【XF9-1】F-3を語るスレ165【推力15トン以上】

2020/07/30(木) 06:06:29.13

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ164【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1595337758/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/08/02(日) 11:39:04.87

JSIって改修してもFBW化する訳でもないのにあの額掛かるんならEX買うって手もあったんじゃないかねぇ

2020/08/02(日) 11:39:07.44

韓国にはF-35じゃなくてF-15SEを買って欲しかった
最強のF-15が見たかった

2020/08/02(日) 11:40:49.26

今更新造で非ステルス機なぞ要らんよ

2020/08/02(日) 11:41:24.17

CFWBに4発しか積めないのを最強扱いはNG

2020/08/02(日) 11:41:34.34

>>518
>>521
F-15の新造機なんて今から40年近く使わにゃならんで
100機改修なら精々20年でF-3後期型や他の新型機に置き換えられるやん

2020/08/02(日) 11:45:19.54

非ステルスのミサイルキャリアならそれこそP-1とその後継機に任せれば良いよ

2020/08/02(日) 11:45:55.17

軍事計画は最悪を想定して立案するのが基本にも関わらず
なぜこいつらは自由に飛べる前提で語ってるんだろうか？
宇宙アセットレーダーサイトそして滑走路はまず最初に潰される
その後無人機なり精密誘導爆撃がくる
こいつらはいつもそれらをどう乗り越えるか？の大前提が欠けている

2020/08/02(日) 11:51:19.83

>>527
日本という善良な市民が
悪役である中国ショッカ～に襲われてたら
どっかから正義のヒーローアメリカが来てやっつけてくれる

こんなメンタリティなんだ
精神年齢幼稚園児のままジジイになったこいつらは

2020/08/02(日) 11:55:11.77

>>526
P-1は機体数がね…
哨戒任務以外に回す余裕が果たしてあるのか

2020/08/02(日) 11:55:18.70

ITで働いてるけど基本アメリカって未完全なままリリースしてトラブルあっても最終的になおしゃいいんだろって考え方
F-35の広報ビデオで酔いしれてんのかも知れんけど実際の動作見たら全く動かないとか普通にあるからな

F-35が飛行停止なったらお前ら無人機の訓練の際的になれよ？

2020/08/02(日) 11:55:57.04

>>527
それを始めるには具体的にどうすればいい？
フルタワーATXがF-15やF14やF-22の19mサイズ、これを基本としよう
Su-57、J-20、YF-23はそれを逸脱したサーバー機規模として論外とする

フルサイズの拡張ボードを刺せる富士通のようなブック型は、結局は熱と電源不足で耐久性に劣る

19mサイズであのポンチ絵を弄り倒し詰めまくってみなさい、これしかないと思えてくるだろう

2020/08/02(日) 12:02:53.60

>>529
新造すれば宜しい。
P-1の機体（ガワ）を使って中身変えた空中警戒管制機タイプを作ってもよい。

2020/08/02(日) 12:10:39.64

個人的にはF-15JSIへの搭載があるJSAAM-ERのが気になるの。
でもああもデカい奴だとP-1に色々乗っける方が便利じゃねえ？っと思ったり。
まあ関連するか微妙だけど日本の政界にファイブアイズ加入への動きがあるって報道があるみたいだぬ
Five Eyes alliance could expand in scope to counteract China
https://www.theguardian.com/uk-news/2020/jul/29/five-eyes-alliance-could-expand-in-scope-to-counteract-china

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdff-x+f1 [49.104.47.1]) · 2020/08/02(日) 12:27:02.34

元々そういう流れだったろ

https://youtu.be/7iTfoglYq0s

2020/08/02(日) 12:29:35.85

ファイブアイズ参加にはもうちと機密保持系の法律整備する必要あるんで、そういうのが国会で承認された後しばらくして発表もされずに、おれらからしたらいつのまにか参加って感じかなと思う

2020/08/02(日) 12:31:03.35

>>529
世界的に見て日本の面積からすると相当な密度の哨戒機があるけど

2020/08/02(日) 12:34:09.85

>>535
ところが昨日付けの共同通信でこんな報道が

機密管理強化へ新資格制度　政府・自民、法整備検討
https://news.yahoo.co.jp/articles/4ab389af945f8bae9457cea8f69b6253f215e366

2020/08/02(日) 12:37:48.59

>>537
あ～これ準備進めてますわ

2020/08/02(日) 12:53:22.09

既出だと思うけど見落としてた。

世界初，ジェットエンジン後方に搭載可能なエンジン内蔵型電動機を開発　～CO2削減に向け，航空機システム全体のエネルギーマネジメント最適化を目指す～
-2020年03月30日
https://www.ihi.co.jp/ihi/all_news/2019/aeroengine_space_defense/2020-3-30/index.html

ジェットエンジン後方のテールコーン(*1)内部に搭載できるエンジン内蔵型電動機(*2)（250kW級(*3)）を，国内各社と連携し，世界で初めて開発しました。

本年2月には，IHI技術開発本部（神奈川県横浜市）にて地上実証試験を実施し，定格出力250kWを達成しました。

300℃耐熱絶縁被膜を有する高密度成形コイル
新開発の排熱システム

https://www.ihi.co.jp/var/ezwebin_site/storage/images/media/images/118/291808-1-jpn-JP/1.png
https://www.ihi.co.jp/var/ezwebin_site/storage/images/media/images/218/291812-1-jpn-JP/2.png

、、、、、、
製造中の民間エンジンでの試験かな？
もっと高熱かと思ったけど300℃ならそれほどでもないな。XF9でもこんな温度まで落とせるんだろうか？

2020/08/02(日) 12:53:48.67

ドイツやフランスも加入させるべき
対中融和的な国が出るとなし対応策が崩しになるから足並みを揃える必要がある

2020/08/02(日) 13:03:47.22

>>539
前も言ったが、これは基本的に民間機用のパラレルハイブリッドエンジンを目指してるものであって
排気温度が高い低バイパス戦闘機エンジンの場合は違う

リンク先も大出力化でハイブリッドエンジンの実現を目指すと言ってるし

2020/08/02(日) 13:09:27.73

>>539
アフターバーナーの前に後部発電機置く形ならば可能だろ、その分エンジン長は長くなるだろけどな

2020/08/02(日) 13:15:01.97

>>540
なんで英国以外の欧州各国が参加させてもらえてないか考えろよ
すでに中国が入り込んでて情報が筒抜けになるリスクが高いからだぞ
日本もその可能性があるから法や組織の整備が整うまで正式参加させてもらえてない状況なのに

2020/08/02(日) 13:19:13.38

>>543
ドイツなんてメルケルからしてあの感じなんだしファイブアイズ加入はまず無理だろうな
日本より中国の脅威が身近じゃないしあの態度も仕方ないだろうけど…

2020/08/02(日) 13:28:29.55

完全に内側だか外側に180度折るとピッタリだから収納かも

https://i.imgur.com/QPRoyo3.png

2020/08/02(日) 13:39:30.56

>>543
ドイツも厳しい対応を取り始めているしフランスも5Gから排除するみたいだよ

2020/08/02(日) 13:49:50.30

>>527
１発数億円のミサイルを十何発と費やして滑走路を潰しても３～４時間で復旧して日本の領空に入る前に戦闘機飛んでいくから対地攻撃は気にしなくて良いよ…
　

2020/08/02(日) 14:04:57.58

>>527
最悪を想定すること自体は必須だけども、湾岸・イラク戦争でのイラクばりに緒戦で全部潰される事前提なのもどうかという話が
そもそもその状況を許して何の事前対策もできてない時点で、そこに至るまでの日本の総合的な防衛力そのものに問題があると思うべき話になるぞ
カテゴリーがもはや純軍事・防衛を超えて法整備や国民意識、国家戦略の領域に入ってくるから1戦闘機のカテゴリーには収まらない
>>545
何これ？
公式の３Dモデルか？

2020/08/02(日) 14:12:52.71

>>527
そもそもガチで戦ったら日本に勝ち目が無い

2020/08/02(日) 14:15:15.26

それ言い出したら日本単独で戦う必要もないし

2020/08/02(日) 14:18:01.32

>>542
XF9はTIT1800°のエンジンなんすよ・・・？

2020/08/02(日) 14:18:37.79

アメリカを無視して日本単独で戦うっていう無理にもほどがある設定にしないと日本は負けるホルホル出来ないからね

2020/08/02(日) 14:21:52.49

>>544
ドイツは東西合併で旧社会主義国の人材がいるから親中に移りやすいんかな

2020/08/02(日) 14:37:40.57

>>547
>>548
そいつ先週から同じ事ずっと言ってるけど、たぶんDF-21とかも使う想定なんだろうと思う…
ただの荒らしだから誰も突っ込まなかっただけです

2020/08/02(日) 14:41:38.97

日経読むと戦闘機開発には米国の協力が必須だということが延々と書いてあるんだけど、経験無いものを開発するリスクはもちろんあるけど、それに囚われ過ぎじゃないかと思う

2020/08/02(日) 14:50:16.14

日経はアメリカ怒らせて自動車に嫌がらせされるのを怖がってるだけだよ
経団連からしたら国産戦闘機なんて迷惑極まりない訳だ

2020/08/02(日) 14:54:10.10

第六世代戦闘機の設計開発なんぞ世界のどこも経験無いんだから気にするなと

2020/08/02(日) 14:54:54.14

>>452
C++は現代用語だとすれば、BASICは江戸言葉でFORTRANは平安貴族語に当たるのか？
C++には最近のJK言葉も取り入れてるのか？

2020/08/02(日) 14:57:19.38

>>553
ドイツ政界は経済界の力がものすごく強いから親中寄りに流れても仕方ないとは言える

2020/08/02(日) 14:57:24.04

>>555
高度に進化した戦闘機を経験ない会社に任せるのは不安になって当然だと思う。

2020/08/02(日) 15:00:17.78

その経験を積むためにX-2をわざわざ作ったわけで

2020/08/02(日) 15:03:01.80

X-2って戦闘機なの？

2020/08/02(日) 15:03:33.75

日経見て経済や株が分かったと思うほうが不安だよ

2020/08/02(日) 15:06:12.92

良くて第5世代だろ
F35に対し優位性は見られない。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdff-s37J [49.104.41.3]) · 2020/08/02(日) 15:06:30.28

まんまこれ
https://i.imgur.com/eDp7bVN.jpg

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdff-s37J [49.104.41.3]) · 2020/08/02(日) 15:06:59.62

なお具体例はなし

2020/08/02(日) 15:07:14.51

そもそも米国は気前よく技術移転や情報開示なんてしないのだけどね
このスレでも時々出てくるけど共同開発なら簡単に与えてくれると言い出す人が出てくる
記者にもその手の人がいるということでしょう

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdff-s37J [49.104.41.3]) · 2020/08/02(日) 15:09:35.85

機密がそう簡単に開示されないのは1年前に読売の飛ばしが即否定されたことでもう理解できてるかと思ってたけど
理解できてないというか拒んでる奴はまだ生きてるんだな

2020/08/02(日) 15:10:20.94

データリンクで性能向上を目指すんだろうがそれはアメリカのお仕事。
ガワだけみればJ20などと似た平凡な第5世代機です

2020/08/02(日) 15:10:42.90

>>562
いちおうX-2を模擬した機体でシミュレータ上では戦闘もシミュレーションしておる
報道特集でやっておった

2020/08/02(日) 15:12:46.26

>>569
どっちかというとロシア機のようなコンセプトじゃないかなと思う

2020/08/02(日) 15:15:20.69

あとF-35に対して優位は見られないとは言うが、ライトニングのちっちゃさを忘れておらんかね？

2020/08/02(日) 15:17:56.82

>>563
日経ってのは、「ああ、みんなこういう見方をしてるんだな」と一歩下がって観察するためのメディア。
それに乗っかる必要はない。

2020/08/02(日) 15:21:12.84

>>567
・無いもの（技術、経験）はどうするか？
　→ それをもっている国からもらうしかない。（共同開発）

こういう思考パターンに凝り固まっているのでしょう。

なぜか、
　→ 無いものは自分たちで研究・開発して、経験を積み上げていく。

という考え方が欠如している模様。

2020/08/02(日) 15:21:49.05

なお要素研究を見ると目から血を流しながら軽量化技術を研究しておるので、それらが適用されるとガワはどうあれ構造は現世代機とは異なるよね
ライトニングがファスナレスで再設計されるとは思えんし

2020/08/02(日) 15:24:39.97

>>550-552
自分が何を言ってるのかわかった上での発言なのか
まったく理解していないにも関わらずわかったような口をきいてるだけなのか
わかった上での発言であるならばこやつらが同じ日本人であることに絶望を感じる

2020/08/02(日) 15:26:58.38

米軍基地がどこにあって何を目的としているかとか、そういうのもわからず日本と中国単独で戦争っていうバカ妄想する奴がおって草が生えるんだよな

2020/08/02(日) 15:34:23.89

ファイブアイズにしても、連中は日本を都合よく利用してやろうと考えている
それをわかった上で日本も逆に連中を利用してやる、というならまぁ理解はできる
しかしこやつらは単に「ファイブアイズに日本が誘われたよやった～」「日本すごい日本すごい」的な幼稚さを感じる
NSA（ファイブアイズ）が日本政府、日本銀行、三菱や三井など民間人を盗聴し、また国際捕鯨委員会で日本を吊るしあげたこと知らないのか

2020/08/02(日) 15:35:07.22

>556
国民にとっては、自動車業界が中国べったりで中国に税金を払い
間接的に中国軍を強化して、弾道ミサイルが何百発も日本に向けているなんて迷惑極まりない
自動車業界は中国工場を米国に移転して米国向けはすべて米国で製造するべきだ
中国向けは日本から輸出すればいい。

2020/08/02(日) 15:42:05.93

国際社会には道徳モラル、ルールなどないことがルールであると知るべきだ
日本の立場から見れば中国は邪悪な国であるが、同様にアメリカも邪悪な国である
アメリカや中国など逆の立場から見ればそれが普通であり日本が例外なだけなのではあるが
1日本人として情報欲しさにアメリカや中国のような国家権力が国民を監視するような社会には断固反対する
スノーデン曰く機密保護法はアメリカが書いた法律だそうだ

2020/08/02(日) 15:46:48.56

日本人自身が「日本人はろくでもないクズ野郎ども」と考えている。
だから「日本人の手足を縛り続けなければならない」
これが日本国憲法だ

これを異常と思わないのが異常である
私は日本人はならず者たちだとは思わない

2020/08/02(日) 15:56:09.04

>>576
そのレス俺は巻添え喰らったって理解でいいんか？

2020/08/02(日) 15:56:09.48

エンジンの材料がどうのこうの
サイズがどうのこうの
そうゆう箱の中の議論はもう卒業したらどうか

視点をかえて現状を俯瞰してみると
ある勢力が他の勢力に負けそうだから、負けそうな勢力が自分の植民地の動物たちを鍛えて突撃兵に利用する

日本人は植民地突撃兵なんだ～
それが当然だ～
などと疑問すら抱かない日本人に絶望を感じる

2020/08/02(日) 15:59:39.10

スップ君IDすら使い分けできなくなってるあたり余程嫌な事態らしいな
日本のファイブアイズ参加はｗ

F-35も現状選択しないから受注が集中しているだけで、まさに汎用戦闘機ではあるけども
際立った需要は満たせないからこそ、F-3の用件に盛り込まれている。航続距離なんて最たる部分。
ただ、改修するにもまずは受注数を納品をしない事には始まらんだろうと思う

2020/08/02(日) 16:02:21.54

支配民族と植民地奴隷
明治維新は日本人が植民地奴隷になりたくないから起きた
しかしWW2に負けた。そして・・・
甚だしくも今の日本人は自分は奴隷扱いされているのが当然であると考えている

なんだこれは、吉田ドクトリンは戦略的従属による戦後復興が目的だったのに・・・
まったく嘆かわしい

2020/08/02(日) 16:05:49.17

>>583
支配民族だった日本帝国人は、アジア独立運動家たち支援していたマスターレースだったのになぁ（遠目）

2020/08/02(日) 16:06:00.54

スレに粘着している事が哀れ

2020/08/02(日) 16:07:45.82

>>191
そいつらが日本では一番支持されています＞＜

2020/08/02(日) 16:08:24.95

この手のヤツってたまーにいるよなぁ…。
回りを変えれないなら、自分を変えるしかない。
ここで長文テロは迷惑なだけ。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdff-/ZlF [49.104.23.84]) · 2020/08/02(日) 16:09:16.35

五毛か頭のおかしい左翼か知らないけど迷惑な奴だ

2020/08/02(日) 16:09:59.92

>>553
ドイツが親中派なのは自国の最大の産業の自動車業界が中国市場に全面依頼してて足を向けられないため
国益に従った行動でありイデオロギーとかは関係ない

2020/08/02(日) 16:11:01.35

>>187
アメリカ軍立案の対中国戦争戦術エアシーバトルやないっすか！
まるでモンゴル軍が壹岐島民を人間の盾にしたのを彷彿とさせる
野蛮な戦術だ・・・・アメリカクズすぎる

2020/08/02(日) 16:11:56.39

>>590
>>284

2020/08/02(日) 16:13:29.00

>>586
能書きは良いからさ
じゃあどうすれば良いとかの意見はないの？
独力で中国に対抗出来るまで軍事に力入れるか？
それも一つの考えだけど国内世論どうする？
そこら辺まで書いて欲しいわ
アメリカ憎しで中国側につくって言うのなら話にもならんが

2020/08/02(日) 16:13:35.61

>>502
発行部数とともに人材も減少して中の人がコピペでやっつけ仕事してる感すらあるな…

2020/08/02(日) 16:18:31.05

>>592
エアシーバトルのほかにもアメリカ軍は対中国戦争戦術である第三相殺戦術やインサイドアウトサイド戦術など発表してるけど
全部日本人を盾に利用するのばかりじゃん
ふざけんじゃねーよ

2020/08/02(日) 16:21:04.30

ラプターベース案なんぞが実現すると思ってたメディアやライターは多かれ少なかれ意地になっておられる
現状に異議を唱えて保身を図らねばならぬからな

2020/08/02(日) 16:21:55.85

>>359
レス数多すぎて何書いたかわかんなくなっちゃったんだろ、バイトあるある(ねーよ)

2020/08/02(日) 16:25:42.08

自分で自分の国を守る気概さえなく
日本の未来を他国へ委ねる、ということがどれだけ危険であるかわからないのか？
国際社会はメキシコマフィアのよいなもので
例えばアメリカカルテルと中国カルテルのボスが取引して日本という島は中国カルテルにあげる、という決定したらそれに従い日本自治区になるということだ

2020/08/02(日) 16:28:19.63

>>597
箱の中の議論はもういいよ>>196

2020/08/02(日) 16:30:04.53

西欧に並ぼうとして、日本に不向きな一神教の国に倣い硬性憲法なんぞ作って、改正手続
の無い十七条の憲法を上書きし、さらに戦争に負けて現憲法で上書きした。
日本は八百万の神々の国で、一神教の国の憲法とは異なり、心構えみたいな憲法で、その場その場
で式目や法度と言う法律で構成してきてうまくやってきた歴史がある。
現憲法は廃止し、十七条の憲法に立ち返り、その場その場の状況対応の立法で対処すればよい。

そこで「吉田ドクトリン」と言う手段を目的や不磨の政策などと勘違いする輩がはびこる
ことを防げる。

2020/08/02(日) 16:34:55.60

>>365
XF9絡み以前からIHIとRRって技術交流やビジネス面での交流を深めてったのかな？
3-4年前に戦闘機のエンジン関連で昨今の流れを大真面目に言及したら散々国産懐疑派に煽られた末にゴミ扱いされた様な気がする(´ ・ω・｀)

2020/08/02(日) 16:35:34.99

>>591
西洋の経済界は国益なんてまるで考えない
株主の利益と株主からの評価だけの私益
国益国民益と企業益は相反することが多い
ま、日本もその傾向は強いが

2020/08/02(日) 16:48:56.81

>>594
F-3を艦上戦闘機として開発する
格安簡易空母30隻建造して載せる無人随伴機(12～16機？) 1隻あたり40人程度兵站輸送オスプレイ1 整備チームは別に組織し巡回整備
廃棄間近タンカー100隻を偽装空母として浮かべる
人員は水陸機動団廃止し陸に復帰させ陸の残りを転属

そうりゅう廃棄し2交代制にし攻撃型原子力潜水艦30隻作る
各種ミサイル射程延ばす
対空母滑空弾の射程を最低でも3000km以上にしSRB-3に9基載せる
再利用可能ロケット実用化し超低高度監視衛星とそれにドッキングして燃料補充する技術を確保する
宇宙アセットによるリアルタイム監視技術を実用化
ISR機材の水上機化

法的にも政治的にも金銭的にも技術的にも充分実現可能であり
基本は対中国戦を想定しているというふうに計画を進めるが対アメリカ戦にも役に立つように考慮する

2020/08/02(日) 16:49:43.28

>>413
明らかに一度にに艦種増やし過ぎだからな、乗員の確保と訓練を考えていないフシはあるね、更に載せる物も増やす気なのに兵士の練度どうするのかは成功失敗問わず気になるね

2020/08/02(日) 16:50:25.90

>>602
IHIとRRの繋がりって結構有名だったような気がするが。
ｱﾄﾞｰｱで散々煮え湯を飲まされたあと、V2500やらなんやらで、今ではRRと交流が深いのは周知の事実だったと思うけど。
もしも、RRとIHIで新エンジンを作るとしたら、XF9派生エンジンもそうだが、ｱﾄﾞｰｱ後継エンジンもどうなのかと。

あのクラスのエンジンはジェット練習機や軽攻撃機にちょうどいいサイズだから、駒として欲しいところではある。
その辺どうなのかねぇ。

2020/08/02(日) 16:53:31.90

偽装空母のタンカーで潜水艦整備出来るように改造しようぜ

2020/08/02(日) 16:54:15.41

>>607
サザンクロスwww

2020/08/02(日) 16:56:00.64

>>606
なるほど、単に俺が知らんかっただけって感じか…(´ ・ω・｀)
アドーア後継は確かに気になるね、大型機欲しがってる国ばかりじゃ無いしね

2020/08/02(日) 16:56:20.72

>>221
フォード級1隻作るのに1兆5000億円掛かったらしいな･･･

2020/08/02(日) 16:58:21.24

>>604
対艦ミサイルの名前は｢九頭竜｣にしようぜ
仏教と神道の守護神だ

2020/08/02(日) 17:01:57.20

>>574
朝鮮塵かな？

2020/08/02(日) 17:02:11.32

>>241
従来型空母は遠くまで言って戦力投下が目的だから
いろいろ機能付けてたくさん人員必要だったけど
日本は世界侵略ではなく自衛のためだから機能や人員少ない簡易空母が可能なんだよな

2020/08/02(日) 17:04:17.69

>>611
ならF-3の名前は｢鳳凰｣がいいな
中国では民へ王朝交代を知らせる鳥だから

2020/08/02(日) 17:04:22.70

>>613
具体的になんの機能が減らせるの？

2020/08/02(日) 17:05:39.65

娯楽施設

2020/08/02(日) 17:09:10.50

>>610
アメリカの新型空母はいろいろ機能追加しまくってたようだな
しかしエレベーター動かない
電磁カタパルト壊れ
巨大な鉄クズとなってしまっている

2020/08/02(日) 17:11:10.43

トランプが海軍長官に｢夏までにエレベーター直せ、直らなかったらクビな？｣って言ってたけど
直せなくて長官クビになったw

2020/08/02(日) 17:12:49.64

>>558
まあC++も登場は大分古いが、数年置きにアップデート掛けてるし　（俺はもうC++11以降は付いていけてないけど）
C#やJavaはVM前提だし、Dは流行らないしなあ

>>571
運動性を重要視しての推力偏向ノズル（notパドル）だろうしね
現行のF-2を代替して、要撃・スクランブルに使うのが大前提だし

2020/08/02(日) 17:14:39.08

>>610
こうゆうふうにアメリカは金無駄遣いしてるから自滅してるんだよなぁ
バージニア級潜水艦1隻4000億円もするからロサンゼルス級の後継艦作れなくて稼働数絶賛低下中なう

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdff-s37J [49.104.41.3]) · 2020/08/02(日) 17:16:32.81

>>598
ただの痴呆症では…？