【XF9-1】F-3を語るスレ165【推力15トン以上】

2020/07/30(木) 06:06:29.13

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ164【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1595337758/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/07/30(木) 06:13:37.86

乙-15改修はF-3開発の実験台

**名無し三等兵** (JP 0Hff-e6NC [49.98.224.125]) · 2020/07/30(木) 06:44:44.61

>>1
乙

2020/07/30(木) 09:44:34.22

<(_ _)>

2020/07/30(木) 19:15:28.33

>>1
F-15J乙I

2020/07/30(木) 19:21:45.53

アメリカ太平洋空軍司令官charles brown大将
「中国がアジア地域の航空戦力を殲滅するのはたやすいことだ」
「我々が西太平洋に戦力を分散させたところで、現状、中国の多種多様な兵器から航空戦力を守るすべはない」
https://www.airforcemag.com/PACAF-Boss-Calls-for-a-Roles-and-Missions-Discussion-About-Air-Base-Defense/

2020/07/30(木) 19:30:30.86

米空軍戦闘コマンドー司令官Mike Holmes大将
「ACCは戦闘機とは何か？について取り組んでいる」と述べた。
将来の戦闘機の任務は戦闘機に加えておそらくはさまざまな種類の有人航空機に加えて無人航空機に道を譲ります。
「私がむしろ構築したいのは、私たちが伝統的に戦闘機で行ってきた空軍の任務をどのように無人機で達成するかを示す能力ロードマップづくりです」とホームズ大将は言いました。
「そして、そこに微妙な点があると思いますが、30年後も、55の戦闘部隊を維持するつもりはありません。
私たちは進歩していると思います、そして私たちが割り込むことになるいくつかの他のものがあるでしょう。」
https://www.airforcemag.com/holmes-lays-out-fighter-like-roadmap/

2020/07/30(木) 20:04:28.88

レイセオンとロッキードが日本で再び火花、陸上イージス代替巡り
https://news.yahoo.co.jp/articles/12c210d0d33955feb5ef2b12c3e9fbc766a19ee2

2020/07/30(木) 20:07:50.65

>>6>>7
カンガルー爺「アメリカ空軍は五毛だ(ｷﾘｯ)」

2020/07/30(木) 20:48:49.57

あした契約相手公表だっけ？

2020/07/30(木) 20:53:54.55

まあ、三菱プライムはほぼ揺るがないからなあ…他にどこまで情報出るんだろう

2020/07/30(木) 21:13:07.91

逆に三菱重工以外がメインだったら驚愕

2020/07/30(木) 21:24:17.51

SUBARUとか....

2020/07/30(木) 21:41:05.34

また評論家殿が発狂して妄想世界に引きこもっちゃうね

2020/07/30(木) 21:57:33.72

建て乙

三菱重工の株買ってるけど早速含み損だぞコラ

2020/07/30(木) 22:16:58.29

>>12
MRJの件でかなり煮え湯を飲まされているから米国の対応が見物w

2020/07/30(木) 22:32:14.88

スレ立て乙

>>15
ブーイモ君は購入とかできないでしょ……

2020/07/30(木) 23:01:25.73

戦闘機作ると決まったら株価上がるのかね？
防衛産業って日本だと儲け少なそうだから株価にはあまり影響出ないイメージがあるんだけど

2020/07/30(木) 23:03:31.63

すでに織り込み済みでしょうよ、何かで失注とかあったら下がるかもだけど

2020/07/30(木) 23:06:58.46

三菱重工業、海外向けF-35組立受託を検討
http://www.jwing.net/news/28015

ﾌｧｯ！？

2020/07/30(木) 23:13:37.54

うーん、産経には90機、調達までの事業規模は5兆って書いてるけどなー
20%三菱にはいるとしても1兆、MHIの売り上げが確か年4兆くらいだから何年で分割されるか分からんけどそこそこ寄与すると思うんだけど...

まぁ無理か、三菱重工には損ばかりさせられてるよ

2020/07/30(木) 23:19:12.12

>>20
韓国のF35が三菱組み立てになるって事?

2020/07/30(木) 23:21:43.71

また大騒ぎしそうだが、根回し大丈夫なのかアメリカ

2020/07/30(木) 23:22:52.84

＞現段階で交渉はしていないと前置きしつつ・・・諸外国向けのF-35の組立或いは整備の一部を受託することができないか、その可能性を模索していく考えを明かした。

出来たらいいな・・・で　別に大した事は言ってない

2020/07/30(木) 23:25:03.99

そもそも日本のFACOは閉める予定だったけど、ロッキードの抱える工場がひっ迫してて、ライン増やすの嫌だから日本のFACOが維持されているという現状がある
なもんで、これ三菱が提案したら実現しちゃうと思うよ
記事にもあるけど、フォートワースのラインパンパンになりかけてるって話だから

2020/07/30(木) 23:26:08.51

>>20
日本が国内組み立ては高いから完成機輸入って言った途端にお安くなったのも伏線だったりするのかな

2020/07/30(木) 23:27:34.76

>>12
まさかの三菱鉛筆とか

2020/07/30(木) 23:32:31.53

>>26
日本がライン閉めて完成機輸入に切り替えちゃうと、ロッキードは自工場に投資してその分の生産ラインを作らなきゃならなくなる
こうなると投資分の回収が長期になってまあ損こくわけだ
なもんで儲けを減らしてでも日本のラインは維持したかった

ロッキードはそこまでして出来るだけラインを増やしたくないので、あちらさんも生産能力がギリギリっぽい

2020/07/30(木) 23:36:46.14

トルコの抜けた穴の関係を一部ぐらいは、日本に製造分担比率向上って形でくれればいいのにな

2020/07/30(木) 23:40:53.05

逆に言うと、日本のラインはまだ余裕があるってことだな

2020/07/31(金) 00:16:21.55

開発国でもないのにずいぶんな扱いだな
まぁこの地域じゃ一番宛になりそうなのは間違いないんだが

2020/07/31(金) 00:19:14.46

今となってはF-22にならなくて良かったな

スパホやタイフーンは論外としても

2020/07/31(金) 00:27:00.80

まだ決まった訳ですらないのに何言ってんだ

2020/07/31(金) 00:32:14.87

>>28
LM的には「うれしい悲鳴」ってやつかな。

2020/07/31(金) 00:39:07.99

LMってもしかして三菱を怒らせたらライン閉じられてオーバーフローすんの？

2020/07/31(金) 00:40:38.72

実際閉じられそうになって慌てて交渉したかんね

2020/07/31(金) 00:50:06.33

本邦抜いて、どうしろと言うんだという配置だしな…

2020/07/31(金) 01:03:37.73

F-35くんが傑作すぎ&F-22くんが期待はずれ（主に運用性や費用面）すぎたんや

2020/07/31(金) 01:22:22.75

>>34
ダグラス「ｵｲﾃﾞ、ｺｯﾁﾍｵｲﾃﾞ……」

2020/07/31(金) 01:31:42.41

海外で作ったF-35なんて怖くて乗れねーよな
墜落するかもしれんし

2020/07/31(金) 01:34:57.43

>>40
米国組み立てのF-35とか納品しているはずだがな

2020/07/31(金) 01:52:39.89

日本主導だしＦ-ヨにしようぜ

2020/07/31(金) 01:53:15.25

そもそも日本で墜落喪失した機体もアメリカ製じゃなかったっけ？

2020/07/31(金) 02:26:50.31

>>22
シンガポールのB型とか？

そうなると、空自のB型も国内組み立ての可能性が…

2020/07/31(金) 02:30:45.10

>>43
墜落した5号機は、国内組み立て1号機…
性能テストの為、日米間を往復した機体

2020/07/31(金) 02:33:37.33

>>43
墜落したAX5は全パーツ海外製だが名古屋FACO組み立て1号機。

2020/07/31(金) 04:07:46.40

>>30
公式ソースはないけど名古屋FACOの組み立て能力はこれまでの実績からして6機/年
2020年度予算からF-35Bの調達が始まった関係で同年度のF-35Aの調達数は3機/年となっているので、仮にF-35Bが全量輸入だとすれば名古屋FACOの組み立て能力は3機/年程度余裕がある

2020/07/31(金) 04:21:28.28

https://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4041399.html

この報道によると次期戦闘機のエンジンは
機密性が高いから防衛省と担当企業との直接契約だとさ

2020/07/31(金) 05:08:40.89

>>35
政府間の売買契約も納期が遅れたら賠償責任が生じるとか書いてあるのかな。

2020/07/31(金) 07:02:01.30

>>48
IHIだけは別格か
中共対策だな

2020/07/31(金) 07:16:01.18

エンジンは外国企業が入る余地あるんかな？

2020/07/31(金) 07:17:27.48

エンジンに関しては開発リスクが最も高いため、プライム企業に責任を負わせる訳にはいかんだろうしな。
後で揉めないためにも、機体開発とは切り離しておくのは確かに賢明かもしれない。
万が一エンジンの何かしら深刻な問題が生じても、防衛省の責任において判断しますよと。
IHIとしても今更中間に１社入るなんて開発の邪魔になるだけだろうし。

あと、将来的に開発したエンジンを他の機体や用途に転用する場合を考えても、最初からIHIと直接契約の方が
望ましいだろう。

2020/07/31(金) 07:40:43.05

これエンジン開発に海外メーカーが関与すること出来るのか？

2020/07/31(金) 07:44:08.89

どう読んでもIHIなのになぜ？

2020/07/31(金) 07:44:37.99

汎用部品程度では？

2020/07/31(金) 07:52:56.99

>>28
F35に関しちゃ、「助けて、コスト上がっちゃうから優先的に供給するから買って」かーらーのトランプごり押し値下げで安く早くゲット、といい、F2の裏目裏目が嘘みたいに日本に神風吹いてるな。

2020/07/31(金) 07:53:10.70

RRが開発した新技術は気になるけれど、関与までできるかどうかは…

2020/07/31(金) 07:54:11.77

>>53
イギリスの新冷却システムを狙ってる。

2020/07/31(金) 07:58:58.37

国内メーカーもカッコいい動画でF-3をアピールしたらwww

https://youtu.be/xi8YVn2gtBE

2020/07/31(金) 08:02:44.32

>>27

韓国には三菱鉛筆製でいいよね。

2020/07/31(金) 08:29:00.42

>>27
21世紀になってまさかのF-104大復活とは、この海のリハクの目をもってしてもry（純然たるフシアナ感

2020/07/31(金) 09:18:53.15

>>58
あれってターボファンエンジンに恩恵あるの？

2020/07/31(金) 09:41:25.03

>>58
>イギリスの新冷却システム
あの程度なら国内でできる。

2020/07/31(金) 09:59:22.24

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

2020/07/31(金) 10:30:09.77

プリクーラーなんぞ戦闘機に乗っけるスペースなくね

2020/07/31(金) 10:31:43.20

あれどうやって排熱すんの
燃料に排熱するのか

2020/07/31(金) 11:02:17.42

日本が研究やってるのは燃料ぶっかけ式冷却で冷媒噴射部を
インテーク前に設置しなければならない。

えげれすがやってるのはヘリウムを冷媒にしたサイクル方式らしいが、
この場合も後段ファンをオミットするにしてもコンプレッサーを増設
しなければならない。

いずれにせよ、この手の機構を組み込むと直径はともかくエンジン長は
長くなり、重量も必然的に増加し、軽量とはいかなくなる。

**名無し三等兵** (JP 0Hff-AGJO [49.98.225.28]) · 2020/07/31(金) 11:07:04.93

>>47
それは「少なくともこれだけの能力はある」であって上限ではない>年6機

2020/07/31(金) 11:07:31.52

ちょっと聴きたいんだけどエンジンは炭化ケイ素で作る事確定してんの？
あと可変バイパス技術の研究に着手してるって見たがこれは本当なのか？

2020/07/31(金) 11:15:07.08

>>69
>エンジンは炭化ケイ素で作る
現在のXF9でも一部でSiCを使った。論文に明記してある。
その他の部位のSiC試作が発注され納品されている。これを本番エンジンで使うかどうかは発表されていないです。
可変バイパスは、装備庁が入札でアイデア募集のようなモノをしたました。IHIは特許を持っている。推力大幅向上・燃費大幅改善するので、将来は必ず採用でしょう。

2020/07/31(金) 11:18:09.43

https://web.archive.org/web/20171213033327if_/http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji29-092.pdf
＞平成２９年度低バイパス比ターボファンエンジンの可変サイクル化に関する技術検討の契約希望者募集要領

https://web.archive.org/web/20200108101011if_/https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji02-004.pdf　
＞令和元年度 XF9-1へのアダプティブサイクル適用に関する技術的検討作業の契約希望者募集要領

間にあうかは判らん

2020/07/31(金) 11:22:58.30

F135もこれからエンジンアップグレードだし、別に後から改良エンジンに換装するのはよくある

2020/07/31(金) 11:24:05.79

エンジンは部品を共通化する事でコストを下げられるか検討すると言ってるだけだろ
直近のニュースだぞ

2020/07/31(金) 11:49:30.34

まぁ可変サイクルはいわゆる後期型作る時に載せたいなって程度だろうな

2020/07/31(金) 11:49:36.45

次期戦闘機（Ｆ－Ｘ）の開発体制について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2020/07/31b.pdf

防衛省では、次期戦闘機（Ｆ－Ｘ）について我が国主導で今年度から開発に着手することとしており、
次期戦闘機の開発体制（開発を担う企業の連携体制）について検討してまいりました。

今般、次期戦闘機の開発体制については、戦闘機全体のインテグレーションを担当する機体担当企業が、
エンジン担当企業やミッション・アビオニクス担当企業を下請けとすることで、これら企業と緊密に連携しつつ、
主導的な立場で開発を進める「シングル・プライム」体制※とすることとしました。

また、本日、機体担当企業との早期の契約締結に向け、公募を開始しました。
なお、国際協力に関しては、引き続き米国及び英国の政府・企業と協議を進めてまいります。

※エンジンの開発作業に係る契約は除く

2020/07/31(金) 11:53:36.53

計画では最強だったはずが盛大にコケて世界中に笑われたMRJが思い起こされる

2020/07/31(金) 12:01:08.70

>>71
XF5に対して既存のエンジンを可変バイパス化する研究というのが今行われてるのでXF9を元にした次期戦闘機用エンジンに後付けで採用するんでないかね
まあ配備開始の2035年までには間に合うんでね

2020/07/31(金) 12:03:27.06

やっぱりXF9は次期戦闘機用エンジン（次期戦闘機に載るとは言っていない）だったな

2020/07/31(金) 12:04:41.17

>>20
え、なんでこうなった？(´ ・ω・｀)

2020/07/31(金) 12:04:50.07

>>68
軍事板の噂レベルでは6機が最大といわれていたのを聞いた
公式ソースもなにもないので根拠はないが

2020/07/31(金) 12:08:42.51

>>69 各種パーツにはSiC CMCが使われている、最大の要素である高圧動翼は現在はNi 超合金

高圧動翼のSiC CMCの目処はついてるが最初から対応させられるかどうかはわからない。
Ni超合金の耐熱温度は、1200℃弱
SiC CMC は1400℃を達成してるから採用すればTIT2000℃も可能となる。

新エンジンはXF9 とは別に再設計するとも言われているから仕様が出てくればはっきりしてくる。

2020/07/31(金) 12:10:11.95

>>79
トルコ対策の対応だろ
あれそのまま撤退されるとユニットコストが高止まりする
LM的には良くても米軍が許さないんだろ

2020/07/31(金) 12:11:54.30

今のスケジュールじゃXF9-1を実機に搭載しても問題なく動かすこと量産体制構築で精一杯で新技術なんか入れてる時間はねえとこのF-3スレで散々言われてきただろ
2024年には試作機製造が始まるって話もう忘れたのか？

2020/07/31(金) 12:14:53.28

>>15
重工株なんて昔からボックスでいったりきたりしてるだけなのに損したとかいわれても

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdff-s37J [49.104.18.13]) · 2020/07/31(金) 12:21:13.65

（７）以下の事項についてＴＲＬ６以上の技術力を有すること。

アステルス性を有する固定翼航空機を設計する技術
イ超音速（マッハ１．６以上）での高速飛行が可能な固定翼航空機を設計する技術
ウ高荷重倍数（７Ｇ以上）をかけて旋回が可能な固定翼航空機を設計する技術
エ射出座席による脱出安全性を含む耐空性を有している固定翼航空機を設計する技術
オ空対空誘導弾を含むウェポンの火器管制が可能な固定翼航空機をインテグレーションする技術
https://i.imgur.com/d6O00Ow.jpg

https://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/koubo/02-kouji-025.pdf

まあ三菱かな

2020/07/31(金) 12:36:05.93

>>70>>81
詳しくありがとう！
やっぱり今後部品素材としての採用は増える可能性がある訳か
可変バイパスも将来視野に入れてるんじゃないかと個人的に思ってはいたけど勘は当たったみたいだ
新設計になる可能性もあるとは驚いたわ

2020/07/31(金) 12:40:44.72

>>81
JAXAでのCMC動翼研究の目処が2028年なのでそこから適応させるならば2035年に間に合うかな？四年で適応試験終わらすとすれば2032年なので間に合うかもしれんけど

2020/07/31(金) 12:41:37.03

>>83
試験機そのまま量産すると思ってるのか？

2020/07/31(金) 12:50:53.53

まあ機体の拡張性の高さも要求のひとつやし初期生産型が完成形じゃないやろ
可変バイパスやLSWなんかは後期型からの搭載も視野に入れてるのでは

2020/07/31(金) 13:29:25.34

なんつーかスレ民の想像越えて、体制整え来てるな

2020/07/31(金) 14:08:58.49

AESAを機首と主翼付け根辺りにつけて
レーダーはパッシブでも使えて
IRSTもつけて
他機と電子センサ情報を共有できて

ステルス形状でMach2で飛べて
推力15~20tのエンジン双発で射程200kmのAAMを6発搭載できて
行動半径1300km前後

を作るのが基本

これに第6世代要素を入れたかったらAESAのソフトキルが一番手っ取り早いがレーザー積みたいねw

2020/07/31(金) 15:00:00.68

レーザーは実用的には150KW は欲しいところだから発電機は500KW までアップしないといけない。　不可能ではなさそうだけど。　小型の固体レーザーの開発もまだだしな。

高速通信用のMIMOアンテナを上下前後に必要だろうな。

2020/07/31(金) 15:02:07.27

そういえばまたノズルパドル論争盛り返すことになりそうだけどテンペストのケツ見る限りだと偏向ノズルどころかパドルすら見受けられないのはどういうことなんだろ？
それどころか普通のノズルとしての機能すら廃止してるように見えるし…
PVだからテキトーにって線もあるけど例のPVはロールスロイスが作ったテンペスト用エンジンのPVだからそこで手抜きするとも思えないしなぁ…
やっぱ機動性よりもステルス性を取ったってことかな？RR社は

個人的にはあのエンジンの横から突き出たマフラーみたいなやつがなんなのか気になる…
https://www.youtube.com/watch?v=xi8YVn2gtBE&;feature=youtu.be

2020/07/31(金) 15:02:50.99

>>82
その理屈は理解できるんだけど、今まで三菱的にはトルコが抜ける前からFACOイラネ状態だったじゃん？
今回の件については、いつも(出自不明の)関係者からF-22+F-35ハイブリッド案だとか妙なことばかり書いてるロイターですら書いてないってことは三菱から言い出したような節を感じるんだけど

2020/07/31(金) 15:15:13.48

>>94
生産数が少な過ぎて利益があがらなかったから生産数増やして利益欲しいとか？

2020/07/31(金) 15:41:59.62

>>94
いらないなんて話あったっけ
国内組み立てやめようって流れになった時もコストダウンして国内組み立て継続になったり、
何とかして維持しようとしてるように見えるけど

2020/07/31(金) 15:48:56.96

ＬＭが色気出すの気持ち悪いわ

2020/07/31(金) 15:53:15.92

自由度ねぇ、まあF-2の反省からってことなんだろうか

F2後継戦闘機の開発改修の自由度など重視し枠組み判断防衛相
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200731/k10012543431000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_018

そのうえで、アメリカやイギリスと検討している国際協力については、「改修の自由度が担保されるかどうかと、開発費をいかに安く抑えられるかの2つが、最大の論点になると思っている」と述べ、改修の自由度と費用を重視して、枠組みを決めたいという考えを示しました。

2020/07/31(金) 15:53:37.35

日本のFACOはノックダウンでラ国してすらうま味がなかったので、そんなら完成期輸入でええやんと当時政府が判断したわけだ
そしてコストダウンした今でも、いつでもその状態に戻る危険性がある
ようは政府がFACOをするメリットを感じなくなった瞬間消えるギリギリの状態が今も続いている

なもんで、三菱とロッキードは何としてもそれを防ぎたいなら、今の状態に安寧しているわけにはいかんのさ

2020/07/31(金) 15:57:00.15

>>98
F-2からの反省というか、F-2で割といい感じに弄れる快感を知ってしまったのではないかな
たしかF-15でやろうと思った要素研究の試験だけど、弄るのNGと言われて仕方なしにF-2でやってるものもあった
これはF-2を作ってなかったら困ってたはず

2020/07/31(金) 15:57:51.60

>>85
こんなもん三菱以外実績ゼロで
応募しようがないだろw