが、WW2では彼我の戦艦が艦列を組んで水上戦することは無かったし、おかげで夾叉されたなら普通にコースを変えられた。

**名無し三等兵** · 2020/07/28(火) 13:33:11.37

ユトランドどころか日本海海戦だろw
米軍なんかトーゴー信者が多くて事あるごとに丁字戦法に挑戦してほとんど失敗してる有様
スリガオくらいしか成功して無いんじゃねw

**名無し三等兵** · 2020/07/28(火) 13:44:48.54

やばけりゃ逃げる

これが成立してるから相手が狂信者じゃないかぎり劣性側の戦艦は逃げて決戦は発生しない

扶桑型二隻はオザワちゃんが回想したように真面目にレイテやってたのは西村くらいでしょ(プゲラ)

と、あったように
不退転の決意に脅迫されてない限り的になりにくる戦艦なんていない

びびってケツまくった栗田は名将であった！

**名無し三等兵** · 2020/07/28(火) 14:53:24.84

>>50
演習時の判定に使う"命中界"について

基本的な計算式

　弾丸の命中界　=　h　cot(α)　+　B　+　A

h:目標として想定される艦の水面から甲板までの高さ　α:落角　B:艦の幅　L:艦底から水面まで　　A:艦の手前に落ちた至近弾の効力圏の範囲

”戦艦「大和」開発物語”光人社文庫　P169　より

演習では発砲した砲弾が"標的筏"を中心に､上で計算される範囲に着弾すれば｢命中｣と判定される｡標的筏や命中界については基本的にはどこの海軍でも同じ

**名無し三等兵** · 2020/07/28(火) 14:55:46.10

戦艦アイオワの主砲射撃と弾着図

Mark 7 16-inch/50-caliber gun
http://www.globalsecurity.org/military/systems/ship/systems/mk-7-gallery.htm

TARGETにアメリカ国防総省ペンタゴンを想定｡射距離36000ヤードの遠距離で16弾発射し8弾命中
ペンタゴンは大きな施設なので良く当たり命中率は50パーセント

戦艦が目標なら命中率は2～3パーセントくらい｡他の米戦艦の命中率も似たようなものだろう

日本戦艦はこの約三倍くらいの命中率と想定される

**名無し三等兵** · 2020/07/28(火) 14:59:10.64

>>129
ようやく分かった

この人は、栗田艦隊をサンベル東出口で迎撃するのは第7艦隊だと決め付けていたということね
迎撃するにはPTボートや哨戒艇が必須だと

スリガオで西村艦隊を壊滅させた第7艦隊のオルデンドルフは、哨戒艇も魚雷艇も持ってたから迎撃を成功させたと
哨戒艇も魚雷艇も持ってないハルゼー艦隊が迎撃なんてできるのかと

まさに初耳の持論炸裂

第3艦隊は、栗田艦隊を空襲し夜間索敵機も出してたから24日深夜にサンベルを通過することは知っていた
だから、>>110氏のいうように栗田迎撃のための34任務部隊（アイオワ、NJはじめ新戦艦6隻など水上打撃部隊）編成予定を全軍に通知した
しかし小沢艦隊を追うことにハルゼーが決めて、20時に第3艦隊全艦に北上命令、栗田艦隊東進情報も黙殺
この時点で、34任務部隊の栗田艦隊迎撃の可能性はなくなる
20時の時点で、サンベル東側の近くにいたから、その4時間後に海峡から出てくる栗田を迎撃するのは十分可能だった

以上のとおり、米艦隊の栗田艦隊迎撃をハルゼーが選択肢の一つにしていたことなど公知の史実
当然、これを前提に話をしてるのに、一向に噛み合わないレスが続き、129でようやく分かった

第7艦隊は、24日昼、すでに西村艦隊を発見し、スリガオ海峡での迎撃準備に入っていた
そもそも25日午前零時にサンベルに駆け付けられるわけがない
そもそもが陸軍マッカーサー指揮下の上陸支援艦隊
水上交戦が目的の部隊ではなく、哨戒艇やPTなど、持ってた装備を使ってスリガオの地形を利用して迎撃したまで

ハルゼー指揮の第3艦隊は、米海軍の新鋭砲戦艦隊なので、サンベル出口ではみんなの好きな正々堂々たる「艦隊決戦」をやっただろうよ
ただし夜戦だけど

結局、レイテ沖海戦の時系列や史実を知らない人の持論炸裂でしたという訳か

**名無し三等兵** · 2020/07/28(火) 15:02:24.31

>>126
2時は昼だろ
正午過ぎとか未明なら良くて、昼ならダメなのか
アホらし

**名無し三等兵** · 2020/07/28(火) 15:03:55.03

>>130
仮に日米の多数の戦艦が日中の視界の良いときに交戦したとする｡その他の阻害要因も無いものとする
その場合､主力艦隊は整然と艦列を組んで、砲戦中は概ね等速運動、速度やコースを変える艦は少ないという前提･･･になる

戦力は集中すると威力を発揮するが､分散すると各個撃破されるもの
撃たれる恐怖から特定の艦が逃げ出すと､その分だけ戦力が低下する

よって同等の戦力の艦隊同士が砲戦を続けたとして､整然とした隊列を維持し続けた側が勝つことになる

**名無し三等兵** · 2020/07/28(火) 15:22:36.40

>>135
やっぱりお前は無知だなw
他の奴が指摘してるが上陸部隊支援の部隊だから舟艇使ったんじゃねぇんだよ

ソロモンの戦いで島に囲まれた場所でレーダーが効果発揮しなくて酷い目にあったから
探知され難い舟艇でピケットラインを作る戦法を使うようになったんだよw
お前の妄想通りに栗田艦隊を再発見してから慌てて部隊を送っても島を背景にした
日本艦隊と戦う事になって米軍が痛い目に合うのが落ちw

**名無し三等兵** · 2020/07/28(火) 17:45:12.12

>>138
誰が島を背景に戦うんだと

地峡とか妙なこと言ってたから、ティカオ島とかブリアス島とかその辺で戦うと思ってるな
何から何まで持論炸裂
地図でサンベルナルジノ海峡見てみろ
ルソン島とサマール島の間だけがサンベル海峡
スリガオみたいな細長い海峡じゃない
サンベルを抜けた先のフィリピン海が邀撃の戦場だ
艦隊決戦は洋心で行うもの

事実は>>121が書いているとおり、栗田艦隊がシブヤン海で空襲を受けてた15時過ぎには、ハルゼーは栗田迎撃を見込んで、水上打撃部隊の34任務部隊の編成予定を全軍に通知してる
これが事実だが知らないよな

ハルゼーが小沢に向かうのは20時過ぎだが、それまでサンベル出口の至近で第3艦隊の合流待機をしてたんだよ
栗田艦隊のサンベル通過は25日0時過ぎ
34任務部隊を海峡出口に派遣して邀撃戦をやる余裕は十分にあった

これが事実
だから、第7艦隊のキンケイドは栗田はハルゼーが引き受けたと思い込み、サマールでの予期せぬ会敵になっている

サンベル海峡出口での海戦が、スリガオみたいな島影戦だと思っちゃったのか
ソロモンとか言ってるしな

**名無し三等兵** · 2020/07/28(火) 18:21:52.21

>>139
往生際の悪い馬鹿だなw
ハルゼーは栗田艦隊のUターンを見た時点で偵察も部隊を送るのも止めてるんだよw
再発見するまで全く動きを掴んでないのにどうやって部隊を送るんだw

再発見した後すぐに送っても栗田艦隊が地峡側で米艦隊が太平洋側の体勢w
ピケット艦無しで島陰と艦影の識別など困難で下手したら一方的に凹られて終ww

**名無し三等兵** · 2020/07/28(火) 18:32:55.53

>>140
だからインデペンデンスの夜間索敵機が、反転から再反転後の栗田艦隊を報告してるだろうに

ようやく分かってきたからまとめておくと、
この人は

①サンベル海峡での34任務部隊の栗田艦隊邀撃は、スリガオとかソロモンみたいな島影戦だと思っちゃってる
②だから、PTだの哨戒艇だの島影装備wを持ってない第3艦隊が、迎撃なんか考えたはずがないと思ってる
③栗田艦隊の進路をハルゼーは知らない

①：ウソ　島のないフィリピン海
②：ウソ　栗田海峡通過の9時間前にハルゼーが、栗田迎撃部隊の編成を予告
③：ウソ　インデペンデンスの夜間索敵機が再反転後、サンベルに向かい東進する栗田艦隊を報告

ハルゼーが栗田を迎撃しなかったのは、小沢が主力だと思ったことに尽きる
栗田も小沢も情報として知っていて、小沢をとったというだけ

この人はいつもそうだが、自分のアタマの範囲内だけで判断し、知らない事実が存在してるとは決して思わない
アタマサイズの持論で、真実なんかに負けず爆進する
付けられたアンカには必ず反応するので、喋らせているうちにボロが出る

**名無し三等兵** · 2020/07/28(火) 18:48:57.40

戦記見るとサンベルナジノ海峡にさしかかった頃には雨が降り始めて翌朝三時ごろまで
隣の艦が見えないくらいのスコールが断続的に続いてたそうだから戦闘なんか無理じゃない？
レーダーも使えんよ

**名無し三等兵** · 2020/07/28(火) 18:49:36.42

なんでピケット必要なんだろこの馬鹿は
PTボートにつけたレーダーの性能知らないんだろう
ましてや低い位置につけたんじゃ早期警戒の役目なんて無理なのに
なんかゲーム坊が必死で戯れてるだけだな

**名無し三等兵** · 2020/07/28(火) 19:35:15.20

>>141
まだ言ってるのかwお前が頓珍漢な思い込みしてるだけw
栗田艦隊は海峡抜けてもしばらく島沿いに走って艦位の確認してるからハルゼーの艦隊が
来ても島陰にいるんだが？w

天候の悪化など織り込み済みの話w艦がぶっ壊れるほどの荒天で訓練してた日本艦隊舐めんなよw
ハルゼーが受けた報告は3時間以上前でそれから後の栗田艦隊の位置など知る由も無いw
日本艦隊の位置が分かるwとかお前がホラ吹きww

なにしろ日本艦隊が一番警戒してた海峡部には潜水艦も魚雷艇も居なかったww
一番の難所を余裕でスルーw

あげくにPTボートのレーダーがショボいからピケットに使えない？？ww
ゲーム厨はお前だろww
レーダーが役に立たないからピケットラインを張るんだよww目で見て探すためになw