【20式】戦後国産小火器総合 48【89式】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb01-WNhR)
垢版 |
2020/07/28(火) 20:46:42.79ID:Dln/gRzG0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・20式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
全長 ： 783mm
銃身長 ： 330mm
重量 ： 約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式 ： 不明 ロータリーボルト式

・89式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
全長 ： 916mm
銃身長 ： 420mm
重量 ： 約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式 ： ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html

次スレは>>970が宣言の上で立ててください。>>970が立てられない、反応がない場合は他に立てられる方がお願いします
※次スレを立てる時は文頭に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を貼り付けてください。

前スレ
【20式】戦後国産小火器総合 47【89式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1590675200/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/10/16(金) 06:30:29.18ID:VhdrBbVra
陸自は全員に近代化RPK持たせたほうがいいんじゃない
売れてるみたいやし
2020/10/16(金) 07:21:41.97ID:vy6xHaiD0
>>89
ATMの射程が砲のそれをとっくに上回ってAWの陳腐化が久しいのに、何を言ってんの君は?
2020/10/16(金) 07:45:06.13ID:9RzqKBCcd
>>428
英軍は分隊にL7GPMG(MAG)装備してるよ
2020/10/16(金) 09:31:10.55ID:eLca1xSh0
>>427
海兵隊のサービスライフルをM27に更新する計画は止まってるよ
2020/10/16(金) 11:53:55.64ID:QDuDNeZQ0
>>428
アメリカはハンヴィーにキャリパー50車載。人にあたると上半身が吹き飛ぶ
434名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b01-HV4M)
垢版 |
2020/10/16(金) 20:22:00.82ID:JeN688Ik0
ウルティマックス採用しようぜ。海兵隊もミニミよりも優秀というくらいいい機関銃。
2020/10/17(土) 01:19:22.82ID:HuJCkPIdd
ウルティマックスは実績がショボすぎて信用ならんわ

あれだけの仕様でありながらコンペ全然鳴かず飛ばずなのは、なんかあるんじゃマイカと勘ぐってしまう

実際はメーカーとしてはちゃんと性能を保証出来るものと胸を張れるだけの一品なんだろうけど、ならこんな実験ぐらいやって見せて納得させれば良いと思う
ミニミみたいに銃身がとことん焼けるまで連発してみろと
https://youtu.be/jHWhYnwNnfo
2020/10/17(土) 01:42:19.92ID:20NH5p340
小銃並の軽便性や立ち撃ちフルオートの集弾性は特殊部隊には魅力に映るだろうけど
もともと軽機の延長として重たいベルト給弾SAWを運用してきた一般部隊にとっては
多少重くても信頼性や耐久性に信頼が置ける方が良い、というのがあるのかもしれない

もしくは単にシンガポールが欧米への売り込みが不得意なだけかも
2020/10/17(土) 03:58:56.33ID:CklFF3wWd
そこで7.62のM240
2020/10/17(土) 08:00:58.47ID:7QThQssW0
PKの7.62natoが打てる奴で良いのでは？
2020/10/17(土) 08:28:02.03ID:vTjgwPq/0
AAV搭載M240の弾は輸入？国産？
440名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b01-HV4M)
垢版 |
2020/10/17(土) 09:18:59.68ID:2qY77X3j0
そもそもウルティマックスは軽機関銃よりは分隊支援火器に近い銃でミニミは軽機にどこまでも近い銃なので比べるのはおかしいのかもしれない。海兵隊はウルティマックスを採用するなら歩兵全員にM２7でそれにミニミをつければいいと思ったんだろうなあ。
2020/10/17(土) 10:24:44.94ID:gNAjno5wa
>>440
分隊支援火器と軽機の境目ってどこ？
2020/10/17(土) 10:46:37.91ID:HuJCkPIdd
ミニミは分隊支援火器の王道中の王道、代表格だと思うが
(東側を除く)
もう分隊支援火器といえばミニミ、ぐらいには普及してるし、そもそも現代の分隊支援火器はコイツから始まった様なものなミニミ以上に分隊支援火器してる銃ってあるのか？

この場合はミニミこそオーソドックスな分隊支援火器と評価すべきだと思う
M27やRPK、L86とかは銃身強化型アサルトライフルみたいなもんだし
2020/10/17(土) 11:01:25.42ID:CWAKMmP60
M2の後継で軽量なHMGがあれば良いんだけど
携帯性の上がった重機関銃で火力の底上げをしたい
2020/10/17(土) 11:08:44.39ID:upK0L3ge0
ミニミ以前から分隊支援火器としてLMGが運用されていたけれど
SAWという言葉や概念が生まれそのプロジェクトで採用されたのがミニミM249であり
一人で運用出来る重量でありながらブレンガンではなし得なかった弾幕が可能って点が違う
2020/10/17(土) 16:31:51.89ID:VQB62C230
>>441
本質的にはSAWは軽機の一種なんだけど、一般的には口径5.56の機関銃をSAWと呼ぶ
また口径に限らず分隊内に配備する機関銃をSAWと呼んだりするけど
SAWという言葉や概念は>>444が言うように5.56機関銃と共に生まれたものなので、便宜的な用法といえる

ただ、個人的には米軍をはじめ多くの西側の軍隊では
7.62機関銃は小隊内の独立した班や分隊に配備して他の分隊を支援させるのが一般的なので
ロシアや英軍のように7.62を分隊内に配備しても結局のところ
その重量や弾薬の独自性からして5.56と全く同じ運用は難しいはずだから、それらをSAWと呼ぶのは違和感がある
2020/10/17(土) 16:40:08.24ID:VQB62C230
>>442
分隊支援火器の概念が生まれた頃の軍隊はまだ野戦ばかり重視してたけど
911以降の軍隊はそれに併せて市街戦や非正規戦も重視するようになったんで
ミニミを抱えて屋内に突入したり近接射撃ドリルしてるのを見ると
分隊支援火器の理想像は変わってきてるんでないかと思う
2020/10/18(日) 00:30:12.44ID:9P4Rj6/Vd
>>446
現状の採用状況では、その様なものを基準の指標に据える事はできないのでは
米海兵隊や英軍の判断が非常に話題にはなっているので、その様な「これからの時代のSAWはﾀｸﾃｨｺｰがトレンドになる」的な見方は実態以上に誇張されてしまっているけど
相変わらず米陸軍をはじめとしてミニミの様なベルト給弾式の分隊支援火器は各国で使われていて、追従者が続出する話は多くは出ていない
2020/10/18(日) 00:44:35.50ID:RN0tn5Ge0
結局M27とMINIMIは出来ること出来ないことが双方違うので
食い合う要素がない気がするのよね
2020/10/18(日) 01:14:28.86ID:9P4Rj6/Vd
市街戦で重要性が薄れると思いきや、敵が認識出来ない環境下での安全な前進の為には一層弾幕欲しくなってしまうから実際はトントンぐらいなんだよなぁ
結局ミニミが開発された頃と殆ど重要度合い落ちてない
https://twitter.com/g18skosko/status/1307670559338053632?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/10/18(日) 01:22:29.45ID:NcCOWetm0
M27の影響でミニミ下げの論調が強すぎるのは同意だけど
どのような状況でも分隊に追随して射撃班と同じように交戦するという本来の意義からすれば
特に現代ではミニミは1、2kgほど重すぎると思う
ウルティマックスみたいにドラムマガジン使えとは言わないけど
RPL-20とか見る限り軽量化の余地はあるんじゃないのかね
2020/10/18(日) 03:47:03.49ID:0MYG26ena
>>425
k3�k12機関銃もあるが数の上では韓国軍はまだM60軽機関銃のライセンス生産を使ってるだろ
http://www.kyeonggi.com/news/photo/201402/737792_674727_629.jpg
2020/10/18(日) 03:55:45.09ID:TPeiWBlHd
ミニミのダイエットって無理だろ
バレル交換できないM16LMGだって5kg台だし
2020/10/18(日) 07:32:19.10ID:p9AWK/k00
ミニミって80年代に作られたちっちゃいMAGだし流石に基本設計古いんじゃない？
ほぼそのまま7.62mmに先祖帰り出来るくらい設計に余裕はある訳だけどその辺切り詰めて軽量化するなら新規設計と変わらんだろう
2020/10/18(日) 09:18:56.88ID:TaJJaczD0
>>453
MAGとミニミでは閉鎖方式が違うのでMAGはよりレシーバーを頑丈にせねばならないので
単なるスケールダウンとまでは言えないと思う

新規設計での軽量化の例としてはNGSWで試験中のSIG MG6.8は5.44Kgと308のMk48よりも35%軽くなってるそうな
これはアルミ合金の多用とフィードカバーの小型化にショートストロークピストンによる所が大きそう
ちなみにSIG MG6.8は元となったSIGのLWMMG同様マルチキャリバーなので308や6.5CMでも使える
2020/10/18(日) 10:15:18.16ID:TaJJaczD0
FNもミニミの軽量化に取り組んでいる可能性はあるはずなんだよね
FNはNGSWに特例で2パターンで参加したのだけど一方はベルト式と思われ
これの重量制限が5.44kgだったのでおそらくはベルト式の軽量化はクリアしているはず
https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/06/14/details-about-next-generation-squad-automatic-rifle-competition-contestants/
ただし選考結果は落選だったのでどんなものかは不明
M240みたいなチタンによる軽量化だとちょっとがっかりだけど
2020/10/18(日) 10:59:22.40ID:TaJJaczD0
すっかりナイツさんの事をを忘れてた
https://www.knightarmco.com/product/military/machine-gun
幾度か変更されてるけど最新版だと15インチバレルで5.1kg、308のは16インチバレルで6.31Kg
こいつの源流はストーナー86/96なんで軽くて当然だけど
Ultimax同様のリコイル軽減システムで撃ちやすくなってるそうな
より軽量なShrike 5.56はどうかってよく挙げる人がいるけど耐久性は未知数だし
ナイツ共々軍の本格的なテストに参加してほしいね
2020/10/18(日) 12:51:52.44ID:s4HqzhE90
ミニミより軽くて小さいほうが今の需要なのかもしれない。
あんな連射性能いらないだろうし
2020/10/18(日) 13:07:05.54ID:V71W8q1d0
歩兵に持たせてるアサルトライフルより持続射撃能力高くて射程も長いのがいい
射程の面で、MINIMIはもはや不適格
2020/10/18(日) 13:45:48.00ID:wdjzfkrH0
日本に向いてるのは
12.7mm機関銃を転用した長距離狙撃
30mm以上でエアバースト弾使える機関砲
40mm自動擲弾銃

理由は障害物が非常に多いから
発見して1人づつ狙撃するか
建物内や森林内の敵兵を破片で殺傷する方が、
何発で敵兵を殺傷できるかの効率が高いから
2020/10/18(日) 13:46:41.31ID:RN0tn5Ge0
短銃身化していないMINIMIなら必要な射程は満たしていると思うが
NGSWがどうなるかだね
461名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b01-O2UT)
垢版 |
2020/10/18(日) 14:10:04.80ID:s4HqzhE90
>>460
銃身長くして射程伸ばした挙句に全長も抑え込みたいアンド反動も抑え込む形状だとブルパップがいいよね。5.56の様な反動が小さい球でブルパップなんかやるから失敗したけどデカい弾でやるならその特徴を生かし切れて成功しそう。あとは装弾数かな。
2020/10/18(日) 14:27:04.43ID:shN69Rv6d
>>453
既に指摘あるけど、MAGのロッキングメカニズムはBARの流れを組むトグル閉鎖
信頼性こそ高いが重量が嵩む

ミニミは一般的なロータリーボルト閉鎖
コンパクトにできる上に、機関部に大きな力がかからないから軽量化にもなる
あと側面排莢で全体的に短縮化出来てる(62式やMAGの様に下方排莢にするよりコンパクト化できるというのは幻の機関銃で津野瀬氏が書いている)

構造的にはベルト給弾部以外別物と言っても良いのでは
2020/10/18(日) 14:32:35.70ID:TaJJaczD0
>>460
ミニミの射程問題ってのは弾速ではないので銃身長の問題では無いよ
マシンガンだからと散布界を横に広げた設計にしたら
近年なって命中率が悪く無駄玉ばかりと米英で不満が出る事になったと
>>461
なのでミニミをロングバレルブルパップにしても無意味だし
ブルパップとベルト給弾やC-MAGは相性が悪い上に
排熱性能が悪いブルパップに本格的なMG運用は無謀
2020/10/18(日) 14:49:08.99ID:shN69Rv6d
>>463
精度問題は銃の素質云々じゃなくて、フルオートしかないから弾薬消費激しいってのが誇張・誤解されてミニミの精度低すぎって話になっただけだよ
実際にバースト同士の比較でならヘビーバレルかつ銃自体が重く安定しているミニミは何ら劣るという話じゃないんで、別にショートリコイルとかのMG34/42やそのラフェッテの機構みたいに意図的に散布界広がるように公差緩和したりとかは機構付けたりとかは特段してないんです
ネゲヴは実際にセミオート追加してるね

ミニミなど従来の分隊支援火器不満論は、「連発性能以外の全てで一歩ずつ劣っている」故の物なので、何か一つが傑出して悪い点があるわけじゃないです

米英の不満ってのは重量とか何もかも全部ひっくるめて何で、精度単体であそこまで盛り上がっているわけじゃない
2020/10/18(日) 16:06:59.02ID:DTCMJKna0
L110に関しては実験テスト初年度で当たらねーなっていうか敵に届いてないぞばら撒きパフォーマンス悪すぎだろって事になって
2年目でPARAの銃身長が問題じゃねーのって事で別のバレル長用意してテストしたけどあんまり意味ないなって事で精度と弾薬消費両方の問題だな
廃止説明で有効射程が250mしかないって具体的な数字上げてたし
2020/10/18(日) 17:31:11.82ID:RN0tn5Ge0
通常の銃身長のMINIMIで射程250mまでは無いだろって気もするがな
467名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb63-jdTF)
垢版 |
2020/10/18(日) 18:00:49.41ID:kwBPKxXk0
ミニミに不満が出てきたのは敵がかつての
ような正規軍ではなく、不正規の武装集団、
しかも死をも恐れないイスラム原理主義者に
なったからだろ。

マシンガンってのは本来人海戦術で押し寄せる
兵士の大群を食い止めたり、敵の頭を下げさせて
味方を援護する目的の為にあるものだけど、相手
がヒット&アウェイを繰り返す少数の武装集団
じゃ弾ばら撒いたってあまり効果は期待できない。

それよりも確実に敵にヒットさせて敵の戦闘力
を削ぐ方が効果的だから精度重視に変わっただけ。
ようするにミニミは悪いのではなく戦術そのもの
が変化したんだよ。
2020/10/18(日) 18:27:52.62ID:shN69Rv6d
>>465
このスレじゃ英軍側の説明が眉唾扱いだったと記憶してるが…
パラはともかくロングバレルのミニミで250mはふかし過ぎてるかと
2020/10/18(日) 18:51:50.72ID:NcCOWetm0
https://i.imgur.com/ovVS4Y5.jpg
米軍がM249に付けてるM145のレティクルがこれで一番上の十字で300mだからな
2020/10/18(日) 18:57:02.53ID:TPeiWBlHd
>>467
ヤク中に9パラ撃ち込んでも倒れねーっていうのと同じ話のような…
2020/10/18(日) 18:59:36.99ID:EQMwyoEzM
sawなんだから250m先の敵兵に弾をばら撒ければ十分じゃね？
472名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM0f-uARw)
垢版 |
2020/10/18(日) 19:38:48.62ID:9uVH/iKFM
>>438
ポーランドが喜ぶね。
ロシア製でバレル交換不要のPKM改良型も308でレール付きも良いかも。
473名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM0f-uARw)
垢版 |
2020/10/18(日) 19:42:40.22ID:9uVH/iKFM
ユーゴスラビアの内戦だとRPKが射程の関係で小銃代わりに人気だったみたい。
2020/10/18(日) 20:10:26.30ID:0UImlffU0
PKMの信頼性をそのままに7.62mmNATOを用いオリジナルの弱点だった人間工学を大幅に修整したポーランドのUKM2013めっちゃええな
新規に7.62mmの軽機関銃導入するなら下手にMAG/M240入れるよかこっちの方がいいと思う

https://ja.topwar.ru/17309-modernizaciya-polskogo-pulemeta-ukm-2000-ukm-2013.html
https://i.imgur.com/nbXw2u3.jpg
https://i.imgur.com/fRr9uCw.jpg
2020/10/18(日) 20:50:24.89ID:NcCOWetm0
PKってリムド薬莢使うからいったん弾をベルトの後ろに引き抜く必要があるけど
UKMは西側と同じ押し出し式になってるのね
逆に言えばM240とかも改造すれば東側のリムド弾使えるわけか
2020/10/19(月) 06:09:21.17ID:MaAJE1jg0
そもそも軽機みたいな弾幕張って突撃してくる大群をなぎ倒す状況が今の戦場でないからベルト給弾のミニミとかが否定されてきてるんじゃなかろうか。ＦＭＭＡＧを各分隊一丁づつで充分じゃんと。それﾌﾟﾗｽミニミはありえないって。
2020/10/19(月) 06:15:01.50ID:nxLFL/iep
なんつーか極論好きだなぁ
2020/10/19(月) 07:03:47.67ID:Vc6L8DcD0
MAG最大の欠点はSAWに用いるにはあまりに重すぎることなんだよなぁ
10キロプラス2キロの米袋担ぐような感じだし、三脚で運用するのもチラホラ見かけるのも分かる
MAGよりずっと軽量にできてるM60ですら分隊運用には重すぎだってベトナム戦争で米兵から不満の連続だったし
2020/10/19(月) 07:16:59.08ID:1XklwkJ+0
1960年代にたった7.5kgのGPMGを実現したPKMは天才すぎる
2020/10/19(月) 11:32:31.87ID:g8AoikRX0
機関銃の重量は持続発射速度と比例する関係にあるから
軽ければいいってものでもないけどな
2020/10/19(月) 12:33:27.11ID:VkQYlwS/a
ミニミの銃身って長さ関係なくウンコなんじゃ無かったっけ？
ひ弱な曳光弾を壊さないようにライフリング弄ったら、最適なライフリングを使った銃身に比べて2倍以上精度が悪化したそうだし（そしてその悪化した銃身を今もそのまま使ってる）

ライフリングと曳光弾変えるだけで2倍精度が良くなるのだから、精度が問題ならその辺をいじれば解決するだろうね
2020/10/19(月) 13:56:43.03ID:IvktB5rk0
>>481
上でも指摘してるが、ミニミはバレル長（初速）と精度は無関係なはず
しかし曳光弾で精度問題ってのは聞いたことがないけどな
10インチじゃ発火しないからXM177E2が生まれたって話はあるけどさ
SS109用のバレルからM193を撃てば精度は悪化するけどそんな話じゃなくて？
2020/10/19(月) 14:30:39.30ID:IvktB5rk0
>>481
> ひ弱な曳光弾を壊さないようにライフリング弄ったら
そもそもこれって比喩表現？ピッチ変更で壊れなくなるってどういう事？

それはともかく、そもそもSS109は米軍のSAW計画におけるFNの必勝法で開発された専用弾だし
壊れるってのはさて置き、軽い曳光弾に合わせたなら7インチではなく更に緩いピッチになったはずだよ
M16A2ではM855採用において実際の戦闘距離に合わせ300ヤードに最適なピッチである9インチを推す声もあったけど
ミニミ同様7インチになったし他国のSS109ライフルも7インチピッチなんで何が問題点かわからないよ
仮にM16A2が9インチピッチだったならDMR領域の遠距離においての精度は低下するけど
ミニミが曳光弾に合わせて緩いピッチ採用したわけじゃないでしょ
2020/10/19(月) 15:00:43.10ID:VkQYlwS/a
>>483
見直したらむしろ逆だったわ>ひ弱な曳光弾

m856トレーサーラウンドはm855ボールに比べて逆に重くてしかも遅く、m855で最適な1:9インチツイストではm856は安定しなかった
m855シリーズはm249用に開発されトレーサーは重要だったので、トレーサーが安定する1:7ピッチに変更した

だそうだ
2020/10/19(月) 15:17:04.31ID:IvktB5rk0
>>484
トレーサーが重いってのは不思議だが、調べたらM855の4gに対しM856は4.12gと僅かに重いんだね
しかし重いM856に合わせピッチをややきつくしたなら上でも言ったけど遠距離での精度はむしろ向上するのだけど
どうしてトレーサーに合わせたら精度低下が起きたのか意味不明、解説してくれます？
2020/10/19(月) 16:04:45.02ID:Gq07MYUm0
そもそもMINIMIを始めとしたSAWの採用基準の一つが当時のM16A1以上の精度だからね
精度が悪いと言われても正直しっくりこない
2020/10/19(月) 17:50:27.21ID:/ryvCtEa0
>>486
ゴルゴ13「呼んだ?」
2020/10/19(月) 17:51:33.23ID:KJTBgNau0
20式ってサプレッサー付けられるの？
サプレッサー付き20式持った水機を見たいんだけど
2020/10/19(月) 17:59:39.79ID:VkQYlwS/a
>>485
原理とかさっぱりわからんから、解説はできぬ

わかってるのは1:7バレルと1:9バレルで射撃試験をした場合、1:9バレルのグルーピングは1:7バレルのグルーピングより半分ぐらい小さいサイズになるという試験結果だけ
2020/10/19(月) 18:12:54.57ID:IvktB5rk0
>>489
それは>>483でも言ったけど
M16A2ではM855採用において実際の戦闘距離に合わせ300ヤードに最適なピッチである9インチを推す声もあった
7インチピッチでは600ヤードが適正だったので300ヤードでは9インチピッチより精度低下が起こる
けれどその距離であったとしても2倍以上精度が悪化ってのはちょっと考えられない
2020/10/19(月) 19:27:01.81ID:XX62VEN90
>>488
https://i.imgur.com/5eqkZbC.jpg
どうやって設計や試験したのか分からんけど
OTSの陸自向けカタログに89用のサプレッサー載ってるから
まぁ20用も作ろうと思ったら作れるんじゃね
2020/10/19(月) 19:27:38.15ID:jWZJ9Js8r
よう知らんけどケツで燃焼するのがなんか悪影響でもあるんじゃね
2020/10/19(月) 20:00:16.59ID:bJwc8+W+0
ＳＡＷというかミニミが何で不要ぽく扱われつつあるのかよくわからん。
Ｍ27の方がいいと海兵隊では言われるが火力的には圧倒的にミニミだしミニミの何が悪いと言われてるんだろ？
ここの住人の感想でなく海兵隊が何と言ってるかが知りたい。
2020/10/19(月) 20:51:35.96ID:IvktB5rk0
>>493
ネットや雑誌の記事も信用ならんなら
頑張って入隊して直に聞いて下さいとしか
2020/10/19(月) 21:01:21.98ID:VkQYlwS/a
>>490
うーん、一応NRAがm855a1で行った試験（民間なので20インチバレル）だからデタラメでは無い筈なんだけど…
これ以上は実射をしたこともない俺にはわからんなぁ…

一応1:7バレルは400ヤードで1.8moa出して、1:9はその半分くらいのmoaだそうな
2020/10/19(月) 21:11:41.68ID:IvktB5rk0
>>495
え、いつの間にEPRの話にすり替わってるの？400ヤードでの比較ってM249の数字？20インチだからM16A4？
下のPDFのM855A1 EPR Accuracyを見ると400mの精度ではEPRの方が高精度（半分近い）なんだけど
https://www.dau.edu/cop/ammo/DAU%20Sponsored%20Documents/Public%20Release%20EPR%20Apr12.pdf
2020/10/19(月) 21:30:12.00ID:VkQYlwS/a
>>496
えっ、こっちはピッチが残念なバレルの話をしていたんだけども
バレルの試験は20インチのs&w製ar-15使ってた筈
こんな残念なバレル使ってたら、そりゃミニミも当たらないよな～的な話のつもり
2020/10/19(月) 22:00:24.22ID:IvktB5rk0
>>497
えー、ミニミの曳光弾で残念なピッチの話じゃなかったの？
ミニミ開発の話だったのでM193とM855の話と思うでしょ

まあいいっすわ、それはさて置きM855とEPRの400ヤード精度が>495と>496で真逆の結果であるってのは
片方はピッチが違うとはいえいくらなんでもおかしいよね
まあEPRは弾頭長いのでスロート短いとが精度に関係するかもしれないがそのバレルのデータがないとわかrんし
こっちは軍の公式データなんでそっちのNRAのデータ探してくれません？
そもそも軍用SS109で9インチピッチを採用してる国なんてあるんですかね
2020/10/19(月) 22:33:36.34ID:IvktB5rk0
https://www.americanrifleman.org/articles/2014/5/21/testing-the-army-s-m855a1-standard-ball-cartridge/
これですね、たしかに曳光弾の話や9インチピッチは倍の精度と書いてありますね
ただしEPRは7インチピッチからでもM855よりも精度は高いとも書いてあります
何にせよマシンガンからトレーサーを排除して9インチピッチにするのは問題がありそうに思うし
7インチピッチに適正である600ヤードでは精度が低下するはずなんで
ミニミの有効射程問題は9インチピッチ採用では解決出来るとは思えません

これ自分もEPR登場時に読んだことがある記事なんですけどすっかり忘れてましたよ
2020/10/19(月) 23:15:09.28ID:UCofP6UJ0
>>491
これって89式だけじゃなくて複数のライフルに対応しているやつじゃなかったっけ
まぁB&Tは過去にも89式用専用のマウントレールを販売していたから不思議じゃないけど
2020/10/19(月) 23:22:21.01ID:IvktB5rk0
>>497
http://www.defensereview.com/m855a1-penetrator-ammo-accuracy-how-good-is-it-really/
これ読んでみて
元米特の人による7インチピッチミルスペックバレルのM4クローンによるM855とM855A1EPRの精度テスト
マッチグレードとまではいかないがM855より高精度であり
問題の長距離に至っては大きな差が付いている
2020/10/20(火) 20:31:45.50ID:qhHkbMl10
>>500
なら20式にも付けられるのかな
タイプ2ってやつは無加工で付けられるみたいだし
503名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1de0-bTgk)
垢版 |
2020/10/21(水) 01:20:10.16ID:KpEjLFxA0
20式やsfp9が耐水性の向上したモデルが採用されているけど、軽機についてはどうなんだろうな
そんなモデルが海外にあるか知らないけど、次期軽機は案外耐水性重視したとかいって国産品が採用されたり？
2020/10/21(水) 01:45:46.53ID:Acb8MDWD0
>>500
実射に関わる部品だから、カタログに載せたり売り込む前に実物の89で試験してるはずだけど
それに陸自が協力してたとしたら興味深いね
2020/10/21(水) 01:58:24.50ID:Acb8MDWD0
>>503
https://news.militaryblog.jp/web/Sumitomo-Heavy-Industries-filed-patent/for-multi-caliber-light-machine-gun.html
一応は住友の意匠登録で新型の軽機関銃が確認されてる
ミニミは他の国（水陸両用部隊含む）でもバリバリの現役だし
SAWとしての性能や耐水性に関しては陸自は不満を抱いてはいないと思うけど
住友がこんなの設計するぐらいには小隊付き軽機という枠は現場から求められてるのかも知れない

その場合、豊和は小銃生産で手一杯だろうし、機関銃の重要性からして輸入は選ばないはずだから
ラ国にせよ完全国産にせよ住友が製造することになると思う
仮に軽機導入するとしてMG5とかミニミの7.62版とかも試験するだろうけど
20の傾向からすれば完全国産になる可能性が一番高いかも知れない
2020/10/21(水) 03:53:16.29ID:MkppDredp
住友は嫌じゃ～
507名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3901-N/lk)
垢版 |
2020/10/21(水) 08:16:58.14ID:7aCgQ6l70
セトメの軽機にすごく小さくてすごく軽いのあるよな。MG42みたいな形の
2020/10/21(水) 09:17:15.51ID:/96zotUP0
>>503
オーバーザビーチ性能って事？
表面処理は近年のなら既存のMGでも問題ないでしょ
それにMGはオープンボルトであるので水抜き問題もないよ
その昔水中発射能力を買われてSEALsにグロックが採用されたけど
採用理由が表面処理とストライカーの水中激発能力の高さだったけどSFP9Mも同じ理由なはず
2020/10/21(水) 10:37:50.18ID:naFxuC9/H
>>506
住友の試験データ偽装より
官側のほうがえげつないと思うぜ(納入前に自衛隊でも高圧弾試験射撃とかやる)
例の事件で責任取ったのは製造企業だけ、官側には一切お咎め無し。
ン十年も納入して自衛隊側が一切気付きませんでした、とか嘘としか思えん。
2020/10/21(水) 10:42:29.44ID:9OmMtAFCa
89式自体がアンサイクロペディアでボロカス叩かれてるのを見ると
旧軍からの伝統で日本は小火器の開発・設計・製造に関しては・・・
下請け企業として頑張れ＞豊和工業
511名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3901-N/lk)
垢版 |
2020/10/21(水) 11:29:31.53ID:5LDg4oM20
64式を絶賛する外人結構いるけどね。
撃ちやすくてよく当たるいい銃だって。
2020/10/21(水) 11:30:56.00ID:45yhO6Jup
外人が何時64式を撃ったのかね
2020/10/21(水) 11:39:51.86ID:dZ60jJ52r
64式が撃ちやすくてよく当たるいい銃なら、世界中のアサルトライフルがよく当たるいい銃だよな
2020/10/21(水) 12:09:46.42ID:JOu/zSyS0
>>513
命中率自体は決して悪くはないだろうが使いやすさは間違いなく悪いだろ
515名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1de0-bTgk)
垢版 |
2020/10/21(水) 12:46:33.71ID:KpEjLFxA0
小銃分隊のひとりに64式を持たせてもいいような気がす
2020/10/21(水) 12:56:50.12ID:vUwQTefW0
罰ゲームか？
2020/10/21(水) 13:05:25.16ID:/96zotUP0
>>511
エアソフトの話？
64式がよく当たるってのは二脚でのフルオートやバーストでの話だし
ライフルとしての精度で絶賛される理由がわからない
2020/10/21(水) 14:15:55.72ID:kjjsJGCsd
正直64式はバトルライフルの中じゃ世界で一番見た目が良い
2020/10/21(水) 14:27:03.44ID:/WTTmru40
好みでしかないな
2020/10/21(水) 14:48:45.47ID:x5VAM7Vud
途上国の銃にしか見えん
2020/10/21(水) 15:13:46.52ID:kjjsJGCsd
ストレートなフォルムに木製ストックが良い感じです
2020/10/21(水) 15:38:12.96ID:XpDV1FL90
日本人が頑張ってアサルトライフル作るとああなる感じが64式。
89も20もそういう日本人が作ったものという感じがなくなってる。
2020/10/21(水) 15:50:05.91ID:A0JFdZ580
89式はまだ日本的な机上の空論優先の部分もあるんじゃない
セレクターとか
524名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd02-B6QP)
垢版 |
2020/10/21(水) 16:39:43.51ID:l9yzyK9Vd
64は前提として自動小銃の設計、製造経験と図面が捏造って説もある
だとすると素人が作ったわけだからな
2020/10/21(水) 16:54:11.56ID:yC+R7aSTd
ゲリラが持ってそうなオンボロ銃
2020/10/21(水) 17:05:31.67ID:45yhO6Jup
せめてハンドガードも木製なり使って使う人の事考えるべきだった
2020/10/21(水) 17:18:51.88ID:H/WiCiTg0
64式は96式や99式軽機関銃の代替えにもなるし小銃にもなるというコンセプトなので大成功している。
同時期のM14なんか曲床だからせいぜい使えてもマークスマンライフルにしか使えないし、FALは重過ぎて現役なのは発展途上国くらいと考えると
当時もっとも先進的な小銃だったと断言できるね。
2020/10/21(水) 17:21:39.27ID:45yhO6Jup
直銃床のM14も当時既にあった件について
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。